С чего все началось? Куклачев против Вербицкого.

Денис Яцутко написал стихотворение, которое не понравилось прислуге Куклачева.
Пригрозили судом.
Вербицкий возмутился. На него тоже подали в суд и даже, кажется, выиграли.

Когда на пророка мухамеда опубликовали карикатуры, то прогрессивная европейская общественность возмутилась мракобесию религиозных фанатиков. 

Граждане, которым  не нравится свободное создание и распространение стихов, карикатур и песен, должны переехать в Саудовскую Аравию.

Там им расскажут, что можно, а что нельзя.

Если они по прежнему хотят жить среди нас, то пусть терпят неудобства.
Пророк мухамед терпел и нам велел.

Призываю всех людей доброй воли перепостить стихотворение (или ссылку на него) поэта Дениса Яцутко, посвященное кошкам.

Уроки поэзии. Кошки

Не писать о кошках, не сравнивать с кошками,
Потому что Древний Египет,


Потому что пизда, в самом деле и понарошку,
Потому что Hello Kitty,
Потому что спина выгнута,
Когти цепляют на животе растянутую белую майку,
Куклачёв ещё этот ёбнутый,
Целлулоидные котята-пищалки в пластиковой зелёной корзинке,
Потому что, как некоторые из вас догадываются, Маршак и Бодлер,
Где, спрашивается, она тратила сегодня свои семь или девять?
И мягкий комочек, вытянувшись чуть не в струну, отвечает: «Сэр,
Представьте – эта сука так и не сняла диадему».
А когда она принесла крысу хозяйке,
Хозяйка сделала вид, что откусила кусочек и пережевывает,
Потому что кошка переживает:
Понравилось ли её подношение.
В пластиковый контейнер налить воды,
Погрузить в неё новорожденных, закрыть герметично, и выбросить в мусорный ящик,
А один знакомый однажды
Большим кухонным ножом их крошил и спускал в унитаз: неохота ему было спускаться до мусорного ящика.
Не писать о кошках совсем ничего никогда,
Потому что, само собой, Nekojiru-Sou,
Кот в сапогах, возвращенье, опять же, кота,
И группа засахаренных в ленивых мозгах ласковых слов.
Не писать о кошках даже немного,
Особенно о толстых, чёрных, быстрых и ласковых,
Стремительно перебегающих дуракам дорогу,
Бегающих как сумасшедшие и наощупь напоминающих трактор.
Не употреблять даже само слово «кошка»,
Особенно рядом с определением «драная»,
Особенно вблизи от слова «окошко»
Или с оборотом «Гадящая на раскаленные угли».
Не сравнивать, никогда не сравнивать с ними женщин!
Это так же неприлично, как омуты глаз или, извините за выражение, лунный лик.
И как бы ни были восхитительны изображения Баст, Мурки, Тефнут и Сехмет, помнить, что кота давным давно схоронили мыши,
А кошки, коты, киски, котята и тигры сделали для поэтического дискурса уже всё, что могли.


Опубликовано

в

от

Метки:

Комментарии

57 комментариев на ««С чего все началось? Куклачев против Вербицкого.»»

  1. Аватар пользователя Nika

    В Израиле объявлен конкурс антисемитской карикатуры

    хорошее
    Израильские карикатуристы объявили свой собственный конкурс антисемитской карикатуры, передает The Jerusalem Post.
    «Мы докажем миру, что именно мы можем нарисовать самые лучшие, самые остроумные, самые оскорбительные юдофобские карикатуры из всех опубликованных!», — заявил 29-летний художник-график из Тель-Авива Амитай Санди, который и объявил о начале Конкурса израильской антисемитской карикатуры.

    В интервью журналистам Санди пояснил, что намерен бросить вызов фанатизму при помощи юмора.

    «Арабские средства массовой информации постоянно публикуют антисемитские карикатуры, — заявил он. — Мы решили, что намного более храбрым поступком было бы публиковать карикатуры о себе, а не о своих врагах. Юмор — один из лучших способов проверить, живы ли еще ценности, в которые мы верим».

    Санди сообщил, что конкурс продлится до 5 марта. Все карикатуры, которые будут принимать в нем участие, будут размещены на сайте, а затем в Тель-Авиве состоится их выставка. Победитель конкурса получит премию, составленную из пожертвований посетителей сайта.

    Еврейские организации отнеслись к инициативе Санди неоднозначно. Так, представитель «Яд Вашема» Эсти Яари заявил, что не уверен, что это — лучший способ ответить иранской газете, объявившей ранее конкурс карикатур на тему Холокоста, а Эфраим Зурофф, глава Центра Симона Визенталя, напомнил, что изначально многие евреи пытались высмеять и Гитлера.

    «Возможно, тогда им было смешно, но это оказалось неэффективным ответом», — отметил он.

    Напомним, что на прошлой неделе в Иране начался конкурс карикатур на тему Холокоста, объявленный сайтом крупнейшей иранской газетой Hamshahri в сотрудничестве с сайтом IranCartoon.com.

    1. Аватар пользователя cema

      Re: В Израиле объявлен конкурс антисемитской карикатур

      Прекрасно.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: В Израиле объявлен конкурс антисемитской карикатур

        Израиль хорош тем, что там всегда найдутся люди, способные наглядно продемонстрировать отличие от Ирана или Саудитов.

  2. Аватар пользователя chereshnik

    я не очень понимаю при чем здесь люди доброй воли?
    скажем кто-то, кто считает себя поэтом, напишет завтра «Черешник тот еще ёбнутый»…
    ну вряд ли мне понравится, если честно…
    похоже что это уже не столько свобода, сколько вседозволенность, которой люди с низким уровнем морального развития Свободу подменяют

    1. Аватар пользователя Nika

      как правильно написал юзер a_chromosome :
      Существует в судопроизводстве громадное различие между публичными и часными людьми.
      Т.е. любой американец может спокойно обливать «говном» например президента Обаму и ничего этому человеку не будет. Т.к. президент Обама — паблик фигура.

      Так что, про Вас не напишут, если вы, конечно, не станете неожиданно артистом цирка или президентом.
      А если начнут вдруг о вас поэты слогать стихи, то можете законно возмутиться.
      Мухамед и клоун Куклачев проходят по другой категории.

      В любом случае, вседозволенность лучше, чем мир, в котором все запрещенно.

  3. Аватар пользователя maa13

    Тут проблема не столько в самом Куклачеве, сколько в том, что для многих он является образом теплого, счастливого детства и т.п.
    Поэтому они внутренне сопротивляются любому ущербу для их памяти, уничтожению определенных паттернов восприятия прошлого и т.п.
    отсюда и негативное восприятие нападок на Куклачева.

    Хотя понятно, что в дрессуре он использует не только лакомства и насилие над животными в том или ином виде, скорее всего, присутствуют.
    Но этот факт стараются не впускать в сознание.

    + к этому, интенсивный культ кошек, сам по себе интересный социокультурный феномен.
    Хотя я тоже кошек люблю.

    Ну и кто-то, имхо, вероятно считает, что это слишком мелко на фоне общей борьбы с репрессивностью власти.

    Ну и 40 000 рублей не такая уж и большая сумма, а для кого-то «копейки».
    Хотя, конечно, дело не в деньгах, дело в принципе, но ситуация какая-то скользкая, невнятная.

    1. Аватар пользователя Nika

      образом теплого, счастливого детства

      Если бы действительно «многие сопротивлялись бы ущербу памяти» или что-то в этом роде, то зачем бы Куклачеву потребовались платные мурзилки?

      Как раз напротив, деятельность куклачева мгновенно вызвала широкий отклик: демонстрации, посты в блогах.
      Милая shaherazada переживает о том, что «грустному старому клоуну» закрывают театр.

      Куклачев, кстати, и есть власть. Не только потому, что он бизнес-партнер лужковых и прочих петросянов, но и потому что действует методами, принятыми в современной россии.
      Поэтому дело не в деньгах и даже не в кошках.

      1. Аватар пользователя maa13

        Re: образом теплого, счастливого детства

        Давайте попробуем смоделировать ситуацию.

        Актуальный Куклачев, такой как он сейчас есть, мало кому известен.
        Мало кто толком знает как он связан с властью (я тоже этим даже никогда не интересовался).
        И он никак не ассоциируется с властью, в сознании людей он частное лицо, он и власть у них в сознании существуют раздельно.

        Зато имя «Куклачев» сразу вызывает в памяти многих воспоминания о детстве, образы детства, образы смешного доброго клоуна любящего животных и т.п.

        И как им объяснить «наезд» на Куклачева?
        И стихи, где «Куклачёв ещё этот ёбнутый»?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: образом теплого, счастливого детства

          любопытный вопрос. Я не знаю, как им объяснить.
          Я вот здесь пытаюсь:
          http://nikadubrovsky.livejournal.com/747688.html
          Вообще-то слово «объяснить» предполагает возможность совместного анализа, разбора причин и следствий.
          В большинстве случаев люди не готовы к такому способу общения.
          Выводы делаются на основе инстинктивных реакций на подсознательные импульсы.
          Можно, конечно, пробовать подобные подсознательные импульсы провоцировать в собеседнике.
          Кстати, манера общения в ЖЖ у самого Вербицкого несколько в этом ключе. Большинство его личных литературных приемов связано с манипуляцией образов массового сознания, он только постоянно меняет контекст и аппелирует к протестной и свободолюбивой иконографии.
          Искренние защитники клоуна аппелируют к охранительной образности («мы его с детства знаем»), к социальной упорядоченности («клоун- знаменитость»).
          ТО есть, публика так или иначе, на уровне обмена символическими образами сразу же делится на два лагеря.
          Я лично реагирую на протестные символы.

        2. Аватар пользователя Nika

          как объяснить

          «объяснить» в категориях массового сознания (а не индивидуального рационального диалога) — означает изменение символической сути образа.
          С Куклачевым в результате конфликат с Вербицким, как раз это и произошло.
          Если вы погуглите на тему «куклачев», то никакого доброго грустного клоуна не найдете. Оскаленные рожи, пыточные инструменты и прочее.
          Любопытно,насколько сильно блогосфера влияет на массовое сознание. Ведь по телевизору в новостях тоже показали карикатуры на клоуна.

          1. Аватар пользователя maa13

            Re: Между рациональным и иррациональным

            То, что на уровне массового сознания чаще всего оперируют образами — да, согласен.
            Но хорошо это или плохо?
            Ведь это спекулятивная стратегия, способ промывания мозгов, способ создания особого виртуального мира. Факты, доводы рассудка подменяются образами, планомерное воздействие на эмоциональную сферу и т.п.

            А как же дискурсивная практика в стиле Хаббермаса, то есть обсуждение, диалог, стремление найти общий язык, консенсус и прочее?
            Рациональное и общезначимое решение проблемы можно найти только путем обсуждения, аргументированного диалога и т.п.
            Работа с образами в мире виртуализации социального пространства может означать только промывание мозгов.

            Или включения этих образов в другой контекст, в другой шаблон мышления, в другой паттерн восприятия.
            И тогда борьба Вербицкого с Куклачевым может неожиданно восприниматься как часть шоу-мира.

            Сейчас попробую это объяснить.

            Набрал в гугле «Куклачев», среди других подсказок появилась «Куклачев мучает кошек» и далее.

            «Куклачев мучает кошек» — чем не заголовок для желтой прессы или для передач НТВ?

            Подобного за последние годы публика объелась в неисчислимом количестве.
            «Семейные тайны Софии Ротару»
            «Гурченко бросила дочь»
            «Плетнева обвиняют в педофилии»
            «Куклачева обвиняют в том, что он мучает кошек»
            «Линдси Лохан в тюрьме»
            «Киркоров умер»

            И т.д. похожее в неисчислимом количестве.

            То есть, чувствуете как тема Куклачева растворяется в подобных, как привыкший глаз обывателя уже не видит специфику этой темы среды таких же подобных.

            Хотя и в восприятии подобных скандальных тем существуют различия, дифференциации восприятия.

            Есть привычные объекты критики.
            Если, например, я у себя в ЖЖ напишу «Киркоров — мудак», то вопросов почти не будет, никто не удивится, к тому же я могу привести какой-нибудь приемлемый общезначимый аргумент типа «Киркоров — попса, а я фанат рока» или что-то подобное.

            Практически нет критики власти на ТВ.
            Но критика в интернет-пространстве представителей власти или около властных персон никого не удивляет.
            Если я напишу у себя в ЖЖ «Михалков ебанутый», то тоже мало кто удивится, а многие поддержат, даже не спрашивая почему я так считаю.

            Но, если я напишу «Куклачев ебанутый», то это НЕ воспримут как протес против власти.
            Это либо воспримут как часть общего желтушно-чернушного потока, которого достаточно в СМИ.
            Либо просто не поймут.
            А в противовес этому у большинства всплывет образ добродушного розовощекого любителя кошек.
            И на уровне дискурса ничего объяснить нельзя будет.

            То есть и война образов будет проиграна, и дискурсивно ничего не объяснишь.

            Отсюда и мое недоверчивое, скептическое отношение к ситуации вокруг Куклачева, которое я столь многословно и попытался объяснить.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Между рациональным и иррациональным

            ситуация вокруг куклачева как раз прозрачная.
            Для меня вопрос лишь в том, возможен ли вообще какой-то дискурс или, единственно, чем можно заниматься — это альтернативным промыванием мозгов?

            То есть, для меня лично не удобна и не приемлема ситуация цензуры. Я вас не знаю. Вы пришли ко мне в ЖЖ недавно, но я ценю вас как собеседника. Если начнется (а это очень вероятно) серьезное наступление куклачистов, то придется писать под замком.
            БОлее того, не только перестанут появляться новые люди, но придется и среди старых знакомых, устроить прополку.
            Мир будет маленьким, тесным и душным.

            Я вот думаю, что у СМИ нет монополии на создание образов. Сегодня вполне можно придумать и распространить такие убойные образы, которые смогут конкурировать с профессиональными подделками.

            Это, при условии, что рациональные разговоры не возможны, конечно.
            Революция и война — поэтическая стихия.

          3. Аватар пользователя maa13

            Re: мой личный конформизм

            Извините, но вспомнил:
            В 1968 году Александр Кожев (чьи лекции о философии Гегеля оказали огромное влияние на французских интеллектуалов) поинтересовался количеством жертв во время беспорядков, и, узнав, что жертв не было, сказал, что революций без жертв не бывает.

            Можете считать меня конформистом, а я действительно по характеру конформист, что называется, конформист с младых ногтей, но, имхо, там где есть смерть и жертвы там заканчивается поэзия.

            Смерть красивой не бывает. Это я для себя уяснил точно. Смерть всегда безобразна.
            То есть, конечно, мой опыт столкновения со смертью не такой и большой, но, этот опыт, в том числе наблюдений за смертью на войне, говорит мне о том, что смерть делают красивой только фантазии и воображение людей. И все, ничего более.

            А можно ли представить революцию и войну без жертв?

          4. Аватар пользователя Nika

            Cократ

            Если я правильно помню, вот в этой лекции
            http://www.univertv.ru/video/filosofiya/vvedenie_v_politicheskuyu_filosofiyu/gosudarstvo_platona_iii/
            о Сократе говориться, что Сократ первый, кто активно продвигал изменение поэтической системы образования афинской молодежи, на философскую.
            Одной из главный причин была идея того, что поэзия развивает патриотизм и эмоционально сплачивает людей для военных действий.
            Афины только что вышли из кровопролитной и долгой войны.
            Сократ считал, что истинные поиски Правды и Справедливости возможны в философствовании, а Поэзия, в каком то смысле, враг свободе.

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Cократ

            и здесь я с Сократом согласен стопудово…. даже икона русско-африканской поэзии промывал (ет) молодежи мозги своими «души прекрасные порывы»(ц)

          6. Аватар пользователя maa13

            Re: Cократ

            Может быть и так, и рассуждения Сократа (Платона) интересные. Надо будет подумать, и, может быть, «Государство» еще раз полистать.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: Между рациональным и иррациональным

            Он имеет право сканировать инет на оскорбительные вещи, если у него на это есть деньги. ЖЖ публичное место, и явно оно набрало такую власть, что приходиться «фильтровать базар». Будь я публичной фигурой, я б тоже не хотела, чтоб на меня плевались из под тишка. Попросили снять — не сняли. Тогда в суд.

            Одним сердцами революционеров жить хочется, а другим работать на публику, быть ею обожаемой. И там и там — власть. Власть портит человека. Но мне приятно знать, что от несчастных поэтов пока ещё можно защититься.
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/747688.html?thread=12915880#t12915880
            пишит это образованная молодая девушка, проживающая заграницей.
            Практически цитирует » высказывание другого известного пастыря, иерея Александра Шумского: «Интернет есть беспредел, прежде всего, в духовно-нравственном отношении. И вот здесь мы как раз видим действие цензуры очень жесткой. Не той, которая желательная нам, христианам, и вообще людям здравомыслящим, не цензуры государственной, защищающей интересы своих граждан и их нравственное здоровье, а видим действие цензуры, не имеющей центра, сетевой либеральной цензуры. Собственно эта либеральная интернетовская цензура и есть то, что я называю либеральным фашизмом. У этого фашизма нет своего Берлина, своего бесноватого фюрера, нет одного центра, нет одной вертикали, которую можно было бы уничтожить… Необходима строжайшая государственная цензура вообще и в Интернете в особенности. Но цензура не либерального меньшинства, а традиционного большинства».

            Как тут возможно рационально разговаривать?

          8. Аватар пользователя maa13

            Re: Между рациональным и иррациональным

            Но ведь разговариваете!
            В процессе разговора происходит уяснение позиций, поиск аргументов, рациональное (общезначимое) обоснование аргументов и т.п.
            Нельзя разговаривать только с фанатиком.
            Когда человек способен изложить свою позицию и пытается аргументировать её, то есть способен к вменяемому разговору, то уже есть общий дискурс, есть предпосылки для изменения позиций и общего консенсуса.

            Хотя позиции многих российских интеллектуалов действительно удручают и просто непонятны, особенно когда эти позиции становятся частью православной агрессии.

            В следующем посте вы ссылаетесь на статью «Евангелие от Мамоны», в которой причины успешности этой агрессии неплохо изложены. Действительно, православие с одной стороны противостоит прошлому в виде «совка», а с другой стороны, нынешнему «капитализму».

            Но, например, в статье упоминается Кураев. Недавно в одном православном ЖЖ прочитал, что Кураев — либерал. То есть, представляете позиции человека, который считает, что Кураев — либерал?
            Но, этот человек не замурзанный попик, это интеллектуал, специалист по постмодернизму и т.д.
            И это далеко не единственный случай, когда вроде бы вменяемые люди, интеллектуалы, специалисты по зарубежной культуре, философии и т.д. вдруг становятся рьяными православными.
            Тоже объяснить трудно.
            Некоторые, даже, считают это плюсом для православия, отделяя РПЦ от православного экстремизма http://echo.msk.ru/programs/personalno/694238-echo/

            Хотя МГУ, имхо, уже превратилось в какую-то православную клоаку.

            то есть, конечно, эти интеллектуалы свихнулись, но ведь других интеллектуалов нет, надо ведь с кем-то разговаривать, тех же специалистов по постмодернизму у нас не так уж и много, хотя постмодернизм ругают почти все.

          9. Аватар пользователя Nika

            Евангелие от Мамоны

            Отличные текст. Совершенно согласна.
            почему вы возмутились тому, что кураева назвали либералом, я не поняла. Что вообще-то понимается под «либералом»?
            Овсянников же правильно в конце статьи пишет, что нужно либо пытаться остановить разгул фундаментализма, либо останемся со своими ценностями за печкой, никому не нужные, бессмысленные.

          10. Аватар пользователя maa13

            Re: Евангелие от Мамоны

            Спасибо.
            По поводу Кураева: я больше удивился тому, какие крайние позиции должен занимать человек, если он даже Кураева считает либералом. Человек, который, как я сказал выше, весьма образованный, интеллектуал, неплохо знакомый с западной философией и т.п.

          11. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Между рациональным и иррациональным

            в резонансе.

        3. Аватар пользователя kisa_i_osya

          Re: образом теплого, счастливого детства

          Гнусные твари травят Великого Дрессировщика!
          Я считаю, что гнусные слухи о том, как в театре Куклачева мучают кошек — грязная PR-акция. Ю. Д. Кулачев не в состоянии мучить кошек, он много лет работает с этими замечательными животными, как может заслуженный артист, Артист с большой буквы, жестоко мучить кошек электричеством?

          Неужели кто-то действительно верит, что свои неповторимые номера с кошками Куклачев создает с помощью мучений, садизма и истязания кошек? Я считаю, что мучение и изуверство кошек не могут быть ни в каком виде практикой в театра кошек Куклачева.

          Я считаю, что Куклачев не может мучить кошек, не может ставить на них жестокие эксперименты, моря их голодом и истязая электрошоком. И я не верю, что кошек кормят сильнодействующими препаратами, гнусная ложь, что в Театре кошек Куклачева кошки якобы живут менее полугода, после чего дохнут в мучениях и выбрасываются на помойку. Отвратительной клеветой, я считаю, занимаются те, кто не знает ничего достоверного про его уникальный метод, и оскорбительно заявляют, что Куклачев истязает кошек в своем Театре, что в его спектаклях расход кошек на одно представление, согласно распространителям здлобных слухов, слухам, составляет 10 штук, я считаю, что это возмутительная ложь и неправда, не может такого быть.

          Выражаю моральную поддержку Куклачеву и убежден в том, что он честный человек, великий артист и талантливый дрессировщик. Не сомневаюсь, что он не мучает кошек, не применяет к ним электрошок и другие жестокие меры дрессировки, он не может морить голодом, насилием и никакими другими способами истязать ласковых мурлык.

          Вот примеры этих отвратительных статеек:
          http://community.livejournal.com/rusam/2143279.html
          http://webplanet.ru/news/law/2009/12/01/cats.html
          http://avva.livejournal.com/2168337.html

      2. Аватар пользователя fizik10

        Re: образом теплого, счастливого детства

        то есть, если бы с Лужковым был связан не Куклачев, а, наоборот, Вербитский,
        вы бы поддерживали в этом конфликте Куклачева?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: образом теплого, счастливого детства

          я бы не поддерживала никого, кто выступает за цензуру.

    2. Аватар пользователя fizik10

      «Хотя понятно, что в дрессуре он использует не только лакомства и насилие над животными»

      откуда это понятно?

      1. Аватар пользователя maa13

        См. комментарии ниже.

        1. Аватар пользователя fizik10

          комментарии ниже — это умозрительные рассуждения, где факты?

          1. Аватар пользователя maa13

            Были бы факты, прямые доказательства, улики — разговор бы о Куклачеве и с Куклачевым был бы совсем другой.
            Но, к сожалению, нет.

          2. Аватар пользователя fizik10

            Вот это ваше «к сожалению» говорит о том, что отношение ваше предвзято,
            и подлинной причиной этого конфликта является не забота о кошках, а нечто другое.
            Так давайте же назвать вещи своими именами и говорить о сути конфликта,
            а не прикрываться защитой прав кошек, до которых вам всем, и Вербитскому в первую очередь,
            нет никакого дела.

          3. Аватар пользователя maa13

            Интересно

            А как вы представляете себе суть конфликта?
            изложите, если не сложно.

          4. Аватар пользователя fizik10

            Re: Интересно

            Суть конфликта в том. что Куклачев — совок, сотрудничающий с режимом, а Вербицкий — блестящий интеллектуал, ученый, борец с прогнившей моралью, революционер и т.д. и т.п.
            Это и определяет предпочтения публики в этом конфликте.
            Но если признать это, то сразу будет видно, что сознание нашей ителлектуальной элиты
            такое же неправовое, как и у власти.

          5. Аватар пользователя Nika

            суть конфликта

            Я не согласна.
            Суть конфликта в том, что Куклачев с подчиненными, решил поставить на поток цензурные кляузы.
            Представляете, как клево будет, если мы все начнем друг с другом судиться за то, кто кому что сказал и кто кого как назвал?
            Не знаю как Мишу, но меня лично в этом деле гораздо больше интересуют люди, а не кошки.
            И мне кажется, что это очень печально, если куклачев получит свои 40 000, еще более печально, если Вербицкому придется отдать их из своего кармана.
            В этом случае, Куклачев сможет наказать конкретного человека за неповиновение режиму.
            Если вы почитаете, то увидете, что он внятно и открыто излагает ПРОГРАММУ: кто как кого когда и при каких обстоятельствах должен наказывать.
            Именно поэтому публике это не понравилось.
            Мишин интеллект тут не причем. Совсем широкую публику его несколько брутальные повадки скорее отпугивают.

  4. Аватар пользователя a_chromosome

    вообщем-то тот у кого были домашние животные продолжительное время (а у меня они были всю жизнь) знают, что без некого насилия над ними совместная ц ними жизнь просто невозможна (я не пишу о «кромсании их кухонным ножом» конечно, но куда то не пускать и чего то не давать — это обычное дело).

    У меня вот вопрос, — спекуляция ли это или зафиксированный факт, что клоун пытал животных?

    теперь по поводу «власти»… если бы власть действительно захотела то Вербитцкий не отделался бы штукой юросов, а пошел бы буквально по-этапу к Ходорковскому на перевоспитание…

    1. Аватар пользователя Nika

      если бы за запись отправляли по этапу, то сразу бы все возмутились (я надеюсь), а так , могут решить, что дело — копейка.
      Однако, сами «пустыми разговорчиками» рисковать не будут.
      Что, собственно, и требовалось.

      про животных: доказать мог бы суд, но суд отказался заслушать показания бывшего ветеринара Логинова.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Почему Логинов — бывший ветеринар?

        1. Аватар пользователя Nika

          Опечатка.
          я собственно хотела поставить ссылку на этот коммент tristes_tigres :
          Здравствуейте, д-р Логинов, не расскажете ли вы нам, какова была ваша роль в этом театре?

          Я осуществлял ветеринарное лечение и оказывал связанные с этим услуги в Московском театре кошек с 1991 года. Куклачёв за лечение не платил, и наша клиника несла все расходы. Кроме того, я организовал поставки питания для животных из компании «MARS» в обмен на спонсорскую поддержку.
          http://nikadubrovsky.livejournal.com/747688.html?thread=12907944#t12907944

          Вы можете рассказать о случаях жестокости в театре?

          После того, как под давлением Куклачёва мы оставили нашу клинику, там в изоляторе оставались 25 больных и поправляющихся кошек. Лишь позже я узнал, что случилось с теми кошками. По распоряжению Куклачёва, эти кошки, которые приносили ему деньги в течение 10 лет, были убиты. Я был потрясён, и для меня было очень тяжело сосуществовать с этим фактом.

          А что было со старыми кошками, которые по тем или иным причинам не могли участвовать в представлении?

          Слишком старых кошек, а также тех, которые так или иначе не подходили, обычно убивали или выбрасывали, однако на людях Куклачёв утверждает, что находил им приют.
          (Reply to this) (Parent)

          я имела ввиду «бывший ветеренар его театра»

          1. Аватар пользователя fizik10

            из этого текста видно, что Логинов не был свидетелем, того как Куклачев убивал кошек,
            он лишь пишет: «позже я узнал, что случилось с теми кошками»

          2. Аватар пользователя Nika

            а вы как нашли мой журнал?
            мурзилка вы наш с собственным мнением…

          3. Аватар пользователя lekoo

            вот здесь хватает свидетельств http://www.facebook.com/group.php?gid=107311045969172&v=info&ref=ts в т.ч. на русском

    2. Аватар пользователя maa13

      Мелочь

      О насилии над животными.
      То есть, для того, чтобы изменить поведение животного необходима определенная доля насилия.

      И степень насилия должна соответствовать степени изменения поведения животного.

      В домашних условиях («куда то не пускать и чего то не давать») сильно менять поведение животного нет необходимости, и, соответствующая степень насилия.

      Сколько насилия надо применить, чтобы сделать животное послушным орудием в руках дрессировщика, заставить выполнять все приказы дрессировщика, превратить тело животного в мягкую материю по изготовлению различного рода форм?

      Тут и в версию электрошока поверишь.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: Мелочь

        совершенно верно,
        тоже самое и с детьми, кстати…правда, до поры до времени…. животные же — дети всю их жизнь.

      2. Аватар пользователя illusioned_nat

        Re: Мелочь

        Моя собака рада стараться, даже если это просто для того чтобы меня порадовать, а это питбуль, а не болонка.
        Животное, если любит человека — оно хочет его радовать.

        1. Аватар пользователя maa13

          Re: Мелочь

          И этого питбуля ни разу не подвергали никакой даже самой минимальной дрессуре, связанной с наказанием?
          Что-то не верится. Невоспитанные в детстве собаки доставляют много неприятностей хозяевам. Все равно как-то приучали хотя бы к простейшим правилам собачьего приличия.

          Ну, и, конечно, поведение собаки и кошки отличаются принципиально. Кошки намного труднее поддаются дрессировке.

          1. Аватар пользователя illusioned_nat

            Re: Мелочь

            Да, это так. Но, вы же не хотите сказать, что я-живодёр? 🙂

          2. Аватар пользователя maa13

            Re: Мелочь

            Нет, конечно, вы не живодер :).

            В соседнем комментарии я уже указывал, что степень насилия зависит от уровня требований к животинке. То есть, чем больше вы желаете подчинить животное, тем больше степень насилия.
            То есть, для того чтобы научить вести себя прилично в домашних условиях не надо прилагать много усилий, достаточно немного физического воздействия, желательно в детские годы.

            Но если вы хотите заставить животинку спички зажигать и отстукивать Бетховена на барабане, то, явно, для этого необходимо намного больше насилия, физического воздействия, сочетания «кнута и пряника», выработки условных рефлексов не только на сладкое, но и на боль и т.п.

            Особенно если дрессировка поставлена на поток и долго возиться с каждой животинкой нет времени.

            особенно, если это такое плохо дрессируемое животное как кошка.

  5. Аватар пользователя fat_black_cat

    Прелестно, просто прелестно. А теперь так.
    nikadubrovsky, вы же где то живете где то работаете. И если на подъездах вашего дома появятся такие «замечательные» крикатуры, на них вы занимаетесь копрофагией, с вами четко узнаваемой.

    Соседи как, спокойно поймут ?
    Возмущаться будете ?

    1. Аватар пользователя Nika

      очередной новообразованный ЖЖ, случайно пришедший поговорить о куклачеве?
      рисунками в подъезде в Германии, где я живу, занимается спец. служба.
      рисунками с изображением копрофагии другая.
      а вы мне угрожаете?

  6. Аватар пользователя fat_black_cat

    > очередной новообразованный ЖЖ, случайно пришедший поговорить о куклачеве ?

    Увы мне, не писатель я, а строитель. Журнал только для комментов держу.
    Зашел действительно случайно, и о Куклачеве узнал только здесь.

    Но вы не ответили на вопросы, как лично вы бы отреагировали?

    > рисунками в подъезде в Германии, где я живу, занимается спец. служба.
    рисунками с изображением копрофагии другая.

    Я так понимаю вам спец так не ответит: «Граждане, которым не нравится свободное создание и распространение стихов, карикатур и песен, должны переехать в Саудовскую Аравию.» (с) ваша.

    а вы мне угрожаете?
    ни боже мой.

    Просто я считаю что товарищ поэт должен отвечать за свои слова как и любой другой человек. Если он считает что куклачев издевается над кошками пусть подает в суд за жестокое обращение с животными а не пишет в ЖЖ прикрываясь свободой творчества. И потм не жалуется.

    И если я расклею такие «картинки» про вас, вы первая позвоните в спецслужбу, а не будете объяснять это «свободой творчества» .

    Я не прав ?

    1. Аватар пользователя Nika

      как то вы не давно в жж комментируете.
      не пошлете ссылки на свои комменты, не посвященные куклачеву и написанные не прямо сейчас?

      1. Аватар пользователя fat_black_cat

        Вы недоверчивы, 🙂 http://couguar02.livejournal.com/44824.html

        Теперь ответите ?

        1. Аватар пользователя Nika

          оскорбления

          не верю, но один раз вам отвечу:
          1) мне было бы это очень не приятно
          2) я думаю, что записи в парадной — это для милиции. Потому что они обращены лично ко мне,как к частному человеку.
          3) если меня кто-то обливает грязью, как публичную персону, то тут я ничего не могу поделать. Приходится терпеть.
          Например, комментом ниже юзер дандрофман обсуждает со мной наш разговор в его журнале, где его знакомые … не лаского со мной обошлись. Можете сходить по линку и почитать.
          http://dandorfman.livejournal.com/
          Уверяю, что я не буду подавать ни на кого в суд.
          При том, что они меня оскорбляют как частного человека.
          Если бы у меня был бизнес и они бы нанесли ему финансовый урон, то я считаю, что у меня оснований было бы еще меньше.

          1. Аватар пользователя fat_black_cat

            Re: оскорбления

            спасибо, за ответ.

            С вами не согласен.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: оскорбления

            спасибо за разговор.
            Останемся каждый при своем мнение.

  7. Аватар пользователя dandorfman

    Полностью присоединяюсь к тому, что Вы написали в этом постинге.
    Более того, я утащил кусочек Вашего текста для ответа Вашим критикам под моей последней записью.
    По поводу хамских Высказываний в Ваш адрес. Я ведь специально поменял пароль своего ЖЖ и прислал его Вам, чтобы Вы сами могли удалять хамов. Удаляйте, я буду только за такое удаление, сами решайте кого стоит удалить.
    Возвращайтесь и постарайтесь ответить по поводу Жижека. Вы ведь обещали. Или здесь у себя в ЖЖ, где хамов Вы сами удалите, это можете сделать.

    1. Аватар пользователя Nika

      сложно как-то. Если честно, я довольно редко сталкиваюсь с открытым агрессивным хамством.
      Мне правда, какой-то маньяк, уже несколько месяцев через минуту после публикации нового поста, шлет матерное ругательство анонимным комментом, но это пока единственная неприятность.
      Я то ведь лес не сплавляла, на крайнем севере не работала…

      Цензурой в вашем жж я не могу заниматься. Пароли давно потеряла и очень советую вам их поменять, а то ведь воруют очень часто. Особенно ЖЖ, который долго ведется.
      Теперь это — большая коммерческая ценность.

  8. Аватар пользователя Nika

    приношу извинения!

    упс, извините, ради бога.
    Действительно реальный журнал и у нас реальные общие друзья.

    Какая-то паранойя на меня напала.

    1. Аватар пользователя fizik10

      Re: приношу извинения!

      пустяки, Ника :]

Добавить комментарий для cema Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *