Как быть?

 

вот такие появляются в ЖЖ банеры.
Жесть, я считаю.

Ничего хорошо от эксклации насилия нигде никогда не выходило и в России тоже не будет.
Несмотря на разваливающуюся российскую армию, внутренняя полиция, кажется сильна и, главное, ее очень много и она откормлена, что называется на убой.
Понятно, что все эти многочисленные менты, бандиты, чопы, собры, наци-фанаты и прочие, в случае необходимости, будут мочить население согласовано. 

То есть, речь о том, чтобы применить силу против силы все-таки не идет. Никакой силы у населения нет. 
Американские энтузиасты хранения оружия, которым по конституции положено право создавать местную милицию для защиты от распоясовшихся федеральных властей, на мой взгляд, кроме как в бытовых конфликтах, свое ружье применить не смогут.
В случае реального противостояния местые жители, вооруженные винтовками и пистолетами, никакой опасности для федеральных властей представлять не будут.
В Америке главная надежда на федеративное устройство. Вся милиция в штатах и в городе — местная. Деньги им платит не федеральный бюджет, а местный и сами они — местные жители.
В России же милиция выстроена 
властью в вертикаль, возглавляется Главным Милиционером, подчиненным путиномедведю. 

Идеальный сценарий был бы такой: 
Путем мирных гражданских инициатив удается пробить закон о местной милиции. 
Сразу же устанавливается жесткий контроль населения за ее деятельностью.

Вот это и было бы настоящим гражданским оружием.

К сожалению, так не получится. 
Кроме других причин, еще и потому что начался бы сепаратизм. 


Опубликовано

в

от

Комментарии

45 комментариев на ««Как быть?»»

  1. Аватар пользователя volinad

    Я в прошлом году с ужасом узнал что в Россия активно вооружается. Люди в огромных количествах скупают травматику. В очень больших.

    1. Аватар пользователя Nika

      шансы на положительный исход

      травматическим ружьем можно только соседа ранить.
      против реального оружия никаких шансов.
      Гораздо эффективнее тактика массовых противодействий:
      — согласованые забастовки
      — бойкот выбранных предприятий
      — массовые мирные марши, когда стрелять нельзя, потому что слишком много народу
      Но, для этого просто необходимо широкое участие население.
      500 человек в Химках — это до фига.
      нанять, скупить все население — это не возможно и не выгодно.
      Так что, шансы все-таки есть.

      1. Аватар пользователя volinad

        Re: шансы на положительный исход

        и власть это прекрасно понимает. по этому и принимаются законы типа «больше двух не собираться». всех кто обозначил себя лидером обливают грязью и дискредитируют.
        профсоюзных лидеров нет. забастовки на системообразующих предприятиях и перекрытия федеральных трасс запрещены. фсб расширяет полномочия. закупают бронетехнику для борьбы с толпой и проводят учения. показательно сажают и безнаказанно ломают руки несогласным. у них работают аналитики. они ко всему готовы и судя по всему без крови сдаваться не собираются.
        а население покупает что дают. в данный момент травматику.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: шансы на положительный исход

          зато ведь есть интернет.
          который технически сложно будет отключить. Такого раньше никогда не было.
          И хотя, все крупные социальные сети принадлежат или коммерческим бандитам (контакт) или контролируются органами, есть пока много западных . В файсбук постоянно прибывают русские.
          И, возможно, скоро появятся некоммерческие альтернативы файсбуку.
          Координация с помощью социальных сетей и просто мобильной связи может заменить профсоюзы, даже, если бы они существовали, на гораздо более эффективную горизонтальную систему.

          1. Аватар пользователя volinad

            Re: шансы на положительный исход

            интернет это безусловный лучший шанс. но и им активно занимаются.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: шансы на положительный исход

            но и мы активно занимаемся мерами безопасностями.
            и, как не забавно, здесь у нас не просто равные шансы с властями, на этой территории — у нас гораздо больше шансов выиграть.
            вот товарищ хорошо описал как это может все быть устроено.
            http://www.shirky.com/

  2. Аватар пользователя norlink

    А по-моему, федерализм американского типа — единственно возможный позитивный сценарий для России.
    Именно с местным самоуправлением, выбираемыми судьями и мэрами, местным законодательством.
    Что с того, что сепаратизм? Если это естественный процесс, бесполезно его сдерживать.
    Серьезнее проблема криминала, мафиозного передела власти, — то есть не лишено резона суждение, что одна мафия — лучше, чем пятнадцать, — поскольку означает все-же какую-никакую стабильность.
    Но это ведь про нормальную мафию, которая кормится с территории и намерена кормиться вечно, потому что живет на ней.
    А наша лубянская мафия — саранча, оставляющая за собой пустыню.

    1. Аватар пользователя Nika

      федерализм американского тип

      сепаратизм в том смысле, что чечня отделиться — это прекрасно даже.
      Но, как то ведь нужно поддерживать порядок, защищать границы.
      Чтобы таже Чечня, отделившись, не принялась устраивать набеги за рабами на российскую территорию.
      Пока никаких примеров возможности населения контролировать территорию я не знаю.
      А вы?

      в Америке тоже федерализм по большому счету декоративный. Возможно из-за того, что новейшее оружие делает невозможным существования эффективной местной армии.
      а беззащитная демократия, как известно, не существует.

      1. Аватар пользователя norlink

        Re: федерализм американского тип

        В моей модели сохранются федеральные «силовики», просто местные власти получают намного больше полномочий, — это к опросу о границе.
        Про декоративность федерализма — а думаю, что если суд Миссисипи постановит изъять из библиотек 58-й том энциклопедии, и его решение не опротестуют на федеральном уровне, — то 58 том изымут, но только из библиотек Миссисипи.
        Мне кажется это разумным.
        Впрочем, я действительно ведь не знаю, как там в США

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: федерализм американского тип

          ну да, федерализм, даже декоративный, лучше, чем вертикаль власти.

  3. Аватар пользователя Nika

    растения скоро везде будут растить гидропоникой, потому что климат меняется и воды мало.

  4. Аватар пользователя Nika

    често говоря, не поняла, что это такое.

  5. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    > способен отличить на вкус картофель из Тамбовской
    > области от картофеля Пензенской

    И что? Когда не будет ни того ни другого, вы будете с
    аппетитом уплетать чипсы из нефти.

  6. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    НА баннере, конечно, образчик гражданского оружия
    изображен. Люди слишком много боевиков смотрят
    for their own good.

    1. Аватар пользователя Nika

      а какое бывает гражданское оружие?

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Не автоматическое, как минимум. Я этот вопрос пока
        не изучал, но могу спросить у знающих людей.

        1. Аватар пользователя Nika

          мне кажется, что оружие должно быть все в интернете.
          Власти тоже без компьютеров уже никак не могут.
          Но у них нет такой cognitive surpluse и computing power как у населения.

          Единственно, где милиция способна переплюнуть — это в уличных драках. Но, возможно, они больше не нужны.

          Остановить подачу энергии к рублевке — вот тебе и революция.

  7. Аватар пользователя volinad

    Re: шансы на положительный исход

    толпа обиженных это население за которое некому заступиться. у населения нет милиции, судов, спецслужб. за простого человека некому заступиться. он ноль. а все описанные выше меры направленны только на сохранение у власти одних и тех же людей. любой ценой.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: можно и тоньше

      красиво

  8. Аватар пользователя volinad

    Re: шансы на положительный исход

    и вам не хворать 🙂

  9. Аватар пользователя Nika

    ну и что? \и почему ей нужно верить?

    вряд ли эту карту составляли вооруженные члены ОПГ.

  10. Аватар пользователя Nika

    на юге сибири будет много желающих обжиться, могут и не пустить.

  11. Аватар пользователя Nika

    Re: шансы на положительный исход

    ну да, у нас один учитель — лилипута, все другие — паразиты.

  12. Аватар пользователя a_chromosome

    National Guard и полиция вся местная и если начнется вооруженный конфликт скажем Аризоны и федералов, то не очень понятно кто его выиграет. Так как на помощь Аризоне придет масса штатов, например Техас — точно.

    1. Аватар пользователя Nika

      кто выиграет

      ну ведь армия то федеральная и в распоряжении пентагона совсем другое оружие, чем у национальной гвардии или полиции.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: кто выиграет

        ну это оружие федералы никогда не применят против американцев.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: кто выиграет

          почему? во время гражданской войны, вон сколько народу полегло.
          если американцы или кто-либо другой будет угрожать власти, применят любое оружие.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: кто выиграет

            нет.

            у янки нет такой злобы к тексанам и наоборот, как это было в те времена.
            Более того в то время штаты были действительно как отдельные страны и отчуждение людей было гораздо сильнее. Теперь же все очень сильно перемешано, переженено и пп.

          2. Аватар пользователя Nika

            отчуждение людей

            в России сегодня = страшное отчуждение. Гораздо больше, чем в перестройку.
            В Америке не так, но тоже значительное.
            Каким образом красношеий толстяк, работник волмарта — относится к элегантной даме с uppereast side или к банкиру с волстрит, проводящиму выходные в опере?

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Каким образом красношеий толстяк, работник волмарта —

            с благоговением.
            Позвольте мне спросить, вы когда-нибудь были в Волмарте?
            Спрашиваю, потому что вы явно путаете работника волмарта с его типичным клиентом.
            Они разные!
            Теперь, мне кажется, что вы считаете, что Нью-Йорк — это Америка (также как и дандорфман, но только о русскоязычных районах Бостона, населенными беженцами из Израиля).
            Американские семьи имеют множественное родственных связей во многих штатах, чего не было во время Гражданской войны.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Каким образом красношеий толстяк, работник волмарта

            хорошо, если вы правы.

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Каким образом красношеий толстяк, работник волмарта

            простите за орфографию (влияние дандорфмана), с утра язык заплетается и пальцы толстые.

  13. Аватар пользователя maa13

    Вроде как подобный опыт есть в России.
    Но весьма неудачный.
    Казачество — насквозь пропитанное местечковым и великорусским национализмом, православием, декоративное и ряженное, не очень-то уважаемое местным населением, имхо.

    Для того, чтобы подобная идея могла быть реализована нужны устойчивые горизонтальные сообщества, горизонтальные связи, которые в России если и есть, то они никак не проявляют себя на уровне социальной активности, не оформляются как политические субъекты.

    Интернет, имхо, мало поможет, он может лишь быть инструментом мобилизации уже сформированных горизонтальных сообществ.

    1. Аватар пользователя Nika

      пободный опыт — какой?

      нет, интернет как раз занимается активным формированием сообществ.
      уже гораздо больше людей, для которых сетевые сообщества более реальны, чем сообщества на работе, соседей по дому или клубные сообщества.

      1. Аватар пользователя maa13

        Опыт создания отрядов самообороны. В 90-х появилась мода на казачество, казацкие отряды появлялись повсеместно, даже там, где никакого исторического казачества не существовало.
        Понятно, что о полном возрождении казацкого войска никто и не помышлял, за исключением законченных идиотов. Но, вероятно, эти идиоты и стали лидерами движения.
        Поэтому все выродилось в декоративные потешные войска.

        Хотя, пытались взять на себя функции охраны общественного порядка, самообороны (на Кавказе), где-то как-то участвовали в чеченской войне.

        Не знаю как на юге, на границах с Кавказом, но давно ничего толком о них не слыхать, за исключением каких-нибудь исторических игрищь. То есть просто разряженные куклы.

        По поводу интернета пока что-то определенное сказать трудно, интернет развивается, его социальные и политические возможности до конца не ясны, но пока интернет только пространство для политической пропаганды, рекламы, источник информации и т.п.

        То есть, ни одна социально-политическая сила посредством интернета не сформировалась, ни один политический лидер не вышел «в люди» благодаря интернету и т.д.

        1. Аватар пользователя Nika

          хочется верить, что интернет сформирует не политического лидера, а именно что обустроит горизонтальные связи.

  14. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    > 1) Я не ем мусор. Поэтому чипсы из нефти кушать не буду.

    Хочу подчеркнуть — с удовольствием. Будете отличать на вкус
    чипсы сделанные из нефти из Персидского Залива от нефти из
    Каспия. Это вы сейчас не едите мусор (это вопрос незакрытый,
    впрочем, но в данный момент он не важен). Немного погодите,
    да. Взгляды у людей имеют склонность меняться сообразно
    ситуации.

    > если 2 из описанных выше областей станут пустынями,
    > отлично обживусь на Юге Сибири где-нить.

    А там будет радиоактиваня пустыня.

  15. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Если на юзерпике — вы, то имеем вполне адекватное.

  16. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Да, кстати, основное отличие между разными
    помидорами это не технология выращивания, а стадия,
    в которой их собирают. Если вы сорвете помидор,
    созревший на растении, то вы никуда его не довезете,
    на продажу собирают помидоры в стадии когда их можно
    грузить лопатой.

    Я выращиваю у себя помидоры на гидре, пробовал.

    1. Аватар пользователя Nika

      угу, когда собирают, чем удобряют. Некоторые фрукты-овощи еще колют чем-то неприятным, чтобы они никогда не портились.
      странно, что наш организм вообще способен их после этого переваривать.

      иногда мне кажется, что ужасные изменения климата, дадут новый толчок развитию технологий и все будет не так уж плохо, как представляется.

      в закрытых помещениях с контролируемым климатом, сложно не давать кому-то есть или пить. Это практически вынуждено будет ситуация, когда все заботятся о всех.

      и жить, тоже будет удобнее не скоплением в несколько миллионов, а сообществами в несколько десятков тысяч.
      То есть, появятся такие полуавтономные технологичные города-полисы.

      возможно.

  17. Аватар пользователя Nika

    может денег просят? на борьбу с преступностью?
    в тюрьмах то в основном любители марихуанны сидят. вот разрешили бы ее , сразу количество преступников бы уменьшилось.

  18. Аватар пользователя Nika

    у вас страна большая, зато начальники жадные.

  19. Аватар пользователя boszorkanya

    На днях мне подумалось, что если весной отчетливо хотелось запасать крупу мешками, то сейчас появилось совершенно новое желание заиметь какой-нибудь пулемет что-ли. При том, что огнестрельное оружие не люблю, пользоваться не умею и объяснить себе внятно зачем — не могу.

Добавить комментарий для boszorkanya Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *