Приватизация образования

Наш текст с Георгием Лосевым ( )  о приватизации образования. 
Перепост двух последних частей: 

Основной принцип Демократического Образования состоит в том, что ребенок имеет право выбирать где, когда, с кем и чему ему учиться.

Очень похоже на Нешколу. Однако есть и отличия. В демократической школе ребенок растет и учиться в коллективе.

Важная образовательная задача — научить его координировать свои действия с другими членами сообщества.

Детям в демократических школах дается очень много свободы, им полностью доверяют.

И именно поэтому возлагают на них почти взрослую ответственность. В демократической школе в Яффо дети сами рассчитывают школьный бюджет, решают каких преподавателей нанимать, как планировать уроки и так далее.

Это совершенно неоценимый опыт. Такой ребенок, в отличие от школьника, прошедшего индустриальную систему, не согласится с мыслью, что от него ничего не зависит.

Такие дети с детства учатся жить в коллективе на правах равных членов со взрослыми и другими детьми. Важнейшее правило демократических школ: один человек — один голос, — и для учителей, и для учеников, и для сотрудников.

Нет никакой разницы отличник ты или двоечник (хотя оценок в демократической школе почти никогда не бывает), директор или уборщик, преподаватель или ученик первого класса. Есть знаменитая история про древних греков, оказавшихся в персидском тылу. Греческие военачальники отправились на переговоры и были злодейски убиты персами, которые немедленно принялись праздновать победу.

Персы были убеждены, что обезглавленное войско должно запаниковать и броситься в бегство.

Каково же было их удивление, когда греки, узнав о смерти военачальников, немедленно выбрали новых и организованной колонной промаршировали к морю, чтобы переправиться на Родину. Они шли много дней, давая отпор нападавшим на них персам, и отсутствие командиров никак не повредило их боевым навыкам.

Греческая демократическая традиция — основа западной демократии. Греки растили не трудовые ресурсы, воспитывали не узких специалистов, а граждан, способных устанавливать равноправные отношения с другими гражданами, объединятся в коллектив.

Демократические школы как раз и ставят своей целью научить учеников формировать правила поведения, менять их, подчиняться мнению коллектива, сохраняя свою индивидуальность.

Не всегда и не везде все выходит правильно.

Мы наблюдали за тем, как одна из только что образованных школ проводила дни напролет в выяснении отношений детей друг с другом или с преподавателями. Времени на академические занятия при этом не оставалось.

Часто демократические школы являются платными (например, в Англии — европейской родине свободных школ). В них появляется оттенок буржуазного шика и бессмысленной фривольности, гедонизма.

Инфантильные и великовозрастные тинейджеры проводят большую часть времени в довольно скучных развлечениях, называя свои занятия свободой и демократией.

На конференции свободных школ в Лейпциге представители разных типов свободных школ спорили до хрипоты об основах образования.

Тем не менее, даже самые неправильные из Демократических школ достойны глубокого уважения и предпочтительнее для ребенка, чем самые развитые академические школы.

Кто такой ребенок? Есть ли у него права, представляет ли он как личность самостоятельную ценность уже сейчас или он просто материал, который отдан профессионалам для формирования из него чего-то полезного для использования в будущем? И как поведут себя в обществе дети, которые выросли, понимая, что они всего лишь материал, заготовка для вытачивания деталей будущей социальной машины.

К чему следует стремиться?

Государство обязано обеспечивать каждому гражданину бесплатное образование, потому что образование является самоценностью и залогом развития общества.

Это образование должно быть свободным и демократическим, потому что каждый гражданин, в том числе ребенок, является главной ценностью социального государства, а не средством для достижения каких-то других целей.

Демократическое общество кровно заинтересовано в том, чтобы вырастить свободного гражданина, разделяющего культурные ценности своего народа.

Не так важно, какую профессию приобретет человек, тем более, что технологии так быстро меняются, что невозможно спрогнозировать, чем именно мы будем заниматься через 5 или тем более 10 лет.

Не так важно, сколько языков он выучит. Но очень важно, чтобы он уважал свою собственную и чужую жизнь и свободу.

Очень важно, чтобы он был способен свободно выражать свои собственные мысли на родном языке и обладал навыками получения нужной информации.

Если мы не предоставим детям возможность социализироваться: научиться договариваться друг с другом, формировать альянсы, достигать консенсуса, убеждать в своем мнение, то они превратятся с безъязыкую толпу, не способную рефлексировать. Толпу, которой сможет управлять кто угодно.

Если наши дети не получат прививку общей культуры, общего языка, то они не станут гражданами, их ничего не будет объединять ни друг с другом, ни со страной.

Практическая реализация должна означать обязательную (без всяких предварительных условий) оплату государством бюджета на образования всех детей в стране.

Бюджет должен быть распределен не по часам, урокам или дисциплинам, а выдан на хозяйственные нужды и зарплату преподавателям, объединенным в сообщества под названием «школы».

Каждое сообщество пишет свою собственную конституцию исходя из представлений о том, что интересно изучать детям той или иной области, какова квалификация преподавателей.

Государство может устанавливать минимальные требования к уровню знаний и обязать школьников сдавать экзамены по основным дисциплинам.

Сочетание таких сообществ с оставшейся с советских времен системой внешкольных занятий создало бы идеальную образовательную систему, способную реально изменить политическое будущее России.

Понятно, что когда государство пытается лишить детей насущного, самого необходимого, отбирает такое привычное уже обязательное школьное образование, то кажется нереалистичным требовать оплачивать функционирование свободных и демократических школ, да еще и без «всяких предварительных условий». Но так ли это неправильно?

Помните: «Будьте реалистами, требуйте невозможного!»

Когда нет ясного понимания того, за что боремся, когда и прошлое не очень-то нравится, и будущее страшит, выиграть сложно.

Кроме того, среди противников реформы мы не слышим голоса детей. А ведь речь идет именно о них!

Почему бы детям не выйти на улицу и не бороться за свои права? Почему они не посылают письма в правительство и думу, почему не выкладывают ролики на YouTube, не создают группы в социальных сетях?

В Израиле демократические школы создают специальные детские парламенты, которые участвуют в работе муниципалитетов, то же самое начинает происходить и в Индии.

Очень правильный опыт, который следует перенять российским детям.

Только откуда они возьмутся, если им придется бороться за то, чтобы государство не отбирало у них дополнительные уроки химии и литературы.

Это борьба покупателей за увеличения корзины покупок.

Уж если бороться по-настоящему, то за свободу.

Комментарии

95 комментариев на ««Приватизация образования»»

  1. Аватар пользователя kouzdra

    Я правильно понимаю, что если школа «свободная», то школьник может спокойно забить на «писание конституций», «обсуждения бюджета», «наем преподавателей» и прочую лабуду — и в идеале просто туда не ходить. Но для галочки числиться.

    1. Аватар пользователя Nika

      нет конечно.
      Это как страна.
      Если он забьет, то другие примут правила, которые ему могут не понравится.
      Например, что нужно по 3 часа в день зубрить стихи
      на калмыкском.
      А придется выполнять.
      Директор Summer Hill говорила: «У нас свободная школа, но у нас гораздо больше правил, чем в любой несводобной».
      просто их постоянно приниают и переписывают.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Гегель который многим обязан Руссо,
        принял его неправильное употребление
        слова «свобода» и определил его как
        право подчиняться полиции или что-то
        в этом роде

        © Б.Рассел «История западной философии»

        Это как страна. Если он забьет, то другие примут правила, которые ему могут не понравится.

        А если не забьет — что другие этих правил не смогут принять? Как и в стране? Только еще будут капать на мозги — «ты же сам участвовал в их принятии» (типа «вы же сами за этого мудака голосовали» — аргумент, что «Извините, что наш президент идиот, я не голосовал за Буша», вроде бы не принимается)

        А придется выполнять.

        А — то есть вся «свобода» заключается в том, что подчиняться надо не начальству, а инспирированным им «демократическим решениям». Плюс не только инспирированным начальством, но и плодам собственного идиотизма оболтусов.

        Ну вот — все стало ясно со «свободной школой». Вопрос, а что будет если наплевать на эти «демократически принятые» правила, остается за кадром, но как я понимаю — выгонят (хотя интересно, что будет, если у школьников хватит ума все правила, кроме быть может того, что слуги их должны продолжать обслуживать как и раньше, просто отменить — вот что делать-то будете? :))

        В упор не понимаю, чем тут лучше, чем в обычной, где хотя бы правила предсказуемы, известны заранее и более или менее разумны.

        PS: Вообще — пряник «возможности влиять на принятие решений» (становящийся полной фикцией в сообществах размером больше 20-30 человек) — столь стандартное надувательство, что смешно как-то даже.

        1. Аватар пользователя Nika

          как принимать решения

          есть разные свободные школы, с разной системой принятия решений. Основное отличие: консенсус или голосование (большинством голосов).
          Больших свободных школы с 1000 учащихся не бывает.

          Я бы не сказала, что нормальные школы предсказуемы. В чем интересно?
          В том, что они полностью зависят от диктата учителей? Попадутся садисты и будут измываться, а нет — все обойдется?

          Я бы сказала, что это главное, чему стоит попробовать обучить ребенка — как формировать правила жизни в обществе и как их менять.
          Меня этому не учили. Вас тоже.

          И мы все от этого сейчас страдаем. Вся страна.

  2. Аватар пользователя shaherezada

    Офф топ:

    http://iten.livejournal.com/452862.html — феномен домашнего производства продуктов питания

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Офф топ:

      очень интересно. спасибо!

  3. Аватар пользователя bigstonedragon

    Много вопросов возникает.
    1. С какого возраста ребёнок в состоянии самостоятельно решать, что ему изучать?
    Есть опыт Ирана, где с 14 лет можно участвовать во всеобщих выборах. Опыт, как всеми признано, неоднозначный. Тем не менее, в чем-то, видимо, удачный — недаром в РФ паспорта нонче тоже с 14 лет дают.
    В то же время, отдать всё на волю детей — ИМХО получим вариантЮ описанный в «Повелителе мух».
    Демократия — но, видимо, «совместная» с родителями и педагогами. С правом «вето» у директора школы.

    2. Не могу согласиться, что «не важно, сколько языков он выучит». Да, собственно не в языках дело.
    Есть некоторые базовые знания, без которых человечество просто деградирует — я недавно писал об этом в своём навеянном приступом уныния посте. Мозг не в состоянии работать нормально (ИМХО), если человек не будет владеть навыкми чтения, письма, устного счета, и в т.ч. несколькими иностранными языками (желательно отличающимися по структуре от родного). Демократия — хорошо, но самая полная демократия (в т.ч. и в сфере «образования») была у неандертальцев.
    Свобода — для меня, по крайней мере, действительно высшая ценность, и своих детей я к этому же приучил, но если не нынешняя, то та школа, в которой они учились, свободу не подавляла. Нужна ли бОльшая свобода? — не знаю. Меня пока никто не убедил.
    С чем соглашусь — так с тем, что по сравнению с советскими временами школа всё больше и больше деградирует.

    1. Аватар пользователя Nika

      1) не возможно, сначала не принимать свободные решения, а потом ни с того ни с сего начать их принимать. так или иначе мы учим детей как относится к идее свободы и выбора.
      Это и есть воспроизводство культуры.
      В нормальной школе, куда дети попадают с 7, а в Германии и Америке с 5 лет. Их учат авторитарной модели функционирования в обществе.
      2) Забавность ситуации в том, что чем больше разговоров о минимальном необходимом объеме знаний, чем меньше он становится.
      У наших знакомых дети в 10 лет учат в школе нецелые числа и перевод из одной меры в другую (типичная задачка: сколько будет 1.5 метра помноженные на 2 дециметра и еще вычтем-прибавим к ним столько то километров и сантиметров).
      ОНи целый год это учат. Занимаются математикой почти каждый день.
      Беня занимается по 15 минут в день.
      Он уже тоже такие решает задачки.

      1. Аватар пользователя bigstonedragon

        Не буду говорить пока что о том, с чем согласен. Выскажусь лишь по тому моменту, который у меня всё-таки вызывает неприятие.
        То, что детей нужно вовлекать в процесс принятия решений с самого раннего возраста, — мне это вполне понятно, и в своей семье я это реализовал «по полной» (о чем не раз уже писал).
        Но детская демократия невозможна! Она приведет лишь к полной деградации и озверению общества. Дети сами по себе склонны к жестокости и авторитаризму в самых крайних его проявлениях — вспомним хотя бы замечательные советские фильмы «Обвиняются в убийстве» и «Плюмбум», а также уже упомянутый мною нобелевский роман Голдинга «Повелитель мух».
        Поэтому школьная демократия возможна не как детское самоуправление в чистом виде, а лишь с паритетным участием взрослых — родителей и педагогов, причем не как республика, а как конституционная монархия, в которой конечное слово и право «вето» по всем вопросам остаются у директора.

        1. Аватар пользователя Nika

          роль взрослых

          взрослые, конечно, участвуют в процессе. Но с правами : один человек — один голос. Не важно детский или взрослый.
          Свободные школы существуют уже более 100 лет. Это не новое явление, просто в России не известное. и нет, дети никаких ужасов не совершают.
          Они же не острове живут.
          Но роль взрослых очень важны.
          Я согласна.

        2. Аватар пользователя kouzdra

          Встрану — детская демократия наверное возмжна (дети довольно легко управляемы) — но она imho не нужна — я бы лично в школе воспринял ее как очередную идиотскую затею взрослых — и естественно бы саботировал. Как собственно и воспринимались всякие «советы дружины» и проч.

          1. Аватар пользователя bigstonedragon

            Ну, не знаю, я в детстве воспринимал всё это вполне серьёзно.
            Скепсис неаступает лет с 15 имхо, а может и позже
            Или теперь и тут акселерация?

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Я это никак не воспринимал — последний момент, когда еще какие-то эмоции это вызывало — видимо принятие в пионерию. Но это лет 11. Потом оно просто было пофиг (но и не беспокоили). Вот всякая 239-я туристически-поетическая активность вызывала уже активное нериятие. При том, что я вас года на три младше всего.

          3. Аватар пользователя bigstonedragon

            Ну, явно акселерация 🙂

          4. Аватар пользователя Nika

            как бы вы себя повели в свободной школе

            куздра, вам к психотерапевту нужно.
            Совет дружин, повредивший нашу детскую психику и прочая насильственная коллективизация не имеет к демократическим школам никакого отношения.
            Позвольте мне пофантазировать.
            если бы вы оказались членом такого сообщества, то немедленно уговорили бы окружающих, что нужно «оставить всех в покое». и прежде всего, конечно, лично вас.
            Не думаю, что это было бы сложно. Скорее всего, перестали бы интересоваться, чем там остальные занимаются. Приходили бы на летучки раз другой.
            Сидели бы у компа целый школьный день, программировали бы и писали в ЖЖ, если бы тогда все это было.
            Но, в СаммаХил переодически поднимаются общественные скандалы:кто то у кого то что то украл, кто-то плохо поступил по отношению к детям из соседнего городка (не своим).
            Зная вас, уверена, что вы бы прибежали на общие собрания разбираться..
            Тут бы вся невовлеченность и закончилась.

            Вместо того, чтобы просиживать штаны на дурацких уроках.

          5. Аватар пользователя kouzdra

            Re: как бы вы себя повели в свободной школе

            Совет дружины мою психику повредить никак не мог — потому, что для меня это было нечто абстрактное.

            Сидели бы у компа целый школьный день, программировали бы и писали в ЖЖ, если бы тогда все это было.

            Ну компы и програмирование тогда уже были. Даже в виде школьной программы. Вот с ЖЖ напряги.

            если бы вы оказались членом такого сообщества, то немедленно уговорили бы окружающих, что нужно «оставить всех в покое». и прежде всего, конечно, лично вас.

            Я бы никого не уговаривал — но не упускал. бы случая потроллить

            в СаммаХил переодически поднимаются общественные скандалы:кто то у кого то что то украл, кто-то плохо поступил по отношению к детям из соседнего городка (не своим).
            Зная вас, уверена, что вы бы прибежали на общие собрания разбираться..

            Не побежал бы. А вот героем оных скандалов бы оказался не раз и не два. Как оно собственно и так было. Ивероятно после них бы со школой и расстался.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: как бы вы себя повели в свободной школе

            я уже где-то писала, что меня выпустили из школы с характеристикой: вежливо, но твердо отказывается от участия во всех общественных мероприятиях.

            это да, поколение у нас такое было.

          7. Аватар пользователя kouzdra

            Re: как бы вы себя повели в свободной школе

            Мне до сих пор интересно, что было написано в моей характеристике, потому как среди матшкольников я представляю редкий кажется довольно случай, когда человек не является членом влксм не потому, что «идеи», а потому что не предлагали (cреди более простой публики это явление распространено шире).

            Но я не имею ничего против мероприятий — просто я всегда предпочитал сам выбирать в какой клуб ходить. И школа никоим образом не являлась исключением в списке оных клубов. Мой тогдашний мир как-то вовсе вокруг школы не вертелся — потому и ее претензии на то, чтобы «быть сообществом» меня раздражали.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: как бы вы себя повели в свободной школе

            ну, то есть, я вас очень понимаю.
            Очень сложно найти то сообщество, которое реально будет ТВОИМ, а в правильной свободной школе — это практически requirement.

            В случае, обязательной тусовки с идиотами, лучше уж быть одному.

            Среди детей, правда, есть надежда, что можно их изменить и дети более, чем взрослые , как сказал Мирон Петровский «объединены не классовыми, а антропологическими интересами».

          9. Аватар пользователя kouzdra

            Re: как бы вы себя повели в свободной школе

            Вы меня как-то странно понимаете: мне не нужно «мое»сообщество — что никоим образом не значит, что «я был один». Напротив — я был вполне вписан в довольно большое количство оных. Хотя, разумеется, ни одно не было «моим» — в каждом у меня были отдельные интересы.

            Соответственно — и какой-то особой ценности ни одно из них не имело. Собственно, как раз попытка «продать» мне «сообщество» и была воспринята, как разводка: типа, мою лояльность пытаются купить за фальшивую валюту.

            Это,imho, как раз нормальна ситуация, а «западание» на сообщество хоть и является довольно простой методикой манипуляции детьми (Крапивин например на этом стоит), но вообще говоря вредна.

          10. Аватар пользователя kouzdra

            Re: как бы вы себя повели в свободной школе

            PS: То есть я кажется понял — для вас «возможность влиять» на нравы тусовки кажется жизненно важной. Мне же важной кажется возможность из несимпатичной мне тусовки росто уйти, не понеся сколько-нибудь значительных потерь. Для этого никакой демократии не надо — достаточно лишь не влипать в конкретную тусовку слишком глубокой и иметь активные альтернативы.

            А еще желательно, чтобы тусовки не выстраивались по принципу «чувства сопричастности» — что неизбежно влечет трактовку ухода, как «предательство» и давление на оставшихся знакомых — «ты с нами или с ним».

  4. Аватар пользователя kouzdra

    Re: как принимать решения

    PS: На всякий случай — «Меморандум 57 школы». Чтение в некотором роде увлекательное и поучительное.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: как принимать решения

      объясните, пожалуйста, что там случилось. А то я уже который раз пытаюсь прочитать и все не доходят руки.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Re: как принимать решения

        А там попытались принять «конституцию». А вышло очень неудобно — даже позорно.

    2. Аватар пользователя Nika

      Re: как принимать решения

      прочитала меморандум.
      я вообще-то не понимаю, что это такое.
      какое дело учителям школы до того,что дети делают вне школы?
      кроме того, это только учителя написали.
      А при чем тут дети?
      Что дети сказали по поводу этого документа?
      при чем здесь свободная школа — это все какая-то докладная записка в духе: «а если что не так… выгоним нахуй из школы»

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Re: как принимать решения

        И чем «меморандум» отличается от ваших «правил»? Которых, как вы говорите «много»? Как такое детки могут родить если всерьез войдут во вкус «демократических игр» я отлично понимаю — и оно надо?

        какое дело учителям школы до того,что дети делают вне школы?

        Ну вот если дети из вашей любимой Summerhill начнут в тырнет выкладывать рассказы о том, кто кого и как трахнул или там про травку — думаю, очень даже будет дело.

        1. Аватар пользователя Nika

          нам такое надо

          неожиданно появились интонации моей тети из Одессы. Ну, в ней тоже всегда было что-то блатное. Собственно идиш — практически основа фени.

          Меморандум — это начальственная записка подчиненным. Написана не в хамском стиле партбоссов, правила как могли объяснили, но суть ее от этого не изменилась.

          Почему бы детям самим не решить, какие правила они для своего сообщества выработают. Или вы считаете, что школьники этой школы немедленно заявят, что все нужно быть рассистами, ругаться матом и вывешивать фотографии себя и семьи в ниглеже на общественных форумах.
          Было бы прикольно, конечно, если так.
          Но, фигли дождешься.

  5. Аватар пользователя Nika

    Re: как принимать решения

    Предполагается, что каждая школа — это конкретный коллектив.
    И нет общих правил, которые будут хороши для всех.
    Если в школе оказался кто-то с «внешними интересами», то, желательно, чтобы коллектив выработал навыки защиты.
    ПРедставляете, как было бы прекрасно, если бы россияне сообразив (а до этого уже все доперли), что правительство явно имеет некоторые «внешние» по отношению к населению интересы, смогло бы скоординировать и принять меры самозащиты?

    Так а откуда эти навыки появятся у населения, если их 10-15 лет приучали только слушаться старшего и того, что нельзя вставать на одну доску?

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Re: как принимать решения

      Предполагать можно что угодно. А реальность — она реальность.

      Что до «внешних интересов» и защиты — это для меня ведь вовсе не теория, а часть практики: вот летом 1980 года я и мои товарищи подавали документы в 239 ФМШ. Одним из подразумевашимся условий было то, что все идут в один класс. По вывешивании результатов «отбора» оказалось, что последнее условие было нарушено — реакция была мгновенная: мобильников тогда не было — потому распределили роли — я с приятелем направился в Пушкин домой к руководителю маткружка Рукшину, другие — по другим направлениям. Нажато было на все кнопки сразу. 14-летними детками, обращу внимание.

      Результат был немедленным — все оказались в одном классе. Администрация школы (не знаю уж именно почему, но оперативно дала задний ход).

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: как принимать решения

        вот именно так и «решают дела» все до одного серьзеные российские мужчины. Жмут на «правильные» кнопки, ездят по домам людей, принимающих решения.
        По простому говоря, скребутся под ковром.
        и категорически не верят в другие формы человеческих взаимоотношений.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Re: как принимать решения

          Ну а какие еще — мечами друг друга мочить — это вроде следующая фаза. А так — ну не ваяим же кликам «учеников» подчиняться.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: как принимать решения

            дык почему или мечами или кликам подчиняться?
            Можно же разговаривать и договариваться.
            И, знаете, даже если и нельзя, то все равно НУЖНО СТАРАТЬСЯ.
            Ничего другого делать нельзя, потому что это будет не достойно образованных людей.

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Re: как принимать решения

            дык почему или мечами или кликам подчиняться?
            Мечам сложно не подчиняться, что же до клик — легко — но Вы упорно уходите от ответа, что будет если им не подчиниься.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: как принимать решения

            Если совсем не подчиняться, то выгонят, конечно.
            Это же сообщество, а не тюрьма.

  6. Аватар пользователя Nika

    Re: как принимать решения

    как бысть с консенсусом — это сложный вопрос, да и вообще отношения в коллективе — это все сложно и запутано.
    Собственно и так, и так, в авторитарных школах — отношения между школьниками — главный предмет интереса.
    Кто самая красивая девочка, кто самый сильный мальчик.
    В свободных школах об этом можно говорить открыто и пробовать повлиять на ситуацию.

    Если не возможно достичь полного согласия, то принимается решение, которое хотя бы не повредит отщепенцам. Скажем, в Бениной школе, если он не хотел идти в музей или бассейн (а он почти никогда не хотел) , то он оставался дома или мог сидеть в школе и играть один.
    Идеи того, что «все должны идти» не было.
    Напротив, дети чувствовали себя не удобно, что не могли принять решение, которое бы устроило всех.

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Re: как принимать решения

      Если не возможно достичь полного согласия, то принимается решение, которое хотя бы не повредит отщепнцам

      Вы почему-то думаете, что «отщепенцы» это такие несчастные дети — хотя реально скорее наоборот — это те, кто не слишком завязан на конкретную школу и имеет свои собственные интересы и готов их для себя отстаивать. То есть — что до решений — то надо не принимать «решения, которые не повредят отщепенцам», а те, которые «не дадут хотя бы отщепенцам причинить вред всем прочим».

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: как принимать решения

        мы все, бывшие советские, страшные индивидуалисты. ага.

        в свободных школах разные правила можно принимать. Мне не все свободные школы нравятся.
        Но принцип — единственно верный.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Re: как принимать решения

          Почему же «страшные индвидуалисты» — я не даром кинул вам ссылку на обсуждение «меморандума-57» — там совершенно разные люди (от ультраправого Арбата до ультралевого Вербицкого) мочат его авторов.И поделом.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: как принимать решения

            я уже как-то писала, что все выпускники российских мат.школ похожи.
            Но, про меморандум я не в курсе.

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Re: как принимать решения

            А почитайте — большинство есть по моей ссылке и сам меморандум есть и обсуждение. Поддержан чуть ли не большинством учителей 57 (кажется включая директора) — а вот вынесли его нах. Подписанты потом оправдывались.

          3. Аватар пользователя kouzdra

            Re: как принимать решения

            PS: А что похожи — да — есть такой момент — их сложновато под себя строить. Тем более — абстрактными обещаниями

          4. Аватар пользователя Nika

            еще одна цитата

            угу, каждый за себя.
            Все — яркие постмодернисты.
            Проблема в том, что у большинства отсутствует полезное качество — умение договариваться друг с другом.
            сть знаменитая история про древних греков, оказавшихся в персидском тылу. Греческие военачальники отправились на переговоры и были злодейски убиты персами, которые немедленно принялись праздновать победу.

            Персы были убеждены, что обезглавленное войско должно запаниковать и броситься в бегство.

            Каково же было их удивление, когда греки, узнав о смерти военачальников, немедленно выбрали новых и организованной колонной промаршировали к морю, чтобы переправиться на Родину. Они шли много дней, давая отпор нападавшим на них персам, и отсутствие командиров никак не повредило их боевым навыкам.

            Греческая демократическая традиция — основа западной демократии. Греки растили не трудовые ресурсы, воспитывали не узких специалистов, а граждан, способных устанавливать равноправные отношения с другими гражданами, объединятся в коллектив.

            http://www.rabkor.ru/?area=articleItem&id=7761#commentForm

          5. Аватар пользователя kouzdra

            Re: еще одна цитата

            Я статью читал 🙂

            угу, каждый за себя. Все — яркие постмодернисты.
            Проблема в том, что у большинства отсутствует полезное качество — умение договариваться друг с другом.

            Да где же в приведенных примерах «каждый за себя» — как раз коллективное действие — и исключительно эффективное и вполне скоординированное — причем без всяких «демократических процедур» и «выбора начальника»: в обоих случаях задача поставить зарвавшееся начальство на место была решена вбыстро и эффективно.

            Я это собственно потому и привел — что это как раз примеры того, с чем рано или поздно столкнутся ваши «школьные демократы», если они не будут подавлять самоорганизацию — и им придется утереться: одного школьника можно выгнать, а 30-40 — уже проблематично. Я лично подозреваю, что желание играть в игры по предложенным правилам есть обязательное условие пребывания в школе. Мне лично эти игры неинтересны (и не были интересны и в соотвествующем возрасте) — потому и «свободная школа» неинтересна.

            Но мне очень забавно представить идеального молчела, выпустившегося из «демократической школы» с искренней верой во всесилие «демократических процедур» и попавшего в среду, где вопросы решаются без этой лабуды и по другим правилам.

          6. Аватар пользователя Nika

            подавлять самоорганизацию

            начальника выбирать, конечно, не нужно.
            Это древние греки все. Но, их можно понять, у них была армия.
            Им нужно было промаршировать в тылу неприятеля и переправиться на родину.

            Радикальный момент, отличающий греков от персов был в том, что для греков власть была чем-то понятным. если начальник уехал или умер, его нужно заместить.
            Для персов — власть была результатом сложного процесса интриг, борьбы и в конце концов чего-то мистического, спускаемого сверху.
            Прописать процедуру передачи власти они не могли.
            Поэтому, поступок греков был для них неожиданностью.
            Как мы видим по событиям, произошедшим в россии в 90тых, россияне (то есть, мы с вами) гораздо ближе к персам.
            Мы хотя и избрали какие-то советы, муниципалитеты и прочие «выборные и подотчетные органы управления», власть из них почти мгновенно перетекла к бандитам, кгбшникам и прочим неподконтрольным начальников.
            Никаких инструментов, никакого понимания того, что это не нормально, что так не должно быть, у нас с вами не было.
            Напротив, большинство населения (включая и вас) уверено, что это и есть нормальный процесс.
            Так примерно и «заканчивается демократия».

          7. Аватар пользователя kouzdra

            Re: подавлять самоорганизацию

            Мы хотя и избрали какие-то советы, муниципалитеты и прочие «выборные и подотчетные органы управления», власть из них почти мгновенно перетекла к бандитам, кгбшникам и прочим неподконтрольным начальников.

            Разумеется — естественная реакция на навязывание ненужных процедур.

            Никаких инструментов, никакого понимания того, что это не нормально, что так не должно быть, у нас с вами не было. Напротив, большинство населения (включая и вас) уверено, что это и есть нормальный процесс.

            Именно что нормальный процесс — народ не захотел играть по придуманным «демократами» правилам. Совершенно естественное нежелание.

            Так примерно и «заканчивается демократия».

            Разумеется — как и любые спущенные сверху бессмысленные затеи. Общество их не приняло. И imho правильно сделало.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: подавлять самоорганизацию

            любопытная реакция.
            Так вы считаете, что все в порядке сейчас в РФ?
            вы лично ничего поменять бы не хотели?

          9. Аватар пользователя kouzdra

            Re: подавлять самоорганизацию

            Я считаю, что в РФ в общем все довольно неплохо. Эта система навернется, наверное, рано или поздно — но меня это совершенно не смущает.

            вы лично ничего поменять бы не хотели?

            Сейчас наверное уже нет — зачем мешать процессу. Но если бы и хотел — шансов пропихнуть это через демократическую процедуру — ноль.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: подавлять самоорганизацию

            так в рф и нет никакой дем.процедуры.
            как и в америке, впрочем.
            Так себе, декоративные шоу для любителей зомбоящика.

          11. Аватар пользователя kouzdra

            Re: подавлять самоорганизацию

            Я имел возможность участвовать в очень квалифицированных организационно сообществах — мое резюме — это в принципе работает, но при превышении числа людей имеющих право прямого голоса за 20-30 человек начинает вырождаться в «парламентскую демократию» — с кликами интригами и проч.

            А когда народу меньше — формальные процедуры вовсе не нужны.

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: подавлять самоорганизацию

            школы тоже не большие.
            до нескольких сотен работает прекрасно.
            В совр. обществе может работать, благодаря интернет-техноологиям.
            Это, собственно, то чем Ноэл сейчас занимается.

            Но, необходимо желание граждан. Если граждане считают, что по справедливости решает тот, кто сильнее, а танцует тот, кто обедает, а
            дети — сумашедшие, черные — дебиллы, палестинцы — негодяи, а женщина должна сидеть на кухне, а не вякать.
            Тогда технологии не помогут.

          13. Аватар пользователя kouzdra

            Re: подавлять самоорганизацию

            Ээээ? При чем тут интернет? Дело же не в том, что проголосовать сложно, а в том, что с некоторого размера начинается образование клик, лобби, фракций и прочий гадюшник.

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: подавлять самоорганизацию

            гадюшник может быть и в размере класса.
            У вас в классе не было клик? у нас были.
            А я вот вчера послушала доклад о Польской Солидарности. Первые 10 лет, до введения военного положения — была абсолютно прозрачная и демократичная структура.

          15. Аватар пользователя kouzdra

            Re: подавлять самоорганизацию

            Какие-то были. Но, как я уже говорил, мои интересы на школе (и уж тем более — на классе) вовсе не замыкались. Потому это меня особенно и не интересовало даже. Вы все упорно думаете в терминах «найти себе сообщество» — вилимо потому, именно что были «заперты в «не своем».

            Первые 10 лет, до введения военного положения была абсолютно прозрачная и демократичная структура.

            Не верю — не бывает. В смысле — что прозрачная. Что гадюшник был оформлен демократическими процедурами как раз верю — они для того и придуманы, чтобы его оформлять. Проблема в том, что они его усугубляют (то, что «голоса считают честно») не важно совершенно.

          16. Аватар пользователя Nika

            Re: подавлять самоорганизацию

            у религиозных евреев одно из определений смерти — это состояние человека, который не нашел свое сообщество («хевру» , дружеский круг).

            Про Солидарность — очень интересно. Я взяла карточку у поляков и думаю взять у них подробное интервью о Солидарности.
            Там все задокументировано- доказано.
            Даже переговоры с властями шли через громковоритель. А тайными переговоры уговаривали сделать интелектуалы — участники солидарности,которые потом вошли в неолиберальное польское правительство.
            По описаниям, Солидарность — это практически парижская коммунна.

          17. Аватар пользователя kouzdra

            Re: подавлять самоорганизацию

            у религиозных евреев одно из определений смерти — это состояние человека, который не нашел свое сообщество

            Ну это проблемы религиозных евреев. Пусть ищут — мне они не мешают, ровно до того момента пока не решат мне «помочь» и попытаться сделать какое-то сообществом «моим».

            Там все задокументировано- доказано. Даже переговоры с властями шли через громковоритель

            Вы упорно нежелаете понять о чем я говорю: для примера — ЖЖ-шечка прозрачнее некуда — но гадюшник местами (особенно когда какие-то голосования устраивают как раз) тот еще.

          18. Аватар пользователя Nika

            жежешечка

            как же прозрачна? тут же сплошные клики,
            главные правильные пацаны и хомячки.
            даже язык то какой — приблатненный— используется для описания ситуации..

          19. Аватар пользователя kouzdra

            Re: жежешечка

            Прозрачность заключается в том, что все действия на виду: это есть. А то, что участники процесса реализуют свои интересы так, как им удобно — это естественно.

          20. Аватар пользователя Nika

            Re: жежешечка

            все действия на виду — это вначале было, а теперь с появлением владельцев — с прозрачностью сложнее.

          21. Аватар пользователя kouzdra

            Re: жежешечка

            Владельцы всегда были. Но проблемы (если это считать проблемами), не с ними как раз. Даже великий и ужасный abuse team построили до какого-то вменямого более или менее состояния — без всяких выборов, кстати.

          22. Аватар пользователя kouzdra

            Re: еще одна цитата

            PS: То есть собственно — когда вы говорите что «в свободной школе правил больше чем в обычной» — у меня, натурально, возникает подозрение, что там каждый чих пытаются регламентировать бюрократической процедурой (от того, что она не только бюрократическая, но еще и демократическая не легче).

            Вот пример того самого «меморандума» — вместо того, чтобы решить реальную (возможно) проблему — объяснить деткам, что при публичном трепе полезно немножко думать и о косвенных последствиях оного, что можно сделать кучей методов, был рожден образец канцелярита («правило», да), который сам по себе нанес такой ущерб репутации школы, какой не смогут нанести все школьники, вместе взятые. И который самим фактом своего появления породил конфликт.

            Мне это кажется как раз моделькой «правил» «свободных школ».

          23. Аватар пользователя Nika

            Re: еще одна цитата

            а в чем суть проблемы то с меморандомом?
            объясните в двух словах.

            вообще-то, конфликты — это хорошо. Живые люди должны конфликтовать,не соглашаться, спорить.

            Нужны только механизмы решения конфликтов.
            Такие, чтобы процесс их разрешения не преводил к физическому или моральному ущербу.
            Знаете, в древней греции, по словам Давида Грабера, политический строй в полисе напрямую зависел от вооружения.
            Если в полисе не было тяжелой конницы, а основную массу составляла вооруженная пехота и большинство свободных граждан состояло в пехоте, то была демократия,
            а там где тяжелая конница — тирания.
            Это связано с тем, была ли возможность решения споров силовым путем, после того, как на народном собрании не могли прийти к единому мнению.
            Если не было других вариантов, приходилось договариваться (это называется демократией или властью демоса — народа).
            Когда вы говорите, что демократия — это неестественная форма правления, вы имеете ввиду, что вам больше нравится тирания?

          24. Аватар пользователя kouzdra

            Re: еще одна цитата

            Когда вы говорите, что демократия — это неестественная форма правления, вы имеете ввиду, что вам больше нравится тирания?

            Гм. Мне как-то довольно фиолетовы обе. Форм правления даже по Аристотелю побольше двух будет.

  7. Аватар пользователя Nika

    если вы так уверены, что можно и без конституции справится с садистами, может устроите смену власти в стране?

    1. Аватар пользователя kouzdra

      На столь глобальные вопросы (да и на локальные) я в одиночку не подпишусь. Да и чего греха таить — меня нынешняя власть не напрягает. Чего не могу сказать от презентованном вами проекте «свободной школы».

      1. Аватар пользователя Nika

        в одиночку

        вот именно, что в россии все в одиночку.
        Под коллективом понимается колонна,марширующая в гулаге.
        Никак иначе.

        Поэтому какие то действия предпринимать сложно. Нет навыков как договариваться друг с другом, кроме интриганство и давления.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Re: в одиночку

          Коллектив — это примерно то, что в комментах к «меморандуму» — а вовсе не все ваши конституции и прочее интриганство. Если вы будете злоупотреблять интригой — то вы как раз рано или поздно услышите — «да вы все требуете по закону. А теперь — сверните свой закон в трубочку и засуньте его себе в жопу».

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: в одиночку

            ладно, завтра попробую осилить меморандум, тогда можно продолжить разговор

  8. Аватар пользователя bisey

    *** В демократической школе в Яффо дети сами рассчитывают школьный бюджет, решают каких преподавателей нанимать, как планировать уроки и так далее.***

    … и, надо понимать, сами финансируют школу?

    1. Аватар пользователя Nika

      Вы имеете ввиду, что дети должны работать, зарабатывать и платить?
      Это в том духе, что «кто не работает, тот не ест» или «свободен только тот, кто способен за себя заплатить» (включая стариков и детей)?

      1. Аватар пользователя bisey

        Я имею в виду, что распоряжаться деньгами по справедливости имеет право тот, кто их зарабатывает. Я ещё понимаю, когда у Макаренко совет распоряжался бюджетом колонии — там дети сами себя обеспечивали и вполне серьёзно работали. Но учащиеся в обычной школе содержатся за счёт муниципального или государственного бюджета, в крайнем случае — за счёт денег, которые платят родители. Так что тут у них по совести говоря может быть лишь право совещательного голоса, но уж никак не право решать.

        1. Аватар пользователя Nika

          не знаю, даже что сказать…

          На мой взгляд, взрослые обязаны платить за детей.
          И дети имеют права на полное обеспечение, не потому что слушаются взрослых, а без всяких предварительных условий.

  9. Аватар пользователя dennett

    http://ivanov-petrov.livejournal.com/1449092.html#cutid1
    не то, чтобы я со всем согласен, но думаю, тебе будет любопытно
    мне кажется, рассуждать об этом нужно в более широком контексте — нельзя изменить школу, не изменив всего общества

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Нике не должно понравиться: она вот пишет:

      Понятно, что когда государство пытается лишить детей насущного, самого необходимого, отбирает такое привычное уже обязательное школьное образование, то кажется нереалистичным требовать оплачивать функционирование свободных и демократических школ

      А там как раз противоположное предлагается — обязательное образование вообще отменить — вместе со школой («свободной» в том числе — Движение за свободную школу соблазняет неконвенциональных педагогов, но в конечном счете и свободная школа тоже школа, и она придерживается обычной идеологии обучения. И обещания образовательных технологов, что их исследования и разработки, если будут адекватно профинансированы, смогут предложить окончательное решение проблемы сопротивления детей обязательному обучению, звучат так же самонадеянно и оказываются такими же дурацкими, как аналогичные обещания военных технологов.).

      Мне, кстати, как раз излагаемое импонирует — я не вижу никакой необходимости сидеть в школе даже до 10 класса — и уж тем более до конца ВУЗа — но Ника-то носится как раз с идеей «вечного университета». Только «свободного».

      1. Аватар пользователя dennett

        да, у ники, если я ее правильно понимаю, ерунда — чтобы дети сами все решали, а взрослые за все платили. ересь.

        но и у школы теперешней ерунда; сколько больших людей из нее бежали

        но и отменять обязательное образование тоже как-то странно. так ведь можно договориться до отмены обязательного закона, т.е. до анархизма и мирового пожара.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          но и у школы теперешней ерунда; сколько больших людей из нее бежали

          Я сам из нее сбежал. Хоть и не большой человек. Но потому некоторые аспекты тонко понимаю 🙂

          так ведь можно договориться до отмены обязательного закона, т.е. до анархизма и мирового пожара.

          В анархизме ничего плохого нет — куча проблем с начальством действительно лучше всего решается его упразднением (но не заменой на коллективного демократического начальника)

        2. Аватар пользователя Nika

          дети решали, а взрослые платили

          а ты считаешь, что за детей можно платить, только на условиях, что взрослые будут решать?
          Давай и за стариков тогда платить только на таких условиях.
          и вообще, кто девушку обедает, тот ее и …

          1. Аватар пользователя dennett

            Re: дети решали, а взрослые платили

            no taxation without representation
            девушка тут ни при чем

          2. Аватар пользователя Nika

            право голоса

            а как быть с людьми, которые работат не могут по разным причинам (возраст, здоровье или что-то еще).
            Имеют ли они право голоса?

          3. Аватар пользователя dennett

            Re: право голоса

            конечно имеют

            тут логика, смотри
            нельзя

            облагать человека налогом, не давая ему при этом и из-за этого права голоса

            а не

            лишать человека права голоса если он не работает

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: право голоса

            а из этой логики следует, что у взрослых и детей равные голоса?
            один человек — один голос или
            кто платит, у того и голос весомее?
            Помнишь, в американской конституции было 1 человек — полиндейца и четверть черного (кажетеся так?)

          5. Аватар пользователя dennett

            Re: право голоса

            тут так — у американцев — прогрессивное налообложение
            платят в пропорции к доходам
            следовательно — платят все одинаково
            поэтому и голоса одинаковые
            это общая идея

            но заставить платить, не давая права голоса — это как раз и есть самое худшее — это отнимать голоса — это бесправие.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: право голоса

            тут другая проблема. Очень интересная.
            Если ребенок ходит в частную школу — например в дорогую самма хил, а родителей специально отделяют от принятия решений, то это гадство.
            Потому что это был выбор прежде всего родителей , куда детей отправить.
            Но, если бы все школы были бы свободные и бесплатные и в какой-то школе дети проголосовали бы за устранение родителей от принятия решений, то это было бы справедливо.
            Так случилось в манхеттен фри скул, которую Ноэл помогал обустраивать. там до сих пор наша мебель, наша библиотека.
            С другой стороны, это вообще целая проблема — отношение школы и семьи.
            По сути, это два конкурирующих института.
            и это плохо. очень плохо.

          7. Аватар пользователя dennett

            Re: право голоса

            ты как-то во всей этой дискуссии не обсужаешь самого главногоэ

            если дети уже могут решать, что им делать, то зачем им обучаться и формироваться — и образование не нужно

            а если им все же им обучаться надо, если обучение им что то существенное дает, следовательно до обучения у них этого существенного нет и они не имеют возможности принимать осмысленные решения

            может я что-то пропустил у тебя, но обсуждения этой дилеммы я не видел

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: право голоса

            я не думаю, что есть какая-то граница, за которой уже не нужно обучаться или уже можно принимать самостоятельные решения.
            Учиться нужно всю жизнь, а самостоятельные решения нужно приучить принимать даже грудного ребенка. Самостоятельные и ответственные.

          9. Аватар пользователя dennett

            Re: право голоса

            —самостоятельные решения нужно приучить принимать даже грудного ребенка
            —тут у тебя ошибка. в соответствии с логикой твоих рассуждений грудного ребенка не надо приучать принимать самостоятельные решения, поскольку он их уже и так принимает не хуже нас

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: право голоса

            никакой ошибки нет.
            Возможно, что я просто не достаточно понятно объяснила, что в свободной школе понимается под «свободой».
            Под «свободой» понимается процесс принятия решений, в котором имеют право принимать все желающие.
            В авторитарной практике решения спускаются сверху со ссылкой на авторитет.

          11. Аватар пользователя dennett

            Re: право голоса

            но в твоем определении свободы она уже у всех есть в одинаковой мере — и у взрослых и у грудных детей.

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: право голоса

            у всех есть право на свободу.

      2. Аватар пользователя Nika

        нужно аккуратнее с цитатами

        ::»свободной» в том числе — Движение за свободную школу соблазняет неконвенциональных педагогов, но в конечном счете и свободная школа тоже школа, и она придерживается обычной идеологии обучения. И обещания образовательных технологов, что их исследования и разработки, если будут адекватно профинансированы, смогут предложить окончательное решение проблемы сопротивления детей обязательному обучению, звучат так же самонадеянно и оказываются такими же дурацкими, как аналогичные обещания военных технологов

        это выглядит как цитата из нашей статьи, а на самом деле, это не так.
        я такого никогда бы не написала

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Re: нужно аккуратнее с цитатами

          это выглядит как цитата из нашей статьи, а на самом деле, это не так.
          я такого никогда бы не написала

          Ага — а я-то как раз вполне готов :))))

    2. Аватар пользователя Nika

      спасибо за ссылку.
      Очень хорошая.
      И вполне разумно предлагается рекомендательная система для обучения у конкретных людей.
      Так как раз учились в Америке 18-19 века.
      Практически полностью сельское население со 100 процентой грамотностью и многочисленными ломоносовами.
      Вот на что нужно ориентироваться!

  10. Аватар пользователя trurle

    Не так важно, какую профессию приобретет человек, тем более, что технологии так быстро меняются, что невозможно спрогнозировать, чем именно мы будем заниматься через 5 или тем более 10 лет.
    Мне кажется что Вы, по своему обыкновению, применяете прием «соломенного чучела». Школьное и университетское образование должно, в идеале, учить не технологиям, а навыкам и принципам мышления плюс неким рамочным сведениям об окружающем мире. Поэтому образованный человек должен знать 2-3 языка, пройти пару курсов настоящей математики и физики/химии, иметь достаточное представление о географии, истории и биологии.
    Если мы не предоставим детям возможность социализироваться: научиться договариваться друг с другом, формировать альянсы, достигать консенсуса, убеждать в своем мнение, то они превратятся с безъязыкую толпу, не способную рефлексировать. Толпу, которой сможет управлять кто угодно.
    Это не вполне очевидное утверждение. Можно также предположить что в безъязыкую толпу, удобную для манипулирования, превращается совокупность людей, лишенных навыков мышления и базовых знаний об окружающем мире.
    Практическая реализация должна означать обязательную (без всяких предварительных условий) оплату государством бюджета на образования всех детей в стране./…/
    Каждое сообщество пишет свою собственную конституцию исходя из представлений о том, что интересно изучать детям той или иной области, какова квалификация преподавателей.

    Государство может устанавливать минимальные требования к уровню знаний и обязать школьников сдавать экзамены по основным дисциплинам.
    Вы понимаете что первый пункт противоречит последнему? Что если гоударство устанавливает систему экзаменов, то школа лишается права устанавливать программу?

    1. Аватар пользователя Nika

      ::Школьное и университетское образование должно, в идеале, учить не технологиям, а навыкам и принципам мышления плюс неким рамочным сведениям об окружающем мире.

      совершенно согласна. Принципам мышления, а не навыкам.
      Очень точно сформулировано. Про несколько языков, физику-математику и прочее, я бы тоже согласилась. Сегодня это реализовано в небольшом количестве элитарных школ.

      ::Что если гоударство устанавливает систему экзаменов, то школа лишается права устанавливать программу?

      это только кажущееся противоречие, которое, кстати, хорошо описано и изучено.
      В Америке 19 века среди белых поселенцев была почти абсолютная грамотность и никаких обязательных школ, сегодня большой процент (и он растет) функциональной неграммотности.
      А школьный минимум просто НЕВЕРОЯТНО низкий. Практически это умение читать и считать (даже и не писать).
      При этом практикуется жесткая дисциплинарная система с 8 до 4 часов дня.
      Проще говоря, если требования несколько выше, чем существующие сейчас, то школа в нынешнем виде не нужна.
      Любой ребенок может научиться читать за пару недель при помощи старшего ребенка или взрослого. или сам.
      Беня сам научился.

      1. Аватар пользователя trurle

        В Америке 19 века среди белых поселенцев была почти абсолютная грамотность и никаких обязательных школ, сегодня большой процент (и он растет) функциональной неграммотности.
        Вы подменяете понятия. Неграмотность и функциональная неграмотность это мал мала разные вещи.
        Проще говоря, если требования несколько выше, чем существующие сейчас, то школа в нынешнем виде не нужна.
        Заметьте что Вы идете дальше: помимо критики существующего положения, Вы выдвигаете некую позитивную программу, которая представляется мне совершенно несостоятельной.
        Для того что бы чему-нибудь научиться, необходима мотивация, усилия и моральный авторитет преподавателя. К примеру, если кто-то хочет научиться играть на скрипке, нужно довольно долго разучивать крайне унылые упражнения, и усилия эти обеспечиваются исключительно авторитетом преподавателя. Предлагаемая Вами система подростковой вольности поощряет безделье и не предусматривает никакого авторитета преподавателей; не трудно понять что при такой системе подростки вовсе не будут ничему учиться и единственным навыком, приобретаемым в такой системе, будет коммунальность самого похабного разбора.

        1. Аватар пользователя Nika

          вообще-то эта не моя система. Она существует уже более 100 лет. И есть возможность посмотреть на результаты. Исключительно достойные, нужно отметить.
          Авторитет учителя никто не отменял. Не стоит только подменять смысл слова «авторитет» и «авторитарное силовое обучение».

Добавить комментарий для trurle Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *