Борис Гройс и будущее социального дизайна.

Прослушала все до последней лекции Гройса. Очень поучительно! Было бы еще, еще бы послушала.

Гройс рассказывает о величие институций современного искусства, об их растущей роли в современном хозяйстве и об экспонциальном росте количества художников, проектов и фондов. 
Результат — жесткие инфляционные процессы. Слишком много художников, слишком много проектов.
Ведь современное искусство эмансипировалось от своего практического, утилитарного, религиозного значения.
Единственная его  ценность  — эстетическая.
Кто же решает, что ценно, а что нет? Кто решает, что отправится в музей, а что в мусорную корзину?
Решают, как известно специалисты-сотрудники-институциональные профессионалы, но на вопрос девушки: 
"А я вот знаю хорошего художника, но он совершенно не коммуникабельный человек и это убивает его карьеру", Гройс отвечает: 
"Все  решает случай: есть коммуникабельные, которых никто не замечает, есть стеснительные, которых поднимают на знамена. Это судьба!"

На самом деле, ни фига не судьба. Это все равно, что сказать, что брокеры богатеют или беднеют, потому что им везет или нет на бирже.

СоврИск требует серьезной работы, в основном связанной с самопромоушеном и с быстрой реакцией на информационные потоки.
Не случайно художники левой ногой зарабатывают деньги в рекламе или дизайне. Ты попробуй ка, убеди банкира дать денег на инсталяцию, которая через месяц испариться? После такого, убедить директора колбасной фабрики заплатить разумную сумму за увеличение продаж, проще простого.

При такой тяжелой работе, большинство совр. художников — нищеброды, существа зависимые от грантодателей, галеристов, кураторов. Приходится проталкиваться, побираться и ревниво расталкивать товарищей по цеху.
В музеях мест мало, а кто не попал в музей, тому, как справедливо заметил Гройс, копец.

Спасти молодого художника могут только не бедные и понимающие родители, но таковые встречаются редко. Хотя большинство деятелей совриск — выходцы из обеспеченных семей и это, беспорно, классовое явление.
"Друг степей калмык" в богемной тусовке — явление крайне редкое. Такие попадают туда в качестве курьеза.
Поражает контраст: на открытие выставки собираются модно одетые люди, лично знакомые с богатеями, жирными коллекционерами и прочими хозяевами жизни, а после, кроме одно-двух удачно устроившихся "баловней судьбы", остальные занимаются чистым выживанием. 
Что же заставляет кучу народа играть на таких невыгодных условиях?

Гройс рассказывал как прошла выставка Ротко (довольно скучного и даже туповатого, на мой взгляд, художника). 
Она была организована музеем как религиозное действо, как поклонение. Народ ходил от картины к картине с выражением религиозного экстаза на лице.

Если вспомнить определение, данное Гройсом современному искусству, как "места, отмеченного обществом как сакральное",
а соврменного художника, "как человека, в силу разных обстоятельств (указующего перста судьбы, не иначе) получившего маркировку жреца, имеющего право на создание уникального", то все становится более-менее ясно.

Многочисленные участники лотерии: "художники и музей (современная церковь)" — это прежде всего адепты новой веры.
Их готовность положить жизнь 
на получение заветной жреческой должности и пропуск в сакральность — акт веры. 
Они верят в то, что обозначенные инститом территории являются производителями сакральных смыслов и жаждут быть причастными.

В этом случае особенно интересно объяснение, данное Гройсом, новому религиозному фундаментализму.
На вопрос: как соотносится общая масса верующих с фундаменталистами, — почти все бы ответили:

"Фундаменталисты — это небольшая часть экстремистов, а основная масса верующих — это люди, придерживающиеся традиции, соблюдающие ритуалы. Они — носители исторической и культурной составляющей религии и не имеют почти никакого отношения с 
сумасшедшими взрывателями, запретителями или агрессорами".

Гройс утверждает обратное: вся современная религия в основе своей — фундаменталисткая. 
Под фундаментализмом Гройс понимает следование букве, буквальное прочтение текста, не требующее работы по интерпретации, по созданию общей референтной точки.
В этом смысле, современные религии демократичны. Каждый может присоединиться в любую минуту, в любом месте. 
Они появились как реакция на материалистический, бездуховный 20 век с его рациональными тоталитарными диктатурами. 
Религиозный подъем — главный тренд современности. Это происходит не только на мусульманском востоке.
Это происходит в Индии, в Америке и, конечно, в России.

Оптимистичным в лекции Гройса для меня был тезис о том, что современных художник быстро утрачивает роль волхва и пророка, 
оприходованную им во времена модернизма. 

Собственно, нужно помнить о том, что рациональный 20 век начинался с веры в то, что скоро каждый станет Платоном, Аристотелем и Коперником. Вооружившись этой верой художники-модернисты и развили бурную персональную деятельность в качестве пророков нового времени. 
Результаты их деятельности (картины, тексты, музыкальные произведения) разобрали на артефакты, упаковали, запихали в музеи и частные коллекции.
А вопрос о том, когда же наконец каждый станет философом и художником, объявили не релевантным и утопическим.
С какого-то момента профессиональное сообщество в лице кураторов, музейщиков и частных коллекционеров начало назначать на должность пророков и демиургов, называя это "выбором судьбы".

Я очень надеюсь на то, что новое поколение, прибывающее в ряды современного искусства, откажется играть по старым правилам.
Прежде всего, оно должно вернуть искусству функциональность, но сделать это на новом уровне.

Гройс говорит о том, что многие сегодня боятся, что настоящая угроза храму современного искусства идет от дизайна.
Понятно, что функциональный дизайн предметов, не может никому угрожать, но вот дизайн социальных отношений — вполне 
серьезный кандидат на то, чтобы завалить совр.искусство, как мы его знаем.

Деятельность социального дизайнера обладает многими важными характеристиками: 
— Это всегда коллективная работа
— Ее результаты можно оценить объективно.
Скажем, вы взялись преобразовать какие-то процессы, например, остановить лесные пожары. Вы их либо остановите, либо нет. И профессиональная комиссия не сможет присвоить вам почетную грамоту потому, что "так распорядилась судьба".
— Одновременно, у этой работы есть и эстетическая составляющая. Есть акции очевидно красивые, а есть громоздкие и тяжеловесные. В любом случае, мы предпочтем те, которые принесут результат, но это не значит, что эстетика для нас не важна.
Гройс рассказал о широко известном феномене: почти всегда "чудодейственные" иконы были с эстетической точки зрения провальными, но это не останавливало верующих.

— Социальный дизайн основан на использовании новых технологий, но, в отличие от фундаментализма, он не погружается и не растворяется в них, он не "создает себе кумира", а использует бесконечную репрезентацию как строительные кирпичики для создания новой реальности.

В конце своего выступления Гройс сказал, что он не верит в то, что храму современного искусства что-то угрожает. Чуть пораньше он предположил, что институт современного искусства будет разрушен только, если власть захватит какая-то милитаристская группа, которая буквально на столбах начнет вешать кураторов и других сотрудников института СоврИск.

Можно, конечно, представить, что новые религиозные фундаменталисты захотят уничтожить соврискусство, как своих конкурентов. 
Уже есть даже первые поползновения начать подобный процесс милитаристского демонтажа (попытки посадить в тюрьму Самодурова-Ерофеева). 
Но, хочется верить, что победят социальные дизайнеры, которые мирно включат в себя современное искусство.
В конце концов, они же из него и произошли.


Опубликовано

в

от

Комментарии

75 комментариев на ««Борис Гройс и будущее социального дизайна.»»

  1. Аватар пользователя tiomus

    странно, а кто решает, релевантный вопрос или нет? самый умный?

    1. Аватар пользователя Nika

      профессиональное сообщество обычно решает. НО нам нужно думать своей головой.

  2. Аватар пользователя shaherezada

    Ника, а почему человека, который тушит пожар, надо называть соц. дизайнером, а не просто «пожарным»?

    На самом деле соц. дизайн чреват изначально тоталитарными тенденциями. Потому что и НС, и коммунизм были именно что тотальными дизайнерскими проектами, включавшими в себя стили и антропологический дизайн: «нового человека».

    1. Аватар пользователя Nika

      пожарные, как мы видим, потушить пожар не могут. Потому что они — винтики в системе, построенной не ими и изначально эту роль принимают.
      Вот если бы пожарные взбунтовались, начали бы выкладывать ролики на ютюбе с описаниями действия и бездействия их начальства, да к тому же принялись действовать организованного, договарившись с другими жителями, тогда их можно было бы назвать социальными дизайнерами.

      Что касается тоталитарного дизайна, то ты ведь помнишь, что он начался когда разгромили аванград и на место
      Будетлянина посадили бюрократа. Произошло передергивания:
      вместо человека будущего — свободного и самоценного, начали выращивать винтик, полезный для функционирования государственной машины.

      Если мы хотим отказаться от модернизации, то нам придется согласиться на каменный век. С другой стороны, не имеет смысл
      повторять преступные ошибки 20 века и твердо стоять на том, что наша задача состоит в том, чтобы каждый стал Аристотелем и Малевичем, а не только избранные центральным комитетом
      осчастливленные судьбой.

      1. Аватар пользователя shaherezada

        Немецкие пожарные работают вполне эффективно, хотя они и не социальные дизайнеры. Мне кажется, что термин «социальный дизайн» избыточен. Он ничего не прибавляет к гражданскому обществу.

        1. Аватар пользователя Nika

          В Германии огромное количество активистов, которые ПОСТОЯННО смотрят во все глаза, что где и как происходит.

          В России милиционеры и пожарные могут только сами на себя доносить. Пока мало шансов, что появятся какие-то значимые социальные силы, способные контролировать коррупцию и разложение власти.

          1. Аватар пользователя shaherezada

            В Германии огромное количество активистов — ну да, они и еть гражданское общество. А в России никто не способен контролировать коррупцию и разложение власти. Тоже правильно. Но кто же тогда в России должен стать социальным дизайнером, если никто не способен? И чем с. д. отличается от активиста гражданского общества?

          2. Аватар пользователя Nika

            правильный активист и есть — социальный дизайнер.

          3. Аватар пользователя shaherezada

            Что и требовалось доказать. Но тогда социальный дизайнер — избыточный термин.

          4. Аватар пользователя Nika

            избыточный термин.

            вовсе нет!
            сегодня существует «художник», «активист» и другие профессионалы и любители, вплоть до кружков вязанья или частных клубов средневековой миниатюры в Арканзасе.

            Поскольку речь идет не об еще одном занятие в ряду прочих, а о принципиально отличной деятельности, другой термин использовать нельзя.

          5. Аватар пользователя shaherezada

            Re: избыточный термин.

            А в чём отличие этой деятельности (соц. дизайнера) от активиста NGO?

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: избыточный термин.

            важный вопрос.
            я тебе отвечу отдельным постом.

          7. Аватар пользователя shaherezada

            Re: избыточный термин.

            Good. I’m waiting

  3. Аватар пользователя m_batin

    Вот это каша

    Я всегда подозревал, что что-то не так с людьми интенсивно интересующимися искуством, но это же просто текст составлен генератором случайных фраз. Скажите-ка содержание вообще перестало кого либо волновать? Какой то тотальный отказ от здравого смысла.

    1. Аватар пользователя lojso

      Re: Вот это каша

      совершенно нормальный отчет человека прослушавшего лекцию.
      отчет в своем дневнике. не в газете, не на новостном сайте.
      человеку владеющему контекстом все ясно.

    2. Аватар пользователя sowjettka

      Re: Вот это каша

      вот честное слово.. Даже как-то неловко от написанного Вами..

      1. Аватар пользователя sowjettka

        Re: Вот это каша

        это было на реплику m_batin

    3. Аватар пользователя Nika

      Re: Вот это каша

      вы одновременно написали гадость в моем журнале и зафредили меня. Это у вас такой способ знакомства?

  4. Аватар пользователя Nika

    К Войне не возможно пересмотреть свое отношение до тех пор, пока ее презентацией занимается плуцер.
    Он уже не дурак, стал ставить копирайты (креатив коммонс) на репортажи об их акциях. Готовиться к более профессиональной публикации, чем в жж, я думаю.
    С другой стороны, в россии же много разного народу. И ты, и Кирилл Медведев принимали участие в некоторых акциях.
    Прекрасная девушка вот участвовала в экологическом лагере в Химках.
    Война — брэнд, а мы не об этом разговариваем.

    1. Аватар пользователя lojso

      я о другом.
      как раз идеологическая основа войны — отказ от игры по правилам.

      1. Аватар пользователя Nika

        в чем же они отказываются?
        Мне так кажется, что они как раз эти правила очень ловко используют.
        Они постоянно создают медиа-поводы, при чем они не заботятся о том, чтобы их акции были привязаны к каким-то конкретным событиям, где они могли бы что-то изменить.
        Напротив, главные акции Войны — амбивалентны, могут толковаться как угодно и «интересны» всем.
        Возьмем хоть Хуй на мосту, в котором ты тоже участвовал и полностью его одобрил.
        Это — икона Войны, и главный их трюк в том, что не нужно как дурак стоять в очереди за лотерейными билетами, нужно подходить к распространителю, вырывать у него всю пачку сразу и раздавать среди собравшихся тут же друзей.
        Никакого социального дизайна, который предполагает планирование, личную позицию, я здесь не вижу.
        ТОлько успешная стратегия работы с медия: создание медиа-повода и капитализация на его результатах.

        1. Аватар пользователя lojso

          погоди, ты говоришь об отказе.
          они — отказались. они не стремятся попасть на модные выставки, а если и ходят то только с целью пожрать нахаляву. не пользуются деньгами (по крайней мере прямо).
          нарушают моральные правила.
          социальный дизайн, план это уже позитивная программа. война отрацание арт-тусы. позитивныя программа будет отрицанием отрицания.

          1. Аватар пользователя Nika

            внутренние стратегии

            Отрицания отрицания будет гораздо лучше.
            Я написала:
            Я очень надеюсь на то, что новое поколение, прибывающее в ряды современного искусства, откажется играть по старым правилам.
            Прежде всего, оно должно вернуть искусству функциональность, но сделать это на новом уровне.

            +++
            «вернуть функциональность» — ключевая фраза.
            Представь себе, если бы вы развешивали бы ваши баннеры не потому что вы собираетесь вместе и обсуждаете, что нужно изменить и как это правильно сделать, не потому что, вы хотите что-то сказать согражданам, а потому что вы хотите обосрать какую-то арт-систему или отрицаете «ее правила».
            Мне лично это было бы не интересно.
            Сначала отрицать, а потом ходить на их тусовки с целью пожрать, ну и отказываться от грантовых поездок в Хорватию, тоже не стоит, само собой (Виленский об этом писал на рассылке что делать).
            Но, это вообще-то не главное.
            Вот что Война провернула очень остроумно — это организацию поддержки со стороны лохов, не включенных в круг профессионалов от совриск. Они как бы надовили на профессиональное мнение, собрав «независимую оценку телезрителей». И сделала это никак не Война. Сделал это Плуцер.
            Особенно важно, что Плуцер — часть профессиональной тусовки. Не очень -то успешный, но часть. Он мог бы напечатать в ХЖ статью о Войне и их Ебись за Медвежонка, но оченьправильно выбрал сделать это в ЖЖ. Выбрал тон придурковатого мудилы, которым отвечал на каждый из 1000 комментов, приходивших на медиа-повод.
            Если бы война просто тихо бы обнажилась, а рядом бы не было Плуцера, то никто бы об этом не узнал.
            И феномена бы Войны не было.
            Вот об этом феномене я и говорю — никакого отношения он к социальному дизайну не имеет. Это — внутренние стратегии институа совриск.
            Иногда мне кажется, что они в общем-то симпатичные молодые ребята, а иногда меня прямо подташнивает от отвращения.
            Потому что они очень плохо относятся к зрителю. Держат его за зомби, у которого в голове три кнопки,на которые нужно жать.
            И жмут на них.
            В этом есть привкус насилия.

          2. Аватар пользователя lojso

            Re: внутренние стратегии

            ок

          3. Аватар пользователя mpmouse

            Re: внутренние стратегии

            Простите за вторжение, но внимательно читаю всю дискуссию, выйдя на нее по ссылке, и не могу не заметить одной детали относительно «Войны». Они появились и обратили на себя внимание в 2007 году акцией «Пир» — сороковины Д.А.Пригова в вагоне метро на кольцевой линии. С Плуцером группа познакомилась и соединилась только в феврале 2008, когда акция «Ебись за Медвежонка» уже была на последней стадии подготовки, поэтому рассматривать их стратегии толлько через фигуру Плуцера как медийного проводника и идеолога мне кажется некорректным.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: внутренние стратегии

            спасибо за уточнение.
            Я помню «Пир» и помню, как они собирались таскать Пригова в шкафу по лестнице.
            Согласны ли вы, что корректно говорить о том, что реальное влияние Войны на дискурс началось после присоединения к процессу Плуцера?

            И еще одно уточнение: мне очень сложно говорить о Войне и иметь ввиду весть спектр их акций.
            Например, акция с Синим Ведерком — прекрасная, но она ничем не отличается от вот этой народной акции:
            http://community.livejournal.com/nosecandance/37467.html?mode=reply

            то есть не понятно откуда берется брэнд, кому и зачем он нужен и как к нему относиться.

          5. Аватар пользователя mpmouse

            Re: внутренние стратегии

            Да, соглашусь:)Появление Плуцера вывело акции «Войны» из замкнутой системы московской арт-площадки в «открытый социум» и усилило мерцание смыслов за счет разных уровней восприятия и обсуждения.
            Было бы очень интересно просмотреть через некоторое время именно весь спектр акций. И с точки зрения отличий от прямого социального протестного активизма и в сравнении с практиками перформанса. Например, акция с Синим ведерком при внешней близости протестному активизму, несет несколько признаков индивидуального перформансного действия, хотя и подписанного общим «брэндом». Относительно «брэнда» до Вашего текста не задумывалась, но сейчас полностью разделяю Ваши недоумения.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: внутренние стратегии

            мне то вот кажется, что «мерцание смыслов» носит противоречивый характер.
            В том смысле, что » в глазах рябит».
            Это одновременно делает их проекты безопасными и перевариваемыми для сми и, соответственно, массового зрителя и , одновременно, уничтожает активисткую составляющую.
            А Плуцер, в качестве профессионального редактора, знает где нужно подрезать, где добавить, чтобы публика была довольна.

  5. Аватар пользователя allamit

    Да забавно, что религиозность рассматривается как факт исламского фундаментализма и США, как следование замкнутому фундаменталистскому? ритуалу. Постсоветское в списке не фигурирует. Т.е. есть только внешнее, не мое, что дает возможность сохранить девственность саморефлексии и дистанцированный снобизм. Но при этом описание совриск в Москве идет в точности по этой модели: фатализм, буква, ритуал.

    1. Аватар пользователя Nika

      о! Алла, привет! Рада тебя здесь видеть.

  6. Аватар пользователя anais_et_chloe

    совриск еще поддерживает нео-либерализм, искусство как развлечение, а эпатаж и скандал совриска здесь вписывается. так как нео либералы заинтересованы в медиа поводах — на них можно строить рекламу.
    ну и совриск как институция-храм выгоден туристическому бизнесу.
    Феномен Бильбао опять же всем покоя не дает.
    Вобщем оно нужно современной экономической системе.
    Старого искусства на всех желающих уже не хватает. уже кто его приобрел во время, тот на нем и капитализирует потихоньку. а вот новое — оно под рукой, и его можно контролировать.

    вообще гуманитарная ценность искусства при таком раскладе весьма сомнительна. многие художники это понимают. но не понимают — куда ж еще податься. искусство или используется, или оказалось безцельно.
    но унывать не стоит. Искусство вообще-то от ремесла отделилось не раньше 17 века, раньше за картину рафаэлю платили столько же елси не меньше, чем мастеру, который вырезал под нее красивую рамку. так что если искусство перестанет быть учением и религией — ничего страшного, так уже было когда-то. вопрос не в том, чтобы сохранять первенство за искусством, а в содержании — кто его сейчас производит. это как по Гегелю — дух дышит где хочет, то в философии, то в музыке, то в дизайне.

    1. Аватар пользователя Nika

      означающее и означаемое

      ага, там у него еще занятное рассуждение об означаемом и означающем. Очень похоже на описание отношений производственной и финансовой сферы в экономике, где всем рулит означающее (финансы), абсолютно оторванные от реальности того, куда зачем почему и сколько они инвестируют.

      1. Аватар пользователя anais_et_chloe

        Re: означающее и означаемое

        это как всегда интересное сравнение у Гройса, глубокомысленное и запоминающееся, но думаю, чтобы действительно умно рассуждать о финансах нужно обладать спец образованием.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: означающее и означаемое

          да ладно, это всегда отговорки: как мы можем судить о том, да об этом, если у нас нет спец.образования и вообще, комиссия профессионалов уже постановила.

          Давай лучше вместе разбираться!
          Вот смотри, он цитирует Леви-Строса и говорит, что нельзя отказываться от множественности означающих. Альтернатива этому, типа тоталитаризм, соцреализм и жесткая привязка деньги-товар.
          Иначе говоря, либо финансовая олигархия и совриск в его современном виде, либо сталин-берия-гулаг.
          http://teroganian.livejournal.com/250948.html

          1. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: означающее и означаемое

            Леви-Стросс и Барт — конечно рулят, но в руках Гройсов им уготована судьба Гегеля в руках русских революционеров.
            в свое время меня все эти схемы с означающими интересовали, ибо они красивые такие.
            Но в последнее время мне все больше кажется, что реальность разнообразнее и именно ее нужно изучать. Как сказала моя иранская однокурсницы, да женщины носят платки в Иране, но они становятся все меньше и меньше и меньше. меня бы интересовало как это возможно. а не то, что у них только так и никак иначе. не схема.

            также не нужно забывать, что Гройс — говорит всего лишь об одном направлении в искусстве. о концептуальном.

            про профессионалов Лариса недавно писала. я даже не говорю о спец образовании, но я вообще ни одной книги по экономике и финансам не читала. наверное нужно вначале почитать, это входит в мои планы, но пока не знаю когда ж на это найдется время 🙂
            меня к примеру потрясло — недавно сомтрели док сериал BBC об Африке. Пока мы собираем пакетики с сахаром (образно говоря) китайцы делают огромные инвестиции в развитие инфраструктуры в Африке. И что африканцам нужнее? гуманитарная помощь или бизнес инвестиции? Одно дело рассуждать не зная этого факта, и совсем другая картина, елси знать. Всегда нужна проверка фактами, чем ближе, тем лучше.
            Вот сейчас я читаю политилогические книжки — там люди тоже строят свои схемы, путсть без Барта, там етсь свои гуру. Я же подхожу к тому же материалу как историк — и видно, что да, они полезны для понимания реальности, но в той же степени как они полезны, они и вредны, так как они не только помогают понимать реальность, они ее формируют по своему. эти схемы тоже можно сказать тоталитарны.

    2. Аватар пользователя Nika

      инвестиции в искусство

      Где-то я видела график отношения цен на искусство. Из нее выходило, что какой-нибудь малый голандей или Рембрант, стоит значительно меньших денег, чем раскрученный дутый бублик Кунса.
      А если еще посмотреть, как в раскрутке и обналичивании бублика участвуют заинтересованные инвесторы, как сначала его покупают по низу цены, потом «дарят» музею по верху (Отличающемуся раз в 500) и списывают на всю сумму разницы налогов, то нетрудно догадаться, что совриск — это не более чем привелигированный офф-шор, где
      лохам художникам достается право биться за «святые одежды жреца», лохам зрителям тратить последние грошики, чтобы «прикоснуться к животворящей иконе», а организаторам — банк.
      Выигрывают, как известно, всегда только организаторы лотереи.

      1. Аватар пользователя anais_et_chloe

        Re: инвестиции в искусство

        да, такие схемы известны. здесь только правовые изменения могу внести свои коррективы.
        но поскольку нет группы заинтересованной их лоббировать, то так пока и будет.
        художникам это не нужно, так как им прокомпостировали в академиях мозги про «избранных гениев», тем кто прячет налоги тем более, зрители благоговеют.
        только когда художники не попавшие в элиту начнут объединяться и пытаться изменить закон, так чтобы не было такой разницы в ценах, то может что-то и произойдет. но для этого они должны объединиться с граммотными юристами и экономистами.
        вот ты бы Ника написала бы книгу, желательно под грант, чтобы ее потом инстанции распространяли, на эту тему, и где может быть выход.
        или сборник статей отредактировала. Но нужно чтобы он вышел под эгидой какой то известной институции.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: инвестиции в искусство

          да, нет не нужны одинаковые цены на произведения искусства.
          Нужны другие цели существования искусства. А экономика потом сама подстроится.

          1. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: инвестиции в искусство

            я не говорю что нужны 🙂
            скорее повторяю твою мысль, если бы фотографии и картины продавались по 300 евро, и это было бы общепринято, и покупатели не чувствовали что они покупают второсортный товар, то больше художников могло бы выжить продавая свои работы.
            мысль мне эта понравилась, вот я ее и повторяю 🙂

          2. Аватар пользователя anais_et_chloe

            Re: инвестиции в искусство

            или нужны другие цели общеста, а искусство потом само подстроится.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: инвестиции в искусство

            вот с этим я согласна.

  7. Аватар пользователя ultrafuturo

    вот мне честно жаль,что власть никогда не захватит какая-нибудь «милитаристская группа»…:)))Разумеется если эта группа не из каких-то ултраортодоксов состоящая…А если вменяемая группа типа RAF,то вполне отлично!!!Всей этой арт-шушере самое место на столбах…)))Конечно процентов на 99%…Всеж есть и хорошие художники,хоть и мало…Вот их надобно на флаг,а прочих на столбы конечно…А что делать?Революция даже и в арте не делается в белых перчатках…:)))

    1. Аватар пользователя Nika

      боюсь, что на роль милитаристов будут претендовать тлоько ультраортодоксы.

      1. Аватар пользователя ultrafuturo

        да эт понятно…(((И что хуже всего RAF никогда совриском не интересовался,априорно записывая сие в буржуазную обслугу…(((

    2. Аватар пользователя shaherezada

      Олег, а в чём, по-твоему, вменяемость РАФ? Их общество отверло полностью. Они оказались в изоляции. Все их ожидания не осуществились. Благодаря им в Германии 20 лет у власти были консерваторы. Люди и сейчас вздрагивают при одном упоминании о них. Многие «бессрочники» отсидели свои 24 года, по гуманным немецким законам их стали выпускать из тюрем, причём даже тех, кто не дал показаний по убийствам. А потом, по прокурорским искам за отказ от дачи показаний, их опять стали судить и сажать. Так немцы даже вздохнули с облегчением. Даже спусля 35 лет они в обществе вызывают ужас и отвращение. Обычные уголовники. Убийцы. Мини-Раскольниковы

      1. Аватар пользователя Nika

        без РАФ Германия была бы другой — гораздо хуже.

        1. Аватар пользователя shaherezada

          А какой? В чём была бы хуже? РАФ в очередной раз скомпрометировала левые партии и левую идеологию. Чем нанесла обществу огромный вред.

          1. Аватар пользователя ultrafuturo

            кого скомпроментировали, партократов умеющих только бумажки перекладывать?)RAF показали,что интеллектуалов не стоит злить,а надо им деньги давать на арт например…И всевозможные гос-программы поддержки арта и т.д. именно от страха нео-либерализма перед возможностью террора…Лариса,почитайте Майнхоф…В ее текстах есть все ответы…И что за время было,и почему была необходима вооруженная борьба…

          2. Аватар пользователя shaherezada

            Да читала я Майнгоф. И её мужа, главреда «Конкрет» лично знаю. В Кёльне с ним познакомилась. РАФ были безумцы. Убивать людей чтобы давали гранты на арт? Где тут связь, где логика? Вот ты лично — ты бы мог кого-то убить, чтобы получить грант?

          3. Аватар пользователя Nika

            РАФ

            Лариса, тогда в ФРГ на большом количестве гос. позиций были нацисты. Настоящие высокопоставленные нацисты,
            как тебе Ирэна, возможно, не раз рассказывала.
            Речь не шла , насколько я понимаю, об убийстве людей, речь шла об очень избирательном терроре против военных преступников, которые не просто «провинились в прошлом», но активно формировали новую германию.
            Я лично не стала бы поддерживать никакого террора и убийства, однако, не могу не признать, что действия РАФ были очень эффективными и, конечно, пользовались широкой поддержки среди молодежи и попрежнему пользуются.
            Это майнстрим их боялся. НО всегда 15-20 лет до этого, майнстрим в Германии боялся поддержать коммунистов, евреев, гомусексуалистов, цыган и всех остальных, которые не майнстрим.
            И мы знаем,чем это закончилось.

          4. Аватар пользователя shaherezada

            Re: РАФ

            Ника, это чистое безумие, то, что ты говоришь. Никая молодёжь РАФ не поддерживала и не поддерживает. РАФ — это было всего лишь несколько абсолютно изолированных от общества полуинтеллектуалов, не доучившихся, и потому застрявших на каких-то диких, допотопных представлениях о роли насилия. И потом, РАФ — это 1977 год. Какие нацисты? Из вычистили уже 10 лет назад. В 1967 г. первый Нюрнбергский трибунал состоялся. Нацисты в госаппарате спровоцировали молодёжный протест 1968 года. А РАФ — это уже продукт распада этого движения, истерично-маниакальные инфантилы, вообразившие, что у них есть лицензия убивать. Они ничьи не герои, и общество их даже не ненавидит, оно их глубоко презирает.

          5. Аватар пользователя ultrafuturo

            Нет,я не мог бы…Это слишком тяжелая ноша и не по силам каждому…Но давайте Лариса повернем вопрос по другому…Считаете ли вы,что например нюренбергский процесс был не нужен? Т.е. вы Лариса за всепрощение?/вот не хотел в этот спор ввязываться…ведь и вам ничего не докажу,да и вы мне тоже…)))/

          6. Аватар пользователя shaherezada

            Олег, ну что ты этим вопросом хочешь сказать? Разумеется Нюрнбергский процесс был нужен. И он очень запоздал. Если ты имеешь в виду серию процессов 1967 года, а не военный трибунал в зале № 600. Но эти процессы были завершены в 60-х гг. Их подстегнулол массовое молодёжное движение 68-го года. В 70-х в госаппарате уже почти не было нацистов. У Нюренберскиих процессов была легитимация. Они проводились по закону, от имени и по поручению немецкого общества. А кто такие были РАФ? Кто их уполномочил стрелять в людей? Что они о себе вообразили? Дюжина недоучек-истериков. Вот видишь, ты говоришь — я бы не мог. А они без колебаний стреляли в стариков и детей, в женщин и мужчин, если те просто к несчастью своему оказались у них на пути и чем-то помешали их безумным наскокам. Они архаизировали левую полит. культуру, отбросили её к тем временам, когда в России свирепствовали народовольцы. Но у русских террористов не было другого выхода, общество было закрытым и не было никаких платформ для диалога. Чего никак нельзя сказать о Западной Германии 1977 года.

          7. Аватар пользователя ultrafuturo

            Я так и думал,что ни до чего мы не договоримся…(((Ну вот же Ника все сказала правильно…(((Не думаю,что Майнхоф (или гоф) можно назвать недоучкой и истеричкой,да и других тоже…Ни про каких стариков и детей что-то я не припомню…Разве что старики -нацисты…:)))Без колебаний стреляли???!!!Лариса!!!Без колебаний стреляли именно те с кем воевали RAF…(((Террорист это оч особый тип человека,т.с. юродивый с оружием…идущий на преступление,на невозможное и прекрасно осознающий всю тяжесть содеяного…Просто для кого-то война перманентна…Кто они такие???Те,кто не мог молчать…У кого чувство справедливости обострено до крайней степени.

          8. Аватар пользователя shaherezada

            Посмотри заснятые на видео издевательства над Хансом-Мартином Шляйером. Над старым, больным человеком. А отрезать человеку палец и послать родственникам? А сломать позвоночник полицейскому, отцу двоих детей?
            А если бы они, не приведи бог, к власти пришли? Что бы тогда было? Любой Пиночет показался бы ангелом небесным по сравнению с этими идейными садюгами. Если они не могли молчать, то пусть бы писали, выступали на митингах. У них была трибуна, у них была публика. Кто им запрещал? Откуда эта уверенность, что их идеи настолько хороши, что позволяют им убивать тех, кто с ними не согласен? Это даже не Hybris, это психология, ничем не отличимая от психологии уголовника, который ради своего обогащения убивает человека ради его кошелька. Просто для уголовников и террористов другой человек — это ничто. Дешевле навоза.

          9. Аватар пользователя ultrafuturo

            Ох,жаль Лариса,что дискуссия наша проходит на уровне стандартных клише и т.с. некоторой эмоциональности…(((Вспоминая наш старый спор о Пименове и Горбачеве закончившийся примерно так-же…я вообщем спорить и не хотел…Но понадеялся на Нику и ее сверхвнятную позицию в этом вопросе…Понадеялся,что она вас убедит…/впрочем ошибся/…Вся ведь фишка тут в том,что RAF т.с. вне гос-ва и вне закона…Будь они служителями фемиды никто б ничего против не имел…Я не случайно вспомнил Нюренберг…там тоже среди подсудимых были старые больные люди и вероятно им не доставляло все это особого удовольствия…Но вот тут вы отнюдь не за всепрощение…Очевидно,что там все было по закону,государственно,а значит правильно…Но кто сказал,что закон государственный справедливей закона гражданской справедливости?

          10. Аватар пользователя shaherezada

            А что такое «закон гражданской справедливости»? Граждане делегируют свою волю и право государству. Поэтому я бы подумала, что гос-во — это единственный легальный источник применения насилия. Таков гражданский договор. А тот, кто из него в одностороннем порядке выходит, совершает престпление. Присваивает себе право на убийство путем самолегитимации. В составе судей международного трибунала люди, получившие законную легитимацию на свои действия. Им от имени населения делегировано право судить и решать судьбу подсудимых.

            Прошу прощения, если я была слишком эмоциональна.

        2. Аватар пользователя ultrafuturo

          Абсолютно верно!!!

  8. Аватар пользователя anais_et_chloe

    еще соглашусь с rogofff.
    Я по долгу службы хожу иногда на выставки совриска и не перестаю разочаровываться.
    К примеру на Арт Базеле есть программа Art Unlimited.
    Ну чтобы уж совсем ярмаркой не выглядеть сделали что-то как бы не комерческое. выставка оргомна!
    И что там — по большей части работы в духе диснейленда — развлекаловка. лабиринтик какой-нибудь, животное какое то волосатое гигантских размеров, или красивая медиа инсталляция, в магазине бы завораживающе смотрелась.
    Китайские художники привозят поделки, очень хорошие, красивые, но поделки, деревянную модель дворца к примеру.
    Есть еще перформансы — так то цирк+театр по большей части. и видео с документальным содержанием. но опять же выпячивается Я художника. лучше я обычный док фильм посмотрю — их много хороших. или научно познаватлеьную программу. два моих любимых жанра искусства сейчас.

    конечно все еще можно найти хорошую фотографи или видео. но не так часто.

    1. Аватар пользователя Nika

      видео и фотографии, да.
      главный жанр.
      я тоже люблю документальные фильмы.
      Но, хороших работ, на самом деле, много.
      Народу то уйма работает, все скребутся куда-то.
      Там что есть находки.

  9. Аватар пользователя Nika

    Re: хороший художник

    нет. Это — замечательный художник. Очень близкий по идеям к социальному дизайну.
    http://nikadubrovsky.livejournal.com/366955.html

    В качестве новогодней открытки знакомая прислала фотографию вот этой работы Феликса Гонзалеса-Торреса.
    Когда я жила в Париже, то ходила на все его выставки. Очень он мне был дорог.
    Помню вот такую выставку:
    Помещение галереи двухуровневое: большая комната и лестница на некий балкон или второй этаж.
    В галерее темно. Когда посетитель заходит, то прежде всего слышит шуршание и смешки. Постепенно глаза привыкают к темноте и начинаешь понимать, что все движение происходит вверх и вниз по ступенькам. Ты тоже послушно поднимаешься наверх.
    На просторном балконе в окружении гирлянды из тускло мерцающих лампочек, навалена гора карамелек, обернутых в золотые бумажки. Огромное количество карамелек. Может быть несколько десятков килограммов или даже больше.
    Посетители берут конфетку или две, а некоторые распихивают по карманам целые горсти, и спускаются вниз. Почти автоматически ты делаешь тоже самое. Главные экспонаты выставки, конечно, не картины и даже не ловко организованное автором поведение публики, а именно эти шумы, вздохи и отблески. Прислушиваешься. Красиво.
    Другая его выставка исследовала феномен исчезновения приватного пространства, его тотального размывания пространством общественным.
    Вы заходили в пустой полутемный зал, потолок которого был украшен гирляндой из лампочек, очерчивающей аккуратный квадрат.
    Посетителям выставки выдавали магнитофон с наушниками. Преполагалось, что получив магнитофон вы выберете себе пару и начнете танцевать.
    Все присутсвующие мгновенно разделились на танцоров и зрителей. При этом танцоры, разделившись на пары, были разделены и между собой, ибо у каждого в ушах звучала его собственная музыка ( во всех магнитофонах стояли кассеты с разной музыкой). Танцующие, следуя каким-то неписанным законам, танцевали в пространстве, отмеченном квадратом из лампочек, разделяя пространство галереи.
    Выставка стала самым сильным впечатлением того года. Настолько жестоко, бессмысленно и красиво Феликс Гонзалес-Торрес организовал пространство между людьми, между вещами, между звуками.
    Еще он продавал в углу какие-то квадратики, нарисованные на бумажке в клеточку. Выглядели они непритязательно. Если бы я была богатым человеком, то неприменно бы их купила.
    Вот так.

  10. Аватар пользователя ultrafuturo

    Re: Не террорист, а партизан

    Спасибо за поправку!

  11. Аватар пользователя Nika

    Re: хороший художник

    а зачем же неоклассицизму новые идеи?
    и потом, Вы ошибаетесь, что нет исторических событий.
    Новая Академия Тимура Новикова последовательно восстанавливала неоклассицизм в течении многих лет.

  12. Аватар пользователя Nika

    Re: хороший художник

    отличные фотографии!

  13. Аватар пользователя Nika

    Re: хороший художник

    неоклассицизм Тимура как раз и прославлял вечное, бесконечное, красоту и, в конечном счете, власть.
    Поэтому и стал сосредоточием реакционных фашистких сил.
    вот это еще как-то по-детски иронично
    http://www.museanum.net/galerie.htm
    http://blog.i.ua/search/?type=label&words=9939&community=1
    группа кино, телевизор, развал 90-тых, а
    у Гинтовна-Беляева эти же идеи приобретают вполне государственные формы.
    Если в РОссии будет фашизм, то все искусство будет именно таким.

  14. Аватар пользователя bigstonedragon

    К счастью, для СОВРЕМЕННЫХ художников есть Интернет.
    Более того, я бы рискнул выдвинуть радикальный тезис: кто из современных авторов не выставляет своих работ в Интернет — тот и не художник вовсе!
    Уж слишком разителен контраст между той швалью, которая демонстрируется на «выставках современного искусства», и теми Картинами, которые можно увидеть, например, у энтузиаста-пропагандиста (у которого, к слову сказать, как раз сегодня ДР)

    1. Аватар пользователя Nika

      ну, не знаю, какую «шваль» вы имеете ввиду, но
      в интернете все так или иначе попадают.Это же часть массмедия.

  15. Аватар пользователя Nika

    о христианах-фундаменталистах

    http://nika.x-31.com/blog/2008/09/15/prekrasnyi-novyi-mir

    кино Летний лагерь Иисуса.
    Главный герой фильма — американская Новодворская. Преуспевающая, жирная, энергичная, проповедница евангелического протестантского христианства среди детей.
    Дети — ее специальность и, как она говорит, «наше будущее».
    Кино очень хорошее: неторопливое, внятное, последовательное. Композиция строиться на противопоставлении двух героев: мадам проповедницы и пожилого радио-ведущего.
    Мадам сообщает: «Мусульмане растят своих детей в ненависти к нам, они с детства учат их взрывать себя в наших домах и больницах, а мы что должны? Смотреть на это? Мы должны готовить наших детей! Потому что мы — правы!»
    Радио-ведущий в ужасе сообщает: «Если вам кажется, что это какие-то удаленные маргиналы, так нет! Они захватили белый дом, сенат, конгресс, они расползаются по стране и меняют законы!»
    Один из самых популярных проповедников евангелистов, разговаривающих с Бушем каждую неделю: «Мы — это 80 миллионов человек. Тот, кто может договориться с евангелистами, тот выиграл выборы. В этой стране, власть будет наша»
    Ему вторит Дама: «Мы — граждане Индии, которыми управляет Шведское правительство». (Имеется ввиду, что в Индии самый высокий процент верующих граждан, а в Швеции — самый низкий.)
    Ведущий голосит: «Эти люди не имеют ничего общего с христианством! Меня растили христианином! Они проповедуют войну, разрушение окружающей среды, антинаучные реформы. Они не верующие, они типичные религиозные фанатики!»
    ну и так далее.
    Круто, конечно.
    Если этих людей 80 миллионов, то очень круто. Они реально способны изменить мир. И что-то мне не очень этот новый мир нравится.
    Да, и про детские лагеря: кучка белых экзальтированных подростков, реальных воинов христа, помещают в барачного вида помещения. Они регулярно собираются и под руководством толстухи проводят минутку ненависти и транса. Я не знала, что баптисты впадают в транс. Дети плачут, трясутся, закатывают глаза и «разговаривают на языках».
    Особенно страшно смотреть, как они заговариваются, им кажется, что через них говорит святой дух или что-то в этом роде.
    Все мероприятия внешне напоминают корпоративные встречи в небольших не пафосных конторах: микрофоны, мультимедиа презентации, пластиковая мебель.
    Однако, внешность обманчива. Постепенно понимаешь, что они все сумасшедшие: Дама-Проповедница обходит с микрофоном нехитрую офисную технику перед началом презентации и молится: «Чтобы дьявол не сломал наш проектор и чтобы провода и предохранители хорошо работали..»
    Это старый пост.
    С появлением Сары Палин на политической арене — «Летний лагерь Иисуса» превратился в суперактуальное кино.
    Очень всем советую посмотреть.
    Сара Палин имеет прямое и непосредственное отношение к верованиями этих диких и несчастных недоразвитых.
    Особенно рекомендуется к просмотру евреям, которые почему-то забыли, как их сотни лет мучали христиане.

  16. Аватар пользователя slotsmanov

    funkcianolizm

    u nas v akademii shutka takaja hodila sredi studentov, mol dizain eto kogda vsem okruzhauyshim nravitsja, a kogda tolko tebe odnomu nravitsja tak eto iskusstvo
    da sobstvenno dlja kapitalizma chelovek kak takovoi i nenuzhen vovse a nuzhna ta samaja zavetnaja funkcija
    no hudozhnik luybit svobodu, on ne zahochet podchinjatsja ili ogranichevat sebja kakoi-to tam funkciei, a vot zanimatsja erundoi, bessmyslennoi erundoi on budet vsegda

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: funkcianolizm

      а в какой академии?

      1. Аватар пользователя slotsmanov

        Re: funkcianolizm

        EKA eesti kunsti akadeemija Tallinn, fu slava bogu ja eje zakonchil v etom godu

  17. Аватар пользователя ukio_kido

    Искусство и не очень…

    Цирк условностей и Вавилонская башня в Сберегательном банке…
    Искус превращать искусство в ассигнации столь велик, что и рождает те самые 99%, на которые вам неохота смотреть и с ними «коммуницировать». АРТ превратился в бузинес,но вам-то что до того? И сетовать, пусть и неплохому художнику на то, что его в музей не пускают — пустое. — дался тебе этот музей!
    Ника, в Ваших пластилиновых исканиях гораздо больше искусства, нежели в герметичных витринах Лувра и прочих Арт-моргах.В «пластилине» ест жизнь, в которой хочется участвовать, кайф затекает внутрь без всяких интерпретаций и условий…
    …Художник хочет в музей? — так создай его у себя дома, хоть на кухне, пригласи друзей и просто незнакомцев и будет от этого клевый социальный дизайн в режиме реального времени и реального счастья, и никакой Бильбао не сравнится с этим по ощущениям) Потихоньку все встанет на свои места — искусство станет вновь коммуникацией людей, а не кураторов) А кому в холстах мерещатся ассигнации — вам надо идти на экономФак;)

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Искусство и не очень…

      Гройс еще очень умно сказал, что «искусство — дело партийное». Это означает, что все мы стремимся утвердить свои ценности в рамках своего окружения.
      Мы хотим, чтобы наше представление о том, что такое жизнь, смерть, любовь разделяло общество.
      Поэтому, человек, который сидит на кухне (или еще говорят «за печкой») и что-то там такое починяет, типа примуса, — это не художник, это обладатель хобби.
      С другой стороны, Вы совершенно правы — нынешняя кухня все больше становится общественным пространством, не хуже Бильбао.
      зы
      Я, кстати, выставлялась в музеях (это на тот случай, если Вы решили, что я написала здесь о неудавшейся карьере.)
      Я вообще некоторое время назад была отвратительной карьеристкой.
      НО, теперь меня больше интересует образование и свое, и чужое.

      1. Аватар пользователя ukio_kido

        Re: Искусство и не очень…

        Ника, как раз я убежден и постоянно вижу подтверждения тому, что Ваша карьера удалась! Просто она не всегда вписывается в представления некоего «большинства».
        «Образование» этимологический и смысловой родственник «Образов», на это перестали как-то обращать внимание, но у Вас как раз все с этим в порядке: читая о ваших исканиях и находках, получаешь несравнимое удовольствие! — А разве настоящее удовольствие не главная задача образования?)

        ЗЫ Пластилиновые образы мне вообще видятся прото- и архетипическими родственниками наскального творчества- без музеев, кураторов и прочей лабуды — именно оттуда там столько свободы, очарования и грации…

Добавить комментарий для ultrafuturo Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *