Кто кого?

Завершая дружелюбный разговор с  , ответила на коммент  :

под надписью "Англия:" должна быть вот эта фотография:

там еще много неопровержимых доказательств в поддержку тезиса Дана о необходимости полномасштабной войны с исламом на полное 
уничтожение, путем приравнивания Ислама к нацизму, с последующим полным запретом.

В частности,   пишет:
Европейский Суд По Гражданским Правам определил, что шариат несовместим с фундаментальными принципами демократии (Hearing of the European Court of Human Rights, January 22, 2004)

В работе Христиана Мо (Refah Revisited: Strasbourg’s Construction of Islam, by Christian Moe, Norwegian Institute of Human Rights, published at the site of The Strasbourg Conference) объясняются конкретные причины этого определения, в том числе:

Суд считает, что шариат без колебаний принимает на веру догмы и божественные правила ислама как данные и неизменные. Такие принципы как плюрализм в политической сфере или постепенное расширение гражданских свобод не имеют места в структуре шариата. Невозможно уважать демократические принципы и права человека, в то же время поддерживая законы, содержащиеся в шариате, которые полностью противоречит ценностям Конвенции [о Гражданских Правах], в особенности во всём, что касается криминальных действий, наказаний и криминального судопроизводства, а также во всём, что касается статуса женщин и того, как это отражается в сфере частной и общественной жизни, диктуемой религиозными установлениями шариата.

Полностью разделяя мнение и European Court of Human Rights, я не понимаю, почему в таком случае, они останавливаются только на исламе?

А как же иудео-христианство?

"По какой цене лучше продать в рабство мою младшую дочь? Она образована и трудолюбива! Мой менеджер по персоналу любит работать по субботам. Стоит мне убить его самому или лучше позвать полицию?"- спрашивает американский президент у ведущей религиозного шоу, цитируя Библию.

Абсолютное большинство агрессивных борцов с исламом, с таким же энтузиазмом поддерживают как
христианских фундаменталистов , так и иудаизм.

Защитники европейских ценностей (в лице Дана Дорфмана — бывшие советские инженеры, атеисты и читатели Стругацких) призывают нас к участию в столкновениях групп религиозных фанатиков. 

Откуда это все взялось? 
ПГМ не иначе.  


Опубликовано

в

от

Комментарии

66 комментариев на ««Кто кого?»»

    1. Аватар пользователя Nika

      поддерживаю

      по-моему, очень правильно они заметили,

      Представители ЛГБТ-сообщества обратились в Генпрокуратуру с заявлением, в котором они просят возбудить уголовное дело в отношении бизнесмена Германа Стерлигова. «Господин Стерлигов призвал к убийству геев», – заявил председатель российской ЛГБТ-сети Игорь Кочетков.

      Речь идет о высказывании Стерлигова в эфире программы «Культурный шок» 14 августа, когда он, говоря о гомосексуалистах и лесбиянках, процитировал апостола Павла: «Да будет кровь их на голове их». На вопрос ведущей, значит ли это высказывание, что представителей нетрадиционной сексуальной ориентации надо убивать, он ответил: «Да, безусловно».

      «Кроме того, мы просим Генпрокуратуру рассмотреть вопрос о признании книги Левит Ветхого завета экстремистским материалом, так как она содержит прямые призывы к убийствам. Независимо от того, что она является частью Священного писания, распространение этой книги нарушает российское законодательство», – добавил Кочетков.

      1. Аватар пользователя fromtxwithlove

        Re: поддерживаю

        Хорошо, что обратились. В России такое опасно. В Америке — уже нет.

    2. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Вообще-то, апелляция к 282й статье («экстремистская
      книга», то се) есть признак говноедства. Если на то пошло,
      «Ветхий завет» появился чуть раньше «российских геев»,
      и он им ничего не должен. Сообразить, что книга здесь не
      при чем (книга даже не является руководством к действию,
      если это не устав караульной службы, не эту задачу она
      решает), для этого необходимо немного серого вещества,
      а для профессионального гейства оно необходимым не является.

      Having said that, также добавлю, что ВСЕ авраамические
      религии, иудаизм, христианство и ислам, в равной степени
      должны оказаться на свалке истории, противопоставлять
      одно другому это как лечить чуму холерой.

      1. Аватар пользователя savta_le

        В целом с вами согласна. Но, поскольку я из Израиля, где религия как бы не совсем отделена от государства, считаю, что религиозные тексты не так уж и безобидны.
        Более развернуто мое мнение здесь:
        http://community.livejournal.com/left_liberal_il/270694.html

      2. Аватар пользователя Nika

        все так.
        Однако, забавно было бы, если бы профессионалы от оппозиции, выиграли бы дело против «самой главной книги».
        Поучительно!

  1. Аватар пользователя mourniq

    Последовательнейшие люди 🙂 Кто не верит в Бога — не патриот Америки (Дж. Буш-старший)

    1. Аватар пользователя Nika

      ну, Дан вообще-то сам не верит в Бога, а считает себя патриотом.

      1. Аватар пользователя mourniq

        Буш-старший бы не одобрил 🙂

        1. Аватар пользователя Nika

          я вот тоже так считаю, но Дан не разделяет моей за него тревоги.

      2. Аватар пользователя sivka2006

        Ника, скажите, а вы в школе хоть начала логики проходили?

        1. Аватар пользователя Nika

          выглядит как «сам дурак».

          1. Аватар пользователя sivka2006

            старый еврейский прием. легкий наезд вместо ответа….

            судя по данному треду, логику Вы не проходили. и даже понятия не имеете о чем это я. Дан был прав — образование не Ваш конек.

  2. Аватар пользователя yajohn

    Признаюсь, по ряду причин среди авраамических религий ислам импонирует мне более других (хотя ИМХО все религии есть зло). Например потому, что прямо и откровенно признает что ислам не отделим от политики. Во вторых, по скольку не отрицает ни христианства, ни иудаизма. В третьих только в исламе я обнаружил такую концепцию как иджтихад. Ну и наверное потому, что подобно Камю считаю должным всегда стоять на стороне униженных и оскорбленных.

    1. Аватар пользователя Nika

      принуждали выбирать

      уж не знаю, как ислам помогает униженным и оскорбленным, совсем не в курсе,что такое «иджтихад», но меньше всего мне хотелось бы, чтобы меня принуждали выбирать из авраамических религий.

      1. Аватар пользователя yajohn

        Re: принуждали выбирать

        Я не утверждал (но и не отрицал) что ислам помогает униженным и оскорбленным. Я говорил что считаю должным быть на их стороне. В данном случае речь идет как раз о мусульманах, о предвзятом отношении к исламу.
        Что касается принуждения к выбору из — целиком и полностью соглашусь с Вами, мне бы тоже хотелось этого менее всего. Свобода совести — естественная и неотделимая свобода любого человека.

      2. Аватар пользователя zina_ida

        Re: принуждали выбирать

        остается язычество. как оно вам?

        1. Аватар пользователя sanyss

          Re: принуждали выбирать

          Вот и хорошо вы с униженными и оскорблёнными, кстати, кто их так, а я открою бутылочку прохладного кьянти. Жарко у нас.

    2. Аватар пользователя art_of_arts

      Коран сравнивает женщину с возделанным полем, с которым мужчина может поступать по своему усмотрению: «Твои женщины — это твоё поле, которое ты можешь возделывать, так что поступай с полем как тебе угодно» (2:223).

      Коран принимает свидетельство женщины за половину свидетельства мужчины: «Выбери двух свидетелей из числа мужчин, если есть мужчины-свидетели; иначе выбери в свидетели мужчину и двух женщин по своему выбору, так что если одна из них скажет неправильное, другая сможет ей напомнить». (2:282)

      Коран разрешает мужчинам брать в жёны до четырёх женщин и иметь секс с рабынями: «Если ты боишься, что не сможешь справиться с сиротами, женись на женщинах по твоему выбору, на двух или трёх или четырёх; но если ты чувствуешь, что не сможешь справедливо с ними обращаться, тогда женись только на одной, или возьми подходящую рабыню, которой владеет твоя правая рука, чтобы избежать неправедности». (4:3)

      Коран требует, чтобы наследство сына было вдвое больше наследства дочери: «Аллах [таким образом] направляет тебя в отношении [наследства] твоих детей: наследникам мужского рода дай долю равную двум долям женского рода». (4:11)

      Коран учит мужей бить непослушных жён: «Мужчины отвечают за женщин, потому что Аллах повелел мужьям улучшать их, и потому что они тратят своё имущество [на содержание женщин]. Так что хорошие женщины послушны и охраняют секреты, которые хранит Аллах. Что до тех, от кого ты ожидаешь непослушания, накажи их, побей и отправь их спать в отдельную кровать». (4:34)

      Коран допускает жениться на девочках, не достигших половой зрелости, указывая, что процедуры исламского развода «равно приложимы и для тех, которые ещё не менструируют». (65:4)

      А вот что говорится о равенстве полов в Хадите:

      Мухаммед сказал: «Если муж зовёт жену свою в постель, а она отказывается и побуждает его ложиться в гневе, ангелы проклянут её до утра». — Бухари 4.54.460

      И ещё: «По слову Того, Чья Рука уложила наши жизни, женщина не может выполнять закон Господа, если она не выполняет того, что положено её мужу. И если он говорит ей предоставить себя, она не может ему отказать, даже если она в это время сидит в седле на верблюде». — Ибн-Маджах 1854.

      1. Аватар пользователя yajohn

        А я нигде не утверждал что ислам белый и пушистый. Но христианство и иудаизм тоже не дарят человечеству роз.

  3. Аватар пользователя ukio_kido

    Религиозные монополии(

    Общество почему-то упускает из виду (вероятно в силу привычности наличия религиозных институтов)факт безапелляционной претензии религий на монополию духовности(

    Путь нерелигиозной духовности неотъемлемая часть человеческой культуры и, маловероятно, что можно найти что-то более кайфовое и психоделичное, чем подлинная свобода от всей этой дряни, просто данное «снадобье» мало кому известно на вкус(

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Религиозные монополии(

      угу, а человеку, к сожалению, требуется монополия, необходима точка опоры вне его.
      И вообще, самцы шимпандзе готовы отказаться от еды, чтобы посмотреть на альфа-самца.
      А тут ему такое показывают: чудо, тайна и авторитет.

      1. Аватар пользователя ukio_kido

        Re: Религиозные монополии(

        Тут коренится погрешность- обобщение понятия «Человек». — Человек человеку рознь. И тут уж каждый решает — быть ему самцом и шимпанзе или попробовать другие варианты.

        Чудо и тайна давно перестали быть козырными картами попов и эзотериков — как ни крути 21-й век и инфо-доступность, а вот авторитет и возможность спихнуть с себя ответственность и существенно «упростить» себе жизнь — похоже универсальная технология на все времена(

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Религиозные монополии(

          Кстати, фундаментализм как точное следование букве закона, заменяющий «чудо», описанный Гройсом, действительно знамение времени.
          Но, тайно-то всегда с нами.
          Тот же Гройс рассказывает, что теперь люди верят в то, что можно будет оживить себя в сети, запрограммировав собственный генетический код.
          Религия — это всегда о смерти или о бессмертии, значит всегда о тайне.
          http://nikadubrovsky.livejournal.com/753873.html

  4. Аватар пользователя valgog

    Христианство в европе давно прогнулось под гуманистрическию идеологию и явно старается не противостоять универсальным правам человека. Хотя последние выступления Папы по поводу геев прямо противоречят этим самам правам…

    Такое ощущение, что пока общество, на которое ислам опирается, не станет более гуманестичным, ислам не прогнется. Т.е. религии начинают прогибаться и приспосабливаться, если иначе не получается. А гуманистические ценности чужды людям без образования и навыков независимого мышления. Так что едиснственный метод — образование. Я так думаю… 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      Не знаю, что такое гуманистическая идеология в Европе, пока что во всем мире активно набирают обороты религиозные фундаменталисты. Запад ни в коем случае не является исключением.
      Так что если вдруг окажитесь в обществе, где геи опять превратятся в преступников, не удивляйтесь.
      Не стоит поддерживать политический и религиозный экстремизм, в том числе и израильский.
      Это все не так безобидно, как правильно показал президент в одноименном американском сериале.

      1. Аватар пользователя valgog

        Поддерживай или не поддерживай, мы с тобой все равно будем всегда в меньшинстве. А расстояние между развитой социал-демократией и фундаментальным талибаном в 17 приемах пищи (к сожалению в обратную сторону так просто не вернешься 🙁 ).

        Вопрос в том, как сделать так, чтобы все были сытыми, а большинство довольными… А там уже никакой фундаменталиым не нужен будет.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: европейские ценности

      прекрасное, спасибо!

  5. Аватар пользователя Nika

    а что такое Давидзон-радио?

  6. Аватар пользователя Nika

    то есть, вы за то, чтобы массового подсадить народ на наркоту?
    а что, хорошее решение.
    Особенно, если будут курить траву.
    Вреда никакого. Максимум сонные ходить будут, а польза явная: собирать в крестовые походы обкуренное народонаселение, явно сложно.

  7. Аватар пользователя dandorfman

    Я на последние комментарии Ники обращенные ко мне, не отвечал, т.к. решил, что мы ходим по кругу и смысла в моих ответах никакого нет, я все время пишу одно и то же, но она воспринимает написанное мною иногда с точностью до наоборот, а иногда — очень странно.
    Но я обещал отреагировать, если она поставит новую запись. Т.к. новую запись Ника поставила да еще в этой записи я фигурирую, приходится выполнять обещание.
    Хоть… опять же, ничего нового для Ники я писать не буду, я здесь просто повторю, что я уже много раз написал. Повторю в основном, цитируя себя самого. На мной взгляд, эти цитаты достаточно убедительно опровергают мнение большинства здесь высказавшихся, но я понимаю, что это только на мой взгляд.
    Я писал по затронутой теме намного больше, но загромождать ЖЖ Ники всем, что я написал, не буду.

    Цитировать себя самого я технически буду, реагируя на комментарии, которые здесь появились и на некоторые идеи самой Ники.

    Поехали:
    Ника:

    А как же иудео-христианство?

    «По какой цене лучше продать в рабство мою младшую дочь? Она образована и трудолюбива! Мой менеджер по персоналу любит работать по субботам. Стоит мне убить его самому или лучше позвать полицию?»- спрашивает американский президент у ведущей религиозного шоу, цитируя Библию.
    Абсолютное большинство агрессивных борцов с исламом, с таким же энтузиазмом поддерживают как
    христианских фундаменталистов , так и иудаизм.
    Защитники европейских ценностей (в лице Дана Дорфмана — бывшие советские инженеры, атеисты и читатели Стругацких) призывают нас к участию в столкновениях групп религиозных фанатиков.

    Сначала новое, а потом уже цитаты.
    Так вот, Ника довольно грубо подменяет колоду. Я пишу прямо противоположное тому, что она утверждает.
    Она утверждает, что я на стороне одних религиозных фанатиков против других религиозных фанатиков. Это грубая ложь.
    Я специально пишу, что Ислам, это идеология враждебная моему миру. ИДЕОЛОГИЯ А НЕ РЕЛИГИЯ.
    Враждебная не христианству, мне в конце концов наплевать на христианство, а враждебная тому понятию, которое я для краткости называю Западом, хоть в этот «Запад» входит и Япония и Южная Корея и даже Китайская Народная Республика.
    Никакого особого христианства в перечисленных трех странах нет. Хоть христиане в небольшом количестве — есть.
    Ислам, это идеология новых шариковых, которые хотят отнять и поделить, на этот раз не под красным знаменем, а под зеленым.
    Это я писал абсолютно четко, а Ника занимается грубым шулерством и совершено подменяет мои собственные взгляды теми, которые она придумывает.
    В следующем комментарии будут уже цитаты из ранее написанного.

    1. Аватар пользователя Nika

      иудео-христианство — тоже идеология.

    2. Аватар пользователя levchin

      😉

      Вы лишь теперь обнаружили, что Ника, как и большинство ультралевых, занимается грубым шулерством?
      К сожалению, это их основное занятие.
      Хотя такое можно встретить и среди ультраправых.

      1. Аватар пользователя dandorfman

        Re: 😉

        Я не думаю, что Ника — ультралевая. Если бы она была таковой, она бы, находясь в Германии продолжила бы дело легендарной революционерки Ульрики Майнкоф и мы бы снова услышали про взрывы, налеты на полицейские участки, похищения капиталистов и Роте Арми Фракцион.
        Но увы, про все это мы не слышим уже много лет. Так что никто пока прямые революционные действия в Германии не продолжает.
        Ника, человек мягкий, интеллигентный. Она — обычная университетская левая. То, что пишет она, пишут на английском, французском, немецком языке все левые от Сан-Франциско до Сиднея. Ничего оригинального. Ну у нее еще есть русская специфика, она поддерживает морально российских левых. И у нее есть друзья-марксисты в Москве и Питере.
        Которые ее кстати, хоть и мягко, но осуждают за примеренчество и оппуртунизм, за контакты с оголтелыми правыми, мракобесами и человеконенавистниками. Например, со мной. А вы говорите — ультра. Она — не ультра.
        Вторая часть Вашего высказывания, скорее всего, относится ко мне. Ну что ж, признаю, я — ультраправый, не могу отрицать. Я намного правеее Республиканцев, считаю их партией правых социал-демократов. Но… если и во мне слабина, так же как у левой Ники, которая никакая не ультра. Я вряд ли, как Тимоти Маквей, взялся бы взорвать федеральное офисное здание, хоть там сидят конечно сплошные прислужники ненавистного Вашингтонского Режима. Кстати, Администрацию Обамы Вашингтонским Режимом, называю не я, это меня обучили наши славные ведущие, которые вещают на нашем славном Бостонском Ток-Радио, Майкл Грэм и Джей Северин.
        Так вот, я бы не взорвал, там ведь люди может быть даже все поголовно — левые и социалисты, тем не менее, их жалко да и семьи у них есть. Так что я не совсем ультра. Иначе бы взорвал к чертовой матери.

        1. Аватар пользователя levchin

          У меня своя терминология ;–))))
          Кстати, замечу в скобках: Ульрика Майнхоф и её банда начали свою деятельность целенаправленно против старых нацистов, которых немеряно сидело на всех должностях в ФРГ. Уж потом они, как все ультралевые, скатились к священной битве с капитализмом. И нельзя не признать: их деятельность тоже несколько подвинула денацификацию…
          Так что даже от ультралевых польза бывает (нацисты, кстати же, как Вы, по-моему, и отмечали, тоже ультралевые – по крайней мере в начале своей деятельности; и вот ежели одних ультралевых да натравить на других ультралевых… эх, хорошо…).
          На сегодняший день не обязательно взрывать и похищать – достаточно одобрять и защищать взрывающих и похищающих, что и делают бесчисленные ники.
          После того, как выяснилось, что Ника беспокоится о некоем «новом холокосте»… для тех, кто, не скрываясь, обещает нам (в том числе и ей!) «настоящий Холокост» – иначе как ультралевой, ничуть не лучше нацистов, я её именовать не могу. Уж извините :–)
          Что до ультраправых, то я как раз не имел в виду Вас – хотя если хотите так именоваться, то как я могу Вам помешать?
          Я и сам местами правее республиканцев – но с оттенками некоторой левизны там и сям. Мне симпатичнее всех либертарианцы, короче говоря.
          Что до обамовского режима, то скажу одно – до сих пор я не голосовал, считая это западло. Но уж ныне пойду голосовать – за республиканцев, естественно. Покамест сойдут и они.
          Взрывать лично я бы тоже не взрывал – но в возрасте Ники был вполне левым, считал индивидуальный террор вполне допустимым и так далее. Так что прав лысый Вова, чтоб ему угольков погорячее: детская болезнь левизны.

  8. Аватар пользователя dandorfman

    По поводу Торы, т.е. того, что христиане называют Ветхим Заветом и по поводу Евангелия, т.е. Нового Завета, а так же по поводу Корана, суры которого в этой моей записи процитированы, можете их почитать, я писал вот что:
    http://dandorfman.livejournal.com/74413.html
    =============
    Одна из оппоненток мне на это сообщила очень старый аргумент, я его читал и слышал сотни раз. Ну и что в книгах других религий тоже есть страшные места, например, в Торе. Это правда, в Торе, хоть не в таких количествах и не так откровенно, есть призывы чуть похожие на призывы Корана. Но Тора написана более четырех тысяч лет назад людьми из полудикого кочевого племени, людьми, которые не подозревали ни о чем, что стало доступно спустя два тысячелетия. Ведь Коран появился почти в середине первого тысячелетия уже Нашей Эры. Тогда, когда уже была известны и Платон и Сократ и Аристотель и Сенека и Гилель и Иисус Христос и Кон-Фу, которого европейцы, называют Конфуцием и многие-многие другие философы, пророки, учителя Человечества. Они все появились намного позже тех, кто писал Тору, людей, которые просто думали о том, как выжить во враждебном окружении. Зато почти за полтысячи лет до Корана появился Новый Завет, Евангелие.
    Это уже главная книга христиан. Она со слов бродяжего проповедника Иешуа Га-Ноцри записана немного по-разному четырьмя его учениками, Иоаном, Лукой, Марком и Матвеем. Но ни в одной версии этой главной книги христиан нет ничего близкого тому, что написано в Коране. Евангелие не призывает уничтожать иноверцев. Евангелие не призывает их ненавидеть. Евангелие не считает, что иноверцы — не люди. В Сети есть тексты всех четырех Евангелий и на английском и на русском языке. Пусть та оппонентка, которая утверждает, что в главной книге христин тоже можно найти ненависть, а она это утверждает, найдет там хоть одну цитату, хоть отдаленно напоминающую те, что нам процитировала
    Продолжал я тему там же, в комментарии:
    http://dandorfman.livejournal.com/74413.html?thread=1067437#t1067437

    По Торе я не спорю. Я сравнивал Коран и Евангелие. Ваши рыцари появились на тысячу лет позднее проповедей Христа, в нем записанных. По поводу искажения идей Христа и распространения христианства огнем и мечом я написал в основном тексте.

    >Как быть с либеральными мусульманами, признающими право Израиля на существование?

    Вот они как раз всего лишь исламисты, а не настоящие мусульмане. Они искажают Коран. Они не живут по шариату. Они предали Пророка и его учение. Ну а с предателями известно как надо поступать. Опять же известно из Корана и практики Сектора Газа, там достаточно мучительно убивают подобных либеральных мусульман, которых заподозрили в сотрудничестве с окуппантами.
    Понятие «либеральный мусульманин» для истинного правоверного, это оксюморон, это «горячий лед» или «сухая вода».

    С Торой тоже не всё просто. Там есть завоевание Ханаана, есть в иудаизме и «священная война» — за всё ту родную обетованную землю… но вот священной войны за завоевание других земель и распространение своей власти или веры силой оружия — в иудаизме нет в принципе, и быть не может

    1. Аватар пользователя Nika

      ну, понятно, Вам иудео-христианство больше нравится.

  9. Аватар пользователя ukio_kido

    …В каком-то смысле все мы — геи! И все лишь условно свободны, подразумевая, что на нашей части суши, презумпция виновности по любому поводу стала реальностью жизни(((
    Заметим, что основной религиозный «рычаг» =виновность,грех, имманентность вины…

  10. Аватар пользователя dandorfman

    >а вслед за исламом должны проследовать все мировые религии и секты

    Вы вслед за Никой подменяете понятия. Снова толчете воду в религиозной ступе.
    Да поймите же Вы, религия или религии тут ни при чем.
    Ислам, это идеология враждебная Западу, идеология, которая хочет Запад уничтожить.
    Совокупный Запад, христианский, буддистский, конфуцианский, (я считаю Китай и Японию «Западом»), атеистический, наплевав на религии должен бороться против этой идеологии и ее распространителей. Как когда-то боролись против нацизма.
    Вы сотрясаете воздух совершенно напрасно, когда вслед за Никой уводите разговор в религиозную сторону.

    1. Аватар пользователя Nika

      В как же Сара Гризли Пайлин, за которую вы собираетесь голосовать?
      На мой взгляд, она — яркий представитель американской Хизбалы.

      1. Аватар пользователя tyoma_cat

        она теракты не поддерживает, засим с Хизбаллой ее можно сравнивать ничуть не больше, чем Обаму или любого либерала.

    2. Аватар пользователя systemity

      На самом деле, как мне представляется, немножко не так. В исламе существуют базовые позиции, которые легко становятся источником человеконенавистнической практики. Шариат — это ни что иное, как нахальное внедрение религии в гражданское общество. Это также глупо и смешно, как если бы современные цивилизованные государства стали бы под страхом смерти или тюремного заключения требовать от своих граждан верить в Бога. Шариат негибок, нетерпим, агрессивен, а порою и просто туп. И тем не менее существует «нормальный ислам», который исповедуют совершенно нормальные люди. Я — абсолютно неверующий, но я совершенно не возражаю видеть рядом людей, исповедующих «нормальный ислам». лишённый экстремистской накачки. Вопрос лишь в том, что на первый взгляд перверсивный ислам и ислам нормальный трудно различимы, хотя в жизни это — две большие разницы. Согласно Чезаре Ламброзо можно идентифицировать принадлежность того или иного человека к одному из четырёх видов преступников: душегубу, вору, насильнику или жулику. Но ни одно цивилизованное государство не согласится принять какие-либо превентивные меры к человеку даже в том случае, если ламброзианское учение будет признано «единственно верным». Проблема цивилизованных государств во внутригосударственном плане, как и в межгосударственных отношениях, гасить, давить, не допускать потенциальную агрессию, заложенную в исламе. Как это делать? Это станет ясно, как только этими вопросами станут заниматься серьёзно серьёзные и умные люди. Обаму и его правительство я при этом не имею ввиду.

      Среди авраамических религий существует вектор: иудаизм — христианство — ислам. Этот вектор направлен в сторону увеличения участия посредника не в интерпретации религиозных текстов, а в создании новых религиозных догм, которые могут порой существенно отклоняться от базовых принципов. Именно по этой причине в подавляющем числе стран, население которых исповедует ислам, установлены авторитарные и тоталитарные режимы. Валить авраамические религии в одну кучу очень глупо.

      1. Аватар пользователя tyoma_cat

        позвольте поправить: шариат — это свод законов, юридическое преломление Корана, если угодно. к экстремизму он не имеет отношения, это не идеология.

        1. Аватар пользователя systemity

          Было бы лучше, если бы Вы поправили не меня, а шариат. Шариат — это кодекс поведения, вытекающий из положений Корана и из интерпретации его т.н. учёными правоведами. Это не юридическое преломление, а навязывание догм типа «шаг вправо, шаг влево — расстрел». Этим догмам обязаны подчиняться не только граждане, исповедующие ислам, но и неверующие, случайно проезжающие, ненадолго приезжающие. Именно шариат, следование которому во многих государствах является обязанностью, демонстрирует верующим мусульманам, что другие люди более низкого качества. Были этапы новой истории, когда шариат играл нейтральную роль по отношению к иноверующим. Но, к сожалению, толстожопые вожди, ставшие во главе большинства исламских государств очень быстро сообразили про ту пользу, которую им может принести шариат.

          1. Аватар пользователя tyoma_cat

            я согласен с Вашим отношением к шариату, но интерпретация положений Корана не имеет ничего общего с «убийствами чести», джихадом, террором и прочими плохими вещами, являющимися чистой воды идеологией 🙁

  11. Аватар пользователя dandorfman

    >Я не утверждал (но и не отрицал) что ислам помогает униженным и оскорбленным. Я говорил что считаю должным быть на их стороне.

    Прореагирую на эти слова, написанные в одном из комментариев.
    Автор его — защитник Ислама. Но… он как раз подтверждает мое мнение об Исламе.
    Потому что я написал, что Ислам, это новая идеология шариковых, предыдущая была под красным знаменем, нынешняя, под зеленым, смысл — «отнять и поделить», остался.
    И защитник Ислама это как раз подтверждает, потому что он пишет что: «ислам помогает униженным и оскорбленным. Я говорил что считаю должным быть на их стороне.» Эти «униженные и оскорбленные» и есть те самые шариковы, о которых говорю я.

    Интересно посмотреть разные судьбы мусульманских «униженных и оскорбленных» и, скажем, немецких.
    Так называемых палестинских беженцев, т.е. униженных и оскорбленных проклятыми сионистскими агрессорами было в начале, в 1948-м году, 400 тысяч. Прошло пятьдесят лет, их уже 4 миллиона, но они как были беженцами, так ими и остались. И по-прежнему живут в основном на подачки, т.е. на помощь ООН и Евросоюза. Потому что никак по-иному эти четыре миллиона эту жизнь себе не мыслят.
    Чуть раньше, не в 48-м, а 45-м году появилось несколько миллионов униженных и оскорбленных немцев. Они были тоже беженцами, у них не было ничего. Те, кто их выгнал, забрали у них все. Я говорю о немцах, которых всех до единого выгнали из Восточной Пруссии,(СССР) из Данцига и западных областей Польши, из Судетов (Чехословакия). Ну и где же эти униженные и оскорбленные. Где лагеря беженцев, где помощь ООН? Уже в начале пятидесятых беженцы-немцы беженцами быть фактически перестали. Почему? Секрет прост, они не клянчили подачки и не жаловались на судьбу, они просто работали. Потому что они шариковыми не были.
    И отвечая автору постинга я могу ему сказать совершенно точно, я — не на стороне униженных и оскорбленных. Потому что те, кто вечно себя считает униженными и оскорбленными, не имеют право ни на жалость ни на снисхождение. Чтобы изменить к ним отношение им нужно только одно, упорно работать, а не клянчить. И тогда они перестанут быть униженными и оскорбленными.
    Как перестали ими быть евреи выжившие после Холокоста, как перестали ими быть немцы изгнанные из территорий, которые когда-то были немецкими.
    Как перестал быть беженцем я сам, когда приехал в 1991-м году в Америку. У меня было три чемодана, и 400 долларов, именно такую сумму тогда разрешали поменять. Это все. Первую мебель я собирал на помойке, жил в трущобе с тараканами. Тем не менее, ни униженным ни оскорбленным я себя не считал. Ни у кого ничего не клянчил. Сейчас у меня есть дом с внутренним гаражом на две машины и четырьмя спальнями. Кроме того у меня есть собственность на Кейп-Коде. Кроме того, я позволяю себе проводить время так как я хочу и платить за это я могу. И перестал я быть беженцем достаточно быстро, свою первую собственную квартиру я купил уже в 1993-м году, через два года после приезда.
    А до этого, в конце семидесятых, когда ребенок был маленький и болел и жена не работала и денег не было, я поехал в Нижневартовск и
    целый год высылал им деньги, на которые они жили, а потом мне дали комнату на подселении и они ко мне приехали. И мы не чувствовали себя беженцами в сорокоградусный мороз, в крошечной комнатке, мы были счастливы и веселы.
    Защитники униженных и оскорбленных по моему мнению именно униженность и оскорбленность плодят. И Ислам это делает везде, по всему миру, куда дотягивается его яд и его щупальца.
    ОБРУБИТь!

  12. Аватар пользователя art_of_arts

    ПЕНА. Стихи Артура Кальмейера.

    ПЕНА

    (интеллигентской левой колонне ЖЖ)

    вы, заполнившие анкеты Госдепа на точке распада совка,
    поэты, готовые с милой в шалаш, только чтоб не работать,
    получатели бесплатных квартир и жёлтого штатного сыра,
    релятивисты от МГИМО, трансплантированные в джорджтаунский кампус,
    члены ACLU, размножившиеся на густом троцкистском бульоне,
    активисты, досконально изучившие проблему пищевых талонов для социопатов,
    стриженые под машинку еврейские девушки с горящими верой глазами
    и значком «Свободу оккупированной Палестине» на взволнованных грудях Х3,
    карлики, высоколобо вещающие о толерантности в отношеньи ислама,
    адепты социализированной медицины, с кровящим сердцем «вконтакте»,
    невинные, словно овечки, девицы, хитро прячущие улыбку ехидны,
    дар Великой России благодарному американскому народу,
    вы, населившие города и посёлки приютившей вас глупой страны,
    выбиватели грантов по социальным наукам, профессионалы пера и щита,

    это не ваш народ, он вам чужд, так же как чужд был вам русский народ.

    теперь вы, конечно, расскажете и ему всё, как надо?

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: ПЕНА. Стихи Артура Кальмейера.

      а вы сами-то где, простите, работаете?
      На заводе, наверное, комбайны собираете или хлеб растите?

  13. Аватар пользователя fromtxwithlove

    Вы правда не замечаете, что христиантский фундаментализм существует отдельно от государств европейской культуры, от структур власти, от институтов общества. А в исламских странах это не так. И разумные приличные мусульмане не осуждают дикость. В чем вопрос?

    Впрочем, может вы про другое, о чем то своем, о том, как сложилась жизнь советских людей.

    1. Аватар пользователя Nika

      в Германии налог на церковь собирает государство, в Испании, Италии и других католических странах — церковь играет серьезную роль, в Америке евангелисты — это совершенно новый, страшный фундаментализм.
      Почитайте по ссылке из этого поста о Лагере Иисуса.

      1. Аватар пользователя fromtxwithlove

        И чем вам в Германии этот налог мешает? В Италии вот обеспокоились, что эти налоги на мусульман идут.

        Что вас беспокоит в евангелистах? Что они противные, или что они опасны для общества, и для других людей? По-моему не опасны: носы не рубят как Талибан, на выставки не прибегают как православный талибан, и даже от государства помощи не требуют как в Израиле. Сидят на своей территории, и должны соблюдать общие законы. Вы хотите их просветить как советская власть пролетариев, когда балет на заводы присылала?

        1. Аватар пользователя Nika

          вы плохо осведомлены.
          они пытаются поменять законы: аборты, геи, крестовые походы.
          ну и т.д.

          1. Аватар пользователя fromtxwithlove

            Наскольок я знаю, законы меняют умеренные с двух сторон, а не радикалы. За ними правда нужно следить, что бы они не расползались всюду, но в остальном пусть живут как хотят.

  14. Аватар пользователя Nika

    объединить людей в одной религии

    ::только непосредственный мистический опыт может объединить людей в одной религии,

    а почему вы решили, что это должно быть целью?

  15. Аватар пользователя Nika

    Re: объединить людей в одной религии

    мне казалось, что противоречия не нужно устранять.
    Нужно научиться жить в мире вместе с разными людьми. Современные мегаполисы, кстати, этому учат. В НЙ существуют как бы много стран на одной территории и их различия только обогащают целое.
    В средневековой европе — дальше своего селения начиналась «заграница» и опасные чужие места.

  16. Аватар пользователя Nika

    Re: объединить людей в одной религии

    ::мы должны стать в хорошем смысле одинаковыми чтобы жить в гармонии друг с другом

    если можно, я откажусь.
    Мне как-то «в хорошем смысле одинаковой» становиться не хочется.

  17. Аватар пользователя ma535468

    строительство мечети это вопрос политический и решать его будут политики.
    «Париж стоит обедни» (c)
    А всякие моральные и этические рассуждения это бред.

  18. Аватар пользователя talgaton

    я вмешаюсь.
    ну ради прикола.
    ну вдруг что то выйдет.
    процитирую один текст:
    Юрий Нестеренко

    Вы не убийцы? Докажите!

    Если бы директором был я… если бы я был главой Мирового
    Правительства, наместником Галактического Императора или иным лицом,
    имеющим соответствующие полномочия… я бы собрал вместе лидеров всех
    мировых религий и — нет, не накрыл их одной бомбой, хотя звучит
    заманчиво. Я бы предложил им подписать следующую хартию:

    Мы, духовные лидеры религии (такой-то), действуя от имени нашей
    Церкви и наших верующих —

    1. Безусловно отказываемся от любых насильственных методов борьбы
    за нашу веру. Всякий, совершивший террористический акт во имя нашей
    веры, а также всякий, кто подстрекает к таковым актам и ведению войны за
    нашу веру — немедленно отлучается от нашей Церкви, его имя предается
    проклятию и позору, его тело не может быть похоронено на кладбище наших
    единоверцев, и над ним не могут совершаться похоронные обряды нашей
    религии. Священнослужители нашей религии не могут брать в руки оружие, а
    наши молельные дома не могут использоваться с нашего ведома и согласия в
    качестве военных объектов (в том числе в качестве складов боеприпасов и
    иного военного снаряжения).

    2. Объявляем, что любые призывы к насильственным действиям по
    отношению к представителям других вероисповеданий (включая атеистов) и
    народов, содержащиеся в наших священных текстах, следует понимать
    исключительно аллегорически, как призывы к человеку бороться с пороками
    в собственной душе; любая иная их трактовка является ересью и карается
    отлучением от нашей Церкви.

    3. Безусловно отказываемся от любых попыток принудительного
    навязывания принципов нашей веры тем, кто ее не разделяет, в том числе
    такими методами, как подача судебных исков или лоббирование
    государственных законов. Мы признаем, что за пределами наших молельных
    домов и иных территорий, а также средств массовой информации,
    принадлежащих нашей Церкви, лица, не исповедующие нашу религию, имеют
    право искать и распространять любую информацию (в том числе в форме
    проведения художественных акций), даже если с точки зрения нашей веры
    она является кощунственной. Мы сохраняем за собой право выражать свое
    отношение к подобной информации мирными средствами, которыми пользуются
    любые граждане, желающие выразить свою позицию, в том числе митингами,
    пикетами и адресованными нашим единоверцам призывами к бойкоту
    определенных товаров и произведений искусства, однако мы категорически
    отвергаем любые попытки запретить подобную информацию, а также любые
    акты насилия по отношению к тем, кто ее распространяет. Кроме того, мы
    безусловно отказываемся от обязательного характера преподавания нашей
    веры в общеобразовательных школах.

    4. Безусловно отказываемся от любых государственных привилегий,
    ставящих нашу Церковь в неравноправное положение с другими церквями, а
    также с атеистами, и, соответственно, отказываемся от статуса
    государственной религии в тех странах, где его имеем.

    Всякая церковь, отказавшаяся подписать данную хартию, а также
    всякое внутрицерковное течение, отказывающееся ее выполнять, объявляется
    деструктивной сектой, а лучше сразу террористической организацией. Ее
    деятельность запрещается, собственность конфискуется, функционеры и
    проповедники арестовываются. Страна, приютившая у себя подобную
    организацию, объявляется спонсором терроризма, и против нее вводятся
    предельно жесткие международные санкции.

    И настанет мир на земле и в человецех благоволение.

    1. Аватар пользователя dandorfman

      >Всякая церковь, отказавшаяся подписать данную хартию, а также
      всякое внутрицерковное течение, отказывающееся ее выполнять, объявляется
      деструктивной сектой, а лучше сразу террористической организацией. Ее
      деятельность запрещается, собственность конфискуется, функционеры и
      проповедники арестовываются. Страна, приютившая у себя подобную
      организацию, объявляется спонсором терроризма, и против нее вводятся
      предельно жесткие международные санкции.

      Точно соответствует тому, что предлагаю я, человеконенавистник и мракобес.
      Браво!

      1. Аватар пользователя talgaton

        ну что я могу сказать.
        Давайте дружить.

        в этой хартии есть очень важный момент.
        не указана религия.
        совершенно демократически.
        никаких придирок ни к какой религии.
        или подписываете или нет.
        будет работать и с любыми сектами сегодня и через 1000 лет.

  19. Аватар пользователя talgaton

    продолжение

    Верю ли я в то, что они действительно это подпишут, даже если бы
    удалось их собрать? Нет, не верю. Но тогда, по крайней мере, даже
    последним розовым идеалистам станет ясно, кто есть кто, и вся лицемерная
    демагогия про «религию мира» или «религию любви» не будет стоить и
    гроша. И потому, за неимением под рукой Мирового Правительства и
    Галактической Империи, предлагаю использовать текст данной хартии в
    качестве лакмусовой бумажки если не для лидеров, до которых не
    достучаться, то хотя бы для простых верующих: ты готов подписаться под
    этими четырьмя пунктами? Лично ты? Если да — как бы сильно ни
    различались наши взгляды на религию, ты достоин уважения. Если нет — вне
    зависмости от того, какой кудрявой демагогией ты обосновываешь отказ, ты
    мразь и убийца, как минимум — пособник убийц. Так и только так. 2009

  20. Аватар пользователя tyoma_cat

    -повторю, вы не можете отнять одну религию, не дав взамен другую—

    никто ни у кого ничего не отнимает: просто на Западе не должно быть мусульман, как в Саудовской Аравии нет представителей других религий. хочешь быть мусульманином — езжай в мусульманскую страну!

  21. Аватар пользователя tyoma_cat

    Вы о моем отношении к вопросу или о его практической реализации в современном мире?

Добавить комментарий для sanyss Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *