Печальное.

Комментарии

75 комментариев на ««Печальное.»»

1. 

   acrogamnon

   18.07.2010

   1) Что касается таких ситуаций, любая организация, занимающаяся стратегическим планированием, должна:

   Оценить риск возникновения проблемы
   Оценить возможный ущерб
   Оценить затраты, степень решения проблемы, побочные издержки и выгоды для каждого из вариантов защиты.
   Выбрать оптимальный вариант защиты из всех рассматриваемых (включая отсутствие каких-либо мер).

   Есть разница между защитой защитой зданий от землетрясений в Токио, защитой от 40-градусного мороза в Нью-Йорке и копанием гигантских подземных убежищ на случай если ниоткуда появится астероид и врежется в Землю.

   Соответственно организацию можно оценивать по тому, насколько здраво она проводит такой анализ (т.е. не должны вмешиваться личные интересы, PR, решение должны принимать компетентные люди) и сколько у нее ресурсов для внедрения мер защиты если они понадобятся.

   Государства, ТНК, различные ассоциации со свободным участием, местные community как правило имеют разные проблемы с выбором стратегии, причем и внутри этих категорий тоже.

   По-моему это вопрос эффективности механизма принятия решений, а идеология к нему относится только в той степени, в которой она накладывает ограничения на этот механизм.

   2)
   Представьте себе ситуацию: ученые прогнозируют, что в течение ближайших нескольких десятилетий жизнь на Земле станет сильно неприятной (жара, холод, ураганы, ядовитые газы в воздухе, неважно). Чтобы обеспечить полное выживание населения в таких условиях, необходимы огромные вложения, подразумевающие сокращение уровня жизни и свободной части бюджетов государств. Каждое государство само принимает решение, в какой степени оно собирается готовиться — кто-то может затянуть пояса и готовиться максимально тщательно, какие-то страны могут решить, что «и так пронесет».

   Теперь представьте себе, что ООН/НАТО/ВТО/кто угодно с самого начала выпустит всемирный закон по которому когда условия станут действительно плохими, каждый человек будет имеет право получить доступ к любому готовому убежищу. Как по-вашему такой закон повлияет на объем выполненных мер по защите, и соответственно число людей, которые выживут в новых условиях?

   Ответить
   1. 

      Nika

      18.07.2010

      богатые люди просто не будут принимать в расчет умирающих бедных. типа «не заработали — ваша проблема. пусть о вас государство заботиться»
      построят и уже строят, кстати, себе большие кондиционированные убежища, поставят охрану (частная собственность все-таки) и будут ждать пока все по миру вымрут как мухи.
      вот и вся эффектиность.

      Ответить
      1. 

         lamerkhav

         18.07.2010

         угу, то, что произошло в нцью-орлеане. я еще помн ю тетку на телевизоре, заявлявшую, что ей стыдно за американцев, которые не имеют персональной ответственнсоти и ожидали от властей спасения. а там ведь полиция разбежалась, все службы рухнули, в город бросили израильскую фиорму наемников instinctive shooting international, я не шужу, щто фирмаан так называется. они и стреляли.

         Ответить
         1. 

            Nika

            18.07.2010

            мама дорогая!!

             

            и правда
            http://www.isitrainingcenter.com/

            а как там оказались израильтяне?

            Ответить
            1. 

               lamerkhav

               18.07.2010

               Re: мама дорогая!!

               это деды из спецназа создали эту фирму и продают свои услуги, каждому, кто заплатит. хорошо еще, что повсеместно израилькие «специалисты» по организации безопасности в аэропортах провалились, поскольку израильские подходы не канают в демократическом, государстве.

            2. 

               Nika

               20.07.2010

               Re: мама дорогая!!

               новый холокост — это, когда людей, согнанных с земли, закупленной корпорацией Х, окружают в городе-сламе, без работы и гигиены и начинают там мочить.
               По переметру расставят наемный спецназ и из «гигиентических соображений» дадут им там всем друг друга сгрызть без воды и пищи.
               Если этот наемный спецназ будет израильский, то я уж не знаю…
               это что, ирония такая?

            3. 

               lamerkhav

               20.07.2010

               Re: мама дорогая!!

               не знаю, израильский ли. израильтяне продают то, что он и умеют. когда то евреи продавали качества торговцев и менеджеров. теперь вот это

   2. 

      lamerkhav

      18.07.2010

      все это так, одднако стратегичлеских решений не бывает, а все сводится к тактическим политическим расчетам. скажем, снежнаые бури в нью-йорке и чикаго стоили мерам и гумернаторам их должности, после чего довольно много внимания уделяется как раз снежным бурям, хотя они и маловероятны. либо еще одно — всее знали, что рано или поздно дамбы нью-орлеана не выдержатр, однако ничего не делали, потом у, что город не имеет стратегического значения для политиков. будь это майами бич либо другой шатающийся штат, там бы взяли куда более высокий коэфициент. есть в этом деле коэфициент вероятности. так вот в нью-орленас он был взят 1:100, т.е. плотина выстроена в рассчете выстояьть бурю, котороая бывает раз в сто лет. скажем в голландии плотины выстроены с коэфициентом 1:2000 и у них есть программа в течение 200 лет повысить этот коэфициент 1:10.000

      2 представил. не примет оон такого закона. более того, люди будут всячески сопротивлятся, поддержаннхые политиками. я тут был на днях в весьма консервативном обществе на обеде. сидели, беседовали. я что-то сказал про глобальное потепление. он закивали возмуженно, мол либеральные штучки, подкоп под американский образ жизни, что главное — персональная ответственность. однако глаза… они смотрели на меня, как на крысу, бегущую с корабля. они все понимали, но не соглашались с тем, что они понимают. надо бы пост написать

      Ответить
      1. 

         Nika

         18.07.2010

         1. ну да, все — политические игры и борьба за власть. Но, на сегодняшний день общественная позиция, которая могла бы подвинуть власть принять хотя бы минимальные меры общественной безопасности, невероятно ослаблено.
         В США все контролируют корпоративные лобби, это они дают денег политикам и им, конечно, на фиг не нужно выстраивать местные источники еды, воды и убежища для всех. На это нет покупателей.
         2. напишите! смешно, но большинство уверено, что никакого потепления нет.
         Нужно, чтобы каждый год умерало от жары по несколько сот тысяч, но и тогда могут не признать, что температура меняется.
         а если и признают, но не признают роль человека в этом.

         Ответить
         1. 

            lamerkhav

            19.07.2010

            я написал http://lamerkhav.livejournal.com/186109.html

            Ответить
2. 

   lamerkhav

   18.07.2010

   при чем тут это. то, что я говорю — называется приватизация. передают в частные руки, а там главное, чтобы сделать юподешевле и смаксимальным барышом. а имеют от этого что-то чиновники или нет, а если имеют, то прямо или косвенно — это вопрос географии. есть места, где чистая идеология — там приуватизация движется медленней, есть места, как сша, где по сути нет корпуса civil servants, и все политизировано, то там чиновники политические, быстро переходят на работу в частный сектор либо идут за него его лоббировать. а откаты и т.д. -это уже россия.

   Ответить
3. 

   lamerkhav

   18.07.2010

   нет смысла оправдывать советские власти, но они дейстовали по принципу большой корпорации. сначала пытались заткнуть на месте, потом доложили менеджеру, и так по лестнице пока дошло, а еще первое мая, потом еще пока дошло вниз. точно так себя вела ВР недавно, во время взрыва на скважине, да и то, больше заботились, чтобы сохранить скважину, чем, чтобы ее закрыть. так себя вело себя Union Carbide в Бопале, так вело себя Exxon на Аляске и т.д. в щтом отношении, как во многих других советские улреждения мало отличаются от капиталистических корпораций.
   да и потом, есть смысл не вызвать паники. скажем, объявили бы тревогу, а дальше что, если нет разработаных мер радиационной защиты.

   Ответить
   1. 

      Nika

      18.07.2010

      на самом деле, пиздец какой-то.
      Совершенно не понятно, откуда могла бы появиться сила, которая со всем этим надвигающимся ужасом справится.
      Одинокие выживальщики, которые наплодили эко-поселения и учатся жить в гармонии с природой, тоже пойдут лесом. Если погода радикально измениться, то и навыки построения гармонии не пригодятся.

      Ответить
      1. 

         lamerkhav

         18.07.2010

         мы с вами и есть та сила. важна как сказать по-русски attitude. а там бог не выдаст, свинья не съест.

         Ответить
         1. 

            Nika

            19.07.2010

            attitude

            как то времени мало осталось.

            К тому же, начинается новый период колонизации, когда колонизируют только ресурсы. Люди больше не нужны.
            Раньше земли захватывали вместе с деревенскими или завозили рабов, чтобы они хлопок (сахар… нужное подставить) собирали.
            А теперь все комбайн сделает.Местных высылают в городские сламы, где они живут без работы, гигиены и копаются в мусоре.
            Сламы уничтожат, как это попытались сделать в катрину в сша, только в странах третьего мира, гораздо радикальнее.

            А старичков европейских и американских , которых через 20 лет будет половина населения, сложат штабелями в один гигантский дом престарелых и закупят у японцев роботов, которые лекарства по отсекам разносят.

            вот такой мир. не очень как-то.

            Ответить
            1. 

               lamerkhav

               19.07.2010

               Re: attitude

               🙁 плутократии нужны деньги а не люди. все сводится к деланью денег, а сервисы и товары — это как бы побочный продукт. а когда 40% американской экономики делает деньги из денег, то и в метрополии люди не нужны.
               http://lamerkhav.livejournal.com/167634.html

            2. 

               Nika

               20.07.2010

               Re: attitude

               вот интересно, что исходя из этого, будут делать с людьми.
               Рабство, во многом запретили, потому что рабы не могли покуать товары и вносить вклад в экономику потребления.
               Сейчас люди не нужны, осталось только заменить экономику потребления на что-нибудь другое и можно будет легко избавиться от большей части человечества, включая и идиотов, занятых оказанием услуг друг другу.

            3. 

               lamerkhav

               20.07.2010

               Re: attitude

               🙁 я тоже об этом думаю. пока уничтожается средний класс, как класс, мы об этом говорили с вами. а потом… я надеюсь, что корпоративный капитализм развалится, как развалился развитой социализм, т.е. вместе с падением сша. я только надеюсь, что это будет эволюционный процесс.

            4. 

               Nika

               20.07.2010

               развал сша

               Мне тоже год назад казалось, что развалится.
               Но, сейчас все выглядит иначе. В отличие от совка у США гигантская работоспособная армия и никаких моральных органичений.
               ОНи не должны своему населению про равенство и братство втюхивать.
               Вон в России как народ построили: у него отбирают последнее, школьные деньги сокращают, а он либералы-правозащитники поддакивают.
               Типа, «нужно учиться самим зарабатывать. Школы должны открывать по вечерам платные дискотеки и зарабатывать деньги самостоятельно».
               Не хотелось бы дожить до того момента, когда средний класс будут убивать уже… неиллюзорно.

            5. 

               lamerkhav

               21.07.2010

               Re: развал сша

               ну… ссср тоже казалось непоколебимым. мы с запада смотрели на парады на красной площади, помнпю, когда в 40-градусный мороз замерли по стойке смирно на похоронах какого-то вождя и казалось, что это не развалится.
               в сша и армия не работоспособная, а наоборот эти войны показали слабость американской армии. ведь у нас 40-50 лет строилось все не для армии, а для впк, не важно, что, не важно кто у валсти, какая политика, а надо дать им зарабатывать. там еще строяат самолеты для войны с ссср. а сегодняшние войны побеждаются наплечными ракетами и хакерами.
               корпоративный капитализм — это сродни советскому социализму, полно показухи, привязаные за уши показатели, идол «экономического роста», и еще огромный долг. так развалилась британская империя — тихо, спокойно, когда оказалось, что нечем за это платить. и потом я надеюсь в сша будет не крах, а просто возвращен ие в свои границы, в параметры нормального государства для своих граждан, а не «лидер свободного мира», впереди планеты всей. я все больше убеждаютсь, что «свободнорыночная экономика» — это химера, сродно марксистско-ленинской политэкономии,а еще больше, научному коммунизму :)основы этого общества подгнивапт,а это всегда тревожно. даже трудно себе представить, сколько гнева здесь накопилось. причем гнев не идеологический, а обращается на любого, кто у валсти, на власть вообще. низы уже не хотят жить по-прежднему, хоть это и маскируется защитой американского образа жизни и американских ценностей. насколько по-преженму могут жить верхи… ведь кризис не закончился, он сейачс пинг-понгом по миру гуляет.это все таки процессы. созревание new deal и очень радикальный поворот рузвельта занял 20 лет…
               убивать, я надеюсь, не будут. я надеюсь на здравый смысл в первую очередь европейцев. ну и потом, вспомните, что вас зовут ника — а это значит победа 🙂

            6. 

               Nika

               21.07.2010

               Re: развал сша

               Все, что Вы написали было бы утешительно, если бы Вы не расчитывали в конце концов на национального государство («останемся в своих границах, будем заботиться о своих гражданах»), но национальное государство как институт тоже отмирает.
               Остаются сильные, вооруженные до зубов корпорации, против всех остальных: не важно из какого государства и какой национальности.
               У них теперь своя империя по всему миру и что-то я не вижу знаков, чтобы они ее собирались кому-то уступать.
               А эти недовольные, между нами говоря, не понимают даже, что и почему, их грабит. Поэтому пока они не представляют большой опасности для корпоративной империи.
               ОРганизуют новый тв канал и отправят их бороться с новыми черными, инопланетянами или другими идеологическими врагами.

            7. 

               lamerkhav

               21.07.2010

               Re: развал сша

               национальные государства действительно отмирают. но государства то остаются. правда глобализация делала попытку если не уничтожить государство, то по крайней мере уравнять его с другими игроками — в первую очередь корпорациями, но также ngo, церквями…
               я не виудел надежды до 2008 г. а там сообразил, насколько хрупки эти корпорации являются. из-за банкроства двух трех, даже больших корпораций заколебался весь мировой экономический порядок. стиглиц утерждает, что капитализм, верней его корпоративная свободнорыночная модель находится в свободном падении. а я еще прочел книгу ричарда кларка про кибервойну, но как раз когда я читал, произошел непонятный сбой на нью-йокрксой бирже и компьютер страл продавать бумаги и зарегистрировалось крупнейшее в истории падение. они там быстро поправили, но вы понимаете, насколько все это хрупко и склеено соплями. государство спасчло эти корпорации. в некоторых случая корпорации имеют свои государства, в других они даже сильней (банановые республики). америка — пример, когда бизнес имеет государство, а не государство бизнес. потому, когда бизнес-модель рухнет, либо придет в негодность, то у америки есть мало компенсаторных механизмов. а те, что есть — уже отыграны. потому она должна будет уступить место лидера на мировой арене. я надеюсь, что мирно. хотя, что-то мне кажется, что америка начинает служить чужим интересам. война в афганистане превращается в войну америки с афганским народом за то, чтобы китайцы разрабатывали афганские минералы 🙁

            8. 

               Nika

               21.07.2010

               Re: развал сша

               про китайцев и афганские минералы ничего не слышала. Не напишете у себя?

               Хорошо бы, если бы все было так, как вы пишите.
               Некоторые комментарии:
               1) корпорации существуют не для реализации конкретного бизнеса-плана. Поэтому, если бизнес-план гавно, корпорация не обязательно помрет. Это не связанные вещи
               2) государство выкупило корпорации, потому что вся сила у них. У нас нет ничего. Мы вот и Обаму выбрали,а что?
               3)Если Америка уступит власть, скажем, Китаю, то это будет означать не победу над корпоративным свободно-рыночным капитализмом, а
               победу авторитарного корпоративного капитализма над либерально-рыночным капитализмом.
               Как в России. Капитализм есть, демократии нет.

            9. 

               lamerkhav

               22.07.2010

               Re: развал сша

               а чего писать? чтобы обеспечить себе деньги, пентагон выкинул карту, мол, афганистан стоит на минеральном щите в триллионы долларов. кто по вашему там имеет больше всего шансов получить концессии, после того, как там на едут относительный порядок? имхо, китайцы.
               я конечно, упрощаю, но уж очень корпоративный капитализм похож на светскую власть. а советская власть давно уже существовала не для выполнения бизнес-плана, а именно установления коммунизма, а лишь для сохранения власти. это, имхо и есть ленинизм — хоть ленин и был марксистом, но его вклад и его теория ленинизма — это чиста канкретна 🙂 о достижении и удержании власти, пригодная для правых и левых, консерваторов и демократов, красных и белых, зеленых и коричневых.
               насчет того, что победит китайский авторитарный капитализм, то он по сути и так победил. дело не в этом. китай завязан на сша. если закачаетсяя сша, то упадет китай. тут ведь сша просто сделало аутсорсинг своего пролетариата в китай. и если рухнет сша, то рухнет вся денежная система, все залоги, все equities. китай рухнет, если не сумеет обеспечить свой беспрецедентный экономический рост, если некому будет покупать их продукцию.
               насчет обамы, то я за него не голосовал, а голосовал за надера. я писал тогда, что демпартия еще не готова для реализации либеральной повестки, что она еще слишком в плену у рейганистов-клинтонистов. я писал, что идеальная ситуация — это победа маккейна при демократическом конгрессе. про обаму я писал, что он — яппи, что двум основным силам, которые привели его к власти — левым (прогрессивным по-американски) и меньшинствам он ничего не сможет дать, а потому с первого дня будет искать поддержки других сил для перевыборов. однако, когда он пришел к власти, я дрогнул и поддался всеобщему энтузиазму, не внял надеру, который назвал его дядей томом

            10. 

                Nika

                22.07.2010

                Re: развал сша

                надер — гавнюк. из-за него выбрали буша на второй срок.
                Гор тоже не спаситель человечества, но это все равно, что сравнивать веймаровскую германию и гитлера… примерно.

                В развал США я больше не верю. Если посмотреть на развалившуюся Английскую Империю, то можно заметить, что она не очень-то и развалилась. Переконфигурировалась. Все элиты остались у власти. По прежнему торгую наркотой: финансами и медиа, на весь мир и контролируют большое количество корпораций, в том числе и через представительства в США.

                Из этого следует, что, возможно, среднему американскому-жителю патриоту, при таком раскладе, достанется по балде, но корпоративная элита, прекрасно переживет бучу и даже укрепится. Только уже не привязанная к географическим границам.

                Мне кажется, что выяснить куда ситуация повернется можно будет довольно скоро: если в америке начнется инфляция, это значит, что правительство идет на послабление долгов граждан.
                Если там будет продолжаться дефляция, то значит, корпорации играют в международные игры и на положение среднего американца им в достаточной степени насрать: выборы под контролем, а что жрут красношее никого не волнует.

            11. 

                lamerkhav

                23.07.2010

                Re: развал сша

                ошибаетесь. из-за надера «буша выбрали на первый срок» 🙂 на самом деле буша выбрали и на первый, и на второй срок из-за того, что либеральный гор и еще более либеральный керри пытались играть республиканцев ligth. a когда республиканцы против «республиканцев№ то неизменно побеждают республиканцы. обама не был либералом, а яппи-оппортунистом, но до конца разыграл либеральную фишку, а потому победил. я знаю надра, работал для него в его неполитических проектах. и я голосовал за него и на первых, и на вторых выборах. так, я тоже — это слово, и из за меня выбрали буша :))
                голосование за надера — это сигначл демократам, что левые, прогрессивные — не у них в кармане, что нам есть куда идти, если нас будут игнорировать.

                дефлации и у нас все же нет. цены растут как сумасшедшие, скажем на здравоохранение за последние два года выросло на 20%, на еду за последние 5 лет на 30%, на образование каждый год вырастает на 8-10% и т.д.

                зато инфляция тут исчисляется не ростом цен, а величиной банковского процента, который устанавливает фед. т.е. они дают банкам деньги под нулевой процент, а банк ссужает их мне под 20-35%.

                кстати проценты по кредитным картам подскочили накануе этой липовой финансовой реформы так, что я закрыл две кредитные линиии. я не буду поязнять, что такое дефляция, но дефляции они боятся больше, чем инфляции, потому, что в этой модели падают цены, следовательно падают барыши и страдает пресловутый экономический рост. чистА кАнкретно социалистическая плановая экономика с ее показухой и гонкой за «показателями». а еще лет много тому назад шутил, что не могу перевести по-английски слово «показатель» 😉

                выборы не совсем под контролем. здесь довольно сложная система власти, и финансирования, и далеко не всегда белый дом имеет на руках карты. однако вы правы по сути. действительно, конкуренция с рынка ушла в законододательные органы, и там себе выговаривают раличные поблажки, а рынок контролируют путем монополистического доминирования и максимальной дешевки. с другой стороны, политические партии конкурируют не так за голоса, как за благослонность ака финансирование корпоративных групп.

                начлет заката британской империи, то он происходит, только медленно. дело не в том, что империя там контролирует что-то, а в том, что в лондоне создали благоприятный климат для различного рода бизнеса — от финансового до торговли оружием и наркотиками, и с этого вся британия живет. там
                же удивительно мал производственный сектор в экономике. структура почти как в сша, только немножко больше популистской псевдо-социалистической демагогии.

                элиты же всегда остаются пока их не сметает революция. имхо, сейчас финансовая индустрия (т.е. финансы, недвижимость и страхование) делает деньги из денег, т.е. утратила свое предназначение обеспечивать рынок деньгами и тем самым тормозят новое. может быть это будет социализм, может быть какие-то более творческие и продуктивные формы капитализма, а может быь что-то еще.

                и поступить надо с плутократией, как когда-то буржуазные (и не только) революции поступили с земельной аристократией, тоже утратившей свою функцию (оборона общества)и тормозившим общественный прогресс. это неминуемо произойдет и это как бы мото следующей революции. я бы предпочел, чтобы это произошло через налоги, а не через фонарь и гильйотину.

            12. 

                Nika

                23.07.2010

                Re: развал сша

                любопытно, я не думала об инфляции в сша, при таком проценте заема.
                25-30 процентов — это заем по кредиткам,но кто же им пользуется?и потом, всегда можно переложить на кредитку с нулевым процентом на год, а потом опять.
                Мне казалось, что кредитные карты — это особый бизнес, типа казино. Он — супер доходный и чистит карманы самой слабой группе населения, которая не способна даже посмотреть срок уплаты и переложить деньги (мы так иногда попадаемся, забываем и с нас дерут по 40 долларов за просрочку уплаты на 1000 долларов минуса).

                Я согласна, что все так дальше продолжаться не может. Слишком явные противоречия. Кричащие. Олигархия больше никому не нужна, и в РОссии так же как в Америке или в Европе.
                Но, «через налоги» требует сильного государства. А откуда же оно возьмется?
                Самое хреновое, что серия экологических катастроф может привести к военной реакции. Так ведь было уже в истории: прежде чем феодальную аристократию перевешали, они брали власть в свои руки и устраивали желающим перемен кровавую баню.

            13. 

                lamerkhav

                23.07.2010

                Re: развал сша

                я очень надеюсь, что будет как-то лучше. хотя после развала ссср мир стал куда менее стабильным, чем сейчас. я надеюсь, евросоюз, нато и др. механизмы, распространение ядерного оружия и т.д. создадут равновесие страха, и закат сша произойдет, вроде заката британской империи, тихо, мирно, в течение 100 лет. а может даже уже лет через 30-40 люди будут удивлятсся, как это такая мощная сила, как сша сгинула с арены так быстро и незаметно 🙂 как ссср.
                а кредитные карты — разумеется это ростовщижеский бизнес рассчитаный на огрсабление бедных. но у нас нет никаких законных ограничений для кредитных компаний — их деньги, могут делать, что угодно. и они делают. ведь деньги нашли хорошую игру делать деньги из акций, финансировании спекуляции недвижимостью, страхованием и прочими люфт-гешефтами, а сейачс и вовсе игрой на бирже по хитроумным схемам, разрушая бизнесы, созднные другими, играяя деньгами публики против самой этой публики. и нормальное кредитование людей и бизнесов стало скучным, ненужным для финансовой индустрии. вот и получается.
                откуда возмьется сильное государство? еще один-два краха уолл-стрита, и снова придется выкупать. это же машина, вырабатывающая пузыри. самые яркие умы человечества работают на то, как накачать пузырь, как построить финансовую пирамиду. смотрите берни мадофф построил пирамиду, которая продержаалаась ок. 30 лет, хотя обычная пирамида обваливается за пару-тройку месяцев.

            14. 

                Nika

                23.07.2010

                создадут равновесие страха

                вот и David Graeber на это рассчитывает.
                Но, видите, уже стали говорить о точечном использовании ядерного оружия и о возможности лазерных зонтов, позволяющих защитить определенную территорию от ядерных атак.

                Я не поняла, откуда все-таки возьмется сильное государство? Выкуп пирамид — это приватизация общественных денег. От этого государство и общество только беднеет.
                Я лично никакого конкретного выхода не вижу пока. Не понятно ничего.

            15. 

                lamerkhav

                24.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                вообще-то я не фанат государства, сильного или слабого. это неизбежное зло. сильное государство, мало зависимое пот своих граждан, как такое, что имеет деньги от материальных ресурсов, а не от поступленией от нормальной экономической активности, имхо, куда хуже чем то, что есть сегодня в сша.
                они на то надеются, тобы вы, и такие как мы с вами не видели никакого конкретного выхода. я здесь вспоминаю ленина — не того иконного, а реального. он тепреливо (не всегда) ждал, когдаа история подойдет к нужной фазе. верил, ждал, был готов и знал, что онадо делать. второй такой пример, может не совсем удачный — рон пол. он разгневался, когда никсон отменил золотой стандарт и пошел в конгресс. и ждал десятилетия, пока колесо истории подойдет к желаемой фазе. и был готов. я не знаю, что у него получится, думаю что ничего. но нам с вами и таким как мы нужно наблюдать, думать, ждать. я недавно написал пост про андрея донатовича синявского, у которого я как-то в париже останавливался. там марья розанова повторяет свое кредо — ты сильный, когда ты чувствуеешь, что побеждаешь, когда у тебя получяется, когда идет по-твоему. мне это тогда сильно помогло. правда, я добавил от себя, а что если не получается. тогда представь себе, как это будет, когда получится и все будет…

                я бы запостил нашу полемику в левом либерланьом израиле, где хорошая компания, но порой не хватает таких вот обсуждений общественного юпорядка, а не только критики чистого разуме 🙂 израильской оккупации. приходите к нам в сообщество.
                http://community.livejournal.com/left_liberal_il/

            16. 

                Nika

                24.07.2010

                государство — это зло

                да, я его иногда читаю, но в сообществе слишком много местной израильской специфики, от которой я уже далека.
                Последний раз я была в Израиле в день начала интифады в 2000 году.

                Сильное государство — это точно зло. Тут я с либертанцами полностью согласна. Та же корпорация и она всегда будет стремиться к независимости от граждан и к самодостаточности, к самовоспроизводству.
                Вопрос, собственно в том, что делать гражданам:
                1) выстраивать свою собственную гражданскую корпорацию (для присмотра за своими — гражданскими — интересами, против множества других корпораций
                2) создавать некорпоративные механизмы защиты от корпораций.
                Над таким как раз Ноэл уже много лет работает. Последнее время full time.

                http://nikadubrovsky.livejournal.com/678526.html

            17. 

                lamerkhav

                25.07.2010

                Re: государство — это зло

                либератрианцы имхо, те же анархисты, только любят деньги :)))
                что делать гражданам? — имхо, то что они естественным путем и делают, т.е. оба ваших решения осуществляются
                — выстраивается гражданское общество, что и есть конфедерация различных, часто конкурирующих гражданских корпораций-NGO, влияющих на общественное мнение и политический процесс, как крупные NCLU human rigth watch, green peace, open society institute……
                — созда[tsq некорпоративные механизмы, скажем возрождать курилки, кофепития, итальянские забастовки, волынить, вплоть до wisselblowers и даже производственного терроризма и диверсий — все это имеет место быть стихийно. все это и происходит и еще много разных, что граждане и делают. и как раз один из наиболее удачных на мой взгляд — это public citizen созданный г***** ралфом надером 🙂

                там серьезный проект, (русский глючит у меня). а кто
                это ноэль? там нет никаких указаний на персоналии за проектом.

            18. 

                Nika

                25.07.2010

                Re: государство — это зло

                NCLU human rigth watch, green peace, open society institu
                в Германии гринпис очень большой, и существует только с небольших частных пожертвований. но они все равно контролируют и правительством и корпорациями (косвенно).
                ТО есть, пока все эти НГО никак не дотягивают до статуса защитников.

                — Ноэл — это мой муж. Дневник то частный…
                а что такое public citizen , созданный надером?

            19. 

                lamerkhav

                25.07.2010

                Re: государство — это зло

                🙂 ок. я позже посмотрю сайт внимательно. сейачс гостей ждем. думали на дворе, но пошел тропический дожда…
                разумеется, НГО получают что-то от государства, но я бы сказал, что это не контроль а влияние. раз организация создана и имеет определенные функции, то она влияет и сотрудничает. в конце концов именно государство и обязано выполнять работу. да и в современной модели — меньшее зло — это государство, куда более прозрачное, предсказуемое, зависящее от общественного мнения и работающее по известным правилам. корпорации куда более темные и куда большее зло. там главное максимализация барышей.
                publick citizens — здесь. это не рдикальная организация, они верят в демократию, в суебную систему, в средний класс. но по-американским понятиям их достижения в законодательном контролое за большим бизнесом, в лоббировании — радикальны.
                http://www.citizen.org/

            20. 

                Nika

                25.07.2010

                Re: государство — это зло

                любопытно, а кто дает деньги этим citizen?

                приятного вечера!

            21. 

                lamerkhav

                26.07.2010

                Re: государство — это зло

                спасибо 🙂
                любопытно, а кто дает деньги этим citizen?
                я даю 🙂 кто еще — не знаю, но вопрос стоит не в этом. денег на рынке куда больше, чем дел. деньги ищут вложения, и нго вполне могут конкурировать за эти деньги. денег, как видите не хватило, чтобы сделать надера серьезным претендентом на выборах. все побежали ПРОТИВ буша, хотя надо было ЗА свои убеждения.
                я много занимался всякими неполитическими НГО — для музыки, для групп взаимопомощи детей, пострадавших от этнически мотивированного насилия в израильских школах, для идишизма, еще разные.
                и вы себе не представляете, где только я не отрывал денег на эти вещи. для этого я шел в политику (не как политик, а как советник и спинмастер) сам их выкручивал, правых и левых, националистов и интернационалистов, вставлял свою повестку в самых неожиданным местах — например провел в кнессете демонтрацию под вывеской «Молед против расизма» — самая правая тогда израильская партия, требовавшая трансфера. я туда устроил моих детей на работу на выборы, а потом приврз в кнессет. лидер партии, генерал рехаваам зееви когда узнал, то рвал и метал, но…
                часто я сам первым клал в шапку, и потом пускал по кругу, было, что жертвовал свой гонорар, и тогда еще добавляли. я ведь на жизнь зарабатывал в другом месте, в авиационном бизнесе. я маневрировал как мог, но денег доставал и делал с ними то, что считал нужным. меня не зря считают «неконтролируемым» :)))
                в конце концов рынок денег для нго — это тоже рынок. и весьма прибыльный. смотрите, мадофф сделал пирамиду на 30 лет лишь благодаря тому, что держал деньги основных еврейских НГО и фундаций. он им внушил, что будет держать их фондовый капитал в неприкосновенности, да еще освобожденный от налогов. а жить они будут на 20% годовых, которые он им якобы зарабатывал. если бы не кризис, они бы еще 50 лет не востребовали бы своих денег. я это к тому, что если есть такие возможности, то есть возможности доставать деньги и на хорошие дела. я помню, выбил деньги из фонда форда, хотя там на израиль принципиально не давали, так их задолбало произраильское лобби. сидел в их HQ в каире месяц, пока не понял, как их убедить, потом написал план, который просто невозможно было не принять. так мы и жили. правда, мне всегда помогали доброжелательные люди изнутри. ведь сколько может и не очень хороших, но вполне доброжелательных людей внутри системы, как в правительстве, так и в корпоративном большом бинесе.
                знаете, у нас сегодня был среди гостей старичок, ирландец. ему 85 и он в 50-60 воевал в ИРА. так он мне сказал фразу, которой я подсознательно всю жизнь руководствуюсь, мол, нельзя недооценивать, сколько доброжелательных людей можно найти на другой стороне. только не надо становиться в позу чацкого. ведь задача не в том, чтобы на цитаты растаскали 🙂

            22. 

                Nika

                26.07.2010

                Re: государство — это зло

                все правильно.
                Но, лучше, как европейские ЗЕленые, не брать денег у политиков и бизнесов.
                Если есть такая возможность.
                а что такое «В рамках товарищества была организована сеть групп поддержки, использовавших принципы 12 шагов и 12 принципов анонимных сообществ.»?
                нужно ссылку от 12 шагов поставить в википедии, а то, возможно, не одна я такая тупая.

            23. 

                lamerkhav

                27.07.2010

                Re: государство — это зло

                http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve-step_program
                брать деньги надо там, где они есть.

                и использовать их умело и на свои цели. ленин брал деньги у немцев, но переиграл и немецкую разведку, и генштаб, и своих своих российских оппонентов. правда, ленинизм — это по поводу власти, а гражданскому обществу не надо стремиться к власти или подменять власть, а лишь быть фактором влияния на власть. вместе с бизнесом, который никуда не денется, а лишь перестанет быть нашим идеологическим всем, как и государство или религия, а будет работать в тех условиях, которые более благоприятны для человеческого развития.

            24. 

                lamerkhav

                27.07.2010

                Re: государство — это зло

                не помню, давал лия вам эту ссылку, но здесь рецензия на интересную книжку к нашему разговору
                http://www.eastwest-review.com/rus/article/bazar-protiv-marketa

            25. 

                Анонимно

                27.07.2010

                Re: государство — это зло

                кстати, здесь интересная статья к нашему разговору о среднем классе
                http://www.guardian.co.uk/uk/2010/jul/24/middle-class-in-decline-society

            26. 

                Nika

                24.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                а вот хороший жанр, который мы с dandorfman отрабатываем:
                специализированные обсуждения.
                Напишите что-нибудь у себя, что могло бы выглядеть как statement.
                что-нибудь о возможных путях решения, выхода из тупика.
                я приду комментировать.
                может быть вместе что-нибудь придумаем.

            27. 

                lamerkhav

                25.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                мы с вами обсужджаем. я не большой мастер писать от себя statemens. зато очень много в свое врмя их писал для других, и там вкладывал себя 🙂

                с дандорфман -ыыыыыы… он меня как-то грязно обругал за использование прилагательного «местечковый» 🙂 а еще слезно упрашивал не публиковать мое эссе «как евреи произошли от славян», мол это даст в руки оружие его оппонентам. как я опубликковал, да еще озаглавил так книгу (вышла в АСТ в Москве) моих популярных текстов на еврейские темы, так он со мной и не общается :)))

            28. 

                Nika

                25.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                кстати, вроде бы генетический анализ доказал, что евреи (ашкеназы) почти все родственники и происходят из ближневосточного региона.

            29. 

                lamerkhav

                26.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                а вы почитайте. это не о генетике а о евреях 🙂
                я и не писал, что нет. я лишь писал, что как народ со своей своеобразной культурой и языком, ашкеназы сформировались за 1000 лет в европе, между днепром и вислой. а начлет генетики, то это последняя попса-наука, весьма громко распропагандированная в популярной прессе, но довольно мало в научной. и не опирается на достаточное количество данных. мой друг — профессор-генетик в университете рокфеллера считает это лженаукой. я как раз читал эту статью и в меру моего поимания они доказывают, что судя по весьма ограниченному набору генетических маркеров евреев трудно отличить от итальянцев (кто живет в бруклине и так это знает:) и других народов средиземноморья. так я еще 10 лет назад писал, мол, почему в голливуде самые яркие еврейские роли поручаются итальянца — скажем ал пачино а в российском — грузинам 🙂

                из моих связей в еврейских кругах, я знаю, что этих генетиков хорошо финансировали совсем не научные источники, как неоконсервативный фонд сабана (тот самый что финансирует наиболее макартистские еврейские организации как camera, ngo watch и stay with us, травящие «антиизраильских профессоров» и т.п.) чтобы создать противовес книге шломо занда по деконструкции израильского национального мифа. вообще, если интересн о про еврейскую генетику, то мое мнение здесь там же довольно интересные истории про науку и ее финансирование.

            30. 

                Nika

                26.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                спасибо! почитаю.

            31. 

                Nika

                25.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                разговоры с юзером дандорфман и для него, и для меня, это попытка деконструкции образа.
                Ведь такие люди , как и я и он, в современно мире разговаривать вообще не могут. Сразу начинают кидаться мебелью.

            32. 

                lamerkhav

                27.07.2010

                Re: создадут равновесие страха

                🙂

4. 

   n_voice

   18.07.2010

   модно было еще не выбрасывать старые поензда с форточками. А то их все в турцию продали.

   Ответить
   1. 

      Nika

      18.07.2010

      при 60 градусах форточки уже не помогут.
      Хотя, бред, конечно, что в вагонах не открываются окна (если это и правда так).

      Ответить
5. 

   Nika

   18.07.2010

   действующая модель

   никакой действующей модели централизованного государства, заботящейся об интересах граждан, не существует.
   НО, как бы желательно ее откуда то прямо сейчас добыть, а то ведь поздно будет.

   Ответить
6. 

   cema

   18.07.2010

   Ну что значит, лучше позаботится. Смотря в чем. Война, например, прерогатива государства (по крайней мере с Вестфальского договора). Всякие другие чрезвычайные ситуации — зависит от ситуации.

   Ответить
   1. 

      Nika

      19.07.2010

      какой там договор?
      все только и говорят, что он уже устарел.
      вот — instinctive shooting international,

      — новая сила молодая.

      Ответить
   2. 

      lamerkhav

      19.07.2010

      давно уже не прерогатива государства. войну ведут нынче негосударственные структуры ведут — ал-каида, талибан, хамас, да и государства поручаю-т воевать контрактрорам. в ираке контракторов чуть ли не больше, чем солдат.. правда не все воюют, есть такие, что обслуживают — повара, шофера, даже охранники. кстати, тут в штате н-й, охрану объектов национальной гвардии тоюже передали частным охранным агентствам

      Ответить
      1. 

         cema

         20.07.2010

         АльКаида хороший пример, вместо талибана и хамаса можно подставить Хизбаллу. Они потому и называются незаконными вооруженными формированиями. Все это зыбко, конечно. Ишув воевал и до формального провозглашения государства.

         Ответить
         1. 

            Nika

            20.07.2010

            американцы в Ираке тоже часто оказывались в роли «законных вооруженных формирований», которых нельзя было судить, потому что они были всего лишь контрактниками.
            lamerkhav прав.
            Армии сегодня другие.

            Ответить
7. 

   solar_66

   19.07.2010

   невозможное в возможном

   «Коммунизм» придется вводить на ограниченной кондиционерами территории. Все, кто внутри, получают доступ к общественным благам. Все, кто снаружи, при попытках несанкционированного проникновения, получают пулю.

   есть другой более реалистичный сценарий:

   «Нет сомнений, что Схизма (разделение церквей) отъединила нас от остальной Европы и что мы не принимали участия ни в одном из великих событий, которые ее потрясали, но у нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства…» -(Пушкин -Чаадаеву) — примут к себе 250 -300 миллионов европейцев в случае «большого катаклизма» и изменения климата…И поэтому, все кто ругает сегодня «выстраиваемый в России полицейский режим путина» не видят того что этот режим санкционирован как евросоюзом так и штатами. ибо как без полицейского режима справиться с таким катастрофическим переселением народов.

   Ответить
   1. 

      Nika

      19.07.2010

      Re: невозможное в возможном

      пока что в питере тоже 35 градусов,
      в детстве я такого не помню.

      Ответить
      1. 

         solar_66

         19.07.2010

         Re: невозможное в возможном

         ну питер еще не вся россия к томуже он в зоне затопления — есть мурманск обл архангельск обл сибирь

         Ответить
         1. 

            Nika

            19.07.2010

            Re: невозможное в возможном

            в сибири вечная мерзлота растопится и превратится в метановые болота.
            Правда, в России будет много воды. А вода вообще — самое главное и это — энергия.
            Только я не думаю, что будут кого-то эвакуировать. Скорее, РОссия, в ситуации тотальных эко-катастроф превратиться в зону бандитских разборок. Главное, все-таки во время нехватки ресурсов — это силовая состовляющая событий.

            Ответить
            1. 

               solar_66

               19.07.2010

               Re: невозможное в возможном

               вы упустили из виду мое предположение о «регулируемом полицейском государстве » с одной стороны и НАТО которое однозначно вмешается -с другой стороны и будет полный порядок Россию готовят как площадку на случай такого развития событий

            2. 

               Nika

               19.07.2010

               Re: невозможное в возможном

               значит, поедем обратно в сибирские просторы.
               Не думаю, однако, что западные элиты действуют настолько согласовано. Это многочисленные группы с часто противоположными интересами. Там, где эти интересы совпадают (уничтожение профсоюзного движения, например), их действия становятся согласованными.
               Однако, под согласованием здесь понимается не буквальный процесс: собрались на съезд и согласовали, а стихийное взаимодействие.
               Все толкают в одну сторону, в результате общество смешается.

               Хорошо бы организовать такую же «толкалку» в другую сторону, чтобы успеть как-то подготовиться, защититься от надвигающегося кризиса.
               НО пока, мне кажется, шансов мало.

            3. 

               solar_66

               20.07.2010

               Re: невозможное в возможном

               по моему такую толкалку в другую сторону делают: это перезагрузка россия-сша это «обнуление» штатов для того чтобы начать развивать капитализм вроссии а в сша после обнуления-коммунизм, да да как это не дико звучит, именно так с учетом разумеется всех ошибок что были допущены в советском эксперименте.Так что естть шанс что лет через 50-70 наши внуки из россии будут кричать о коммунистической угрозе сша

8. 

   andrreas

   19.07.2010

   http://www.alstervergnuegen.net/

   Привет. Вот здесь сроки и программа (будет). В пятницу и субботу точно будут фейерверки разных стран!

   Ответить
   1. 

      Nika

      20.07.2010

      спасибо!
      все посмотрим и позвоним, договориться.

      Ответить
9. 

   valgog

   19.07.2010

   В случае с поездами, там подсудное дело. Немецкие Железные дороги так и не были проданы и до сих пор находятся во владении государства, на сколько я помню но в данном случае они работают как частная компания и пока им не дадут башке, не исправятся. Тех, кто выпустил состав с неисправным кондинционером — надо как минимум уволить, а те, кто ехал в вагонах с нисправными кондинционерами и довели себя до обморока — надо дать премию за идиотизм.

   Почему ты считаешь, что если температура поднимется до 37-40 что-то кардинально измениться? Все мое детство лето ассоциировалось именно с такими темперетурами… Да жарко, но кондиционеров в домах никто не ставил… т.к. их не было просто.

   Ответить
   1. 

      Nika

      20.07.2010

      я росла значительнее севернее грузии 🙂
      в Израиле вся жить происходит в кондиционированном пространстве: из дома в машину, из машины в офис.
      я так правда не жила( по причине крайней бедности), но по молодости лет мне было все равно.
      а с какой температуры начинается крендец?

      Ответить
      1. 

         valgog

         20.07.2010

         На сколько я знаю крандец наступит если глобально температура поднимется. Т.е. те эффекты, которые описываются для сценариев повышения средней температуры на несколько градусов — довольно удручающие, начиная с катастрафического поднятия уровня океана и включая высвобождение метана(?) и отравление всего живого… но я подробностей не помню.

         Дело в том, что как видно средная температура пока растет очень незначительно и не так быстро, как об этом говорилили ученые подделавшие и подтасовавшие данные (недавний скандал климатгейт)… очень жаль, что они это сделали, т.к. они подорвали доверие к этой области науки. Сейчас надо будет получить в 2 раза больше подтверждений и доказательств того, что температура растет, чем раньше.

         То что бывают годы, когда очень жарко и когда очень холодно — это пока не говорит о глобальной тенденции. Кажется в 1910-ом то-же была страшная жара по всей Европе. А на примере Израиля и Азиатских стран можно видеть, что жара — не проблема. Проблема в основном не с жарой а с водой. Вот когда кончится чистая вода — то тогда настанет настоящий пиздец… про отравление океана нефтью то-же не хочется думать… сразу перед глазами встает Кин-Дза-Дза…

         Технологии надо развивать переходить на уровень астроинженерии…

         Ответить
         1. 

            Nika

            21.07.2010

            ой, ну ты еще и считаешь, что глобальное потепление придумали…

            Ответить
            1. 

               valgog

               21.07.2010

               Нет, я не считаю, что его придумали, но факт, что данные были подтасованы и потепление не такое быстрое, как считалось раньше. Это не дает основания перестать думать о том, как потепление остановить. Я говорил про то, что доверие к предидущим выкладкам подорвано, как и к научному процессу вокруг этой проблематики.

            2. 

               Nika

               21.07.2010

               Что ты имеешь ввиду под «не быстрое»?

            3. 

               valgog

               21.07.2010

               Выкладки, которые предтавляли в ООН были сфальсифицированны.

               http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82

               Эти дураки, желая сделать лучше, сделали хуже.

            4. 

               Nika

               21.07.2010

               я знаю об этом , но не уверена, что если бы они этого не сделали, то общественное мнение сильно отличалось бы от нынешнего.

            5. 

               valgog

               21.07.2010

               Обещественное мнение конечно важно, но возможность подействовать на политиков в данном случае важнее. А такие «подтасовки» развязывают недобросовесным политикам и индустрии руки.

            6. 

               dandorfman

               22.07.2010

               Ника, придумали не глобальное потепление. Глобальное потепление и глобальное похолодание, широко известные геологические факты,они зависят от поведения Солнца. Человек с этим сделать ничего не может. Ледниковый период тоже будет, никуда не денемся.
               Придумали другое — человеческий фактор в глобальном потеплении. Вот он, как раз мизерный и не имеет никакого значения. Но его раздувают, чтобы перераспределить ресурсы в пользу глобальных халявщиков.

10. 

    solar_66

    20.07.2010

    Re: невозможное в возможном

    поэтому и обозначил: невозможное в возможном. Вы посмотрите на предыдущую историю. сколько всего что можно было быназвать «ну это уж слишком» -а тем неменее произошло. В наше время темпоральности когда процессы развиваются с бешенной скоростью переход от одного события к другому может произойти фактически мгновенно. А если еще усмотреть в обычных процессах подготовку к таким возможным скачкам то многое станет понятно…и вполне возможно…
    Есть такой предмет Онтологическая разветка( некоторое время назад принят на вооружение и цру и др спецлужб, наберите в поисковике и многое станет понятно КАК сегодня подготавливают и упреждают события)

    Ответить