Бенины занятия.

Уровень требований по математике в государственных американских школах настолько низок, что всю программу можно без всякого напряжения пройти за 1 год.
Как детей умудряются держать в школе 12 лет, нагружая по несколько часов в день, совершенно не понятно.
При этом, прогрессивное поглупение от усердия, наблюдается и среди взрослых.

В нашей прошлой школе, учителя были уверены, что мы Беню дрессируем: как придет домой, сразу же за стол и учить цифири…
Они не верили, что ребенок, который в семь лет способен решать простенькие уравнения или знает что-то о дробях, выучил все это на коленке, по 10-15 минут в день.

Кстати, я тут выясняла, что Беня довольно хорошо научился читать по-немецки. Купила на блошином рынке гигантскую книжку детских сказок с красивыми картинками, думала, что "когда-нибудь возможно он их и почитает", а он их тут же начал читать без каких-либо видимых проблем.
Его никто не учил (немецкий мы, к сожалению, сами не знаем). Я приносила из библиотеки комиксы на немецком, чтобы он картинки рассматривал.

Мне кажется, что детей стоит снабжать разнообразными возможностями: книги, фильмы, игры, комп.программы, и дальше оставлять в покое. Большинство сами разберутся, что с этим делать.

Опубликовано

20.07.2010

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Беня, Образование

rapitvinka

20.07.2010

Я помню, как за лето прошла программу целого года. Пришла в пятый класс — и оказалось, что самая подкованная. И было как-то странно, что так можно зазубриваться и заучиваться. Это же все элементарно.

Ответить
1. Nika
  
  20.07.2010
  
  может специально так устроено?
  чтобы детки не борзели, приучались сидеть по углам и не высовываться?
  
  Ответить
  1. rapitvinka
    
    20.07.2010
    
    Не знаю, не каждый человек становится кирпичом 🙂
    У меня было 2 школы. В первой учительница-коммунистка, которая даже в минус 30 заставляла детей ходить в форме (коричневое с черным), заставляла читать гимн хором, ну и прочее в том же духе. А потом из нее меня перевели в другую школу (вот и пришлось нагонять год), а там было свободно, легко и довольно творчески, несмотря на то, что потом и туда понабежали троглодиты.
    
    Ответить
planny

20.07.2010

Стало интересно, Ника, а сколько лет Беня уже находится в немецкой языковой среде, т.е. сколько времени понадобилось на то, чтобы он вот так впитал язык?

Ответить
1. Nika
  
  20.07.2010
  
  уже почти 2 года. То есть, это естественный процесс.
  Сначала он почти год молчал и дружил только с одной девочкой из Шотландии, которая по-английски с ним разговаривала.
  Потом заговорил по-немецки.
  
  Ответить
dennett

20.07.2010

самое главное — условия для самостоятельного изучения и мотивация
у бени это есть
у других нет

Ответить
1. Nika
  
  20.07.2010
  
  все дети гениальные, но некоторые взрослые не очень
  
  да у всех есть.
  дайте мне ребенка из мухосранска, мы с ноэлем будем с ним заниматься пару лет и он тоже выучится сам читать, лепить пластилиновые миры и сдавать математику на пару классов вперед.
  
  Ответить
  1. dennett
    
    20.07.2010
    
    Re: все дети гениальные, но некоторые взрослые не очень
    
    конечно выучите
    
    но сам он, если он останется у себя в семье, если у него рядом пьяный отец, мать смотрит телик, сестра ширяется — и ему как бене давать на 15 минут маткнижки — он ничего не выучит как беня.
    
    Ответить
dandorfman

20.07.2010

>Уровень требований по математике в государственных американских школах настолько низок, что всю программу можно без всякого напряжения пройти за 1 год.
Как детей умудряются держать в школе 12 лет, нагружая по несколько часов в день, совершенно не понятно.
=============
Вы снова неточны. Делаете выводы на основании, во-первых, не старших классов, во-вторых, на основании далеко не всех школ.
Кстати, и в Нью-Йорке и в Бостоне, самые лучшие хай-скул именно государственные, правда туда принимают только на основании высоких предыдущих результатов, и конкурс там большой. В Нью-Йорке это знаменитая Stuyvesant High School, в Бостоне, не менее знаменитая Latin High School.
В хороших государственных хай-скул существуют разные уровни для занятий математикой. Бейсик, действительно примерно такой, как Вы обьяснили. Но дети эмигрантов из России на Бейсик не записываются. В основном, записываются на высшие уровни. В разных школах их может быть несколько. В Бруклайн Хай, где занимался мой сын их было четыре.
Вот часть его программы по основам матанализа. Хоть он не на самом высшем уровне был.

•Integration
◦understand indefinite integration as the reverse process of differentiation
◦integrate xn (including the case where n = -1), ex, sin x, cos x, sec2x, together with
■sums, differences and constant multiples of these
■expressions involving a linear substitution (e.g. e2x-1)
■applications involving the use of partial fractions
■applications involving the use of trigonometrical identities (e.g. )
◦recognise an integrand of the form and integrate, e.g. or tan x
◦integrate
◦recognise when an integrand can usefully be regarded as a product, and use integration by parts to integrate, e.g., x sin 2x, x2ex, ln x
◦use the in method of integration by substitution to simplify and evaluate either a definite or an indefinite integral (including simple cases in which the candidates have to select the substitution themselves, e.g. )
◦evaluate definite integrals (including e.g.
◦understand the idea of the area under a curve as the limit of a sum of the areas of rectangles and use simple applications of this idea
◦use integration to find plane areas and volumes of revolution in simple cases
◦use the trapezium rule to estimate the values of definite integrals, and identify the sign of the error in simple cases by graphical considerations

Ответить
1. Nika
  
  20.07.2010
  
  Я знаю об этих школах. У меня дочка тоже в такой училась: Bard High School Early College.
  http://www.bard.edu/bhsec/
  Много иностранных языков на выбор, включая китайский, преподы из Гарварда, хороший математик и зачитывают два курса колледжа после окончания.
  Но, детей, которые попадают в эти школы — до смешного мало.
  Приближается к арифметической погрешности.
  Русские действительно почти всегда попадают. Потому что учились в России или с родителями, которые учились в россии.
  
  Ответить
  1. dandorfman
    
    20.07.2010
    
    Именно этих «до смешного мало», более чем достаточно, чтобы Америка оставалась мировым научно-техническим и инвационным лидером.
    Большинство генетически не в состоянии углубляться в точные науки. Отсюда таких и в Америке «до смешного мало», и в Германии, Австрии, России, Польше…, далее везде. Увы, средний человек не семи пядей во лбу, это не зависит от географии.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      21.07.2010
      
      любой средний советский ребенок был гораздо генетически умнее среднего американского.
      
      какие-то странные правила генетики.
      
      Ответить
dandorfman

20.07.2010

Странно, откуда у Вас, живущего не в Алабаме, а в Нью-Йорке, где есть не одна Хай-Скул, где лично Вы бы на уроке математики не поняли абсолютно ничего, желание ставить подобные ролики, которые кочуют из одного ЖЖ в другой? А ролики из российских школ, которые на спальных окраинах, там где живут недавние лимитчики, Вам никогда не попадались.
Ах, да еще Задорнов, который точно знает, что американцы — тупые. Но, Вы, я вижу, решили об американцах по таким видеороликам судить. Вас бы из МIT или Стэнфорда выгнали после первой сессии, судя по тому что Вы пишете у себя в ЖЖ и в ЖЖ Ники. А тупые американцы, представьте, там занимаются, заканчивают и даже получают Нобелевские премии. Я в холле MIT видел список выпускников этого ПТУ, получивших Нобелевские премии. Знаете, довольно внушительный список.

Ответить
dandorfman

20.07.2010

И еще, Ника, Вы ведь не Задорнов.
Поэтому можете сопоставить кое-что.
Вам никогда не приходило в голову, почему при том, что школьное образование в Америке такое ужасное, американские ВУЗы, по всем очень разным, в том числе и не по американским рейтингам, лучшие в мире?
Например Шанхайский рейтинг в первой десятке университетов помещает 7 американских. И, конечно, первое место тоже у американского университета. Как же так, при таком низком уровне такой странный результат в высшем образовании?
И потом еще хуже. Львиная доля патентов, изобретений и почти все открытия которые сегодня двигают науку, тоже происходят в Америке. И Нобелевские премии, тоже у американцев. А школы никуда не годятся. Ай-яй-яй!
А ведь все объясняется просто. Американское школьное образование — РАЗНОЕ. Не пытаются добиться средне-высокой температуры по госпиталю. Тот кто хочет, еще в Хай-Скул учит тензорный анализ. А тот кто не хочет учит только таблицу умножения.
Вот и весь секрет. И из тех кто хочет потом образуется состав студентов MIT, Гарварда, Йеля, Брауна, Принстона, ЮПенна, Стэнфорда, Калтека и т.д., это далеко не полный список лучших университетов Америки. А потом выпускники этих университетов уже дальше кое-что могут. Видите как все просто.

Ответить
1. Nika
  
  20.07.2010
  
  американские школы
  
  я потому и написала «государственные школы».
  в данном случае, меня не очень интересовала специфическая американская ситуация. Потому что она ничем от германской не отличается.
  Но, то, что Вы пишете, примерно равносильно следующему утверждению:
  «Вы же видите сколько детей русских олигархов учится в престижных заведениях заграницей. Так что, кто хочет — учится, и чего сравнивать с тем, что какието дети так не могут и вынуждены навечно зависнуть с таблицей умножения в своем мухосранске».
  
  Ответить
  1. dandorfman
    
    20.07.2010
    
    Re: американские школы
    
    «Вы же видите сколько детей русских олигархов учится в престижных заведениях заграницей. Так что, кто хочет — учится, и чего сравнивать с тем, что какието дети так не могут и вынуждены навечно зависнуть с таблицей умножения в своем мухосранске».
    —————-
    Абсолютно не верно. Абсолютно не соответствует тому, что я написал и абсолютно не соответствует американской действительности.
    Я написал не про детей олигархов, а про тех, кто ХОЧЕТ.
    В Америке идет настоящая охота за талантами, за теми кто хочет. И ищут везде, в том числе и в американских Мухосрансках.
    Семья моих родственников приехала в Нью-Йорк в 91-ом. Они, как и все эмигранты вначале — очень бедствовали.
    Собирали мебель по мусорникам, жили в рентованной квартире с тараканами, все как положено. Их сын, Леня пошел в обычную Хай-Скул. В Москве он занимался в 57-й. B бруклинской, я не знаю точно — какой именно, ему особенно делать было нечего по математике. Потом в этом же году, когда они приехали, он занял первое место на Олимпиаде Вестингауза, с оригинальной работой по теории автоматов. Ему немедленно предложили полный скаларшип, включая рум энд борд, все лучшие университеты Америки. Предложили на все четыре года до степени Бакалавра. Он выбрал Гарвард. Сейчас он преподает в BU.
    http://www.cs.bu.edu/~reyzin/
    Он что был сыном олигарха? Его жена, с которой он познакомился в Гарварде, вообще скво, наполовину индеанка, чуть ли не из резервации. Но она тоже талантливый математик. И ее тоже нашли.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      21.07.2010
      
      Re: американские школы
      
      Видите ли, это тоже самое, что и Сергей Брин, который успешно коммерциализировал папино научное достижение.
      Или, можно сказать, внедрил теоретическую разработку…
      Кто-то же оплатил получение первоначального капитала, под которым в данном случае имеется ввиду образование и возможность теоретической работы.
      Иммигранты из СССР — очень образованы. Это и есть их капитал.
      Они им умело распоряжаются.
      В черных школах НЙ образование получить не возможно.ТОлько вот если музыкальное (типа рэпа или хип-хопа).
      
      Ответить
  2. ditour
    
    20.07.2010
    
    Re: американские школы
    
    Почти в любой американской государственной школе есть AP и Honors классы с намного более сложной программой, чем та, на которую Вы ссылку дали. Не везде их одинаково хорошо учат, разумеется. Поэтому, переезжая в новое место, каждый раз выбираешь — купить дом (или снять апартмент) в районе подешевле и платить за частную школу, или жить в районе подороже с хорошими школами.
    
    Ну не сумело государство найти учителей и денег, чтобы школы везде хорошими сделать. Мне еще не случалось видеть страну, где сумело бы… Но безапелляционные утверждения вроде «Уровень требований по математике в государственных американских школах настолько низок, что всю программу можно без всякого напряжения пройти за 1 год» выглядят смешно, извините.
    
    Ответить
    1. dandorfman
      
      20.07.2010
      
      Re: американские школы
      
      Полностью с Вами согласен. Слово «смешно», не употребил, чтобы не обидеть хозяйку ЖЖ.
      
      Ответить
    2. dandorfman
      
      20.07.2010
      
      Re: американские школы
      
      Знаете, здесь все-таки есть один интересный нюанс в том, что Вы написали.
      Вот этот: «и платить за частную школу,…»
      Казалось, бы в частной школе без сомнения качество обучения должно быть выше и Вы, как бы правы.
      Увы, дьявол кроется в деталях. В районе Бостона на HONOR в хорошей государственной школе преподают выпускники Гарварда и далеко не все выпускники Гарварда могут туда попасть на работу. В обычную частную школу они не пойдут. Потому что учителя частной школы — не члены профсоюза и не имеют почти никаких бенефитов и за летние каникулы им как правило не платят и вообще стараются экономить на них каждый цент. Поэтому туда идут бедолаги, которым особенно деваться некуда, т.к. с их Кукурузным колледжем, который находился посреди поля в Айове особенно не повыбираешь. Они, эти выпускники Айовских сельхозПТУ, в принципе не могут преподать ту математику, которую преподавали на HONOR в Бруклайн Хай Скул. Это школа которую закончил мой сын, его преподавателем был как раз выпускник Гарварда. Они ее просто не знают. Разумеется, дети там не стреляют на уроках в преподавателя, и не мостырят косяк на последней парте, а иногда и на первой, как в обычной школе бедного района, т.е. там обстановка потише и безопаснее для Вашего ребенка. Но… знания в средненькой частной школе могут дать только средненькие, даже тем, кто хочет. Настоящие знания дают звезды, а звезды почти все в госшколах, там и зарплата в два раза выше и платят за все каникулы и праздники и пенсия ранняя, частник не может по бездонности кармана тягатся с карманом государства, особенно если из этого кармана помогает вытряхивать деньги профсоюз.
      
      Ответить
      1. ditour
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Я не утверждал, что все частные школы лучше государственных. Просто опыт показывает, что если в приличном по всем остальным параметрам районе не очень хорошие государственные школы, то почти всегда в пределах досягаемости есть хорошая частная школа. Рынок так работает…
        
        Что касается зарплаты — частные школы бывают очень разные. Понятно, что ни одна государственная школа не может себе позволить платить учителям столько, сколько платит, скажем, Харкер (мы там рядом жили когда-то и тоже решали, где жить/учиться), который с каждого ученика берёт около 40 тысяч в год и ещё примерно столько же от спонсоров получает…
      2. Nika
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        я не понимаю, вы разве не согласны с тем, что система гос. образования разваливается?
        Об этом даже чиновники все до одного говорят…
        и никто не знает, как ее «починить».Это — общие места.
        
        Просто прокололась к уровню требований.
        Нас тут в одну школу не взяли, потому что мы в Индию уезжаем и «ребенок пропустит 3 месяца школы».
        При том, что он может пойти и сдать экзамены по всем предметам за несколько классов вперед.
        НО , это уже немецкий прикол. В Америке хотя бы не изводят требованием посещаемости.
      3. ditour
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Что разваливается — конечно не согласен. По крайней мере, если мы говорим о школьном образовании — университетское действительно серьёзно и стабильно ухудшается вот уже почти двадцать лет, как неизбежное следствие ухудшения финансирования фундаментальной науки. А школьное образование за те 15 лет, которые я им подробно интересуюсь и пользуюсь в качестве родителя, в среднем изменилось скорее в лучшую, чем в худшую сторону — хотя по отдельным параметрам и в отдельных областях есть и ухудшения, и улучшения. Ну и, естественно, на всё это накладываются временные колебания, зависящие от состояния государственного бюджета — сейчас в этом смысле не лучший момент, мягко говоря.
      4. Nika
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        мне кажется, что такие семьи как наша и ваша никогда близко не были знакомы с реальной американской образовательной системой .
        Есть ведь статистика, наверное, сколько детей из среднего класса ходит в школы «гораздо выше среднего», сколько в частные или религиозные, сколько воспитывается дома.
        Процент тех, которые посещают «нормальные» будет приближаться к 0 .
        а в нормальных то как раз и учится большинство населения и зрелище это — чудовищное.
        http://nikadubrovsky.livejournal.com/746750.html?thread=12863742#t12863742
      5. ditour
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        А что Вы называете «нормальными школами» — те, что в Гарлеме или в Ист Пало Алто ? Так это как раз ненормальные и нетипичные.
        
        Мы в нескольких разных штатах жили, и денег, пока я был аспирантом и постдоком, а жена не работала, было очень немного. Так что с самой что ни на есть «реальной американской образовательной системой» знакомы.
      6. Nika
        
        22.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Мы жили в квинсе примерно полгода. На границе очень богатого и довольно бедного (но не Гарлема!) района.
        Дочка ходила в школу для low middle class в класс для умных и еще полгода в школу в северной каролине для среднего класса. Обе школы — государственные.
        Это не школы в гетто и они ужасные.
        Это и есть большинство американских школ. Там нет поножовщины и поголовных ранних беременностей, но там тоска, тупость, патриотизм и дисциплина.
        Выйти из нее могут только клерки нижних ступеней и маникюрщицы.
    3. Nika
      
      21.07.2010
      
      Re: американские школы
      
      это же относится и к среднем немецким школам.
      только у них разделение начинается раньше, чем в америке. с 5 класса детей делят на умных и остальных.
      касты.
      
      У нас Дана ходила в класс для одаренных в неочень хорошем районе квинса. Детки в 8 классе с трудом читали.
      
      Ответить
  3. dandorfman
    
    20.07.2010
    
    Re: американские школы
    
    >в данном случае, меня не очень интересовала специфическая американская ситуация. Потому что она ничем от германской не отличается.
    
    Ника, если бы Вы написали, «в германских государственных школах», я бы вообще не реагировал на Ваш постинг.
    Во-первых, про германские я ничего не знаю, во вторых, германские меня не волнуют.
    Вы же написали:
    
    >Уровень требований по математике в государственных АМЕРИКАНСКИХ школах
    
    да еще прямо с этого начали.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      21.07.2010
      
      Re: американские школы
      
      потому что я нашла ссылку на сайт, где правительство описывает свои требования.
      Посмотрите их сами.
      Ссылки на классы для талантливых, частные школы или школы для одаренных, готова рассматривать, если процент населения имеющих к ним доступ выходит за рамки стат.погрешности.
      
      Ответить
      1. ditour
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Как я уже писал, к классам для талантливых и/или школам для одарённых имеет доступ практически 100% населения. Хотя и далеко не везде эти классы ведутся на хорошем уровне.
      2. Nika
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        как я уже писала, большинство населения имеет доступ как раз к тем, где ведется на плохом уровне (сами проверяли).
      3. ditour
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Не очень понимаю, как вы проверяли, к чему имеет доступ большинство — если я правильно понимаю, вы в Штатах жили только в Нью-Йорке, который к Америке имеет ещё меньше отношения, чем Москва к России.
        
        Но главное — а какое это имеет отношение к предмету дискуссии ? Вы же критиковали требования, программу — а требования на АР курсе в плохой школе примерно те же, что и в хорошей — экзамен-то один и тот же. И эти требования не имеют никакого отношения к «стандартам», на которые Вы ссылку дали.
      4. Nika
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        мы еще пожили 8 месяцев в северной каролине и довольно много путешествовали по стране. Не были только в калифорнии.
        
        о! может быть, я что-то не понимаю?
        что такое AP? и как это он не имеет отношения к стандарту?
      5. ditour
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        AP — Advanced Preparation, примерно соответствует уровню вводного курса в колледже. Можно, взяв такой класс, сдать экзамен (который принимает не школа, программа экзамена стандартизована) — и многие университеты его засчитывают.
        
        Вообще в большинстве high schools по одному и тому же предмету есть базовые курсы, есть более продвинутые, есть Honors, есть AP. И ученик может выбирать (учитывая рекоммендации учителя), на каком уровне и в каком объёме ему каждый предмет изучать. Те требования, на которые Вы ссылаетесь, примерно описывают уровень базового курса.
      6. Nika
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        понятно,
        а какой процент американских детей берет продвинутые курсы?
        наверное есть статистика?
        я вот знаю, что значительный процент не доучивается в школе даже по программе базового курса.
      7. ditour
        
        21.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Статистику смотрел когда-то (по конкретным районам, когда школы выбирали), но цифр не помню. В обеих high school, где моя старшая дочка училась, почти все брали продвинутые курсы не по одним, так по другим предметам. Многие брали по максимальному уровню все, что могли уместить в расписание. Но это были хорошие школьные районы, особенно второй. В последней middle school, где моя младшая училась, были 2 «простых» класса на один «для одаренных», если не ошибаюсь. Про предыдущие школы не помню, но везде были программы «для одаренных», и везде они не пустовали. А средняя ушла в IMSA (это, кстати, еще один вариант, куда податься ребенку, если нет хорошей школы по соседству) — у них нет формальных AP и Honors, но тоже есть выбор, и она сейчас по математике с поразительным наслаждением учит дифуры в частных производных и формальную теорию чисел.
      8. Nika
        
        22.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Ноэл тоже учился в IMSA.
        Не находите, что это — забавное совпадение.
        Страна-то большая, а с кем не поговоришь, все учились в паре-тройке знакомых школ.
        Думаю,что ни ваша, ни моя семья, даже близко не могли попасть в школы, где учится большинство американцев.
      9. ditour
        
        23.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Мои дети, кроме IMSA, учились (и учатся) в дюжине разных школ в четырёх разных штатах. И ни одна из этих школ не была похожа на то, что Вы описываете как «школы, где учится большинство американцев».
        
        Да, я всегда выбирал жильё в хорошем школьном районе. Но, заметьте, всегда находил такую возможность, даже при весьма скромных (аспирантских/постдоковских) доходах.
      10. Nika
        
        23.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        **Да, я всегда выбирал жильё в хорошем школьном районе
        
        ну, это из разряда: реинвестиция первоначального советского капиталла, то есть образования.
        у большинство местных жителей такого капитала нет.
        большиство выбирает дома по соседству с церквью или с местом работы или с друзьями.
      11. ditour
        
        23.07.2010
        
        Re: американские школы
        
        Ника, ну какое отношение моё образование имеет к предмету разговора ? Меня при аренде жилья еще ни разу не спрашивали, есть у меня PhD или нет.
        
        Или под «уровнем требований» Вы понимаете тот уровень, который государство способно вбить в каждого ученика, вне зависимости от того, хочет он и его родители этого или нет ? Но тогда Вам придётся признать, что советское образование было ничуть не лучше американского.
mukinu

20.07.2010

интересно будет когда-нибудь с ним встретиться!

Ответить
1. Nika
  
  21.07.2010
  
  уверена, что получится!
  
  Ответить
val000

20.07.2010

This is for everybody. However, with this level children will not be accepted to even average university. For that they have to take advanced courses in math, which are very and very difficult.

Ответить
1. Nika
  
  21.07.2010
  
  Я думаю, название этой программы для всех должно быть «Счет».
  И в России примерно такое же скоро введут.
  А стоит такое обучение государство до фига. В НЙ _ треть гос. бюджета.
  
  Ответить
fromtxwithlove

20.07.2010

Ваш Беня имеет нормальные еврейские способности и в меру сумашедшую еврейскую маму. Он все равно в нескольких процентах. Получается: зачем же дураков так долго учат, когда мой мальчик может все пройти легко и быстро. А дети из других семей, кт учатся в плохих америкнских школах, то же могли бы на коленке выучить, сами, если бы им школа не мешала?
В средней школе уже программа усложняется. В старшей школе — сложная, и есть разные программы. Мы не в Нью-Йорке, щкола — паблик, попадать не нужно. Помню советскую школу, где после 5-6 класса некоторые одноклассники не тянули. В хорошем варианте шли водить метро.Хорошее бесплатное советское образование, благодаря кт. наши эмигранты так продвинулись, пролетело мимо этой группы населения.

Ответить
1. Nika
  
  21.07.2010
  
  разные дети
  
  В нй школе, куда ходил Беня я бесплатно вела арт-классы.
  Там была черная толстая девочка Анайя. Абсолютно гениальная. Она лучше всех делала все.
  Гораздо лучше Бени.
  И мама ее очень любила и как могла о ней заботилась.
  После 2 класса ее перевели в соседнюю школу к черным.
  Там была длинная продленка, а нашей школе нужно было забирать детей в 1 час или дорого платить за бэбиситера.
  Через год Анайю было не узнать. Замкнулась, скучала. На нее там кричали и все пошло плохо.
  Было жалко до слез.
  
  Ответить
dandorfman

21.07.2010

>потому что я нашла ссылку на сайт, где правительство описывает свои требования.
Посмотрите их сами.
Ссылки на классы для талантливых, частные школы или школы для одаренных, готова рассматривать, если процент населения имеющих к ним доступ выходит за рамки стат.погрешности.
————-

Ника, я не понимаю, почему Вы еще раз повторяете про статистику и еще раз мне советуете посмотреть требования по бейсику? Вам уже ведь ответили. И я ответил и другой Ваш оппонент. Я привел кусок из школьной программы обычной хорошей школы.
Вы там все знаете в этой программе? Кроме того, по статистике я Вам исчерпывающе ответил. Все кто ХОЧЕТ, получают эту возможность.
За талантами охотятся. И по числу тех, кто прекрасно подготовлен именно американской школой я ответил. Я еще раз ставлю свой ответ. Просто его копирую.
=======
Вам никогда не приходило в голову, почему при том, что школьное образование в Америке такое ужасное, американские ВУЗы, по всем очень разным, в том числе и не по американским рейтингам, лучшие в мире?
Например Шанхайский рейтинг в первой десятке университетов помещает 7 американских. И, конечно, первое место тоже у американского университета. Как же так, при таком низком уровне такой странный результат в высшем образовании?
И потом еще хуже. Львиная доля патентов, изобретений и почти все открытия которые сегодня двигают науку, тоже происходят в Америке. И Нобелевские премии, тоже у американцев. А школы никуда не годятся. Ай-яй-яй!
А ведь все объясняется просто. Американское школьное образование — РАЗНОЕ. Не пытаются добиться средне-высокой температуры по госпиталю. Тот кто хочет, еще в Хай-Скул учит тензорный анализ. А тот кто не хочет учит только таблицу умножения.
Вот и весь секрет. И из тех кто хочет потом образуется состав студентов MIT, Гарварда, Йеля, Брауна, Принстона, ЮПенна, Стэнфорда, Калтека и т.д., это далеко не полный список лучших университетов Америки. А потом выпускники этих университетов уже дальше кое-что могут. Видите как все просто
===========
Хороших выпускников школ ДОСТАТОЧНО для хороших университетов. Кстати, там и и конкурс внушительный, в Гарварде, МIT Стэнфорде.
Детишек покойного Сенатора Кеннеди в Гарвард не приняли. Они вынуждены были заниматься в Бостон Колледж. У них не хватило баллов для Гарварда. При том, что Кеннеди владеют Массачусетсом как наследные принцы.
А потом выпускников хороших университетов ДОСТАТОЧНО, чтобы Америка продолжала оставаться мировым научно-техническим и технологичским лидером. Вот такая статистика, которая состоит из двух слов ХОЧЕТ и ДОСТАТОЧНО.
Посмотрите пожалуйста первые двадцать университетов нашей планеты и посчитайте, сколько в нем американских.
Этот рейтинг составляли не американцы.
Кстати, Германии я я близко не вижу. Странно. Первый немецкий университет — на 55-м месте. Мюнхенский технический.
Ни одного российского университета в первой сотне нет. МГУ — 101-й.
Нет там и помойки, в которую превратили Ваши левые друзья когда-то знаменитую Сорбонну.
Зато есть Эколь Политекник, на вполне приличном 36-м месте.
http://www.topuniversities.com/world-university-rankings

Ответить
1. Nika
  
  22.07.2010
  
  Вы невероятно жестоки и бравируете свой жестокостью.
  Почему то мне кажется, что от беззащитности.
  по цифрам: сегодня первые в мире по регистрации патентов — китайцы.
  американские универы заполнены русскими, китайскими и другими аспирантами из провинции.
  ПОка в Америке есть деньги, это будет продолжаться. Не будет денег, все уедут.
  
  Ответить
  1. dandorfman
    
    23.07.2010
    
    >Вы невероятно жестоки и бравируете свой жестокостью.
    Почему то мне кажется, что от беззащитности.
    ========
    Ника, я — тупой. Перечитал свой комментарий и никакой жестокости не обнаружил. Почему мои слова ХОЧЕТ и ДОСТАТОЧНО, это жестокость? Это два ключевых слова в моей комментарии, остальное — виньетки.
    Современное американское среднее образование, то, которое мы видим в большинстве государственных школ, начало перестраиваться с начала шестидесятых годов в ту форму, которое оно сегодня приобрело. Под влиянием передовых идей доктора Спока о том, что ребенка нельзя заставлять и унижать. Вот почему тем детям, кто не хочет заниматься какими-то заумными точными науками в американской школе дают возможность ими не заниматься. Развивают по мере сил те способности, которые у данного ребенка просматриваются. А если ничего не просматривается, то просто стараются сделать его счастливым в школе. Это и есть основа реформы, которая началась в шестидесятых. И основа моего слова ХОЧЕТ.
    Но ничего страшного не случилось, какой-то процент не очень типичных детей продолжал решать тригонометрические уравнения, им это было интересно. И этих детей оказалось ДОСТАТОТОЧНО для конкурса в престижных университетах. Вот и все. А Вы — Пусть идут лесом! Это была забота о ребенка, а не посылание его лесом. Понинтересуйтесь работами американских прогрессивных педагогов пятидесятых-шестидесятых и сравните с тем, как сегодня организована обычная американская государственная школа. Она оргнанизована именно по этим идеям.
    Так что Вы меня зря обвинили в жестокости. Совершенно зря. Да ее какие-то комплексы начали у меня искать. Это уже совсем нехорошо.
    Вы ведь знаете, что хамы в ЖЖ пишут про женщин:
    Она — злая от недо… дальше Вы догадываетесь. Вы в мягкой форме написали то же самое обо мне.
    А ведь я могу обидеться. На самом деле, все мои взгляды — результат моей всей жизни и всех моих прочитанных книг. Но жизнь моя была интересной, я на нее не жалуюсь. Можно даже сказать что я ее прожил счастливо, за исключением одной трагедии, о которой я бы не хотел здесь писать. Но эта трагедия меня не озлобила и мизантропом не сделала. Я — не мизантром, я — реалист.
    Ну и книги тоже помогли выработать какие-то взгляды. Так же как и Вам. Ваши взгляды во-многом Вы черпаете из книг. Просто мы из немного разных книг черпаем. В общем, Ваши психологические догадки здесь ни при чем, увы.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      23.07.2010
      
      я не хотела вас обидеть.
      Почитав ваш комментарий, я подумала, что вы, скорее всего, не видели настоящих американских школ.
      Думаю, что большинство приличных семей upper middle class не видели.
      Там дети в туалет строем ходят, их ничему не учат и дисциплинируют (правда,да, не бьют).
      
      Ваше высказывание о том, что это — нормальная ситуация для тех, кто не «хочет учиться» мне показалось жестоким.
      
      Ответить
      1. dandorfman
        
        24.07.2010
        
        >вы, скорее всего, не видели настоящих американских школ.
        
        Ну почему-же? Школы в обычных сабарбах я видел. Таких школ в Америке, мне кажется, большинство.
        А те, что Вы называете настоящими, их действительно много, но все-таки не так много, как нормальных.
        Ведь в бедных районах живет меньшиство населения Америки. Хоть те, кто был раньше действительно обеспеченным человеком сегодня уже на пороге бедности. Плохо сейчас в Америке, безработно. Тем не менее школы городков, где уже треть его жителей не знает как платить биллы, все еще остаются приличными.
  2. dandorfman
    
    23.07.2010
    
    >по цифрам: сегодня первые в мире по регистрации патентов — китайцы.
    американские универы заполнены русскими, китайскими и другими аспирантами из провинции.
    
    Теперь по поводу патентов, китайцев и заполнения универов провинциалами со всего мира.
    Да, я знаю, что у китайцев в последний год чуть больше патентов.
    Но точно так же я знаю, что наша страна продолжает оставаться мировым научно-техническим и технологическим лидером. И будет им оставаться, по-моему, очень долго. Я хотел бы, чтобы всегда.
    Никакой реальной находки, находки перевернувшей мир, такой, как компьютеры, Сеть, мобильные телефоны, плоские экраны и т.д. и т.п.
    китайцы, несмотря на большее количество патентов, не сделали. Кроме того, в Китае живет во много раз больше людей, чем в Америке, так что на тысячу человек Америка все равно сильно Китай опережает. Кстати, Китай дал миру компас, бумагу, бумажные деньги, шелк, порох и многое другое. Т.е. было время, когда Китай был технологическим лидером планеты.
    Если лет через сто китайские патенты превратятся в подобный прорыв, тогда я, правда уже из Горнего мира, это увижу и скажу:
    — Да, не зря Ника меня поправила.
    Пока же, Америка все равно очень далеко ушла от Китая. Я бы Вам мог привести несколько конкретных примеров сравнимости оригинальных китайских разработок и аналогичных американских, но не хочу углубляться.
    Теперь по Вашему заявлению про аспирантуры, переполненные аспирантами из других стран. Вы третьего дня требовали с меня статистику. У Вас есть подобная статистика?
    О том что переполнены, а выпускников американских университетов там раз-два и обчелся?
    Куда же тогда деваются выпускники МIT, Гарварда, Стэнфорда, Калтека и т.д?
    Неужели все идут в драгдиллеры, в аспирантуру — ни ногой?
    Так вот, по статистике. Я попробовал Вам помочь. Посмотрел в МIT кафедру математики. И по фамилиям начал смотреть, много ли понаехавших. Не очень много. Включая молодежь. Не очень переполнена кафера провинциалами. Есть русских пару фамилий.
    Первая, которая мне попалась в списке звучит так:
    «Безрукавников Роман». Там фотография есть — совсем молодой мужчина, обычной еврейской внешности. Посмотрел его биографию, оказывается он наш Бостонский Брайдайс закончил в 1994-м году. Т.е., он конечно сын эмигрантов, но… он выпускник американского университета. И вполне возможно, что занимался с моим сыном в одной школе, Бруклайн Хай и закончил ее. Тогда почти все дети эмигрантов занимались в этой школе.
    Потом Вы написали про китайцев. Посмотрел первого китайца, который мне попался. Окрыл фотографию, действитлельно китаец, правда, уже довольно в возрасте. Посмотрел биографию, оказывается наш китаец закончил Калифорнийский Калтек. В 1959-м году. Т.е. если он и из провинции, то эта провинция называется Калифорния. А подавляющее большинство остальных с такимим именами и фамилиями, что не приходится сомневаться в том, какие университеты они закончили.
    Впрочем, посмотрите сами, вот ссылка.
    http://www-math.mit.edu/people/directory?s=f
    Можете, если хотите, даже посчитать сколько математиков MIT закончило университеты вне Америки. Аспиранты в этом списке тоже есть. Не только профессора.
    Для того, чтобы узнать о каждом, достаточно на него кликнуть.
    
    >ПОка в Америке есть деньги, это будет продолжаться. Не будет денег, все уедут.
    
    Куда же уезжать тем, кто на кафедре математики МIT?
    Большинство из них — американские граждане, закончившие американские универиситеты.
    И Роман, который закончил наш Брандайс — американцец и родители у него здесь живут.
    Куда ему уезжать?
    И китаец, который последние 60 лет, т.е. всю свою жизнь, живет в Америке, скорее всего, он здесь и родился, куда ему ехать?
    Роман, кстати, русский язык знает, хоть в Россию, конечно, не собирается, но китаец китайского не знает, его родной язык — английский.
    А Вы считаете, что они куда-то уедут. Вот только куда?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      23.07.2010
      
      неолиберальная глобализация
      
      вы дали ссылку на профессуру MIT
      Туда, конечно, попасть неамериканцам сложновато.
      Это — один из лучших универов америки.
      Большинство моих знакомых ученых россиян поехали в америку делать page D и так получили визы.
      Китайцы стали последние годы возвращаться после этого домой.Русские попытались, то тупые путиноиды этот процесс остановили.
      Еще едут в Лат.Америку.
      ТО есть, ученые народ такой: они очень быстро снимутся с насиженных мест, если ситуация переменется.
      Ничего национального или идеологического здесь нет. Сплошная неолиберальная глобализация.
      
      Ответить
      1. dandorfman
        
        23.07.2010
        
        Re: неолиберальная глобализация
        
        Ника, там все, и профессора и доценты и аспиранты. Это полный состав кафедры.
        Там нет только постдоков.
        Но ведь постдоки — все иностранцы, что ж там смотреть?
        Потому что сам институт постдоков придуман для тех, кто имеет иностранную степень и хочет подтвердить ее в Америке.
        Поэтому он так и называется, «после доктокторской степени», т.е. уже защитившийся где-то человек подтверждает в Америке, что он — не лаптем щи хлебает. Вы наверное, написав «переполнены» — имели в виду не аспирантуру, т.е. людей, которые еще PhD не защитили, а постдокторантуру, тех, кто уже защитил где-то. Но раз защитил где-то, то разумеется он иностранец.
        И сейчас, если о молодых ученых Вы пишете, Вы тоже написaли о постдоках.
      2. Nika
        
        23.07.2010
        
        Re: неолиберальная глобализация
        
        постдоки — это классная придумка по вытягиванию со всего мира лучших из лучших.
        И, мне, кстати,нравятся американские университеты. Нравится, что там такой плавильный котел, в хорошем смысле этого слова: народ тусуется со всего мира, все молодые, заинтересованы в занятиях наукой, Более-менее социализм.
        У них там свои школы, садики, врачи — почти везде.
        Универы — это кусочек реализовавшейся американской утопии.
      3. dandorfman
        
        25.07.2010
        
        Re: неолиберальная глобализация
        
        >постдоки — это классная придумка
        
        Согласен, что это прекрасная идея. Но… можно ли ее назвать чисто американской? Во многих университетах развитых стран существует нечто подобное. Например, в СССР при МГУ был даже малeнький кампус, который назывался «Общежитие иностранных аспирантов». Им специально отделили небольшую резервацию, не только для их удобства, но и для того, чтобы за ними легче было приглядывать спецслужбам. И в этом Кампусе год жила Конди Райс, будущий президент Стэнфорда и госсекретарь США. И этих иностранных аспирантов в Москве принимали и выделяли какие-то деньги на их содержание. Кстати, они были не только в Москве, они были в так называемых академгородках, Дубне, Серпухове, Пущино-на-Оке. Я приезжал туда в гости к своим друзьям юности, нeкоторые из моих друзей были намного умненее меня и после ФизТеха или МГУ попали в эти академгородки, там на веселых покойках видел иностранцев. Немного их было в СССР, не было столько, сколько постдоков в Америке, но… они все-таки были. Более того, сейчас, я почти уверен, число их не свелось к нулю. И сейчас какие-то деньги выделяются на иностранцев в аспирантуре. И они — есть.
        По поводу счастливой жизни постдоков, которой Вы умиляетесь. Я наблюдал эту счастливую жизнь, не могу с Вами полностью согласиться. Да, для холостого человека, не обремененного семьей, вполне хватает на самое необходимое.
        Но… из России едут в основном молодые семьи, где жена никакого отношения к университету не имеет и никаких денег ей не полагается, а ребенок — совсем крошечный, которому полагаются памперсы и их полагается много. Жизнь этих семей молодых постдоков, как сказал бы Владимир Ильич, архитяжелая. Им нехватает и на самое необходимое. У них нет машины, она им не по карману они как бы заперты на Зоне, т.е. внутри капмпуса. Вы же знаете, что в Америке без машины — никуда. У них есть крошечная комнатка в общаге, нередко с удобствами по корридору, если Вы знаете, что это означает, и все. Очень им тяжело. Я в середине девяностых часто бывал в Кампусе MIT, в так называемом Русском Доме, т.е. в общаге где живут русскоязычные студенты и постдоки. И там наблюдал за жизнью и бытом молодой семьи постдока Саши Старосельского и его жены Светы. У них был крошечный тогда ребенок. Саша и Света осенью 1994-го года предложили детишкам-студентам Русского Дома организовать команды КВН (Дело было вечером, делать было нечего…)
        И это было началом студенческого КВН в Америке. Уже через несколько месяцев состоялась первая игра между MIT и Гарвардом и эту игру я отметил своей публикацией на целую полосу в «Новом Русском Слове.» А потом был первый чемпионат from Cost to Cost и многое другое. Я еще вечером целых полгода ездил в МIT не только по журналистским делам, Сид заплатил за меня за целый семестр, чтобы я прослушал курс Networking, т.е. «Организации Сетей.» Я прослушал и даже получил официальный кредит MIT, если бы мне понадобилось там набирать на Магистра. По экзамену я получил «B», на пятерку не вытянул. Тупой.
        Так что я заходил к Старосельским иногда после лекций. Тяжело им было.
        Саша Старосельский, о котором идет речь на фотографии по ссылке, второй, справа.
        http://www.mit.edu/activities/kbh/harvard-game.html
      4. Nika
        
        25.07.2010
        
        Re: неолиберальная глобализация
        
        да, совр. универы — это вообще самое лучшее, что сейчас есть.
        К сожалению, их тоже приватизирует и моим детям уже не достанется универ. системы, какой она была с 60-тых.
        
        тяжело живется. Большинство бросает науку и уходит в бизнес.
        Но, никаких сравнений с тем, что пришлось пережить ученым в РОсии в 90-тых.
        Люди неиллюзорно падали в голодные обмороки.
      5. dandorfman
        
        23.07.2010
        
        Re: неолиберальная глобализация
        
        По поводу возвращения.
        После окончания постдокторантуры надо искать, как зацепиться в Америке.
        И русские ищут. Большинство — находит. Те, кто пытался вернуться, долго искали и ничего не находили.
        Пытались вернуться с отчаянья, из-за того, что ненаходят. Я это знаю по конкретным людям.
        Но… большинство граждан России, которые были постдоками здесь, живет не в Америке и не в России, а действительно на Земном Шаре.
        В частности, так живет мой знакомый, я его знаю лично, общался с ним в Париже, Миша Вербицкий.
        Он едет туда, где находит работу. А PhD он получил в нашем Бостонском Гарварде.
        Китайцы возвращаются в Китай, потому что там стало больше работы для них.
  3. dandorfman
    
    23.07.2010
    
    Ника, извините за многочисленные «ачепятки» перечитал и стало стыдно. Устаю я на работе, да еще жара. Отсюда и куча ошибок.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      23.07.2010
      
      я ни одной не увидела…
      у меня своих миллион.
      хорошего рабочего дня.
      
      Ответить
2. babulka
  
  22.07.2010
  
  Вы совершенно зря тратите свое время, по-моему. Нике невозможно что-нибудь доказать, даже имея на руках стопроцентно проверенные и проверяемые статистические данные.
  
  Ответить
  1. Nika
    
    22.07.2010
    
    А Вы с чем конкретно согласны:
    1) с тем, что среднеамериканское школьное образование прекрасно?
    или
    2) с тем, что какое-никакое оно убогое, а 1-2 процента образованных людей в этой стране вполне достаточно, а остальные пусть идут лесом и жрут траву.
    Нас (образованных?) их участь не интересует.
    
    Ответить
    1. babulka
      
      22.07.2010
      
      1) Среднеамериканское школьное образование получше будет средне-СССРского и уж точно на порядок лучше современного среднероссийского.
      2) Процент образованных людей в этой стране гораздо более чем 1-2 процента. Почему меня должна интересовать участь тех, кто не хочет учиться?
      
      Ответить
      1. Nika
        
        23.07.2010
        
        1) по этому пункту я с Вами спорить не буду.Давайте зафиксируем несогласие.
        2) Потому что это ваши сограждани. Вы же гордитесь Америкой?
        Какой процент американцев-дебилов сможет заставить Вас начать переживать за страну?
      2. babulka
        
        23.07.2010
        
        2) Я не американская гражданка. В любой стране процент дебилов очень высок. В современной России он явно выше, чем в Америке.
        Нет глупее занятия, чем гордиться страной (любой, будь то США, Зимбабве или Росиия). Переживать за США не вижу никаких обьективных причин, переживать за Россию — вижу, ибо идет стремительный процесс одичания народа.
      3. Nika
        
        23.07.2010
        
        о, я не знала, что Вы — не американка.
        Я, в принципе согласна, что лояльным нужно быть к человечеству, а не к своему народу.
        В РОссии да, идет процесс. Особенно,если в полной мере применят новый закон по сокращению обр. часов в школе и введению полу-платного образования.
  2. dandorfman
    
    23.07.2010
    
    Я думаю, что не зря. Она — умная женщина и уже давно поняла, что обобщила неправильно. И Америку привела в пример случайно.
    Ну а то, что она продолжает дискуссию, это наверное из-за любопытства. Она много нового узнала во время этой дискуссии.
    
    Ответить

Бенины занятия.

Комментарии

67 комментариев на ««Бенины занятия.»»

Добавить комментарий для planny Отменить ответ