Состоявшиеся художники.

 В продолжении темы о признанном искусстве, читаю посты юзера   о Селигере.
по ссылке от Дарьи Дан
 
Даже скопировала себе фотографию, чтобы проникнуться атмосферой.

В СССР важнейшим изобразительным искусством считалась монументальная живопись. 
Монументальные фрески, мозаики, плакаты, изображавшие осчастливленных социализмом колхозников, рабочих и трудовую интеллигенцию, торчали из каждой стены, из любого более-менее заметного угла или возвышения.
Факультет монументальной живописи любого арт-института считался самым престижным, а один заказ на роспись столовой в каком-нибудь забытым богом колхозе оценивался как минимум в 4-5-6 тысяч рублей (при средней зарплате в 150 рублей в месяц).

Сегодня, главным жанром искусства является манипуляция с медией. Важен концепт, а реализация может быть любая: телеящик, медиавирус, изображение, способное само себя распространить.
В головы сограждан больше не заберешься с помощью картинки в несколько метров. 

Поэтому на Селигер не скупясь пригласили деятелей совриск. Их пригласили, они поехали.
Марат Гельман, вроде бы пока ехать отказывается. Требует извиниться за обгаженные книжки Сорокина.

А скоро появится музей Нового Искусства, в котором мы сможем любоваться произведениями: Шаманова, документацией акций Войны и героическим прошлым акционистов 90-тых.
Для массовки немного молодых карьеристов типа юзера ярмошка понавесят. 

Боюсь, что можно будет по пальцам пересчитать  художников 90-тых, которые не появятся в таком музее.
Бренера с Барбарой не будет. Да и то, только потому что, эти сами приедут и разобьют все нафиг. 
Олег Мавроматти, совершенно справедливо напомнил, что они с Боряной тоже не согласятся разделить сладкую участь.

Однако большинство творческой интеллигенции запихают, пронумируют и угомонят.
Да они и сами попросятся. 

Как же заманивают знатных совр.художников на Селигер? Мешки с золотом что ли сулят? Вроде бы большинство именитых участников не бедные люди.

  отвечает: 
Давление очень простое. говорят вот смотрите и бугаев там и евтушенко. все достойные люди. а им говорят про вас.

Как-то я читала об исследование мотивации членов СС, участвовавших в уничтожении евреев Прибалтики. 
Ученые проследили биографию нескольких десятков человек и выяснили удивительные вещи.

Большинство исследуемых не были антисемитами или не испытывали к евреям сильных отрицательных чувств.
Многие не являлись фанатичными нацистами, не занимали значимых постов в партии, их финансовая компенсация не превышала среднюю по сс (за участие в убийствах не доплачивали).

В эскадронах смерти абсолютное большинство оказалось путем карьерных перемещений. Выбирая каждую следующую ступень карьеры, они ориентировались не на повышение зарплаты или наличие садистких полномочий, они просто следовали тому решению, которое принимало большинство членов их коллектива.
Большинство шло в такой то отдел и они шли. Большинство отправлялось на такое-то задание и они отправлялись. 
В каждом конкретном случае они могли без всяких потерь отказаться от выполнения тех или иных функций, но они этого не делали, потому что "так поступали все" и "это считалось правильным". 


Опубликовано

в

от

Комментарии

85 комментариев на ««Состоявшиеся художники.»»

  1. Аватар пользователя Nika

    дедов все равно попросят отодвинуться

    «Настоящее искусство» попросят отодвинуться.
    Думаю, что им вообще разрешают нападать и судиться для того, чтобы иметь разменную монету.
    На Селигере уже и так активно приглашают западных художников и позиционируют себя не как «русских иран», а как обычный майнстрим.
    Осталось только интегрировать винзавод и все будет на месте.

    1. Аватар пользователя newtricker

      Re: дедов все равно попросят отодвинуться

      способность определить ложку дерьма в бочке меда идентифицирует человека, обладающего хорошем вкусом

    2. Аватар пользователя 1504

      Re: дедов все равно попросят отодвинуться

      «Осталось только интегрировать винзавод и все будет на месте.»
      а что за такие надежды на винзавод?

      а он разве не интегрирован?
      в любом случае это будет решать главный по винзаводу: интегрироваться ему или нет, а не свободолюбивое миниобщество постсоветских интеллигентов.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: дедов все равно попросят отодвинуться

        ага,
        Тем более, что там главный какой-то паук.

  2. Аватар пользователя newtricker

    Стадо

    «Выбирая каждую следующую ступень карьеры, они ориентировались не на повышение зарплаты или наличие садистких полномочий, они просто следовали тому решению, которое принимало большинство членов их коллектива.
    Большинство шло в такой то отдел и они шли. Большинство отправлялось на такое-то задание и они отправлялись.
    В каждом конкретном случае они могли без всяких потерь отказаться от выполнения тех или иных функций, но они этого не делали, потому что «так поступали все» и «это считалось правильным». «

  3. Аватар пользователя mukinu

    да, все верно..
    ссылку я увидела у Врубеля.
    мне понравился вот этот коммент:
    «Смешно, что Осмоловский думает, что это называется успех и он его уже добился».
    http://dmitrivrubel.livejournal.com/1826254.html?thread=11739598#t11739598
    Все-таки действительно, вещь очевидная — какой на хер успех.. а вот нет же — никому не приходит в голову, какая это глупость.

    прелестный аргумент в посте Гельмана его товарища (что-то напоминает разборки в детском саду коллективном):»А если вы от них отвернетесь, толкнете их к Якименко сами»

    а про СС был замечательный выпуск World Have Your Say. Старый еврейский дядечка, который провел полжизни в лагере, говорил, что они были не плохие люди. Просто у них были стабильные отпуска и зарплата, и рабта считалась не зазорной.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага, стабильные отпуска, зарплата, хорошие товарищи на работе.
      может быть еще дачный участок.

      1. Аватар пользователя mukinu

        Ника, а вы вот это читали?
        Я только сейчас увидела
        http://www.newsru.com/russia/17feb2010/edropravoslav.html

        1. Аватар пользователя Nika

          это все меняет

          Это, кстати, все меняет.
          ТО есть, все что я написала, в таком случае не верно.

          Это означает, что власти собираются по простому всех запаковать, законсервировать. Без виртуальной реальности и медия вирусов.
          Повесят иконы во всех углах, а кто не согласен будет поклоны бить, накажут.

          Совр. художникам в таком раскладе место не будет.

  4. Аватар пользователя dennett

    скажи, а почему искусство важно? вот есть ведь спорт — а ты о нем совсем не пишешь — а он гораздо популярнее искусства.

    1. Аватар пользователя Nika

      хороший текст о футболе

      Футбол, как и джаз-банд или театральная труппа, сплавляет ослепительные таланты индивидуумов в командной игре, решая тем самым вопросы, над которыми так долго и безуспешно бьются социологи. Сотрудничество и конкуренция здесь ловко уравновешены. Слепое доверие и междоусобное соперничество ублажают наши сильнейшие эволюционные инстинкты.
      http://www.rabkor.ru/debate/7945.html
      Терри Иглтон

      Я ничего в футболе не понимаю. Я его боюсь. У нас тут немцы недавно выигрывали и мы подумали, что уже пора сматывать из Германии.
      Потому что они начали собираться в толпы и бродить по городу, размахивая знаменами.
      Даже пели практически»Германия превыше всего».

      Мы во время конференции про коммунизм шли с Жижеком и философом из Индии по улицы, а вокруг буквально стреляли феерверками и орали оглушенные радостью немцы. Жижек подскакивал, корчился и затыкал уши.
      Не, я об этом даже думать не могу…

      1. Аватар пользователя dennett

        Re: хороший текст о футболе

        но ты так и не сказала, почему искусство важно

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: хороший текст о футболе

          искусство изобретает мир, в котором мы живем.
          Поэтому оно и является полем постоянной борьбы.
          Все пытаются захватить волшебную флейту, на которой можно сыграть мелодию, изменяющую мир.

          тут еще важно, что понимать под «искусством». Политтехнология — это не искусство, потому что не стоит задачи узнать истину, построить правдивый мир. Напротив, ставится задача манипуляции, маскировки несовершенства существующего мира под идеальный.

          1. Аватар пользователя dennett

            Re: хороший текст о футболе

            понятно
            но в гораздо большей степени этот мир изобретает сейчас журналистика, реклама, масскульт

            правдивый мир — это уже совсем другое дело — поскольку множество людей — большинство — живут в мире рекламы — т.е. в ложном мире

            но вопрос о правдивом мире — сложный — поскольку доступа к правде у нас увы нет.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: хороший текст о футболе

            У нас нет доступа к правде, но у нас есть возможность к ней стремиться.
            Реклама, журналистика и масскульт к ней не стремятся.
            Их проект ограничен и корыстен.
            Поэтому они не искусство, а только инструменты, почти всегда находящиеся в руках людей, заинтересованных в распространении миражей.

          3. Аватар пользователя dennett

            Re: хороший текст о футболе

            там проблема чуть сложнее

            утверждается, что нельзя знать к чему стремишься. вот путин тоже говорит, что стремится к правде — а на самом деле…

            утверждается даже больше — люди, которые искренне верят, что стремятся к правде, на самом деле стремятся к выгоде.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: хороший текст о футболе

            а кем утверждается?
            нет ли здесь подмены темы разговора?
            Мы начинаем обсуждать мотивацию и природу человека.

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: хороший текст о футболе

            стремление к правде следует понимать в том смысле, в котором о них говорил Сократ.

          6. Аватар пользователя dennett

            Re: хороший текст о футболе

            кстати, современное искусство ведь не стремится к правде
            современное искусство построено на постмодернистском лозунге о том, что правды не существует — и что мир таков, каким мы его сами построим — ты это сама сказала
            —искусство изобретает мир, в котором мы живем.
            Поэтому оно и является полем постоянной борьбы

            кроме того, я бы сказал, что современное искусство не изобретает мир, а разрушает его

          7. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: хороший текст о футболе

            хорошее честное современное искусство стремится к правде,т.е. критицизму…ну а плохое понятно к чему…:)))

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: хороший текст о футболе

            здесь возникла путаница.
            1) ни в коем случае нельзя ставить знак равенства между современным искусством (под которым я предлагаю понимать искусство, которым занимаются наши современники) и постмодернизмом.
            Последнее только одно из направлений и необычайно, на мой взгляд, реакционное.
            2) «искусства изобретает мир, в котором мы будем жить» — означает, что мы
            можем повлиять на умонастроения наших современников. Не только с помощью искусства, но и с помощью образования, философии, политики.

            «правды не существует» — означает, напротив, что мы никак не можем повлиять на мир, который нас окружает. Мы как бы плаваем в многочисленных разнозначимых снах. Наш выбор, поступок не имеет никакого значения, потому что дурная бесконечность неприрываема.
            Дело искусства в этом случае — гедонистический сию минутный выбор между внешне различной, но пустой бесконечностью разнообразия.

          9. Аватар пользователя Nika

            life is just a dream

            В Израиле в момент моей успешной арт-карьеры, у меня была такая картина:
            на синим фоне очертания головы, на которой сидит птица. Голова покрыта драпировкой.
            Золотыми буквами наверху написано — «жизнь — это сон.»
            Выполнено как граффити через трафареты.

            Я тогда почти автоматически выдавала то, что от меня требовало окружающее арт-сообщество. Потому то мне собственно и взяли к себе.
            При этом, никакого сна меня не окружала. Жизнь была реальной до нельзя — боль, голод, долги, страхи.

          10. Аватар пользователя dennett

            Re: life is just a dream

            —Я тогда почти автоматически выдавала то, что от меня требовало окружающее арт-сообщество.
            —и при этом ты говоришь, что искусство изобретает мир

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: life is just a dream

            так это было не искусство, Это была, по сути, заказная работа.
            Я как раз привела ее как пример того, как человек (в данном случае я сама)
            занимается самообманом и распространяет этот обман.
            Делает это из всех сил, с потрясающей увлеченностью и совершенно бесплатно.

            Картинка до сих пор висит в доме моего дяде. Им она очень нравится.

          12. Аватар пользователя dennett

            Re: life is just a dream

            это было не искусство? хм. приведи мне пример искусства.

          13. Аватар пользователя Nika

            Re: life is just a dream

            искусство — это практика освобождения и познания,
            а моя картинка — практика послушания, закрепощения и самообмана.

            Пример искусства… YESman группа — искусство.
            http://www.rabkor.ru/review/show/7600.html

          14. Аватар пользователя dennett

            Re: life is just a dream

            понятно.
            т.е. чайная партия или орегонская милиция — тоже искусство

          15. Аватар пользователя Nika

            Re: life is just a dream

            а что такое орегонская милиция?
            любопытно,ничего об этом не слышала.

            Нет, чайная партия — это скорее творчество людей, эквивалентное активности советского Лосха. Я, если заметил, сейчас веду разговоры с активным участником Tea Party юзером dandorfman.

            Потом доложу результаты. Но пока мне кажется,что юзер dandorfman из всех сил сражается с фантомами, против собственных интересов,
            за все хорошее, против всего плохого.
            Приходится ему в этом деле идти на компромисы с самим собой. Скрепя сердцем соглашаться на убийства невинных, а как быть, если этого требует дело спасения всего хорошего (цивилизованного) против всего плохого (разрушительного, варварского).
            http://dandorfman.livejournal.com/74239.html?thread=1053183&format=light#t1053183

            Искусство начинается в тот момент, когда человек предпринимает сознательные усилия для перестраивания реальности (или для того, чтобы увидеть, понять, какая она на самом деле).

            Tea Party ничего не перестраивает. Борется за то, что они считают стас кво, настоящими американскими ценностями и прочее.

            И, как всегда бывает, это и варварство(потому что они обращаются к ложной традиции) и отказ от исследования.

            Yes man, с одной стороны следуют традиции (если ты прочитал мой немного длинноваты и корявый текст), то там под конец описывается цепочка от латинской литературы и Свифта, с другой стороны, они активно пытаются реальность изменить.
            И они не знают, какой она должна быть. Они ни в коем случае не члены партии . Это все поиск.
            Хороший пример еще ситуацинисты. Ги Дебор.

            Но, и Оливер Сакс, конечно, тоже искусство. Потому что он забирается в непривычную для писателя область (Лурия все-таки писателем не был) и у него получается остаться в рамках классической традиции (почти Чехов).
            При этом, главный пафос его текстов (как я его поняла) — это освоение неведомых территорий, в поисках истинно человеческого.

          16. Аватар пользователя dennett

            Re: life is just a dream

            тогда все понятно
            искусство и социализм = все, что хорошо
            телевизор и капитализм = все, что плохо

            если в таких терминах, я со всем согласен — за исключением, разумеется, того, что мне и искусство и социализм глубоко безраличны — я отдаю свой голос за природу.

          17. Аватар пользователя Nika

            Re: life is just a dream

            ты не прав.
            Где ты увидел социализм у Сакса?
            У yesman ,кстати, сплошной телевизор. Они только на него и работают.

          18. Аватар пользователя dennett

            Re: life is just a dream

            у сакса — искусство
            у йесмен — социализм

            а можно было бы сказать — у сакса — хорошо
            и у йес-мен — хорошо

            а у чайной партии — плохо

          19. Аватар пользователя Nika

            Re: life is just a dream

            а у свифта что?

          20. Аватар пользователя dennett

            Re: life is just a dream

            у свифта — искусство

          21. Аватар пользователя Nika

            Re: life is just a dream

            ну,тогда давай вынесем за скобки обсуждение конкретного примера с Yes man (признайся, что ты не прочитал мой текст, не смотрели ни одного их фильма и вообще не потратил большое 2 минут, размышляя над их существованием) и
            напишем
            Свифт — искусство
            Tea Party — не искусство.
            а что ты имеешь ввиду под «социализмом» я отчаялась понять.
            Наверное, все хороше против всего плохого.
            НО тогда уж лучше коммунизм говорить.

          22. Аватар пользователя dennett

            Re: life is just a dream

            я ничего не имею в виду
            я пытаюсь резюмировать то, что слышу от тебя

            и вот что я слышу — социализм и искусство — это хорошо
            а что хорошо — социализм и искусство

            ну я тебе говорю — я тоже хочу, чтобы было хорошо

          23. Аватар пользователя Nika

            Re: life is just a dream

            слово «социализм» появилось вот в этом комменте
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/744316.html?thread=12771964#t12771964

            Я не знаю, откуда ты его взял.
            Мы говорили о Сократе и его понимании «правды» и «справедливости», к которым должен стремиться каждый свободный человек.
            Можно, конечно, сказать, что он все упрощал и сводил к банальности. Но мне так не кажется, иначе бы не спорили столько лет о его диалогах.

          24. Аватар пользователя dandorfman

            Re: life is just a dream

            Потом доложу результаты. Но пока мне кажется,что юзер dandorfman из всех сил сражается с фантомами, против собственных интересов,
            за все хорошее, против всего плохого.
            Приходится ему в этом деле идти на компромисы с самим собой. Скрепя сердцем соглашаться на убийства невинных, а как быть, если этого требует дело спасения всего хорошего (цивилизованного) против всего плохого (разрушительного, варварского).
            http://dandorfman.livejournal.com/74239.html?thread=1053183&format=light#t1053183

            Странно, что Вы понимаете с точностью до наоборот то, что я пишу и то, что я думаю.
            Единственное, что Вас извиняет, это то, что Вы пишете, «кажется». Но… уж очень кажется.
            Для меня не существует всего хорошего и всего плохого.
            Я — не за все хорошее. Я за свое и за своих.
            Я для себя решил очень давно, кто для меня — свои. И те кто чужие, для меня — плохие.
            Я — не за все хорошее, я — только за то, что хорошо для своих.
            Я — не гуманист и не дай Б-г, не интеллигент. Для меня это бранные клички, а не хорошие слова.
            Я сражаюсь именно за свои интересы в рядах Tea Party движения.
            Потому что мои интересы противоположны интересам халявщиков. Большинство левых — прямые халявщики, живущие на социальные пособия, или халявщики косвенные, живущие на подачки от государства или меценатов. Я всегда жил на собственные деньги и зарабатывал их достаточно, чтобы с моей точки зрения достойно существовать. В СССР я жил на Крайнем Севере и был примерно в пять раз богаче, чем средний житель этой страны. В Америке я не богаче большинства, но я сюда приехал в 44 года. Приехал и привез с собой 400 долларов, это все, что у меня было.
            И теперь у меня есть все, что достаточно именно мне для нормальной жизни.
            Зато здесь я вижу очень многих борцов за мир и социализм, которые здесь родились и выросли, у которых нет ничего, кроме субсидированного жилья и чеков социальной помощи. Они прожили всю жизнь именно так, как Вы рекомендуете, они искали творческих занятий, вместо того, чтобы искать, как прокормить себя и семью. Вот против этих людей и за СВОИ интересы — я в Tea Party движении.

          25. Аватар пользователя Nika

            жизнь это сон

            не хотела Вас обидеть. Прото продолжаю рассуждать о мотивах ваших взглядов на жизнь.
            Вы, к сожалению, уничтожили коммент, где ответили на вопрос: как бы вы отнеслись к бомбардировкам «справедливой америке территории несправедливой ссср», поэтому я не могу на него сослаться. А он на мой взгляд многое объясняет.
            Еще я хотела Вас спросить:
            — допускаете ли вы, что ваши взгляды на то, кто такие свои и кто такие чужие, могут когда-нибудь измениться?
            и
            — Вы занимаете достаточно жесткую позицию в отношении методов ведения военных действий («без белых перчаток»). Например, перечисляете
            преступления против человечности
            http://dandorfman.livejournal.com/74239.html?thread=1053183&format=light#t1053183
            признанные таковыми большинством правительств, как примеры мужества.
            Согласились бы вы лично нажать на кнопку, которая бы запустила механизм тотального уничтожения всех жителей Газы, в ответ на одну ракету, запущенную Хамасом?
            .

          26. Аватар пользователя dandorfman

            Re: жизнь это сон

            Вы ошибаетесь, я ничего не стирал, ни одного слова написанного Вами, мною и кем-либо еще из оппонентов.
            Если Вы имеете в виду это, вот ссылка.
            http://dandorfman.livejournal.com/74239.html?thread=1053951#t1053951
            Я не стираю ничего и не баню никого, по принципиальным соображениям, т.к. я верю в Первую Поправку не только формально, но и по своим убеждениям.
            По поводу Вашего, «Я не хотела Вас обидеть». Можете хотеть. Даже должны хотеть. Несмотря на вежливую форму общения, Вы, человек который ходит чуть ли не под ручку с левым клонуном Жижеком, уважает Чомски и своих френдов, которые проводят марксистские семинары в Петербурге и пишут о страданиях палестинцев под пятой израильских оккупантов, мой идеологический враг.
            Да — Ника, Вы — враг, и достаточно опасный, потому что Вы — талантливы, Вы хорошо пишете. А все талантливые враги — особенно опасны.
            Так что Вам следует меня считать врагом тоже и всячески стараться обидеть.

            >Согласились бы вы лично нажать на кнопку, которая бы запустила механизм тотального уничтожения всех жителей Газы, в ответ на одну ракету, запущенную Хамасом?

            Вне всякого сомнения. Более того, я обвиняю постоянно израильких лидеров за то, что они это не делают.
            Между прочим, чисто технически никакую пробку нажимать не надо. Надо просто перекрыть электричество, Воду, и наглухо закрыть границу со стороны Израиля. Жители Газы сами разбегутся кто-куда, без всяких бомбардировок.

          27. Аватар пользователя Nika

            Re: жизнь это сон

            спасибо за ссылку. Я этот коммент просто потеряла.

            То есть, Вы бы кнопку нажали? Зная, что 90 процентов жертв — мирное население?

            Как насчет внутренних врагов (меня например)? Их тоже будем убивать?

          28. Аватар пользователя dandorfman

            Re: жизнь это сон

            >То есть, Вы бы кнопку нажали? Зная, что 90 процентов жертв — мирное население?

            Да, Ника, я точно так же нажал бы кнопку, как нажал ее Гарри Трумен, зная что 90 процентов жителей Нагасаки и Хиросимы — мирные жители. Точно так же, как отдавались приказы о бомбежке Гамбурга и Дрездена, их стерли с лица Земли, зная, что 90 процентов тех, кто погибнет под бомбами — мирное население. Потому что большинство этого мирного населиния поддерживало обожаемого фюрера Адольфа Гитлера. Да, некоторые были против, ну а некорым фюрер был безразличен. Но их было жалкая кучка, большинство фюрера обожало.
            В Газе Выборы показали, что большинство населения Газы поддерживает Хамас, который не скрывает своего желания уничтожить Израиль и мирное население полностью поддерживает желание лидеров Хамаса. Даже то мирное население, что за ФАТХ, а не за ХАМАС.
            Те, которые голосовали за ФАТХ, по вопросу уничтожения Израиля никаких разногласий с теми, кто голосовал за ХАМАС не имели.
            Есть конечно, как и в нацистской Германии те, кто — против уничтожения Израиля. Но этих выродков и предателей — жалкая кучка. Их намного меньше, чем немцев, которые были против Гитлера.
            Если Вы, Ника, приедете в Газу и проведете совершенно независимый анонимный опрос жителей, задавая им только один вопрос:
            — Вы за уничтожение Израиля?
            результат Вас удивит своим однообразием. Впрочем, наверное все-таки не удивит, Вы и без меня об этом догадываетесь.
            Правда, ФАТХ, в отличие от ХАМАСа уже прямо об уничтожении Израиля не говорит. Но они просто решили, что с Сионистским Врагом допустима такая уловка, которая поможет окончательной победе.
            Такая получается картина с этими мирными жителями. И только благодаря таким кротким овечкам есть и шахиды и ракетчики и наглый ХАМАС, потому что мирная Газа на стороне героев борьбы с прокятым Сионистским Врагом. Если бы ХАМАС никого не представлял кроме кучки амбициозных лидеров, они были бы уже давно сметены. Не Израилем, а самими палестинцами.
            По-моему, мнению жители Газы намного более единодушны в желании уничтожить Сионистского Врага, чем немцы в годы успехов Вермахта и японцы, когда Воины Микадо громили американские линкоры в Пирл-Харборе.
            Т.е. в годы наивысшего подьема любви к Фюреру и Императору.
            Поэтому, я не совсем понимаю, чем они лучше погибших под бомбами в Токио, Хиросиме, Нагасаки, Гамбурге, Дрездене, Берлине.
            Почему те, кто хочет убить мою родную сестру и ее семью, которая живет в Иерусалиме, те, кто хочет убить моих друзей детства и юности, должны вызывать у меня бОльшую жалость, чем, скажем японцы, на которых Трумен отдал приказ сбросить атомную бомбу.
            Я к тем японцам, кстати, сегодня особо плохих чувств не питаю, и мне их по-своему жалко.

          29. Аватар пользователя Nika

            Re: жизнь это сон

            Вы не ответила про меня.

          30. Аватар пользователя dandorfman

            Re: жизнь это сон

            Это не так. Про Вас я написал вот здесь:
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/744316.html?thread=12778876#t12778876
            и здесь
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/744316.html?thread=12777340#t12777340

          31. Аватар пользователя dandorfman

            Re: жизнь это сон

            >Как насчет внутренних врагов (меня например)? Их тоже будем убивать?

            Нет, Ника, Вы, по-моему еще на подобные суровые меры не наработали.
            Вы не голосовали в Иране за Махмуда Ахмадинеджада.
            Вы не голосовали в Газе за Воинов Ислама. Вы не призывали стереть с лица Земли малого шайтана и большого шайтана.
            Под большим шайтаном, как Вы знаете подразумевается моя страна. Вы не прыгали от радости услышав про 9/11.
            Вы, если я не ошибаюсь, согласны на существование США и Израиля на этой планете. Но если Вы будете дальше продвигаться по пути мира и прогресса, работать теснее с Вашими любимыми скандинавскими социалистами или петербургскими марксистами…
            Если Вы начнете собирать деньги на очередной «Караван Свободы», для прорыва блокады Газы. Деньги, которые пойдут на закупку «Градов», которые полетят в сторону Ашкелона. Короче, если Вы начнете творить что-нибудь намного более прогрессивное, я не буду сожалеть, если с Вами случится какая-нибудь крупная неприятность.

          32. Аватар пользователя Nika

            Re: жизнь это сон

            понятно. спасибо. я буду осторожней.

          33. Аватар пользователя dandorfman

            Re: жизнь это сон

            Да, в связи с моим ответом на Ваш вопрос, хочу Вам напомнить общеизвестное, чтобы Вы понимали ход моих мыслей.
            1. ХАМАС в свoих программных документах ставит своей целью уничтожение Израиля.
            Т.е. они себя постоянно объявляют вполне открытыми врагами Израиля, ничуть не скрывая своей конечной цели, эту страну уничтожить.
            Кстати, по-человечески я их за это больше уважаю, чем Вашим любимых шведских или норвежских социалистов, которые тоже ненавидят Израиль, но прикрывают свою ненависть рассуждениями о мире и прогрессе на Ближнем Востоке.
            Я предпочитаю иметь дело с открытыми врагами, а не с лицемерами.
            2. ХАМАС — демократически избранная власть в Газе. Т.е. большнство активного населения Газы разделяет основную установку ХАМАСа, уничтожить Израиль. Иначе они бы за них не голосовали.
            3. Гарри Трумен в аналогичной ситуации с кнопкой, когда Япония продолжала быть врагом Америки и при высадке на основные японские острова, сотни тысяч американских солдат могли бы погибнуть, не колеблясь нажал атомную кнопку.
            И поэтому, он для меня — великий президент, несмотря на то, что он был Демократом.
            Разумеется, я это написал не для того, чтобы оправдаться в Ваших глазах.
            Когда Вы начнете меня оправдывать, это плохой признак, Вы ведь мой идеологический оппонент, оправдание в Ваших глазах и в глазах Ваших союзников для меня значит проигрыш. Написал я это, чтобы Вы сами ничего за меня не домыслили.
            Что Вы много раз делали. Как в случае, который описан выше, когда Вы объявили собеседнику, что я за ВСЕ хорошее.
            Кстати, надо отдать Вам должное, в моем ЖЖ Вы все мои тезисы кратко повторяете и спрашиваете меня, правильно ли Вы меня поняли.
            Т.е. там в основной дискуссии, Вы за меня ничего не домыслили.
            Зато в комментариях Вашего собственного ЖЖ Вы почему-то это делаете.
            Еще один пример, когда Вы домысливали и объяснили своему собеседнику что я — против финансового и банковского капитала.
            Я как раз спорю с другим человеком, доказывая обратное.
            Я позже перенесу этот спор в отдельный постинг. Я против помощи правительства обанкротившимся банкам, помощи за счет налогоплателщиков. В Америке достаточно банков и нишу банкротов достаточно быстро займут другие.
            Я за избавление от плохих банков и плохих корпораций. С Вами же я говорил о причинах провала подобных учреждений. И причиной называл социализм, они никому не принадлежат и деньги просто растаскиваются различными способами, иногда даже полууголовными, но чаще, просто потому, что они как бы ничьи. Крепкие банки с хорошим менеджментом должны существовать.
            В отличие от меня, товарищ Обама оказывает помощь банкам-банкротам за мой счет, но без моего желания. Зато в своих публичных выступлениях он говорит, что банки — это неизбежное зло, которые мы пока вынуждены терпеть. Разумеется, под словом «мы» он имел в виду Вас и Ваших друзей, т.е. социалистов. Он тоже себя ассоциирует с этим «мы».
            Вообще у меня такое впечатление, что Вы меня хотите представить латентным левым, этакой овечкой, случайно забредшей в стаю правых волков. Я в этой стае не случайно. Я — не овечка. Я, если хотите, американский империалист. И еврейский нацист. Я Ваш враг и враг Ваших друзей.
            Кстати, по поводу Вас я не обольщаюсь. Всем своим образом жизни и даже местом выбранным для жизни (Вы живете в одном из центров левой европейской Богемы) и кругом Ваших друзей и знакомых Вы доказываете, что никогда уже не будете иметь политических взглядов нормальных людей. Даже когда Ваши молодые годы будут далеко позади. Вы выбрали свою сторону баррикад как говорил Владимир Ильич, «всерьез и надолго».
            Я Вас латентной правой, куда-то не туда заблудшей, не считаю

  5. Аватар пользователя kkcmpk

    Благодарень за картинку, Ника. Порадовали.

  6. Аватар пользователя maa13

    Все же в сравнении с СС вы переборщили.

    Суггестивность, конформизм — это болезнь не только членов СС, но и многих других, не исключая и «бунтарей», «ниспровергателей» и прочее.

    Доминирование большинства, корпоративная спаянность и прочее похожее — какая политическая сила от этого откажется?

    Зависимость от мнения большинства свойственна и тем, кто любит говорить о свободе, иногда даже в большей степени чем тем кто осознанно принимает консервативное мировоззрение.

    И вы уверены что спекуляции с СС — это не результат своеобразной суггестии, стремления получить как можно больше благожелательных откликов?

    1. Аватар пользователя Nika

      а в чем вы видете спекуляцию?

      Или у вас есть другие объяснения за чем приличные хорошо устроенные люди, доходы которых напрямую никак не зависят от партии власти, соглашаются принимать участие в таком мероприятие как Селигер, организованном Нашистами?

      1. Аватар пользователя maa13

        Вы общее свойство — суггестивность, конформизм — свели к единичному и на этом основании начали делать новые обобщения.

        То есть
        каждый член СС — конформист
        Каждый гость Селигера — конформист
        Каждый гость Селигера — член СС

        То есть, замете, что подобные умозаключения можно делать везде, где присутствует суггестивность и конформизм.

        То есть
        каждый член СС — конформист
        Каждый член корпорации N — конформист
        каждый член корпорации N — член СС

        По поводу мотивов посещения Селигера, я ничего достоверно сказать не могу, но страх здесь присутствует в последнюю очередь.

        Вероятно действительно склонность к конформизму, суггестивность, ориентация на общественные настроения.

        Могут быть и сознательный выбор определенного порядка вещей, в котором многие художники чувствуют себя весьма комфортно.

        И не они одни.

        По сравнению с СССР, который еще не забыли, свободы стало в разы больше.
        Цензура присутствует только в сфере политики, и то это касается в основном телевидения. И цензура не такая прямолинейная как в СССР.

        Например, на том же РенТВ в ежедневных и еженедельных выпусках новостей можно увидеть почти всех деятелей оппозиции с соответствующими высказываниями.
        Но, замечу, популярность РенТВ создали не выпуски новостей, а телесериал «Солдаты», современные российские фильмы, старые блокбастеры и прочее похожее.

        По сравнению с 90-ми годами уровень жизни и уровень жизненной безопасности значительно выросли.
        И это можно отследить вполне наглядно на примере сотовых телефонов, компьютеров, интернета и прочее.

        То есть, конечно, нефть и прочее. Но кого это интересует?

        Художники и что-то подобное хорошо чувствуют настроения людей, которых ограничения политических свобод интересуют в последнюю очередь, а большинство деятелей оппозиции связаны с дискомфортными воспоминаниями о 90-х годах.

        Да и многие из этих художников стали жить лучше и, вероятно, не видят оснований на фоне всеобщего конформизма конфликтовать с властями.

        Может быть это путь в никуда, путь к катастрофе, но приравнивать каждого конформиста к члену СС все-таки не стоит.

        1. Аватар пользователя Nika

          я, кажется, никого не приравнивала. Это вы уже сами такие выводы сделали.

          С другой стороны, если не нужно было даже платить мешок золота, чтобы собрать приличных людей на нашиское сборище, то, возможно,
          ничего особенно репрессивного и не потребуется, чтобы приглашенные начали участвовать и в более жестких процедурах.

          1. Аватар пользователя maa13

            [они просто следовали тому решению, которое принимало большинство членов их коллектива.
            Большинство шло в такой то отдел и они шли. Большинство отправлялось на такое-то задание и они отправлялись.
            В каждом конкретном случае они могли без всяких потерь отказаться от выполнения тех или иных функций, но они этого не делали, потому что «так поступали все» и «это считалось правильным»]

            Извините, но все, что вы описали полностью подходят под понятия «конфоризм» и «суггестивность».
            И ничего более.
            Ничего дополнительного кроме того, что вы сами написали.
            А то, что вы написали, называется неправильно построенным силлогизмом или, проще, спекуляцией.
            Вы попросили, я объяснил почему.

            Про более жесткие вещи.
            Та же аналогия.
            Вы можете сказать, например, что абсолютно лояльный к своей корпорации клерк согласится учавствовать в более жестоких процедурах, даже в интересах корпорации?

            Тут дело даже не в нравственности и морали.

            Дело в четко определенных правилах игры, правилах обмена.
            В которые вряд ли включено участие в более жестких процедурах.
            Даже в виде форс-мажора.
            Ибо есть репутация, имидж и прочее.
            И Запад бдит.
            И общество изменилось.
            Не только нравы смягчились.
            Представления о себе изменились, самоидентификация, ролевые ожидания и прочее.
            Вспомните реакцию на просьбу о вводе войск в Киргизию. Про имперскость все, кроме «либералов», как-то сразу забыли, но не забыли об убитых в чечне и афганистане.

            И правила игры изменить уже очень трудно.
            А играть не по правилам даже с самой сильной государственной властью в России сейчас никто не согласиться.

            И для того, чтобы изменились правила игры нужны очень сильные потрясения.

          2. Аватар пользователя Nika

            cильные потрясения

            http://www.newsru.com/russia/17feb2010/edropravoslav.html
            например, изменение конституции
            via
            mukinu

          3. Аватар пользователя maa13

            Re: cильные потрясения

            Вопросов нет, то что делает Единая Россия кроме омерзения ничего вызвать не может.

            Хотя, вроде, попытки создать гос. идеологию идут уже давно и всегда разбиваются о равнодушие общества, большинству которого плевать на идеологические игры власти, имхо.
            И слава богу.

            Хотя, конечно, несколько лет упорного промывания мозгов могут сделать свое грязное дело.

            Но страшней другое.
            Отсутствие политической оппозиции.
            То есть отсутствие действенного контроля над властью.
            Отсутствие хоть какой-то обратной связи.

            А без обратной связи эти чиновники и депутаты, идеологические работники и прочая белиберда окончательно ожиреют, прозевают нарастание негатива, прожуют катастрофу и т.п.

            И тогда действительно могут быть очень сильные потрясения.
            Вот тогда и будет хреново.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: cильные потрясения

            или, например, сами устроят катастрофу. введут для начала жесткий авториторный режим, вместо мягкого, как сейчас. А прикормленные на Селигере сотруднички их поддержат.

          5. Аватар пользователя maa13

            Re: cильные потрясения

            Зачем это им?
            Чтобы поссориться с Западом?
            возродить волну диссидентства, которая уж будет в разы больше чем в СССР?
            возродить жанр политического анекдота со всеми вытекающими последствиями?
            опять закрытая экономика без надежды на инвестиции?
            и т.д., и т.п.

            Общество со времен СССР изменилось качественно.
            Отбери у народа сотовые телефоны и интернет — народ озвереет.
            А при наличии сотовых телефонов и интернета жесткое цензурирование информации теряет смысл.

            Ну не придурки же они совсем.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: cильные потрясения

            **Чтобы поссориться с Западом?

            а почему вы считаете, что Запад нас спасет?
            Может быть эти ребята из разведки и есть запад. Только перепродались на другую строну, где больше платят. Согласно популярному ныне принципу, что всем движет жадность.

            Они же закрыли все производство в России, чтобы не дай бог ни с кем не конкурировать и гонят нефть на запад по согласованным ценам.
            Типичное региональное подразделение.
            Теперь вот введут еще обязательное православие, чтобы народ не рыпался и вообще отключат всех от цивилизации.
            Итак только пару городов в РОссии кормятся, а остальные сидят тихо и не вякают.

            Западу в целом это должно очень нравится. Как бы дешевая и преданная охрана территории.

            Инвестиций в Россию и так никаких нет. Наоборот, Чубайс перевел гос. денежки на науку (нанотехнологии) в Европу.
            «потому что там умнее народишко».

            Народ озвереет и будет мычать. А художники его научат с помощью мучанья тона выводить и назовут это национальным фольклором.

          7. Аватар пользователя maa13

            Re: cильные потрясения

            Даже не знаю, что сказать.

            не обижайтесь, но конспиротологией попахивает.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: cильные потрясения

            конспиралогия — это когда какие-то конкретные люди договорились опустить весь мир.

            А это нео-колониализм. Описанный и хорошо изученный феномен. Почитайте какие-нибудь учебники майнстримовских западных вузов.

          9. Аватар пользователя maa13

            Re: cильные потрясения

            Не берусь судить насколько вы хорошо читали предлагаемые учебники, насколько хорошо понимаете что такое нео-колониализм и прочее

            лишь отмечу, что
            конспирология — это система идей когда все изменения в мире связывают с замыслами и действиями отдельных людей, вне социальных связей, социального влияния, воздействия социального, культурного, экономического фактора.

            Общество при этом принимается как что-то пассивное, только как объект воздействия.

            то есть именно приблизительнотак как вы понимаете общество.
            Так же его понимают и многочисленные сторонники теории заговоров.

            При этом предполагается, что действия людей произвольны и регулируются только жаждой наживы или высокими нравственными нормами.

            То есть, есть кучка людей между собой договаривается, входит в союзы, конфликтует и прочее, и все эти союзы и конфликты, замыслы, продажи и перепродажи в первую очередь определяют состояние мира.

            При этом все эти люди находятся как-бы в каком-то вакууме, отделены от общества.

            Состояние общества можно не учитывать, игнорировать и прочее.

            Понятно, что такой стиль мышления легок до необыкновенности. Но и примитивен одновременно.

            Именно поэтому его так любят многие почвенники, националисты всех мастей, около православная и имперская братия.

            И не надо сильно напрягаться, чтобы заметить как ваши рассуждения похожи на построения различных крыловых, прохановых и прочих.

            Но писать этого сразу не стал, чтобы вас не обижать совсем.

            И последнее.
            Предлагать собеседнику что-либо прочитать — это уход от дискуссии и, одновременно, ясно выраженное сомнение в квалификации и компетенции собеседника. То есть, все равно что сказать человеку «Сам дурак».

            У вас есть для этого основания?
            Но в любом случае, говорить подобное может лишь тот кто сам продемонстрировал надлежащий уровень компетенции и квалификации. Чего пока не видно.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: cильные потрясения

            Извините, я не хотела Вас обидеть!

            :: есть кучка людей между собой договаривается, входит в союзы, конфликтует и прочее, и все эти союзы и конфликты, замыслы, продажи и перепродажи в первую очередь определяют состояние мира.

            все правильно. и господа Крылов и к уверены, что
            это одна кучка людей (жидо-массонов и мировых банкиров) ловко развела всех остальных, которые пассивно ей подчинились.

            Действительно смешное предположение.

            Я так не считаю.

            Я думаю, что российские элиты, включая и средний класс, мечтали попасть в западный цивилизованный рай и сами двинулись навстречу
            западу, согласные почти на любые условия.

            Поскольку никакой консолидированной элиты не существует, как в России, так и на Западе, то
            это не запрограммированное движение.
            Могло получиться и так и эдак.
            Горбачев, судя по всему, хотел не Ельцинской приватизации, а скандинавского социализма.

            У Наоми Кляйн в «Шоковой доктрине» опубликованы
            стенограммы его разговора с римским клубом, где довольно ясно видно, как его послали в жесткой форме с иллюзиями насчет социального государства.

            В современном мире есть (и никуда от этого не деться) сплоченные интересы больших групп населения.
            Скажем, мне — жительнице Германии, в целом не выгодно повышение жизненного уровня россиян, если оно произойдет за счет увеличения цены на углеводороды.
            Мне выгодно, чтобы население россии потребляло меньше, а его начальники, складывали свои «заработанные» денежки в западные банки, в частности немецкие, покупали здесь недвижимость и платили здесь налоги.
            Исходя из этих интересов, мне кажется, запад и будет делать.
            Если, конечно, активисткие выступления, на подобие тех, что сейчас прошли в Канаде, не смогут повернуть общественное мнение.
            Объяснить, что нельзя топить и топтать другие народы.
            Иначе говоря, я всего лишь пишу о том, что российская диктатура выгодна западу.
            Не понимаю, почему это вызывает у вас удивление.
            Вы разве не знаете о том, что все до одной латиноамериканские диктатуры были установлены американцами?

          11. Аватар пользователя maa13

            Re: cильные потрясения

            Дело в том, что социальные системы устроены гораздо сложнее, чем просто откровенная борьба между определенными социальными, экономическими интересами.

            И сами эти интересы или их экспликация есть результат определенных взаимодействий
            или воздействия определенных символических универсумов (идеологии, культура и прочее в самом широком смысле слова).

            То есть, если упрощенно, то идеологии формируют потребности, а НЕ потребности формируют идеологии. Идеология — в самом широком смысле слова.

            То есть лучше воспринимать идеологии как объективную реальность, то есть виртуальное реально и прочее.

            Так вот, идеологии диктуют определенные правила игры, например, правила игры в демократии, в толерантность и прочее.

            И действующие субъекты политики вынуждены подчиняться этим правилам.
            Независимо от того выгодны им эти правила или нет.

            Иначе он будет исключен из сообщества, станет изгоем и прочее.

            То есть, если правила игры диктуют: нельзя сажать людей в тюрьмы за их политические взгляды, то либо политические субъекты подчиняются этому, либо оказываются в изоляции.

            Понятно, что от этих правил игры в первую очередь выигрывают те, кто лучше всего приспособлен к ним, то есть элита классических западных демократий.
            Но это уже другой разговор.

            Вы, наверное, поняли к чему я клоню.

            Российская элита, как бы разнородна она не была, вынуждена играть по идеологическим правилам игры, которые приняты в западном мире.

            Иначе она останется в изоляции.
            А это обрекает её на существование только в рамках углеводородной трубы, потребность в которой может в любой момент закончиться.
            Да и само наличие углеводородной трубы предполагает зависимость от состояния западных экономик — кризис там — кризис в России.

            То есть, зависимость общественного благосостояния от углеводородной трубы — это путь к катастрофе.

            И часть элиты это понимает.
            Отсюда и декларации и попытки модернизации.

            Хотя понятно, что большинству ожиревших чиновников на это наплевать.
            Так же как и многим предпринимателям.

            Потому как у них есть свои дома и сбережения. И не малые. И не в России.

            Но, кстати, это еще один мотив для нашей элиты играть по западным идеологическим играм.

            Ибо они дорожат личными связями с Западом. Запад — это престиж. Запад — это спасение в случае социальной катастрофы. Запад — это приятный отдых на пенсии.

            И почему им тогда не поиграть в демократию, в толерантность, в свободы. До определенного уровня, естественно. Так сказать до приемлемого для западных правил игры уровня.

            И, поэтому, мотивов перехода к более жестким формам авторитаризма у них нет.
            Зачем им это?!

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: cильные потрясения

            Я не знаю, зачем им это.
            Каков, кстати, приговор С.и Е.?
            посадят?

            я не очень понимаю, если честно, что вы имеете ввиду под «лучше воспринимать идеологии как объективную реальность, то есть виртуальное реально и прочее»
            не потому, что вы что-то неправильно написали.
            Это я туплю.

            Однако, российские элиты пока вполне зависимость от трубы устраивает.
            Кончится газ, будут воду продавать.
            Она скоро станет стоить дороже нефти.

          13. Аватар пользователя maa13

            Re: cильные потрясения

            Штраф 200 тыс. и 150 тыс.
            То есть, самый подленький приговор получается.

            Термины «система» и «объективная реальность» я применяю, как бы это лучше сказать, достаточно условно.
            То есть понимаю, что «объективная реальность» в обществе невозможна.
            Но не хочется усложнять понятийный ряд.
            Но мне кажется, что вы меня поняли.

            Реальность виртуального — это я название известной работы Жижека обыгрываю.

            Зависимость от трубы конечно устраивает.
            Не надо шевелится и деньги от углеводородов текут в карман в виде откатов, распилов и прочего подобного, которые стали почти узаконены на неформальном уровне, уже своеобразная традиция, однако.

            Чиновник согласен на любую модернизацию.

            Но более всего Его страшат две вещи:

            1) реальная борьба с коррупцией, ибо иначе как он будет обогащаться?
            А зачем ему быть чиновником если в перспективе не будет домика, где-нибудь в Испании, заначки в каком-нибудь надежном западном банке, дочери, которая учится за границей и прочее подобное.

            2) Реальная политическая оппозиция, ибо она нарушает перспективы успешной бюрократической карьеры через проявления лояльности, активного жополизания и прочего похожего.
            А не будет успешной карьеры — не будет больших откатов и взяток, совместного бизнеса и т.п. — не будет домика в Испании и далее.

            Как-то так получается.

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: cильные потрясения

            согласна.

  7. Аватар пользователя Nika

    да.
    нужно тоже подписаться.

  8. Аватар пользователя enot_iz_t_a_zoo

    свободное искусство безнадёжно ушло в интернет. Имена, «бренды», группы и всё такое прочее априори коммерция или политика, это МУЛЯЖ искусства, если не пользоваться терминологией всяких-разтаких французов; муляж тем более несъедобный и пыльный, чем более старательно его проталкивают.
    Барт был сноб и неправ, развитие информационных технологий таки породило (полу)анонимное любительское искусство, среди которого попадаются настоящие шедевры. Ошибка Барта была в его элитаризме, он полагал, что количество никогда не перейдёт в качество, что всё равно будут высокие типа профессионалы и бескрайнее болото любительщины, что, опять таки, следствие предметного восприятия человека, представление о человеке, как о законченном, самостоятельном предмете, который или обладает определёнными свойствами(поддающимися развитию и коррекции) или не обладает. Типичная ошибка человека его класса, никакой лакан тут не поможет.
    Оказалось, что человек не только способен учиться, но и неодинаков в разное время. В некоторые моменты человек, не сильно отличающийся от среднего, может вдруг озариться пониманием именно на внерациональном уровне; технологии помогают запечатлеть это, достаточно просто и быстро. Лучшие кусочки человеков, складываясь посредством интернета, создают огромный фонд по настоящему народного творчества, в совокупности безнадёжно превышающего наследие самого плодовитого художника.
    Конечно, подобное народное творчество вряд ли породит сверхбольшие формы, но в сегодняшней реальности и профессионалов больших форм не видно — если не считать профессиональный ширпотреб, который по сути своей ещё дальше от былых сверхбольших, чем современные малые, сверхмалые и альтернативные.

    1. Аватар пользователя Nika

      хорошо бы, чтобы появилось народное интернет искусство.
      Скорее всего и появится.

      1. Аватар пользователя boryana_rossa

        I generally agree with this statement, but it seems to me a generalization about the 90s radical artist should not be made. Do you think that Oleg Mavromatti will ever be included or would ever want to be among the «Состоявшиеся художники»?

        1. Аватар пользователя Nika

          кстати, да!
          Пойду поправлю основной пост.

  9. Аватар пользователя ultrafuturo

    Меня лично никто не пронумерует и не угомонит,т.ч. не обобщай пожалуйста…)))

    1. Аватар пользователя Nika

      Я уже поправила. Извини!

  10. Аватар пользователя n_voice

    ника, все верно только в моей цитате Бугаев, у меня описка)

    1. Аватар пользователя Nika

      поправила.

  11. Аватар пользователя a_chromosome

    У Пукина доброе лицо… редкая фотография 🙂
    опять же, молодая девушка предлагает бесплатные объятия, что может показаться многим интересным.. 🙂

    …. Барские попытки сделать «все как у людей» (привлечь ученых, сплотить художников) выглядят неуклюже смешными, впрочем в традиции русского быдла. Когда какой-нибудь купец напивался в трактире и начинал все вокруг методично крушить, твердя вопрос «Скольки?»

    1. Аватар пользователя Nika

      ну вот и вопрос: как будет — распространение медиа-тумана, через подконтрольные арт-структуры или просто введут военизированное православие.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        «whatever works» (c)

        я не вижу противоречия в этих двух подходах.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: «whatever works» (c)

          художники не смогут жить при военнизированном православии, даже супер-конформисткие.
          Недаром в Ираке все искусство — оппозиционное.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «whatever works» (c)

            искусство в принципе всегда оппозиционное и в любой стране, включая США.
            Т.к. любая форма государственности суть — тоталитарная (иногда называющая себя «демократическим», что суть дела нисколько не меняеет.)

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: «whatever works» (c)

            искусство итальянского возрождения — не оппозиционное.
            есть и совриск в америке, который никакого отношения к политике или оппозиционости не имеет.
            Я говорю о настоящем искусстве.
            ситуация а-ля полит-православие такой лакуны не оставит.
            Любопытно, конечно, посмотреть, как себя поведут желающие уютно устроиться и готовые практически на любые компромисы московские художники при таком раскладе.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «whatever works» (c)

            >>искусство итальянского возрождения — не оппозиционное. << откуда это? я в этом вовсе неуверен... >>Любопытно, конечно, посмотреть, как себя поведут желающие уютно устроиться и готовые практически на любые компромисы московские художники при таком раскладе.>>

            ну, это не в первый раз и не только с «московскими» художниками (чей-то вы их в отдельную группу выделяте?). «Совок» со своими «Союзами Писателей/Художников/Композиторов и пр.» еще совсем не забыт.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: «whatever works» (c)

            современное искусство — наследники советского андеграунда.

  12. Аватар пользователя tserbaev

    У вас очень хороший журнал, спасибо. Добавил в ленту.

Добавить комментарий для kkcmpk Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *