Social Nika Dubrovsky

Наше блатное, наше все.

 из интервью Сергея Снегова:

Мы с Лёвой Гумилёвым мы составили "Словарь наиболее употребимых блатных слов и выражений" и даже написали научно-историческую работу на этом "иностранном языке". Она называлась "История отпадения Нидерландов от Испании"… Чтобы у вас было представление, процитирую начало:

"В 1565 году по всей Голландии пошла параша, что Папа — антихрист. Голландцы начали шипеть на Папу и раскурочивать монастыри. Римская курия, обиженная за Пахана, подначила испанское правительство. Испанцы стали качать права — нахально тащили голландцев на исповедь, совали за святых чурки с глазами. Отказчиков сажали в кандей на трёхсотку, отрицаловку пускали налево. По всей стране пошли шмоны и стук. Спешно стряпали липу. Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон. Граф Эгмонт на пару с графом Горном попали в непонятное, их по запарке замели, пришили дело и дали вышку…".

via  

Очень хотелось бы почитать что-нибудь о взаимодействии блатного и литературного языков в советской литературе. 
После перестройки изгнанная феня буквально смыла "настоящий русский язык".
А что происходит сейчас? 
Я совсем не читаю современную российскую прозу.
Появилось что-нибудь аналогичное американскому рэпу,
что-нибудь, что переварило бы блатной и литературный русский и создало на его основе новый язык?

Я недавно перечитывала бессмертного Чуковского, написавшего великие произведения на основе советских канцеляризмов.
  говорил, что мои "Первые книжки" — это разновидность блатняка.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

30 комментариев на ««Наше блатное, наше все.»»

  1. Аватар пользователя mavrci
    mavrci

    Теперь все замешано не на «фене», а на мате.

    Ответить
  2. Аватар пользователя kcmamu
    kcmamu

    http://lib.ru/NEWPROZA/SIDOROV_A/fima_perewody.txt

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      о! спасибо большое
      нашла у него еще есть классные детские книжки
      http://www.stihi.ru/avtor/fimasid&book=201#201
      Зверская книжка. Стихи для детей
      Песенка юного футболиста — стихи для детей, 25.05.2006 13:56
      Муханыч — стихи для детей, 24.08.2005
      Турнир. Из Зверской книжки для детей — стихи для детей, 25.08.2003
      Кошачья азбука — стихи для детей, 24.08.2005
      Печальный слон — стихи для детей, 25.08.2003
      Мул — стихи для детей, 25.05.2006 14:12
      Кому что — стихи для детей, 25.05.2006 14:11
      Ремонт — стихи для детей, 25.05.2006 14:08

      Ответить
  3. Аватар пользователя spintongues
    spintongues

    ну вот да — фима жиганец. еще можно грачева почитать, но он слишком пафосный, говорит, что общество болеет. старенький, наверное

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      спасибо. Фима этот замечательный.
      Особенно Зверская книжка для детей.

      КО МНЕ ВЧЕРА ПРИШЁЛ ПЕЧАЛЬНЫЙ СЛОН,
      Печальный Слон был страшно озабочен.
      Он жалобно спросил, издав печальный стон:
      «Скажи: я очень толст?»
      И я сказал: «Не очень».

      Ответить
  4. Аватар пользователя fjord_orff
    fjord_orff

    B друзья, решительно в друзья!)

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      взаимно.
      Мы в ноябре первый раз в Индию едем на 3.5 месяца.

      Ответить
      1. Аватар пользователя fjord_orff
        fjord_orff

        ну тогда, может быть, пересечемся где-нибудь там — зимой!

        Ответить
  5. Аватар пользователя mikeorl
    mikeorl

    Я частенько смотрю теперь русское ТВ.
    По-моему потоком блатняка накрыло всё. Если слышишь нормативную русскую речь да если ещё и без ошибок, запоминаешь такой казус надолго.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      разные вещи

      Почитала фиму жиганеца
      он, в частности пишет:

      Взросление моего сына пришлось на очень тревожный период: бандит был романтической фигурой, рэкетир – героем нашего времени. И общество, и культура с готовностью впитывали криминальные элементы. Стал популярен, например, уголовный шансон. Это какая-то банда уродов!
      Какая-то Вика Цыганова откуда-то вылезла…
      Настоящая арестантская песня совсем другая, в ней есть душа, вспомните хотя бы «Я помню тот Ванинский порт» Бориса Ручьева.

      то есть блатная попса и арго — это как бы разные вещи.

      Ответить
  6. Аватар пользователя 1504
    1504

    Чуковский творил не благодаря, а вопреки!!!

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      благодаря, благодаря!
      это ведь изумительно:

      Что ж, прочтем — и в очередной раз подивимся филигранному мастерству и легкомысленному бесстрашию поэта. Например, в такой вот победной радиореляции: Мы сегодня взяли в плен/ Сто четырнадцать гиен,/ захватили десять дотов,/ Восемнадцать самолетов,/ Сто один мотоциклет,/ Сто один велосипед <…> Правда, враг еще силен,/ Так и прет со всех сторон:/ У него на левом фланге/ Лютые орангутанги,/ А на правом сто полков/ Бешеных волков. // Но уже близка победа/ Над ордою людоеда,/ Скоро, скоро будет он/ Побежден и сокрушен/ Окончательно! Чуковский не боится играть со штампами Совинформбюро, ибо знает: дети слышат его иначе, чем взрослые. Он выявляет сказочную подоснову официальных текстов совсем не для того, чтобы их оспорить или высмеять — он, подобно ребенку, готов всюду найти поэзию, игру и свободу.

      http://kurlymurly.org/ru/article/barmaleya-odoleli

      Ответить
      1. Аватар пользователя 1504
        1504

        то не штампы Совинформбюро, то были сводки Совинформбюро.

        Что в них такого было ужасного? что в них было не так, что с твоей точки зрения следует называть штампами?

        в сводках с фронта США или Англии не было цифр, информации и лозунгов с пафосом? 🙂
        что по твоему нужно было говорить в сводках?

        В инете можно без труда найти плакаты и лозунги времён второй мировой войны воюющих держав от маленькой «демократической» Польши до Австралии. Все они как две капли воды похожи, меняй только название. СССР тут никак не выделялся. Уверен и в сводках тоже везде был свой Левитан.

        И потому я не думаю, что Чуковский как то тут это дело особо обыграл. Просто как художник он объективную реальность изображает своим языком.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          ничего ужасного и не было в этих сводках. Хорошие сводки. И в других странах были свои, у них только чуковского не было, а у нас — был.
          просто это был взрослый казено-патриотический язык. я не знаю других гениальных детских произведений, которые бы такой язык использовали.

          Ответить
  7. Аватар пользователя dandorfman
    dandorfman

    >Я совсем не читаю современную российскую прозу.
    Появилось что-нибудь аналогичное американскому рэпу,
    что-нибудь, что переварило бы блатной и литературный русский и создало на его основе новый язык?
    ===============
    Если Вы имеете в виду явления, аналогичные рэпу, то проза тут почти ни при чем, ведь рэп, это все-таки песни, а не проза.
    Надо искать в песнях аналогию. И здесь аналогия очень известная и давняя. Сейчас эта часть песен — в расцвете и даже получила название «шансон», хоть ничего общего с французским шансоном подобные песни не имеют. Т.е. это песни криминальной или псевдокриминальной среды. Сейчас уже почти на сто процентов, псевдокриминальной, их пишут профессиональные поэты и композиторы. Деньги зарабатывают таким творческим образом. Среди русского шансона, по-моему, весьма талантлив Трофимов, рекомендую. Еще Новиков. У покойного Круга были удачи. Но я не большой знаток шансона.
    Литература с которой объединился блатной язык и литературный, это тоже сравнительно давнее явление.
    Наиболее талантливым текстом я считаю «Николая Николаевича», первый советских порнороман Юза Алешковского. Он написан в начале шестидесятых. Большинство попыток в прозе, беспомощны, по-моему. Язык подобных текстов звучит противно и фальшиво, потому что писатель из себя блатного изображает, он не чувствует изнутри эту языковую стреду.
    Юз Алешковский сам лагерник, сидел он там, кстати, как уголовник, а не как политический. И он, в отличие от большинства своих коллег легко и естественно пишет на литературно-блатном языке. Я бы даже сказал, что он его и объединил первый удачно.
    Вот одна из моих любимых песен Трофимова, или Трофима, как он себя называет. Это образец талантливого шансона.

    Ответить
  8. Аватар пользователя dandorfman
    dandorfman

    Кстати, чтобы два раза не вставать. В России почему-то считается, что американские песни криминальной среды, это только рэп.
    На самом деле подобные песни в Америке пели вполне белые люди и среди них было много отсидевших.
    Вот рассказ об американской аналогии шансона, это глава моего проекта о кантри.
    http://dandorfman.livejournal.com/46236.html

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      о! очень интересный пост.
      у моего мужа большая коллекция такой музыки,

      Но,все-таки это все люди из 60-тых. пели в 60-е песни тех, кто сидет до войны.

      сейчас то в тюрьмах сидят цветные.

      Ответить
  9. Аватар пользователя maa13
    maa13

    По поводу изменений в языке сказать трудно.
    Мы все варимся в языке, это среда нашего обитания, все наблюдения зависят от наличия специальны знаний, способности к тонкой рефлексии и многого другого. И то достоверность и объективность не гарантированы.

    Замечу лишь, что:

    Шансон, основной носитель блатной тематики, которая отсылает к соответствующему языку, занял свою нишу или, точнее, ютится где-то на задворках шоу-бизнеса, имеет свою стабильную аудиторию, качество и количество которой описать сложно.

    «Блатной мир» как-то вышел из моды.

    В отличии от мата.
    Мат сейчас неотъемлемая принадлежность гламурного мира от абсолютно тупого Зверева до какого-нибудь рафинированного Ускова или другого модного интеллектуала из ЖЖ.

    Матерятся примитивно, демонстративно «громко»,с явной ориентацией на зрителя, читателя, слушателя. То есть, приблизительно как девочки-подростки, которые хотят выглядеть взрослыми.

    Мат как способ эпатажа выдыхается, но еще применяется.

    Именно на этом заработал свою популярность Шнуров, последний из рок-могикан.

    Да и популярность «Камеди клаб» упорно пытаются связать с темами «ниже пояса», хотя эти темы сейчас присутствуют везде.

    Про рэп…
    Рэп не приживается, потому как не умеют.
    И рэп очень причесанный.

    Хотя сейчас много говорят о Noize MC, но здесь интерес больше связан с социально-политической тематикой: «Mersedez s666» и все такое.
    http://community.livejournal.com/music_action/385456.html

    К тому же это не чистый рэп, а смесь рэпа и панк-рока.
    Что и привлекает. Но это мое субъективное, ибо рэп, хип-хоп и похожее не воспринимаю.

    Кстати, вспомнил, как на каком-то рэп-проекте присутствовал Путин и получил знаменитое: «Респект вам и уважуха». Это по поводу социально-политической направленности рэпа в России.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      но речь идет не о попсе, а о настоящем табуированном языке.
      рэп ведь тоже бывает уже «проданный» и еще «аутентичный».

      Ответить
  10. Аватар пользователя poor_ju
    poor_ju

    ну я пишу, как говорю — на полувысоком — полуфене
    и вся бд так написана и вся втрорая «по книжному делу»
    ну тыж читала давно все это

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      да, Юля!
      Я тебя читаю и люблю именно поэтому.
      Мы друг друга понимаем.

      Ответить
      1. Аватар пользователя maa13
        maa13

        Аутентично только первое нарушение табу, также как
        только первое помещение профанное предмета в пространство музея, выставки превращает его в произведение искусства.

        Дальнейшее распространение нарушения табу все более лишает его статуса «нарушения»
        или статуса произведения искусства,
        начинается девальвация вплоть до превращения в попсу.

        Только первый унитаз Дюшана прочитывается как произведение искусства, все дальнейшие «унитазы» все более теряют статус нарушения табу и статус произведения искусства.

        Тот же сверхгламурный Сергей Зверев воспроизводит «унитазы» в неисчислимом количестве, и в этом качестве противопоставляет себя лохам, лохушкам, серости, дурачкам, болванам, которые «не в теме» и т.п.
        То есть, он и его окружение также рассматривают свою деятельность как нарушение каких-то табу, производство нового. Но замете, уровень этого нового уже крайне близок к профанному уровню и неприемлем для «интеллектуалов».

        То есть, даже формируются своеобразные процедуры «нарушения табу», своеобразный конвейер «нарушений табу», «нарушение табу» превращается в ожидаемый, почти ритуальный жест.

        Таким образом, «нарушение табу» девальвируется.
        Так же как, например, авангардистские произведения построенные на нарушении табу все более теряют свою значимость в качестве произведений искусства.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          возможно «табуированный» не правильно мной употреблен в данном контексте.
          Имеется ввиду не художественный жест переноса профанного в возвышенное, а живой язык, полноценная культура.
          В стране где поколение назад сидело половина населения из всех социальных классов, блатная феня, возможно, был единственным полноценным русским.
          То, что произошло с ним в 90-тые, действительно, опустило тему, но
          повторюсь, вернуться просто к «литературному русскому», отодвинуть блатной арго не возможно.
          Нет никакого литературного русского.
          Не считать же за таковой язык официальный язык советского радио или нынешней язык государственной думы.

          Ответить
          1. Аватар пользователя maa13
            maa13

            Извините, но
            «В стране где поколение назад сидело половина населения из всех социальных классов, блатная феня, возможно, был единственным полноценным русским» — это своеобразный миф образованных классов.

            Литературный мир «блатного языка» — мир Алешковского, мир блатной поэзии, поэзия блатного слова — все это художественные формы, сейчас почти полностью профессиональные. То есть, это тоже своеобразная литературная форма.
            Которая сейчас находится на издыхании.

            Говорить на литературной фене и думать что говоришь на народном языке — это похоже на Аксакова, который одевался в русские народные одежды, а народ думал, что это персиянин. В голове вертится еще один пример, но могу точно вспомнить. Не обижайтесь.

            Замечу, что те же дворовые песни («В нашу гавань заходили корабли» и похожее) более близкие к аутентичному городскому творчеству советской поры обходятся без фени.

            Не люблю в качестве аргумента приводить примеры из личной жизни, но я вырос в лагерном краю в 100% пролетарско-крестьянской семье, но с младенчества знал сферы, где можно применять мат, а где нельзя.
            И с феней столкнулся по настоящему только в поэзии, песнях, художественных произведениях, книгах и т.п.
            Так как матерится Алешковский я в живую никогда не слышал, хотя задатки уголовников можно было проследить у многих из моего детского окружения.

            Это при том, что, например, в армии мат — разговорный язык, то есть не для выражения эмоций, а просто для постоянного изложения мыслей, планов, описания ситуаций и т.п.
            У меня даже при подходе к дембелю возникли нехорошие мысли по поводу социально-лингвистической проблемы: я испугался, что не отвыкну применять мат в обыденной речи и «сяду в лужу» на гражданке.

            Мат, весьма примитивный, но не феня.

            Но самые впечатляющие матерные выражения я услышал только в университете от законченных интеллектуалов.

            Но феня как литературная форма деградирует, уходит в небытие и современный гламур выдает на гора тот же неприхотливый подростково-армейский мат, но уже в другой оболочке.
            Чему можно найти свои объяснения, но это уже другая тема.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Если феня утратила былой потенциал, будучи износилованной попсой и превратившись в костную литературную форму, а
            мат не может развиться до того разнообразия, до которого доросла (? да? ) феня,
            то где же, по-вашему, располагаются языковые богатства?
            Где искать?

  11. Аватар пользователя poor_ju
    poor_ju

    в по «книмжному делу» — две целых телеги про мат
    но это к теме фени подходит
    и мат и феня — это разновидности народного языка
    и «низовая культура» по бахтину
    а по бродскому — «низкая метафора»
    твои глаза тормоза)))
    вместо «твои глаза как бирюза»

    Ответить
  12. Аватар пользователя nkb
    nkb

    Может, вот тут?

    Ника, есть вот такой замечательный человек — может, Вам с ним поговорить? Он в заявленной Вами теме. http://www.stihi.ru/avtor/fimasid&book=215#215

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Re: Может, вот тут?

      Спасибо! целый вечер читала Вашу ссылку.

      Ответить
  13. Аватар пользователя myjj
    myjj

    Есть еще перевод «Слова о полку…» Н.Колпакчи. Произвольные фрагменты:

    Игорёк кирнул, и Русь в хумаре,
    И цветёт поганка в княжьей шаре,
    И паханство гамают в куски –

    —

    Русь-паханка! Родный чернозём!
    Ты уже в натуре за бугром!

    Чё-то в инете нет кроме как на специальном сайте — http://nevmenandr.net/slovo/slovo.php?fragm=79&l=ru — да и там таккриво лежит, что не сыщешь.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      спасиб

      Ответить

Добавить комментарий для fjord_orff Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *