Свобода должна быть для всех.


по ссылке от  

Каждый раз, когда активисты начинают какое-нибудь безнадежное дело, они практически обречены победить.
В РФ, например, как-то незаметно протестные настроения начали высказывать и жены толстопузых продюссеров, и отчаявшиеся жители удаленных селений.
Кое-кто уже активно обсуждает детали процесса смены власти в РФ (или окончательного распада страны, что тоже возможно).

Довольно очевидно, что режим путиномедведа, как мы его знаем, доживает последние дни.

 Это я к тому, что активисты — страшная сила.
Ни минуты не сомневаюсь, что самый прекрасный российский активист —   (Кирилл Медведев), будет канонизирован в качестве важного русского поэта. 

Тем более неприятна вот эта история.
Человек, написавший текст в поддержку изнасилования, конечно, последний гад и мерзавец.

Очень странно, что liberty.ru опубликовало его отвратительный текст. 
Но все-таки это дело издания, что, когда и при каких обстоятельствах оно публикует. 

Я тоже иногда возмущаюсь  издательской политикой того или иного издания, но слишком велика разница между обсуждением и, например, попыткой запрета, навязывания дискурса или, тем более, силовой акцией.

Мне бы  не хотелось жить в мире, где кто-то (пусть даже прекрасный Кирилл Медведев) будет решать где, когда и что именно можно говорить


Опубликовано

в

от

Комментарии

51 комментарий на ««Свобода должна быть для всех.»»

  1. Аватар пользователя van_x

    🙂
    «Довольно очевидно, что режим путиномедведа, как мы его знаем, доживает последние дни.» — ударение на «как мы его знаем», а вы не допускаете что то каким мы его узнаем будет еще жоще и кровавей?

  2. Аватар пользователя poor_ju

    акция была бы иной если бы они вышли на нее
    с очень красивой гламурно-журнальной телкой
    то есть заведомо не попадающий под шуточки насчет сублимаций
    и мечтаний об изнасилованиях
    и вызывающий именно сексуальный инетерес
    тут россия и никогда не будет по другому
    пизда — если хочет иметь голос — должна быть обобрена как пизда
    и тогда — ее послушают
    и много примеров — та же хакамада
    та же маша сергеева
    маша гайдар
    нацболы если што выставят вперед красивую эффекнтную девку
    я не говорю что это хорошо
    но здесь это так и никогда не изменится
    здесь в политике надо быть чичолиной
    иначе получишь полный набор оскорблений
    и бабы тоже присоединяцца к мужикам предавая своих
    такое тут место
    не западное
    восточное — азиатское место
    почему никто не хочет признать это?

    1. Аватар пользователя n_voice

      В следующий раз можно собчак пригласить. Она сама кого хочешь изнасилует.

    2. Аватар пользователя a_chromosome

      хе, не знал, что чичолина принадлежит к «восточно-азиатскому» мировозрению. Она, кстато, мне всегда очень импонировала как действительно свободный человек.

      1. Аватар пользователя poor_ju

        конешнео потому что она обобренная вами пизда
        а скажем новодорская — ведь когла то была молодой девушкой
        и никому не «импонировала как действительно свободный человек»
        пока не перешла в разряд знаменитых фриков — тоесть бесполых существ
        но ребята не пришли с новодворской
        они пришли с обычной — девчонкой — хорошим товарищем
        активтисткой
        вполне милой внешне
        (на наш пиздяной взгляд)
        а должны были прийти два парня — или взять девку — красотку
        чтобы маша сергеева — киношно-журнальная красотка — не могла со снисходительной улыбкой чо то ам вещать — типа про страшка — которая пришла тут за изнасилования вспомнить
        маша то сергеева — всеми одобрена эз э пизда)))
        не надо рассказыват о равноправии
        это ж вы ребята ненарошно
        это в подсознании с детсада
        а мы то привыкшие)))
        с детсала много времени прошло — привыкли
        у меня просто напрмер такая меняющаяся внешность что я за свою жизнь — много раз была в разных контекстах — и гламур-красоткой и страшком и просто — обычной незамечаемой среднеителеегенткой
        отеошение мужчие — иногла одного и того же)))
        при этом меняется так — что в это поверить трудно
        то есть не веришь — что я — Я человек
        в определенном контексте ни хуя оказывается не человек
        и скорее мы азия вернем обратно на эти позиции америку и англию
        и прлочуь европу
        чем они пределают нас
        потому что такое неравноправие — естественно

    3. Аватар пользователя henryviii

      скажем так, если умное «чучело» выходит на ринг в любой стране у него есть риск получить чисто за то, что оно — умное «чучело».

      бабадура как политик женщинами остро не одобряется в россии и из защитных соображений, бабадура должна быть спрятана поглубже, нечего распространять вредный стереотип.

      так что единственные претензии — за неунижение глупого мужыка в политике российской, за это нерукопадаю.

      1. Аватар пользователя poor_ju

        а причем тут дура и умная?
        мы о чем?

        1. Аватар пользователя henryviii

          ну вы говорите про голос из пизды, я так думаю, что у ней могут быть и иные характеристики, кроме как красивая-некрасивая, которые определяют к ней отношение.

          1. Аватар пользователя poor_ju

            вы не путаете с голосом из головы?)
            из человеческой головы? или там души?
            из пизды тока красивая не красивая

          2. Аватар пользователя henryviii

            de profundis может быть и из пизды, нес па?

    4. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      путинка, заткнись

    5. Аватар пользователя ne_volina

      в точку
      чичолиной — не меньше)

  3. Аватар пользователя kmartynov

    Сделайте лучше.

  4. Аватар пользователя a_chromosome

    Человек, написавший текст в поддержку изнасилования, к

    я прочел этот текст и не увидел там «поддержки изнасилования», скорее наоборот, автор клеймит позором здоровенных насильников, причиняющих повреждения органов.

    Как я понимаю девушка не имела никаких телесных повреждений, а значит по презумции невиновности Трушевский невиновен в изнасиловании. Ведь и проститутка может заявить, что ее изнасиловали например, если ее не дадали денег.

    Можно ли обвинять рыболова в убийстве рыбы? Ведь рыба, в конце концов, сама заглотила наживку вместе с крючком…. и в этом смысле рыболов даже более виновен в преступлении нежели чем Трушевский. Ведь рыболов спрятал крючок в наживке (которую кстати тоже гад убил), а Трушевкий, по всей видимости, свой «крючок» никуда не прятал, скорее наоборот. Т.е. он более виновен в эксгибиционизме нежели чем в изнасиловании с этой точки зрения, еслу уж так необходимо его в чем то обвинить.

    В этой истории с Трушевским нет «черного и белого».

    1. Аватар пользователя poor_ju

      Re: Человек, написавший текст в поддержку изнасилования

      ну вот вы — нормальный стороник применения насилия
      то есть если вас поймает большой дядя и абсолютно вежливо скажет:
      -соси падла, ПО ХОРОШЕМУ
      а иначе щас просто отрежу те его наххх
      или зубы выбью
      а вокруг буит стоять еще пара таких добрый дядей
      есть подозрение что вы им — увы увы пососете
      и нииикаких следов телесного насилия на вас не будет
      по презумции невиновности

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: Человек, написавший текст в поддержку изнасилования

        ну да, конечно, если я к этим «дядям» сам напрошусь поехать во «влагалище» «стихи читать» :-))

        я думаю вы не девочка, разницу понимаете…

        1. Аватар пользователя poor_ju

          Re: Человек, написавший текст в поддержку изнасилования

          не я тупая
          то есть в мое время — художники хоть и работали на уголовников — ну на цеховиков
          например — им всегда художники были нужны
          но нравы и правила были разные
          у вольчья — одни
          у богемы — другие
          к художникам можно было пойти в хату в мастерскую
          это не считалось подпиской на еблю
          у бандитов — конешно
          там баба — чоткро обозначена как не человек а прибор для дрочения
          и сам этот прибор — никуда не напрашивался — ему говорили
          куда он должен ехать и когла
          но как то в богеме такое не практиковали

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Ночь — не повод для знакомства.

            помоему персонаж «Трушевский» никогда не скрывал на публике свои пристрастия к «садо-мазо», да и силой девушку, судя по всему, в свой хорошо известной широкой публике ебаторий не тащил, и ножом/пистолетом в клубе не угрожал, чтоб поехала…. зубы ей не выбивал (чтоб не кусалась) да и никаких тканей не порвал…. подобных «изнасилований» наверное где-то процентов 80 от всех «контактных» общений если не 90. Ведь не секрет, что обоюдная и главное одновременная «пламенная страсть», есть большая редкость, а чаще всего, — «легче дать, нежели чем долго объяснять, что не хочется, да и не обижать же хорошего человека», неправда ли?

            конечно, девушке стало интересно…. с другой стороны, может она минет еще по жизни не делала и ей это показалось непрятным по первому заходу. Это, конечно, можно понять… В Америке так вообще минет даже не рассматривается каким-то «сексуальным действием»… Помните Билла Клинтона по ящику, — «Я не имел секса с ЭТОЙ женщиной»… и американцы его поняли.

            Юля, сексуальная революция произошла еще до вашего рождения и к первому половому акту в наше время девушки уже не готовятся 30 лет и это апофеозное событие в жизни далеко невсегда одно из самых приятных. Не сажать же за это неумеху в тюрьму.

  5. Аватар пользователя kouzdra

    Довольно очевидно, что режим путиномедведа, как мы его знаем, доживает последние дни

    Это как раз, совершенно неочевидно, хотя и исключать такой возмонжости нельзя.

    Это я к тому, что активисты — страшная сила.

    Ага — пока им прокремлевские деятели не дают на честной дуели в репу

    1. Аватар пользователя Nika

      кто кого

      Я соглашусь с Глебом Моревым

      Смысловой механизм русской культуры, если угодно, таков, что, очевидно, фестиваль этот останется в культурной памяти как тот, где подонок со славной когда-то русской фамилией избил Кирилла Медведева. Поломать этот механизм покамест не удалось никому.

      http://kritmassa.livejournal.com/313560.html

      Чадааев не очень понятно кто. Если погуглить ничего особенно лестного о нем не найдешь.
      Чего нельзя сказать о Медведеве.
      Да и выглядят они очень уж… по-разному.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Re: кто кого

        Чадаева ве го керогаз-батырной ипостаси я по ЖЖ хотя бы знаю. Вроде не псих.

      2. Аватар пользователя kouzdra

        Re: кто кого

        PS: Предыдущий схожий конфликт остался в истории благодаря А.К. Толстому:

        Стасюлевич и Маркевич
        Вместе побранились;
        Стасюлевич и Маркевич
        Оба осрамились.

        «Ты поляк,- гласит Маркевич,-
        В этом я уверен!»
        Отвечает Стасюлевич:
        «Лжешь как сивый мерин!»

        Говорит ему Маркевич:
        «Судишь ты превратно!»
        Отвечает Стасюлевич:
        «То донос печатный!»

        Размышляет Стасюлевич:
        «Классицизм нам кстати ль?»
        Говорит ему Маркевич:
        «Стало, ты предатель!»
        ну и:

        Я готов румянцем девичьим
        Оттого покрыться,
        Что Маркeвич с Стасюлевичем
        Долго так бранится.

        Что б ему на Стасюлевича
        Hе грозиться палкой?
        Стасюлевичу б Маркeвича
        Подарить фиалкой?

        Причем и Стасюлевича и Маркевича сейчас помнят только потому, что А.К.Толстой решил немного пройтись в стихах по их адресу.

      3. Аватар пользователя golishev

        а чем, простите, славнА «русская фамилия» чадаев (с одной «а»)?

  6. Аватар пользователя kouzdra

    Re: По поводу Либерти.

    Дык как будто бы только кремлевские манипуляторы. Если Вы хотите сказать — что вот это — не имитация — ну я видимо чего-то не понимаю. По-моему, так «кремлевские» в сравнении с «гринписом» — верх объективности, альтернативности и интеллектуальности.

  7. Аватар пользователя maximcs

    А я думал, что понимаю, почему вы пишете то, что вы пишите о московской художественной среде (хорошо, что на моей памяти это было только в тот памятный раз 🙂

    Но когда вы отстаиваете свободу слова для официальных кремлевских сми с целью ускорения падения режима путиномедведа, — я понял, что понимал совсем-совсем неправильно и наоборот.

    «Спасибо, Ника» (c)

    )))))

    1. Аватар пользователя Nika

      Я думаю, что вы меня не правильно поняли.

    2. Аватар пользователя Nika

      не правильно поняли

      что, кстати, не впервые.
      http://nikadubrovsky.livejournal.com/728880.html?thread=12124464#t12124464
      У нас вообще с вами очень разные представления о том, как нужно вести себя в публичном прострастве.

      1. Аватар пользователя maximcs

        Re: не правильно поняли

        Ну те раскидистые ветви дискуссии я помню

        Только мы ведь не обсуждали вопросы публичных акций и политического сопротивления

        А стереотипы об устройстве и поведении социальных групп, и насколько они вредны

        Кстати опубликованное вами видео показывает, что несогласные отпижживаются при незаконной и насильственной с их стороны попытке занять легитимное и заранее определенное место проведения митинга Молодой России. Поинтересуйтесь на досуге, какую должность занимает в либерти.ру человек, который объединяет это самое либерти с этой же Молодой Россией. И что значит признание прав на его свободные высказывания — а митинг к нему тоже относится — это значит требование последовательности — если неправ кирилл, тем более неправы эти демонстранты.

        1. Аватар пользователя kmartynov

          Re: не правильно поняли

          Это какой человек объединяет нас с Молодой Россией?

          1. Аватар пользователя maximcs

            Re: не правильно поняли

            Ну так там и Молодая Гвардия точно так же составляла этот митинг, что вы притворяетесь

          2. Аватар пользователя kmartynov

            Вы не могли бы пояснить о чем и о ком конкретно идет речь?

        2. Аватар пользователя maximcs

          Re: не правильно поняли

          Ника, меня тут сотрудники с холодными головами и горячими сердцами из самого либерти.ру поправляют — не интересуйтесь румолом, интересуйтесь молодой гвардией! (хотя либерти пока не уточняет, что из них хунвэйбинистей)

        3. Аватар пользователя Nika

          общественное пространство

          Напомните мне, если я забыла (лень,честноговоря перечитывать раскидистые ветви) не вы ли призывали не выносить на широкое общественное обсуждение криминальную историю с изнасилованием?

          Кстати, так и не понятно, когда будет суд и накажут ли трушевского. Он ведь, как оказалось, неопознанного друга объявил главным насильником, а сам стал сотрудничать со следствием?

          То есть,я в этой ситуации исхожу из того, что если это конкретное дело будет объявлено приватным, то никакого дела не будет.
          Так же, как если бы nik не рискнул бы оказаться в не ловкой ситуации и не донес бы в милицию, то за девушку фигли бы кто заступился.

          То есть, справедливость (как я ее понимаю) может восторжествовать только при участие многих. Я считаю, что имею право на отстаивание своего видения этой справедливости в общественном пространстве.

          Что касается вашего сравнения демонстрации и обсуждения на книжном фестивале то я вижу следующие различия:
          1) Тема демонстрации — патриотизм, любовь к родине, граждане и государство.
          Например, пели государственный гимн (очень громко).
          Участники демонстрации были отпизжены за несогласие с лозунгами организаторов.
          Они явно никому не мешали, находились в явном меньшенстве и были грубо захвачены превосходящими силами наемников.
          Никаких сомнений на чьей стороне находятся общественные симпании и за кем, в конце концов будет победа.
          2) Эти же люди оказываются в другой ситуации.
          Они приходят на мероприятие с лозунгом «никакого не будем запрещать».
          На мероприятие нет охраны.
          Они получают слово.
          И требуют ответа у организаторов за публикацию на каком-то ресурсе текста, который им кажется оскорбительным.
          И обещают сорвать мероприяти.
          И срывают его.
          Пишут на сайте, что не позволят либерти. ру контролировать дискурс.
          Это все как-то не понятно мне.
          Разве дискурс контролируется за счет публикации (или запрета) тех или иных текстов?

          Вот я и думаю, что будет, когда победят прекрасные молодые люди, грубо отпизженные на видео путиноидами.

  8. Аватар пользователя Nika

    кто представляет интеллектуальный дискурс.

    Я подумала, что очень много советского в серьезном обсуждении того, кто представляет интеллектуальный дискурс.

    Как будто делятся места, кто будет стоять на Мавзолее и махать проходящим мимо демонстрантам.
    Если не те залезли, нужно их от туда согнать любой ценой.

    Возможно ли вообще в современном обществе иметь один единственный дискурс?

    Понятно, что впередовцы хотят (совершенно справедливо) указать на подмену.
    Но, единственный способ это сделать — создать свое собственное серьезное поле.
    Впрочем, они и так это делают.
    Думаю, что это акция была ошибкой.
    Медведев — замечательный, кстати, литератор.
    Почитайте его переводы Пазоллини.

  9. Аватар пользователя Nika

    Re: По поводу Либерти.

    спасибо, кстати, большое за все эти линки!

  10. Аватар пользователя Nika

    группа «Война» — абсолютно имитационный кремлевский пр

    И отдельно, про Войну — я совершенно согласна.
    Мне, например, война кажется реально опасной. Она размывает дискурс.

    http://community.livejournal.com/nosecandance/32838.html

    Забавно, что сам Кирилл Медведев участвовал в проектах Войны и в недавней акции в Питере участвовали люди, которые поддерживают акцию на книжной ярмарке.

  11. Аватар пользователя Nika

    не в модернизации, конечно, дело.
    и не важно, что говорит режим.
    Любом режим держится только на консенсусе населения. Любая самая страшная диктатура, если посмотреть внимательно, возникла при условии поддержки населения.
    Населения, правда, могли поначалу голодом морить или бомбить как Камбоджию, уничтожив традиционный уклад, но как результат, получают некое общую идею как должно быть все устроено.
    В России, когда Путин пришел к власти, народ жаждал и новую стабильность, и новую вертикаль и национальных ценностей.
    Теперь больше не хочет.
    Недавно появившиеся партизаны — это очевидно первые весточки.

  12. Аватар пользователя kouzdra

    Re: Кто такой Алексей Чадаев.

    Видимо если он получит по морде от своего однофамильца — это будет верх его политический карьеры. Забавно — мистер Питер Профит хоть и промышлял подобным бизнесо, но не имел политических видов.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Кто такой Алексей Чадаев.

      Кирилл Медведев — блестящий поэт и переводчик. Ему не нужно делать карьеру.

  13. Аватар пользователя babusyatanya

    Мне бы не хотелось жить в мире, где кто-то … будет решать где, когда и что именно можно говорить.

    если чуть более общую перспективу рассмотреть про этих «кто-то» и «что можно говорить» — кто субъект принятия общественно значимых решений и говорение как действие политическое (отстаивание своего взгляда на мир с тем чтобы он стал правилом для других — «максима твоего поведения могла бы стать всеобщим законом») то получится что должен иметься и «кто-то» — гражданское общество с механизмом отбора того способа жизни, тех идей, которые для общества видятся важными; Оно и должно отслеживать что «можно говорить», как говорить уместно, как договариваться, на каких условиях оставаться при своем мнении.

    полно примеров таких уместных или неуместных ограничений «свободы говорения»: в одних обществах это запрет на пропаганду насилия (в тех формах как общество определяет насилие — будь то фашистская идеология, клитеродектомия, расизм и тд) в других обществах это недопущение богохульства (в формах определенных или неопределенных), пищевые разные запреты и тд.

    все равно необходима фигура «третьего»

    1. Аватар пользователя Nika

      все равно необходима фигура «третьего»

      Конечно. И в этом смысле Кирилла можно понять.
      Кремль гигантский, он захватил все общее пространство, а мы — частные люди.
      В каком-то смысле Кирилл за нас за всех по роже получил.
      Тем не менее, при всей эмоциональной поддержке, важны детали и подробности, а подробности говорят о том, что Вперед считает, что нельзя печатать статью мудака, рассуждающего о пользе изнасилований на своем собственном сайте и готов за это драться.

      1. Аватар пользователя babusyatanya

        Re: все равно необходима фигура "третьего"

        наверное гражданское общество должно задавать контекст в котором обсуждение подобные будут уместны и будут способствовать лучшему пониманию (как с одной стороны так и с другой — если упрощать и считать что есть только те кто за и кто против). Те у кого есть на этот счет позиция а также предложения о том как исправить негодные практики должны иметь пространство для диалога (виртуальное или реальное) …

        третим мне видится контекст -это правила ведения диалога, и цель диалога — не просто почесать языками а приблизиться к заранее намеченной цели, попробовать решить затруднение… конеткст же может содержать и историю — прежние «разговоры» на тему… чтобы не ис-пустого в порожнее (ведь действительно кому-то не очевидно что насилие это преступление — их что заранее в тюрьму на перевоспитание или ждать пока они реальное насилие осуществят? хоть и хочется конечно их всех туда, но «доктор сказал в морг значит в морг»)

        Как работает женщина активистка в Судане, просвещая жителей о бесчеловечности клитеродектомии за доступ девочек к грамотности наравне с мальчиками? А там вековые традиции и большинство не видит в этом насилия. Просвещет, рассказывает, убеждает, разговаривает — тоже в общем пространстве, задавая контекст для изменения. Кому то ее речи невыносимы как и нам выступления тех кто в насилии не видит проблемы.

        но диалог необходим, как бы ни хотелось от ярости бить морды дибилам. Люди не идиоты в большинстве своем и способны выбрать между здравыми стратегиями и стратегиями ведущими к самоистреблению и истреблению ближних … интересно мне тут, вырабатывается ли общая логика ведения диалога стихийно или нужны будут в россии свои аристотели чтоб проанализировали практики и сказали всем как на самом деле было бы уместно диалоги вести

        1. Аватар пользователя Nika

          Paideia

          угу, это и есть собственно Образование:
          http://en.wikipedia.org/wiki/Paideia
          Since self-government was important to the Greeks, paideia, combined with ethos (habits), made a man good and made him capable as a citizen or a king.[4] This education was not about learning a trade or an art—which the Greeks called banausos, and which were considered mechanical tasks unworthy of a learned citizen—but was about training for liberty (freedom) and nobility (the beautiful).

          Все так!

  14. Аватар пользователя daseiner

    Вот наконец-то я полностью с вами согласен.

  15. Аватар пользователя Nika

    еще одна точка зрения

    Кстати, вот
    http://smog6.livejournal.com/42008.html

    1. Аватар пользователя ne_volina

      Re: еще одна точка зрения

      отличный текст

  16. Аватар пользователя Nika

    Re: Чадаев — типичный ренегат.

    все правильно, только что же теперь, требовать запрета публикаций всех текстов, всех подонков?

    Юморист tiphareth предлагает развешивать негодяев чиновников на фонарных столбах и лишать их и их потомков в трех поколениях права заниматься гос, должности.

  17. Аватар пользователя Nika

    верхи не хотят, низы больше не могут

    надоели друг другу, короче.
    Населению больше невмоготу терпеть власти. Какие-никакие уголовники приморские партизаны, но и дураку понятно, что милиция и того хуже.
    Властям население тоже надоело. Оно ему как бы не нужно для продажи ресурсов, если только не придумают новые ресурсы, сделанные из населения.

    Революционная ситуация, короче.

Добавить комментарий для babusyatanya Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *