Social Nika Dubrovsky

Капитализм и рабство

примерно на 5 минуте рассказывает о письме, написанном американским рабовладельцем с Юга своему знакомому с Севера — капиталисту, выступавшему против рабовладения (аболиционисту). Южанин пишет: «да я бы тоже отказался от рабовладения, если бы находился в такой же ситуации, как и вы на севере.
У вас вся земля расписана среди частных владельцев и человеку просто некуда больше податься,
кроме как пойти работать на тебя, за те деньги, которые ты ему готов заплатить.
Ты не отвечаешь за него, если он заболел, ты не платишь ему пенсию в старости,
если он медленно работает, наймешь другого.
У нас на Юге иная ситуация: здесь много земли, люди на меня будут работать только если рядом стоит
человек с ружьем.
В противном случае, они найдут кусок земли и будут с него сами кормиться. »

via Саша Мильцов

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, ,

Комментарии

62 комментария на ««Капитализм и рабство»»

  1. Аватар пользователя newtricker
    newtricker

    поэтому в россии государство стремится к рабовладению по южному образцу, нежели чем по северному
    ибо при северном необходимо самим выдерживать конкуренцию с другими рабовладельцами, а они уже давно ушли вперед и доказательством этому служит отток на запад квалифицированных кадров

    кстати, я хоть и не особо квалифицирован, но уже иду к мысли о том, чтобы поменять рабовладельца 🙂

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      В России чистый капитализм. Все ресурсы приватизированы. ТОже самое было при СССР.
      Там вообще смешно: запрещалось не работать. Статья за тунеядство.

      Ответить
      1. Аватар пользователя acrogamnon
        acrogamnon

        Статья за тунеядство это оборотная сторона обязательства государства обеспечить всем средства к существованию. Государство (или подобные организации) может отказаться от контроля за деятельностью людей ровно в той степени, в которой они несут ответственность за свои решения.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          если у вас есть доступ к общественным ресурсам — земле, лесу, воде, то вы не обязательно должны работать и не обязательно будете нуждаться в помощи государства.

          сейчас к таким же ресурсам относится контент: если вы можете сами скачивать из интернета лекции,тексты, видео, то вам не нужно государственное образование или частные репетиторы.
          но, тут то они набегут и все приватизируют…

          Ответить
  2. Аватар пользователя Nika
    Nika

    довольно очевидно, что если удалось бы восстановить идею Commons, то мир стал бы гораздо лучше.
    Вероятно, это когда-нибудь произойдет. Слишком уж очевидная идея.
    Хорошо бы поскорее, а то у нас тоже могут деньги закончиться и придется продаваться.

    Ответить
    1. Аватар пользователя satory66
      satory66

      Очевидна кому? Обаме и Путину? Водопроводчику Джо или как там его?

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        очевидно мне.

        Ответить
  3. Аватар пользователя newtricker
    newtricker

    поэтому и речь идет в тексте о возможном своем клочке землицы и о том, что рабовладельцы юга не очень заинтересованы в том, чтобы эти клочки были в пользовании.
    государству выгодно деление на очень богатых и бедных, ибо если есть средние, то эти средние могут уменьшать до беспредельного предела свои потребности и не работать. а государство заинтересовано в рабах

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      да, ни государство, ни бизнес не хотят, чтобы не работали.

      еще с некоторых пор они не хотят, чтобы не потребляли.
      им нужно, чтобы тратили.

      Любопытно, что произойдет, если не нужны будут рабы (автоматизация) и не нужны будут потребители (им сначала, вообще-то денег нужно раздать).

      Тогда ведь, всех, наверное, убьют.

      Ответить
  4. Аватар пользователя dandorfman
    dandorfman

    The South was right!

    С тех пор, как я прочел «Остров Крым» и услышал в общем-то бесхитростную песенку Звездинского про поручика Голицына, я — на стороне Белых. Несмотря на то, что мой дед и полный тезка пошел на Гражданскую и погиб под Красным знаменем. Мой отец его никогда не видел, когда он ушел воевать, его жена была беременной. Такой вот парадокс. Я не осуждаю деда, может быть н его месте я поступил бы так же. Но я — на своем месте и знаю теперь хорошо на чьей стороне погиб мой дед.
    И я — на стороне Юга, потому что конфедераты — это американские Белые. Они действительно были благороднее янки и они действительно сражались за свою свободу и за свои идеалы, но сражались не с женщинами и не с детьми. Они убивали противников на поле боя. А вот Северяне убивали всех подряд, они сначала морили голодом Ричмонд, столицу Конфедерации, а потом сожгли город. Весь город был объят пламенем, и в огне гибли все, в том числе и старики и женщины и дети. И сам термин «Выжженая земля» был придумал именно генералом Северян Шерманом. Именно он уничтожал все на своем пути ступив на землю Конфедератов. (Это была Джоржия)
    Южане не трогали мирных жителей и не жгли их дома, а вот Армия Союза была не армией, а бандой бандитов убийц и грабителей. Именно потому что Южане вели себя благодродно в этой войне, они — проиграли. Еще командующий армией Союза генерал Грант был не только алкоголиком, но и патологическим антисемитом. Зато Государственным Секретарем и военным министром Конфедерации был Иуда Бенджамин, который до Гражданской войны был первым евреем-сенатором Конгресса США.
    Вы меня как-то упрекнули, что я использую в дискуссии поэтические аргументы.
    Помогу Вам и дальше, буду соответствовать этому упреку.
    Вот моя любимая песня об этой войне, ее поет великий Джонни Кэш:

    Like my father before me, I’m will work the land,
    Like my brother before me, who took a rebel stand.
    He was just eighteen, proud and brave,
    But a Yankee laid him in his grave,

    Ответить
    1. Аватар пользователя dandorfman
      dandorfman

      Re: The South was right!

      >Like my brother before me, who took a rebel stand.

      Я скопировал куплет, не проверив его, но на сайте была ошибка я ее не заметил.
      Надо читать — «like my brother above me», not «before me».

      Ответить
    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Re: The South was right!

      джонни кэш, гений конечно.
      Южане проиграли потому, что существует история и историческое развитие (по Марксу, ага).
      Рабовладение должно было смениться капитализмом.

      Вы же не хотите жить в рабовладельческой Америке. Правда?

      Ответить
      1. Аватар пользователя dandorfman
        dandorfman

        Re: The South was right!

        Рабовладение бы исчезло очень скоро, исчезло бы по экономическим причинам, война для этого не нужна была.
        Ее спровоцировали ррреволюционеры, такие провокаторы, как Джон Браун. Может быть это произошло бы на пять лет позже.
        Но Америка была залита кровью, были сожжены и разграблены десятки городов, погибло 620 тысяч человек из тогдашнего населения страны в 21 миллион. Т.е. это были страшные потери для страны. На поле боя погибал цвет нации — молодые мужчины.
        А все из-за нетерпения рррреволюционеров и политиканов, которым война была выгодна немедленно.
        Я — не сторонник рабства, я противник революций и гражданских войн.
        В России, кстати, крепостное право было отменено в эти же годы без Гражданской Войны, благодаря мудрости великого царя, Александра Второго. Если бы во главе страны был такой же мудрый человек, а не Линкольн и его клика, которые хотели воевать, войны бы не было. Среди южан было тоже много горячих голов, к сожалению. Но агрессоры и поджигатели этой войны были все-таки среди северных политиканов и просто кровавых ублюдков типа Джона Брауна. Он был тогдашним Че Геварой. Он устраивал резню, убивая всех подряд в маленьких городках на границе Севера и Юга.
        Почитайте про «Резню в Потаватоми».
        Браун и его люди ночью стучались в дома мирных жителей, а когда им открывали они выволакивали людей на улицу и разрубали их на куски. Это что можно объяснить экономическими причинами? Он был патологическим убийцей. И таких среди ррреволюционеров достаточно, чтобы провоцировать кровавую баню, под названием Революция или Гражаданская Война.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: The South was right!

          Джон Браун — это которого повесили? который хотел помочь рабам восстать?
          он же национальный американский герой. Мы тут с Беней недавно книжку про него прочитали.
          про то, что он был убийцей ничего не знаю. Но, весь ваш штат и город, был населен аболиционистами. Это — ваша Америка.

          Вы все-таки… забавный человек. А как бы вам в качестве раба жилось бы: подождать чуток, само рассосется. Или они (рабы) того не стоят, чтобы ради них дергаться?

          В России рабство отменили не просто так. Помните: декабристкое восстание, сибирь, каторга, повешенные.
          Затем жуткие годы реакции.

          Интересно, а если банкиры в америке не захотят отказываться от мировой экспансии, от надувания пузырей, от выкачивания денег из государственной казны, вы тоже будете мирно ждать, пока они все не растащут?

          Ответить
          1. Аватар пользователя cema
            cema

            Re: The South was right!

            Рабство, конечно, ужасная штука, и в данном случае я совсем не разделяю пафос ‘а. Но «если бы я был рабом», то подождал бы, конечно, как они и ждали, и как до них ждали многие поколения. Никакого тотального восстания американских рабов не было.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: The South was right!

            они не ждали, думаю. Скорее всего, у них было состояние замученной скотины. Если их там линчевали, пытали, продавали отдельно от семьи и еще по-другому разнообразно мучили, плюс работа по 20 часов с 5 лет, особенно не побастуешь.
            Древние люди тоже вот жили до 20 лет. Не успевали, знаете ли сформировать парламент.

      2. Аватар пользователя avigdor
        avigdor

        Re: The South was right!

        А при чем рабовладение и Гражданская война в США?

        Ответить
    3. Аватар пользователя fromtxwithlove
      fromtxwithlove

      Re: The South was right!

      Наскольок я понимаю, вы еврей. Как еврей может быть на стороне белых. Не обязательно на стороне красных. Не все евреи были на стороне красных, но на стороне былых их не было. Толок оригиналы и крещеные, вроде брата Свердлова. У меня эти два плюс два складываются только в четыре. песенки я тоже пела.
      К Югу отношусь с симпатией и с сочувствием, но не понимаю, почему вы пишите о Белых. Именно ЭТО важно? Евреи совсем недавно стали белыми. Даже немецкие ашкеназы, а тем более различные сефарды. Б. советские почему то очень любят англо-саксов. Опять не понимаю.

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        Re: The South was right!

        все недавно обращенные хотят быть святее папы римского. это закон такой…

        Ответить
      2. Аватар пользователя dandorfman
        dandorfman

        Re: The South was right!

        >Как еврей может быть на стороне белых. Не обязательно на стороне красных. Не все евреи были на стороне красных, но на стороне былых их не было. Толок оригиналы и крещеные, вроде брата Свердлова. У меня эти два плюс два складываются только в четыре. песенки я тоже пела.

        >Евреи совсем недавно стали белыми. Даже немецкие ашкеназы, а тем более различные сефарды. Б. советские почему то очень любят англо-саксов. Опять не понимаю.

        Я не совсем понял то, что Вы написали.
        Вернее, я совсем не понял Ваше непонимание. Реальная ситуация прямо ему противоположна.
        ВСЕ без исключения мои друзья и знакомые, люди моего поколения — Белые, т.е. Правые. И они не на стороне Красных.
        Я абсолютно типичен.
        Зато среди поколения Ники есть и Красные, хоть Ника — скорее розовая, чем кроваво-красная.
        И объясняется это все очень просто. Ника из книжек пытается вычитать свою розовость, а наше поколение на своей шкуре почуствовало, что значит жить в стране Красных. Я уехал в Америку, когда мне было 44 года. Советские евреи моего поколения стали белыми не недавно, мы были Белыми почти всю жизнь. Я впервые прочел самиздатовскую версию «Лебединого стана» когда мне было 20 лет и с тех пор эти стихи стали моими самыми любимыми. И не только потому, что они написаны гениальным поэтом. Кстати, посвящен гениальный цикл этническому еврею, который воевал на стороне Белых. Но он был выкрестом, здесь Вы правильно подметили.

        И вторую Вашу мысль я совершенно не понял. Англо-Саксы создали страну, в которой я живу уже почти двадцать лет и которую я давно считаю своей. По-моему, лучшую страну в мире. И американцы среди которых большинство было англо-саксами боролись против антисемитских действий царского правительства еще в конце девятнадцатого века. И Америка приняла почти полтора миллиона евреев, которые спасались тогда от погромщиков. А потом Америка приняла полмиллиона советских евреев, которые спасались от красного коммунистического Советского Союза. Америка воевала против тех, кто убивал евреев во Второй Мировой.
        И летчики англо-саксы горели в подбитых в небе над Германией самолетах, а моряки-англо-саксы тонули на кораблях потопленных подлодками Третьего Рейха.
        Если сравнить отношение народа-богоносца к евреям, а так же соотечественникам Богдана Хмельницкого, под руководством которого был устроен первый Холокост, козаченьки сделали тогда захваченную ими у поляков часть Украины юденфрай, они убили всех, не оставляли в живых ни женщин ни детей, т.е. англо-саксы, один из которых, Черчиль, сказал:
        «Мы — не антисемиты, потому что не считаем себя глупее евреев», это действительно все последние столетия на стороне евреев, а не их врагов.
        Кроме того, моя жизнь в Америке мне наглядно продемонстрировала огромную разницу в отношении ко мне и моим друзьям приехавшим из СССР этих самых англо-саксов, если сравнить с отношением к нам наших славянских соседей, русских и украинцев.

        Вывод:
        Никакой логики, ни исторической, ни человеческой я в Вашем непонимании не вижу. Я не понимаю, на чем может быть основано Ваше мнение об убеждениях моего поколения и Ваше мнение на отношении англо-саксов к евреям и отношении евреев к англо-саксам.

        Ответить
      3. Аватар пользователя dandorfman
        dandorfman

        Re: The South was right!

        Знаете, меня очень удивило Ваше заявление, что советские евреи недавно стали белыми. Я подумал, может Вам за девяносто и на фоне Ваших почтенных лет, шестидесятые, это сравнительно недавно, т.к. Вы помните и тридцатые.
        Посмотрел Ваш ЖЖ и понял, что Вы намного моложе меня. Откуда же оно, Ваше — «недавно»?
        Разумеется, каждому из нас было понятно, что туда, где есть власть и идеология, нам путь заказан. Шли в инженеры и программисты,
        хоть я бы с большим удовольствием закончил Журфак, а не мех-мат.
        Но были же тексты. И очень рано они были.
        Я, советский еврей, повторял про себя в 1966-м году, т.е. 45 лет назад стихи из «Лебединого Стана»:
        (я их и сейчас помню)

        На кортике своем: Марина —
        Ты начертал, встав за Отчизну.
        Была я первой и единой
        В твоей великолепной жизни.

        Я помню ночь и лик пресветлый
        В аду солдатского вагона.
        Я волосы гоню по ветру,
        Я в ларчике храню погоны.

        Писала Марина Ивановна эти строки своему мужу, который был, хоть и выкрестом, но все-таки этническим евреем.

        И все мои друзья в то же самое время читали эти стихи и не только их. Читали самиздат, читали «Хронику Текущих Событий», читали Юза Алешковского, слушали Галича, конечно читали Солженицына. Не боялись, собирались вместе и читали по очереди, потому что давали на одну ночь, надо было срочно вернуть. Там мы втроем прочли за одну ночь «В Круге Первом.»
        Интересно, разве Ваши родители и их друзья и родственники все это не читали?
        Судя по Вашему «недавно», Вы жили в каком-то другом мире, мне неизвестном.
        И еще, технический вопрос. А почему евреев-ашкенази Вы называете немецкими. (слово это заканчивается на «и» и не склоняется) Происхождение этого слова действительно связано с Германией. Но ашкенази жили и до сих пор живут последние семьдесят лет только на территории Восточной Европы, включая пространство канувшего в Лету СССР, ну и разумеется в Америке и в Израиле. Почему, в таком случае, они немецкие? В Третьем Рейхе, как Вы знаете, их не осталось совсем.

        Ответить
        1. Аватар пользователя fromtxwithlove
          fromtxwithlove

          Re: The South was right!

          Насколько я поняла по Википедии, термин а.-с. поялвился в начале 20-го в. В противовес католикам, евреям и черным.

          Ответить
  5. Аватар пользователя Nika
    Nika

    Re: The South was right!

    я, если что, тоже считаю, что война была против рабства.
    То есть, понятно, что черным намного лучше не стало и что у северян было много других причин, но существование рабства в Америке все совершенно с ног на голову ставило и так долго продолжаться бы не могло.

    Ответить
    1. Аватар пользователя klava_17
      klava_17

      Re: The South was right!

      да, это точка зрения северных историков, которая стала популярной потому что север выиграл, но фактически Юг отделился и война началась именно по этой причине. Южан просто загнали обратно обгоревших, ободранных и голодных…
      О рабах тогда на Юге никто и не думал. Южане воевали за свободу, а на стороне Севера воевали в основном иммигранты (вы их почему-то называете американцами:), которые вообще не понимали за что они воюют. Настоящие северные американцы просто покупали себе замену…

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        Re: The South was right!

        охотно верю,что описанная вами история имеет полное право на существование.
        Но, все-таки в Америке существовали аболиционисты. Рабство было проблемой.
        Моральной и религиозной.
        Это очень по-русски, видеть во всем прагматическую «реальную» историю того, как ловкие устроились за счет лохов.
        Не забывайте, что северные были глубоко верующие протестанты.
        С другой стороны, на видео в этом посте, дяденька собственно и говорит о том, рабство южное принципиально не отличалось от северного наемного рабства и что суть капитализма — иная форма рабовладения.

        Ответить
        1. Аватар пользователя klava_17
          klava_17

          Re: The South was right!

          Да, были аболиционисты, но немного и только немногочисленные квакеры считали рабство религиозной проблемой. А идеалистов в тогдашней Америке не было (изучая историю читала дневники соверменников этой эпохи), но надо сказать что идеалисты появились позже и рост их колличества был прямопорциональным общему благосостоянию страны. Примерно так же как идеалисты ( 60 десятники) появились в СССР в благополучные 60 годы и исчезли в неблагополучные 90е. Так что против рабства никто не боролся и тем более не умирал, включая Джона Брауна ( у него бедняги было много других более актуальных проблем).

          Ответить
          1. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: The South was right!

            это очень специальная версия американской истории, увиденная через призму постсоветского нигилизма.
            в принципе, я уважаю разные точки зрения.

          2. Аватар пользователя klava_17
            klava_17

            Re: The South was right!

            Не слышала насчет советского нигилизма… а я изучала историю в Citadel, and University of Charleston, SC по первоисточникам

          3. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: The South was right!

            я же не спорю!
            постсоветский нигилизм — это состояние сознание, которое все мы в какой-то мере разделяем.
            посттравматическое.
            ага

          4. Аватар пользователя klava_17
            klava_17

            Re: The South was right!

            ну тогда na Юге тоже все еще наблюдаются остатки «посттравматического сознания», студентам церкви показывают которые Шерман вместе с людьми спалил…не думаю что такое в России было даже в годы гражданской…

          5. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: The South was right!

            да, я помню, мы сами видили на юге черных демонстрантов, размахивающих флагом конфедерации.

            тем не менее, рабство отдельная гигантская проблема, а отношения между черными и белыми в Америке до сих пор, может быть, самые важные из всех национальных проблем.

        2. Аватар пользователя cema
          cema

          Re: The South was right!

          В отношении рабства согласен. А в отношении капитализма («иная форма рабовладения») метфора подменяет содержание.

          Ответить
  6. Аватар пользователя dandorfman
    dandorfman

    Re: The South was right!

    Знаете, судя по тому, что Вы пишете, Вы совершенно не понимаете разницы между проявлениями антисемитизма в США и антисемитизмом в Российской Империи, а потом в в сталинском, хрущевском и брежневском СССР.
    И ничего почти не знаете. Особенно меня насмешили Ваши слова, о том, что среди советской номенклатуры ВСЕГДА было много евреев.
    Номенклатура, это руководящие работники, партийные или государственные. Это не технические специалисты и не ученые.
    Так вот, чтобы Вы в будущем не смешили других, должен Вас информировать, что после 48-го года, когда началась «Борьба с космпополитами» т.е. с евреями, в советской Номенклатуре не осталось НИ ОДНОГО ЕВРЕЯ.
    Нет, на самом деле оставили только на средне-государсвенном уровне несколько райхсюде, чтобы их предъявлять, когда Запад начнет упрекать коммунистов за антисемитизм. Был такой Дымщиц он был большим человеком в Госплане, в должности равной министру, и его постоянно предъявляли в шестидесятых-семидесятых, вот у нас Дымщиц есть. Ну и так в некоторых других сферах, не только в Госплане.
    В силовых структурах, в ЧК, ГПУ, КГБ еще при Сталине евреи оставались. Сталин их всех расстрелял, в том числе и главного чекиста Ягоду, он сменил Дзержинского, когда тот умер, и заместителя Ягоды — Агранова. Оба главных чекиста до 37-го года были евреями, но в 37-м их убили. Потом Бериевское КГБ некоторое время еще использовало евреев, как заплечных дел мастеров. Тех, кто избивал последственных и не давал им спать. Среди этих подонков еще евреи были. Но с начала пятидесятых и до конца СССР в Органах уже не было евреев. Не считая милиции, но милиция мало волновала Кремль.
    Не было их и в партийном руководстве, ни в райкомах ни в обкомах ни в ЦК республик. Даже инструкторов не было ни одного, не говоря уже о секретарях. И т.д. и т.п. Так что номенклатура полостью закрыла доступ евреям и Вы своим ВСЕГДА попали пальцем в небо.
    Если же говорить о США, то уже администрация Рузвельта была набита евреями. К сожалению, это были все левые евреи, так что ничего хорошего я в этом не вижу. Впрочем, я их евреями и не считаю. Я не считаю евреем палача Троцкого, я не считаю евреями двух мерзавцев, советников Обамы, Аксельрода и Эмануэля. Или подонка Голдстина, который составил отчет для банды антисемитов, которая называется почему-то ООН. Они для меня — предатели евреев. Они — хуже ХАМАСА.
    Кстати, я заглянул в Ваш ЖЖ и увидел там нескольких мерзавцев, типа Чомски или Майкла Мура, о которых Вы пишете с уважением.
    Т.е., я понимаю, что Вы, на самом деле, левая и Вы на стороне злейших врагов евреев. Потому что сегодняшний антисемитизм Америки идет из Кампуса. Из всех этих Беркли, где прогрессивная левая сволочь бегает в арафатках с палестинскими флагами и осуждает израильскую военщину. Впрочем, если Вы сами не еврейка, то тогда это все нормально, евреи не доллар, их не обязаны любить, и я допускаю, что враги могут их ненавидеть. Вы имеете право ненавидеть евреев.
    А вот если Вы, не дай Б-г,еврейка, то тогда другое дело, тогда ничего, кроме мата у меня по Вашему поводу не напишется.

    Ответить
    1. Аватар пользователя klava_17
      klava_17

      Re: The South was right!

      Probably, I didn’t understand the difference. Thank you for your explanation.
      Now it makes sense when Russian immigrants complain about discrimination. They had been discriminated against, because they couldn’t get into nomenklatura. Otherwise, they all seem to be very educated people with a very impressive background.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dandorfman
        dandorfman

        Re: The South was right!

        >Thank you for your explanation

        You are welcome and thank you for your understanding.
        If you’ll have time and desire, take a look at that:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BC

        Ответить
      2. Аватар пользователя dandorfman
        dandorfman

        Re: The South was right!

        Клава, я Вас поблагодарил формально, но теперь должен поблагодарить по-настоящему.
        Потому что считал себя Гласом Вопиющего в Пустыне, когда говорил, что новый американский антисемитизм сегодня расцветает на лужайках университетских кампусов. Я думал, что никто не хочет признавать, кроме меня: университеты стали рассадниками средневековой дикости, потому что они оплот левых, а левые все поддерживают «справедливую борьбу палестинского народа.»
        Оказывается, я — не один и об этом пишут и знают многие. В частости, об этом пишет ВИКИ. Я смотрел Вашу первоначальную ссылку, а потом перескакивал на другие, которые были указаны там и нашел вот это.

        http://en.wikipedia.org/wiki/New_antisemitism

        In July 2006, the U.S. Commission on Civil Rights issued a Campus Anti-Semitism report that declared that «Anti-Semitic bigotry is no less morally deplorable when camouflaged as anti-Israelism or anti-Zionism.»[57] At the time, the Commission also announced that anti-Semitism is a «serious problem» on many campuses throughout the United States.[58]

        In September 2006, Yale University announced that it had established the Yale Initiative for the Interdisciplinary Study of Anti-Semitism,[59], the first university-based institute in North America dedicated to the study of anti-Semitism. Charles Small, head of the institute, said in a press release that anti-Semitism has «reemerged internationally in a manner that many leading scholars and policy makers take seriously … Increasingly, Jewish communities around the world feel under threat. It’s almost like going back into the lab. I think we need to understand the current manifestation of this disease.»[60] YIISA has presented several seminars and working papers on the topic, for instance «The Academic and Public Debate Over the Meaning of the ‘New Antisemitism’».

        И там есть тот же термин, который я считал только своим, Кампусный антисемитизм.
        Вот потому что я нашел единомышленников да еще на таком посещаемом сайте, как ВИКИПЕДИЯ, я Вам и благодарен.
        Спасибо.

        Теперь, Ника, Вам несколько слов. Я, мягко говоря, не очень понимал Ваши восторги по поводу университетских кампусов, Вы здесь писали, что это просто рай на земле, речь шла о постдоках, если Вы помните. Я кампусы не люблю за то, что в этом Раю у его обитателей то ли нет мозгов, то ли они как-то иначе устроены, поэтому они пропагандируют идеи Ада, идеи левых, идеи коммунистов, идеи анти-глобалистов, и наконец идеи средневековой дикости, идеи антисемитов. Но я думал, что я почти одинок в таком отношении.
        Тот абзац ВИКИ, который я сдесь процитировал, доказывает, что я прав, что Кампусный Антисемитизм, вполне состоявшееся явление.
        Вот куда идут столь любимые Вами университетские кампусы.
        Ничего удивительного, Ведь там в любимцах публики и признанных лидерах передовой молодежи ходит Ноэм Чомски, друг Шейха Насраллы, и другие единомышленники Чомски.
        В связи с этой цитатой, я снова повторяю тот вопрос, который уже задавал Вам отдельно в моем ЖЖ, вопрос на который Вы не ответили.
        — Почему Вы с ними?

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: The South was right!

          мне кажется, что странно объединять через запятую все направления, которые вы перечислили, потому что они — разные.
          я не понимаю, что вы имеете ввиду под «кампусами» и какая альтернатива для вас представляется правильной?
          работа на средние бизнесы в америке? работа на воллстрит? работа на большие корпорации?

          мне кажется, что люди должны всю жизнь учиться. и кампусы — прекрасная возможность это делать.
          как видно по вашей ссылке на вику, недовольные распространением антисемитизма, принимают меры.
          Это — нормально. Не нравится — борись против этого.
          Ненормально, когда этого сделать нельзя. Например, когда тебя арестовывают за позицию, как в совр. России.

          Ответить
          1. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: The South was right!

            Интересные у Вас вопросы. Но ответы на них есть.
            Поехали.

            >я не понимаю, что вы имеете ввиду под «кампусами>»

            Первый Ваш вопрос, это просто фигура речи, потому что, судя по тому, что Вы пишете дальше, Вы все прекрасно понимаете, т.к. сами употребляете это же слово в том же контексте, что и я, вот здесь:

            >люди должны всю жизнь учиться. и кампусы — прекрасная возможность это делать.

            Кроме того, в отрывке, который я процитировал есть такая фраза:

            At the time, the Commission also announced that anti-Semitism is a «serious problem» on many campuses throughout the United States.

            Вы действительно не понимаете, что имели в виду люди, которые написали «многих кампусов»?
            Ладно, это Ваше ложное непонимание будем считать милой женской уловкой, я не в претензии.
            Пойдем дальше.
            Вот интересные вопросы, на которые, конечно, у меня есть ответ.

            >какая альтернатива для вас представляется правильной?
            работа на средние бизнесы в америке? работа на воллстрит? работа на большие корпорации?
            ———
            Но прежде чем дать контретный ответ, я бы хотел в общем заметить, что Вы постоянно пользуетесь приемом ложной альтернативы, которую я бы свел к вопросу, которую постоянно задают левые, чтобы завести в тупик любую дискуссию.

            — А ты бы мог убить ребенка?

            Со мной, это правда не получается, потому что на Ваш вопрос, мог бы я убивать палестинских детей, я уже ответил:
            — Мог бы.
            И добавил, что палестинских детей их матери обвязывали поясами шахида и благославляли их на смерть, посылая взрывать проклятых сионистов, т.е. евреев.
            И конечно, если бы подобный ребенок мне попался, я бы убил его не раздумывая.

            Вы мне еще задавали вопросы опять же из разряда ложной альтернативы, типа, а если бы американские самолеты разбомбили Вашу семью?
            А если бы Вы были жителем Хиросимы?
            И много других подобных вопросов.
            Вам и Вашим единомышленникам кажется, что благодаря таким вопросам у Вас убойные аргументы, которые разоружают оппонента.
            Но со мной это не получается.
            Я достаточно подготовлен к таким вопросам еще сорок лет назад, когда был очень популярен в советских средствах массовой информации вопрос к отступившимся:
            — А если бы он вез патроны?
            И тогдашние мои предшественники в дискуссиях придумали достаточно смешной ответ:
            — А если бы он вез макароны?
            Но помимо шуток.
            Мой дед был убит на Гражданской, он воевал на стороне Красных, но я — на стороне Белых.
            Мне очень жаль тех японцев, которые погибли при атомной бомбардировке, но я на стороне американских летчиков и президента Гарри Трумена, отдавшего приказ о бомбардировке.
            Мне жаль и немцев, которые погибли в бомбежках Дрездена, Гамбурга, Берлина, но я на стороне опять же летчиков Летающих Крепостей, и мне действительно жаль тех сгоревших в своих бомбардировщиках летчиков, которые не вернулись на свои аэродромы.
            Вот о них я могу повторить Ваше: «Слава Героям!»- хоть они беспощадно бомбили немецкие города.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: The South was right!

            в прошлом комменте, вы предложили отменить
            — федерализм
            — самоуправление
            — местную милицию
            а это основа американской демократии!

            в этом, вы предлагает закрутить гайки на кампусах.
            Я перестала понимать, в чем отличие вашей позиции (а это ведь позиция та-пати) от партии Единая Россия?

            Они ведь реализовали вашу программу.

          3. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: The South was right!

            Меня вообще не радует, что Вы, человек мыслящий, постоянно используете типичный демагогический прием левых, ложную альтернативу. Но, что поделаешь, я сам выбрал Вас, как собеседницу, приходится терпеть подобные приемы, пока мы окончательно не разочаруемся в разговоре друг с другом и кто-то из нас его полностью прекратит.

            Так вот, Вы и в этом случае использовали подобный прием и опять не очень удачно, потому что я — неудобный собеседник. И я решительно отвечаю, на все эти вопросы — Да!!!

            Разумеется, работать на Уолл-Стрит лучше, чем всю жизнь по-Вашему, учиться, а по-моему, учитывая результаты этой учебы для Вас и Ваших единомышленников, забивать себе голову злобным бредом Вашего «антрополога», Вашего друга Жижека, уважаемого Вами Ноэма Чомски и прочих левых интеллектуалов.

            Я в 96-м году полгода учился в MIT. Но я учился, не у Чомски, а у лучших в Америке специалистов по построению компьютерных сетей. Т.е. я изучал то, что называется по-английски:
            «Networking». Если бы Вы хотя бы имели в виду такую альтернативу, то я не то, чтобы с ней согласился, но, по крайней мере, признал ее разумность.
            Но Вы же имеете в виду совсем других «учителей», учителей, которые могут научить только ненависти к капитализму, империализму, сионизму и прочим измам.
            Разумеется, ЛУШЕЕ работать на Уолл-Стрит, чем забивать себе голову подобным бредом.

            Ну и последний Ваш вопрос, точнее, это не вопрос, а Ваше несогласие с тем, что я объединяю, т.е. пишу в общем списке, через запятую, антисемитизм и левые идеи. И Вам кажется, что это неверно. Увы, Ника, это только Вам кажется, потому что жизнь показывает: такое объеднинение, абсолютно верное объединение.

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            уолл стрит

            почему уолл стрит то лучше?
            какая от них вообще польза? кому?

            при том, что они пожирают суммарно ресурсов, на которые можно было бы застроить университетами всю землю.

          5. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: уолл стрит

            >почему уолл стрит то лучше?
            какая от них вообще польза? кому?
            =======
            Это ответ на следующий Ваш комментарий.
            Ника, Ваш вопрос сводится к тому, зачем нужна фондовая биржа.
            И что она дала для развития цивилизации. Для того, чтобы на него ответить, мне здесь надо написать монографию.
            Хоть… большинство как левых таки правых историков и экономистов, кроме невежественных фанатиков и просто людей, которые очень далеки от экономики и от истории цивилизации знают, какой огромный вклад внесла фондовая биржа в современную цивилизацию и в современный уровень жизни.
            Поэтому Ваш вопрос примерно равен вопросу:

            — Зачем нужно электричество, можно ведь при свечах жить?

            Тем не менее, я попробую очень кратко ответить на то, что отвечают тысячи книг и монографий.
            Свободное движение денег в те отрасли, где они в данный момент дают наибольший эффект, свободное движение денег в те географические регионы, которые развиваются быстрее других ускоряет настолько развитие мировой экономики и тем самым создает столько новых ресурсов, что затраты на поддержание такого рыночного механизма, как фондовая биржа, в тысячу раз меньше.
            Кроме того, я вообще не понимаю, что Вы имеете в виду под ресурсами, которые тратятся. Может быть расходы на офисное здание самой биржи, средства связи и другое оборудование внутри здания.
            Где тратятся ресурсы. Если хотите, уточните.
            Ладно, я догадываюсь, Вы имеете в виду свехпотребление всех этих менеджеров хеджевых фондов и других удачливых игроков на бирже. Так вот, богатые люди своими сверхпотребностями создают очень много рабочих мест.
            Например, в судостроении, потому что для них строят яхты.
            Мой знакомый, вернее сосед, занимается лэндскейпом. Т.е. устройством красивых газонов и озеленением участков, где стоят дома.
            И он мне сказал, что он хочет чтобы богатых было как можно больше, потому что ни один бедный ему не заплатил ни копейки и никогда не заказывал ему лэндскейп.
            Впрочем, давайте я Вам порекомендую прочесть очень хорошую книжку, если Вы не понимаете зачем нужен Уолл-Стрит.
            Эта книжка о том, как начинали работать первые биржи, действие происходит в Амстермдаме 17-го Века.
            Именно там появилась первая международная фондовая и торговая биржа.
            Вот эта книжка, она есть и на английском и на русском. Даю ссылку на русском.
            http://www.ozon.ru/context/detail/id/3905095/

          6. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: The South was right!

            Попробую Вам, по этому поводу напомнить очевидное.
            В американских университетах учатся мизерно мало палестинцев и вообще мусульман. Они составляют ничтожно малый процент от всех студентов. Еще меньше мусульман и выходцев из Палестины, среди профессоров. Поэтому многочисленные толпы, которые бегают по кампусам от Тихого до Атлантического Океана с палестинскими флагами и с анти-израильскими и антисемитскими лозунгами, особенно по кампусу государственного университета, который существует в основном на деньги налогоплателщиков, я имею в виду Беркли, это не палестнинцы и не мусульмане. Они там тоже есть, но их там, раз два и обчелся. 99 процентов антисемитских и антиизраильских протестантов, это левые. Весь новый антисемитизм о котором и пишет ВИКИ, левый антисемитизм. И недавнее высказывание полуеврея Оливера Стоуна, о проклятых евреях которые все захватили и хорошем новом Гитлере из Тегерана, которого совершенно зря обижают, это тоже левый антисемитизм. Стоун всегда был на стороне левых и сам был оголтело левым. В рядах Американской Нацистской Партии, его никто не замечал. Точно такой же оголтело левый, наш с Вами любимец Чомски. Он тоже никакого отношения к правым не имеет, зато большой друг тех, кто хочет уничтожить Израиль. Если же уйти из американских Кампусов и пересечь Антлантический Океан, то и здесь мы обнаружим, что на государственном уровне оголтело анти-израильскую позицию занимают отморозки из Норвегии. Отморозки, которые занимают высшие должности в государстве, включая должность Премьер-Министра.
            И знаете, как называется партия, которая сейчас у власти в Норвегии:
            Она называется — «Рабочая Партия». Не сильно отстают от них и их шведские братья по классу.
            Шведские социал-демократы тоже лают постоянно в сторону проклятых сионистов.
            А орган Шведской Социал-Демократической Партии печатает серию статей про торговлю органами бедных убиенных арабов, торговле, которой занимаются проклятые сионисты. Эти статьи, по моему, достойны «Протоколов Сионских Мудрецов», родившихся в недрах Жандармского Управления Российской империи. Ну и вполне соответствуют известному правдивому факту о подмешивании крови христианских младенцев в тесто для мацы.
            Опять же левые в Германии, в которой Вы сейчас живете, устраивают выставки, посвященные страданиям палестинского народа и зверствам Израильской военщины. И левые, в том числе и немецкие левые, с удовольствием участвовали в провокации, под названием «Караван свободы.»
            Сегодня правые, которые не любят евреев, это чудаки и маргиналы, на них никто уже внимания не обращает. Кто сейчас пишет о современных американских или немецких нацистах?
            Кого они волнуют — 2-3 придурка с одной извилиной?
            Зато сегодня над антисемитскими колоннами в которых шагают не придурки, а интеллектуалы, типа Вашего антрополога, развеваются вместе с палестинским флагом красные, красно-черные, зеленые (я имею в виду гринписовцев, а не мусульман) знамена.
            Левые в самом Израиле требуют ликвидации своей страны и, следовательно, коллективного убийства евреев. Мой брат Игорь, который разговаривал с израильтянами по этому поводу, написал, что один из преподавателей университета, когда его упрекнули в разговоре, что его позиция — оголтело-левая, удивленно сказал:
            — Странно, а в университете меня считают крайне-правым, я один полагаю, что Израиль имеет право на существование.
            Поэтому, уважаемая Ника, помещение в одном списке антисемитов и левых, абсолютно правомерно по фактам сегодняшнего дня.

          7. Аватар пользователя Nika
            Nika

            левый антисемитизм

            левый антисемитизм — это очень неприятная проблема.
            Можно попробовать как-нибудь разобраться откуда он берется и как с ним можно справиться (если можно).

            Однако, дело то не в этом, все-таки.
            Дело в том, что вы — противник, ненавистник тоталитарных режимов и защитник свободы граждан, последовательно ведете наступление, вооружившись инструментами тоталитарного сознания.
            1) требуете тотального запрета, вполть до уничтожения всех идеологий и даже религий, которые представляются вам вредными
            2) с презрением относитесь к фундаментальным демократическим институтам
            3) признаете право сильно и вообще насилие

            ЭТо — прямая дорога в тоталитарный строй.
            а ненависть к университетам — это всего лишь одна из постоянных особенностей средневековых фанатиков.
            Они всегда начинали с того, что разгоняли университеты и сажали подальше «умников», которые не умеют себя правильно везти.

          8. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: левый антисемитизм

            >левый антисемитизм — это очень неприятная проблема.
            Можно попробовать как-нибудь разобраться откуда он берется и как с ним можно справиться (если можно).

            Ника, я достаточно подробно сам писал о том, откуда взялся левый антисемитизм.
            Я цитировал Маркса, его работу 1848 года.
            Большинство первых коммунистов было антисемитами по той же причине, они считали, что евреи — банкиры и торгаши.
            И они считали, что это плохо. Впрочем, Вы тоже считаете, что это плохо, потому что думаете, что не нужна фондовая биржа.
            Вы как и первые коммунисты, не понимаете, что дало человечеству свободное движение капитала. И система кредитования, которую действительно в основном создали евреи.
            Т.е. левые антисемиты потому и стали антисемитам, потому что они против этого.
            Сегодняшние левые антисемиты по-прежнему считают, что капитализм — это зло. Ну а евреев они отождествляют с капитализмом и империализмом. Палестницев они счтают своими естественными союзниками, передовым революционным отрядом, который приближает революцию, хоть пока действует не под красным флагом, а под зеленым. Но они надеются, что товарищи по борьбе против капиталистов и империалистов, (а сионисты, это как известно всем сознательным товарищам, это один из самых мерзких и гнусных отрядов капиталистов и империалистов) в конце концов заменят зеленые флаги — красными.
            Справится с левым антисемитизмом можно будет только тогда, когда можно будет справиться со всеми левыми: коммунистами, социалистами, анти-глобалистами и т.д. и т.п. Но это, к сожалению, не реально. Отсюда вывод, что проблема в ближайшие годы или даже десятилетия, неразрешима.

          9. Аватар пользователя Nika
            Nika

            ЭТо — прямая дорога в тоталитарный строй.

            Вы не ответили на мой вопрос. Вы готовы жить в таком мире:
            1) тотальный запрет, вполть до уничтожения всех идеологий и даже религий, которые представляются вам вредными
            2) презрение к фундаментальным демократическим институтам
            3) право сильно и вообще насилие

            и уж тем более «справиться со всеми левыми: коммунистами, социалистами, анти-глобалистами и т.д. и т.п. «
            это чисто фашисткий лозунг.

          10. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: ЭТо — прямая дорога в тоталитарный строй.

            Прежде чем отвечать на Ваши прямые вопросы, я снова еще раз вынужден повторить, что они уже были заданы раньше, но иными словами, и я на них отвечал. Теперь Вы меня вынуждаете еще раз писать об одном и том же. Ладно, поехали:

            1) тотальный запрет, вплоть до уничтожения всех идеологий и даже религий, которые представляются вам вредными

            Я подробнейшим образом Вам ответил на этот вопрос, ответил с многочисленными примерами. Ответил большим своим постингом у меня в ЖЖ и большими комментариями.

            Тем не менее, раз Вы уже все это забыли, снова отвечаю.

            Да, я за тотальный запрет идеологии, которая враждебна моему миру и тем, кого я считаю своими.
            Пример запрета нацистской идеологии показывает, что это работает: тотальный запрет. И работает на меня и тех, кого я считаю своими.
            Да я считаю Ислам идеологией, которая хуже нацистской и я за его тотальный запрет.
            Да я за тотальный запрет другой идеологии, которая будет враждебной моему миру.
            Да, я за тотальный запрет коммунистической идеологии, которую я считаю такой же опасной, как и нацистская.
            Вернее, болеее опасной, потому что нацистскую идеологию интеллектуалы не поддерживают, а коммунистическую поддерживают.
            В частности — Вы поддерживаете модифицированную коммунистическую идеологию. И если бы это зависело от меня, я бы закрыл Ваш ЖЖ, там где коммунизм восхваляется.
            Я ответил на первый Ваш вопрос.

            2) презрение к фундаментальным демократическим институтам

            Если хотите так понимать мои взгляды, считайте, что Вы правы, есть у меня это самое «презрение к фундаментальным демократическим институтам». На самом деле, дело в том, что я не считаю, что они существуют, эти самие фундаментальные демократические инстутуты.
            Т.е. я не совпадаю с Вами прямо по базису.
            Я могу согласиться с существованием каких-то демократических инстутутов, в какой-то конкретной стране в какое-то конкретное время. То что Вы их так называете, у меня вызывает легкую улыбку. Я вспоминаю самую-пресамую демократическую Сталинскую конституцию, где написано много хороших слов о разных правах. Но, никакой демократии, ни фундаментальной, ни элементарной при этом не существовало, слова и их набор могут означать что угодно, вплоть до ГУЛАГА, хоть именно этими словами будут объяснять наличие этих самых фундаментальных демократических институтов в любом концлагере. Поэтому, никакие как Вы говорите, фундаментальные демократические инстутуты ничего не значат. Значит что-то желание людей реализовать те или иные взгляды на организацию их общества. Слова при этом могут использовать какие угодно.
            Я много раз Вам уже объяснял что мир для меня делится на своих и чужих.
            Для чужих я не собираюсь рекомендовать «фундаментальные демократические институты», я против экспорта демократии в Сектор Газа и Афганистан. Я взял в кавычки Ваше «фундаментальные демократические институты», потому что никаких фундаментальных демократических институтов, так же как и общечеловеческих ценностей, не существует. То, что Вы называете «фундаментальными демократическими инстутутами», мнение очень незначительной группы западных интеллектуалов, в основном левых взглядов, хоть правые интеллектуалы тоже внесли свой вклад в этот как и им казалось, фундаментальный набор, вот видите, я не одних левых здесь затрагиваю, о том, что такое универсально-правильное устройство общества. Я довольно долго Вам объяснял, что это, по-моему, чушь.
            Что любые как кому-то кажется фундаментальные демократические институты или, как это часто любят повторять, общечеловеческие ценности ни фундаментальными ни общечеловеческими не являются.
            Снова Вам даю ссылку на то место, где я об этом писал:

            http://dandorfman.livejournal.com/74882.html

            Посмотрите со слов:
            >Еще об общечеловеческих ценностях, которые придумали Ваши друзья.

          11. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: ЭТо — прямая дорога в тоталитарный строй.

            3) право сильного и вообще насилие

            Право сильного можно назвать несколько мягче, скажем «конкурентная борьба». Человечество развивается именно в конкурентой борьбе.
            Тем не менее, я вернусь к Вашему определению, не будем ничего смягчать. Итак, право сильного.
            Увы, человечество от пещер к тому миру в котором мы сейчас живем именно так и развивается, благодаря праву сильного и насилию.
            Сегодня Запад — сильнее его врагов. Во всяком случае, пока сильнее. И поэтому Запад осуществляет право сильного. Когда мягкое, когда военное. Локальные сильные тоже правы, потому что они сильнее. Россия права в конфликте с Грузией, потому что она сильнее.
            И никто не считается с Грузией, хоть некоторые западные политики время от времени что-то бормочут про территориальную целостность и нерушимость границ, но при этом, угодливо смотрят в глаза Путину и жмут ему ручку. Потому что у Путина пока и атомные бомбы и ракеты и нефть и газ и территория, а у Грузии — ничего.

            Поэтому, стремятся не портить отношения с пока еще сильным. У него такое право.
            А что по этому поводу думают ники дубровские в реальной жизни и в реальных отношениях между государствами, никого не интересует.
            Вполне прогрессивный император Франции, на новость о том, что Папа ему грозил пальчиком за его агрессивные действия, издевательски спросил:

            — А сколько у него батальонов?

            Потом Сталин опять же в подобной ситуации уже почти повторил Наполеона, но плагиат был чуть с выдумкой.
            Сталин спросил:
            — А сколько у него дивизий.
            От того, что Вам, это Ника не нравится, реальная жизнь никак не изменится. Я просто хочу, чтобы сильным был Запад, а слабыми — его противники.

            Чтобы и в будущем именно те, на чьей стороне я сам, могли стирать с лица Земли Дрездены, Гамбурги, Хиросимы, Нагасаки тех, кто хочет стать сильнее Запада и завоевать мир.

            И я не только готов жить в таком мире, мире, где мы — сильнее, а хочу чтобы мы все, в том числе и Вы, Ника, это поняли и не были адвокатами наших врагов.
            Сейчас слабость Запада только в том, что Ник Дубровских на Западе слишком много. Технологически и экономически Запад по-прежнему неизмеримо сильнее. Тем не менее, как вариант я рассматриваю отделение Северной Америки от всего остального мира.
            Если европейские Ники Дубровские хотят жить в Парижском или Берлинском Халифате, им не надо мешать. Пусть дождутся своих новых хозяев и живут с ними.

            Я еще не прокомментировал вот это:

            >и уж тем более «справиться со всеми левыми: коммунистами, социалистами, анти-глобалистами и т.д. и т.п. «
            это чисто фашисткий лозунг.

            Комментирую.
            Я написал как раз, что справиться увы не удасться. А жаль.
            По поводу чисто фашистского лозунга. Ну это уже давно на меня не действует. Я раз двадцать Вам напоминал, что я — не гуманист, не сторонник общечеловеческих, (в Вашем варианте) ценностей. Не сторонник Ваших «фундаментальных» демократических институтов.
            Я делю все человечество на своих и чужих. Ну и т.д.
            Если все это просуммировать, то я в Ваших глазах и глазах Ваших друзей — ФОШИЗД. Что поделаешь, вот такой я, фашист конечно, здесь мне возразить нечего, признаю свою фашистскую сущность в очередной раз. Заметьте, далеко не первый.

            Сделаю только очень маленькое замечание. Несмотря на то, что я признаю себя фашистом, я убежден, что Вы — красные и розовые, в тысячу раз опаснее для Запада, чем я, фашист. Поэтому Ваш рассказы о правильном коммунизме для меня гораздо страшнее звучат, чем
            чем «Майн Кампф». Вы для меня хуже нацистов. Хотя бы потому, что нацизм мертв, а Вы все еще очень даже бодрые.

            Ну вот видите, я в очередной раз ответил на Ваши повторные вопросы. Ничего не забыл. Но… пройдет три-четыре дня и Вы их зададите снова.
            Не страшно, я уже привык.

          12. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: ЭТо — прямая дорога в тоталитарный строй.

            нет никакого «правильного коммунизма».
            по крайне мере, я никогда такого не писала и так не думала.

          13. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: The South was right!

            Я понимаю Вашу озабоченность распространением антисемитизма, однако предлагаемые вами меры борьбы с его распространением, на мой взгляд, приведут к еще большому антисемитизму или (и) к полноценной фашисткой диктатуре.
            То, что она может быть не «против», а «за евреев» ни в коей мере не сделают ее краше.

  7. Аватар пользователя dandorfman
    dandorfman

    Re: The South was right!

    Кстати, вот небольшая подборка мнений про Майкла Мура, которого Вы держите в своем ЖЖ как уважаемого человека.
    Высказались довольно разные люди, которые в основном друг с другом спорят. Но по Муру они нашли общий язык.
    http://community.livejournal.com/rusam_culture/58017.html

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      о Майкле Муре

      написала свои 5 копеек:

      это все мнение русских американцев.
      Остальные американцы очень любят Майкла Мура. Именно поэтому он, кстати, и кует деньги, как сказал тут один из комментаторов7
      Майкл Мур — это современный Ходжа Насредин.
      Кто еще догадается пойти на уолл стрит с мешком денег, требуя вернуть свои (народные) денежки?
      Абсолютное большинство американцев именно так и думают, но сделал только он.
      Да и другие его гэги в том же роде: он просто напросто осуществляет то, что на уме у большинства.
      При этом Мур выглядит как рэднек: неказист и толст. ТО есть он персонаж комический.
      При том, что ситуция в Америке — безработица, беззаконие ТНК, миллионы людей без страховки — это все трагические явления, комическая реакция Мура на это приводит к катарсическому эффекту.
      Думаю, что Мур — это еще и настоящее искусство.
      Количество американцев,которые посещают его фильмы, страх корпораций (медицинские страховые корпорации создали спец. коммисия, готовившуюся к выходу фильмов Мура) подтверждают любовь к нему народа, лучше, чем мои слова.

      Русских слушать не нужно: большинство наших бывших соотечественников настроены крайне антиамерикански.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dandorfman
        dandorfman

        Re: о Майкле Муре

        Начинаю отвечать на Ваши комментарии. Не знаю успею ли я сегодня ответить на все.
        Мало времени, есть кое-какие другие дела.

        Ника, во-первых, я работаю в компании где только я один знаю русский язык. У всех кто работает в нашей компании, точно такое же мнение о Майкле Муре как и участников сообщества, где мнения о нем высказывали на русском языке.
        Во-вторых, этот фильм был сделан в Америке. Он называется Майкл Мур ненавидит Америку.
        Разве этот фильм сделали эмигранты. Насколько я понял, режиссер этого фильма родился и вырос в Америке.

        В-третьих, Майкл Мур неплохой режиссер, но он абсолютный лгун. Он нагло врет в своих фильмах, считая своих зрителей полными идиотами и невеждами, потому что любой человек, который хоть что-то знает о реальном мире, видит, что Майкл Мур врет.
        Я, отличие от Вас, не буду утверждать что все американцы презирают Майкла Мура. И у всех американцев он вызывает тошноту.
        Хоть у тех американцев, которых знаю я, он именно это чувство вызывает.
        Я хочу Вас спросить, каким образом Вы умудряетесь утверждать что:

        >Остальные американцы очень любят Майкла Мура

        Вы хоть немного подумали, прежде чем такое написать?
        Вы проводили опрос и какие-то остальные американцы, т.е. все опрашиваемые, кроме русскоговорящих подтвердили Ваше мнение?
        Вы меня извините, Ника, но в данном случае, с этими «остальными американцами» Вы написали просто полную чушь.
        Разумеется, Ваше утверждение никак не доказуемое.
        Я считаю и у меня есть основания так считать, что это вообще ложь, большинство американцев его терпеть не может, но… это мое мнение, я не буду на нем настаивать, но как Вы могли написать абсолютно с потолка взятое утверждение, про остальных американцев, которые очень любят Майкла Мура? Не понимаю.
        Ваш смешной довод о том, что он много денег зарабатывает на фильмах, не выдерживает никакой критики.
        Америка — очень большая страна, поэтому если фильм посмотрело хотя бы несколько миллионов человек, то это вполне хороший заработок для режиссера документального фильма. Он ведь не платит актерам гонорары по 20 миллионов долларов, как это делается в игровых блокбастерах.
        И не строит целую планету на экране, как это сделал Камерон. Поэтому, его фильмы сравнительно дешевы. Чтобы неплохо заработать ему достаточно чтобы посмотрел его фильм хотя бы один из ста потенциальных зрителей. Примерно столько людей и смотрит эти лживые агитки.
        Вот доказательство, это цитата из ВИКИ про его последний фильм, Capitalism, The Love Story:

        The final domestic total was $14,115,489.

        Если взять среднюю цену за билет в районе 6 долларов, (это совсем немного) то получается три миллиона зрителей.
        Я надеюсь, что в Америке живет немного больше людей, чем три миллиона. И даже если считать что все три миллиона действительно любят Мура, то, наверное, остальные — тоже американцы и не все из них русскоязычные. Тем не менее, этот сбор, т.к. документальный фильм не очень дорог в производстве, позволяет Муру что-то зарабатывать.
        Я бы Вас попросил, Ника, не делать выводы за «всех американцев», даже если Вам этого очень хочется. Вы себя ставите в очень глупое положение.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          $14,115,489

          что же американцы, которых тошнит от фильма М.М. не бегут и не платят свои кровные доллары за другие низкобюджетные документальные фильмы?

          Ответить
          1. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: $14,115,489

            Ника, я пришел с работы и обнаружил в своем почтовом ящике два Ваших комментария с новыми вопросами.
            Второй комментарий содержит три вопроса.
            Этот — один. Я отвечу на все. Видите, я вынужден так подробно все это писать, потому что Вы упорно повторяете одно и то же:
            «Вы не отвечаете на мои вопросы».
            На самом деле, я отвечаю на все Ваши вопросы, которые увидел, может быть просто что-то не заметил. Более того, я отвечаю на Ваши однотипные вопросы много раз. Каждые два-три дня Ваши вопросы повторяются, Вы их переписываете немного другими словами.
            И я терпеливо отвечаю и на переписанный другими словами старый вопрос. Вы бы не могли чуть разнообразить нашу дискуссию?
            А именно, не задавать один и тот же вопрос несколько раз, немного его переделывая. И, наконец, все-таки читать мои ответы, а не сообщать мне, что я не ответил ничего. Я понимаю, Вас мои ответы по разным причинам не устраивают.
            Влючая и объективные причины, мои некоторые ответы не лучшего информационного качества, я ведь знаю не все на свете, я — не самый эрудированный и умный человек на этой планете. Я даже не вхожу в первую сотню миллионов.
            Но… в таком случае, если Вам очень не нравятся именно мои ответы, если они Вас никак не удовлетворяют, Вы можете сами себе задавать вопросы и сами на них отвечать (шутка).
            Ну а теперь ответ на Ваш вопрос.

          2. Аватар пользователя dandorfman
            dandorfman

            Re: $14,115,489

            >что же американцы, которых тошнит от фильма М.М. не бегут и не платят свои кровные доллары за другие низкобюджетные документальные фильмы?

            Это еще один пример ложной альтернативы, о которой я уже Вам писал неоднократно.
            Если многим американцем не нравится Майкл Мур и то, что он делает в кинематографе, это совершенно не значит, что они ходят на другие документальные фильмы, которые им нравятся. По-моему, большинство американцев не ходит на документальные фильмы.
            Тому есть разные причины, но одна из них: их делают режиссеры, которые так откровенно ставку на скандал не делают и, поэтому, об этих фильмах подавляющему большинству американцев ничего не известно.
            Недавно документальный фильм закончил Оливер Стоун. И он, идя по стопам Майкла Мура, сделал скандальное антисемитское и проиранское заявление. Вот здесь я написал несколько слов об этом заявлении в связи с завершением работы над фильмом:
            http://dandorfman.livejournal.com/75397.html
            Он это сделал именно для того, чтобы был скандал и чтобы на его фильм пошли. Так что он может быть в прокате не менее успешен, чем фильмы Мура, скандал как правило работает.
            Это я ответил на Ваш прямой вопрос. Со своей стороны, должен заметить, что этот Ваш вопрос был уходом в сторону. Такой вот парадокс.
            Потому что я не отрицал, что для режиссера документального фильма он действительно популярен, а Вы своим вопросом, как бы дали понять мне и остальным читателям Вашего ЖЖ, что я предлагал какие-то альтернативные имена, более популярные в документальном кино, чем Майкл Мур. На самом деле, я с Вами согласен, он из документальных режиссеров, самый популярный, хоть я не смотрел статистику по другим фильмам. Просто я считаю, что скорее всего, его последний фильм, который посмотрело три миллиона зрителей, действительно показал лучший результат среди других документальных фильмов. Получается, что Вы пытались создать ложного оппонента, задавая свой вопрос. Я напоминаю Вам с каким Вашим утверждением я решительно спорил.
            Вот с этим:

            >Остальные американцы очень любят Майкла Мура

            Это утверждение, по моему мнению, взято с потолка. В частности, три миллиона зрителей последнего фильма Мура не доказывают, что три миллиона человек — это остальные американцы. Ведь если они его очень любят, как Вы написали, то фильм его новый они-то должны были посмотреть. Я Вам напоминаю, что в Америке живет, не считая нелегалов, больше трехсот миллионов человек.
            И если считать, что в кино ходит только треть от 300 миллионов, что наверное не очень правильно, я думаю, что все-таки чуть больше трети, но примем за основу треть, получается, что остальные американцы, которые ОЧЕНь ЛЮБЯТ МАЙКЛА МУРА, числов в 97 миллионов человек, остались дома и не пошли смотреть фильм своего очень любимого режиссера. А пошли его смотреть только три миллиона.
            Ну вот теперь я уже полностью ответил на Ваш вопрос.
            Пойду отвечать на другие три, которые Вы поставили одним блоком.

  8. Аватар пользователя dandorfman
    dandorfman

    Re: The South was right!

    >Даже они в 30-е были не очнеь белые.

    А, я понял, у меня с Вами разная шкала времени, для Вас тридцатые, это почему-то недавно. Для меня — все-таки давно.
    Поэтому я написал о шестидесятых. По поводу тридцатых, Вы правы. Тогда действительно практически все евреи были красными.
    Не только в СССР и Европе, но и в Америке.
    Американские евреи молились на Рузвельта, который заложил основы американского социализма, вернее господства бюрократии.
    Я об этом напишу в ближайшие дни у себя в ЖЖ, не о евреях, а об американской номенклатуре, которая появилась при Рузвельте.
    Так вот, эта американская номенклатура начиная с Рузвельта и заканчивая нашими днями заполнена евреями примерно так же, как заполнены ими редакции американских газет, которые на девяносто процентов левые до сих пор.

    Теперь о другой Вашей фразе, вот этой:
    >Да, вы старше, но и я приехала уже в возрасте, увы. Просто из другой страны.

    Вот здесь по-моему, Вы совершенно не правы, ситуация строго обратная.
    Я имею в виду не то, что из другой, здесь я спорить не буду, конечно из другой.
    Просто как я понял, смысл того, что Вы написали в этой фразе, Вы якобы приехали не из СССР, где евреям жилось вольготно и свободно, а из России, где евреям живется плохо и их преследуют, держат и не пущают.
    У современной России огромное число вопиющих неприятных черт, но все послекоммунистические власти совершенно никак не ограничивали евреев. Ни в карьере, ни в поступлении в ВУЗы, ни в зарабатывании денег. Они официальным антисемитизмом не занимались и пока не занимаются. В СССР же все было наоборот. Многочисленные ограничения и почти официальные процентные нормы, издаваемые государственными издательствами антисионистские, т.е. антисемитские книги и брошюры, (в России — издательства частные и антисемитская литература, которая там издается, никакого отношения к Кремлю не имеет)
    Абсолютно открытая и демонстративная поддержка арабов во всех их войнах против Израиля. Снабжение арабов оружием и обучение в лагерях КГБ и военных училищах будущих убийц израильтян. Полная дипломатическая поддержка врагов Израиля.
    В Российской империи тоже было достаточно именно официального антисемитского дерьма. Современная Россия, я имею в виду власть имущих, а не отдельных людей, как раз отличается от СССР и Российской империи более нейтральной позицией. Кремлю сегодняшнему в общем-то наплевать на евреев, что хорошо.

    Ответить
    1. Аватар пользователя fromtxwithlove
      fromtxwithlove

      Re: The South was right!

      Решила ответить, хоть и с запозданием. Кроме того, что мы уезжали, я подрастелялась от вашего ответа.
      Я не люблю советскую власть больше вас, и не писала, что евреям или еще кому-то там было хорошо. Конечно сейчас лучше, даже когда мы уезжали в 05 г. было лучше, (потому что больше выбора), хотя становилось хуже и хуже. А вы как будто Кремль оправдываете, кт не сам издает определенную литературу. Я говорила о больших изменениях. Вы за Солженициным,кумиром прошлого, наблюдали? Эволюцию Зиновьева, именно он писал о Брежневском времени, заметили? Эволюция покруче мужа Цветаевой. Евреи и в обще интеллигенты, поющие о порутчике Галицине, исчезли вместе с Советским союзом. На еврев не наплевать, определенных религиозных евреев прикармливают, но и с дипломатией все в порядке — с Хамасом встречаются. Я знаю, некоторые эмигранты слюни от Путина распустили. Но приятно, что вы отмечаете дерьмо в белой Российской Империи.
      Я хотела сказать, что в России ценности переменились и перевернулись, и другие исторические вызовы.

      Ответить
  9. Аватар пользователя dandorfman
    dandorfman

    Re: я не совпадаю с Вами прямо по базису

    Я не воюю с тоталитарными диктатурами и воевать с ними никому не советую.
    Я за решительные действия против врагов Америки и Израиля. Т.е. тех, кто хотят уничтожить мой мир, захватить его, подчинить себе.
    Если же тоталитарные диктатуры никогда не будут претендовать на часть моего мира или весь мой мир, который я условно называю Западом, пусть себе живут тысячу лет и пусть делают у себя что хотят.
    По поводу американских ценностей. Здесь Вы правы, я считаю, что Ислам — не религия, а идеология, идеология враждебная, идеология активно выступающая против свободы слова и вероисповедования, кстати так же считает по последним указанным мною свободам и Коран, поэтому к тоталитарной идеологии свобода слова не должна быть применима. Ее нужно запретить.
    С Коммунизмом нужно поступить так же.
    Я думаю, что можно это сделать и в рамках Первой Поправки. Ведь в Америке нет свободы слова для откровенных нацистов.
    А при славном сенаторе Маккарти не было свободы слова для откровенных коммунистов.
    Зато исламисты чувствуют себя абсолютно вольготно.
    Я уже Вам написал, что ни «фундаментальные демократические институты» и ни «общечеловеческие ценности» в реальной жизни ничего не значат. И привел Вам пример Сталинской Конституции, которая на девяносто процентов была в русле этих самых демократических институтов и общечеловеческих ценностей. А действительность была прямо протовоположной конституции.
    Я считаю главным не абстрактные ценности, включая великую, пишу без всякой иронии, Американскую Конституцию, а их использование и применение конкретными людьми.
    Америка пример прагматичного применения тоже. Когда Верховный судья Маршалл, вернее Верховный суд под его председательством, в первой половине девятнадцатого века в рамках разделения властей, отменил решение американского президента, оно касалось индейских племен и их претензий на половину территории Америки, президент спокойно сказал:
    — Хорошо, он отменил мое решение, пусть теперь попробует реализовать эту отмену.
    Индийские племена были разгромлены американской армией и Фронтир продолжался, несмотря на решение Верховного Суда.
    Это кстати как-то связано с высказыванием Наполеона по поводу числа батальонов Папы и Вашим третьим вопросом о насилии.
    По поводу Вашего ЖЖ и коммунизма. Если бы я принимал решения, я бы закрыл Ваш ЖЖ и запретил коммунистическую идеологию, формально ничего не нарушая, в том числе и Первую Поправку. Есть масса других более изящных способов.
    Скажем, сейчас исламисты собираются строить Мечеть рядом с Граунд Зироу.
    И сволочь Блумберг вместе с более мелкими сволочами позволил им это, ссылаясь на все то, что Вы написали про американские свободы.
    Но… я бы на его месте запретил строительство по причинам, никакого отношения к свободе вероисповедования не имеющим.
    И потому что здание все-таки историческое, которое собираются снести. И потому что оно само по себе памятник 9/11, туда врезался хвост самолета. И даже потому, что миссис Смит, живущая в здании напротив подаст на город в суд в связи с тем, что тринадцать этажей центра Кордова закрывают этой самой миссис Солнце большую часть дня. Ну и много других причин может быть.
    Было бы желание.

    >пытаетесь насадить у них туже байду, от которой сами же страдали.

    Я считаю, что пытаюсь спасти Америку и ее свободы от…
    В первую очередь — исламистов.
    Во вторую очередь, от Вас и Ваших единомышленников, потому что Вы, хотите Вы этого или не хотите, их пособники, агенты врагов. Мэр Блумберг судя по тому, что он с пеной у рта защищает идею строительства мечети и даже выступил с речью по этому поводу, хочет быть агентом врага. Он — предатель, он хуже любого прямого врага. Представьте, что большинство американцев против позиции Блумберга.
    Это уже показывают опросы.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Re: я не совпадаю с Вами прямо по базису

      во-во, именно что — спасти Америку от нее самой.
      Может быть, лучше спасать по месту рождения?

      Вы уверены, что Америке так уж нужно такое спасение?
      — сначала освободим ее от одних врагов, потом от других, там недалеко уже до третьих.
      Блумберг — правая сволочь. А вы его уже тоже во враги записали.

      То есть, это все смешно пока — вы милый иммигрант, разговаривающий с акцентом по-английски, но фашисты тоже вначале казались смешными гопниками.

      Ответить
  10. Аватар пользователя Nika
    Nika

    мне вот тоже всегда казалось, что поддержка рабства — это был этический выбор.
    У квакеров, которых много жило в Новой Англии, еще и часть религиозной доктрины.

    Ответить
  11. Аватар пользователя pingback_bot
    pingback_bot

    Ника и мракобес

    User referenced to your post from Ника и мракобес saying: […] пишет: Я за решительные действия против врагов Америки и Израиля […]

    Ответить

Добавить комментарий для avigdor Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *