Люди моей крови.

 Недавно прочитала прекрасный пост юзера  , описавшую эволюцию своих политических взглядов.
Как и многие репатрианты, я прошла через несколько стадий понимания и восприятия израильских реалий. Естественно, что первая стадия была признанием полной правоты Израиля абсолютно во всем. Захватывающая история справедливых и победоносных израильских войн. Огромные для такого молодого государства, живущего во враждебном окружении, экономические и социальные достижения. Плюс море и солнце, которые сами по себе делают человека счастливым. Но полноценному счастью очень мешают неадекватные соседи и мировой антисемитизм. Три года интифады, т.е. три года страха войти в обычный городской автобус или кафе, тоже мало способствовали развитию более широкого взгляда на вещи.

Первые недовольства и сомнения начались не потому, что я постепенно стала проникаться обидами и нуждами несчастных палестинцев. По большому счету мне было на них наплевать, лишь бы нас они не трогали. Левой меня постепенно делали расклеенные на столбах дадзыбао "Та, которая гуляет с арабом, проститутка", "Хороший араб — это мертвый араб". Проклятая интеллигентская рефлексия тут же подсовывала мне очевидно шокирующие исторические аллюзии. Далее появились претензии к прессе и прочим СМИ с их назойливыми мантрами об одиноком плавании оплота демократии на БВ во всемирном океане ненависти и зла. Замечу, что не считала и до сих пор не считаю сочувствующее палестинцам мировое сообщество ни образцом нравственности, ни зоной, свободной от лицемерия. Просто в какой-то момент или отрезок времени мне стало невыносимо скучно. Ну, сволочи они, палестинцы, ну, загнивает Запад, с этим выяснили, а дальше-то что? Фэр-то кё?
Это была вторая и самая неприятная стадия.

Третья стадия — это когда я стала читать альтернативную прессу, а потом и ЖЖ. У левых почему-то было интереснее. От них я узнала и об обидах палестинцев. Я против того, чтобы выставлять эти обиды в качестве оправдания террора. Но и прислушаться к ним не мешает, если пресловутый "мирный процесс" — не пустая говорильня, а искреннее желание жить в мире с соседями. Я нашла у левых осуждение таких вещей, как уничтожение оливковых рощ в арабских деревнях, унижения на КПП, тяжелое положение арабских семей из-за разделительного забора. Левые не поклоняются могиле еврейского террориста и не рукоплещут убийце премьера. Они высказывают самые разные, в т.ч. спорные, мнения, но это — мнения, а не повторение заученных мантр. В ЖЖ они в меньшинстве, их поливают грязью все кому не лень, обзывая самоненавистниками и предателями. В русскоязычном Израиле гораздо уютнее быть правым.

Левые — люди моей крови. Они иногда перегибают палку в своих оценках, что случается и со мной, но они думают и ищут. В большинстве своем это интеллектуалы, что в последнее время среди правых приравнивается в ругательству. Плохой признак! Когда во всех бедах страны начинают обвинять определенную категорию журналистов и интеллектуально развитых людей, значит, не все в порядке в датском королевстве.

Один из моих первый ЖЖ френдов — , написал:
Мне кажется, что с каждым переездом Ваши взгляды становились все более лево-радикальными. Теперь они уже гораздо левее maistream левых.

Думаю, что эти измения произошли по многим причинам. Путешествия — хорошая возможность посмотреть как на самом деле живут разные люди.
Живя в Доминиканской Республике, я впервые увидела что такое настоящая бедность, а в Нью-Йорке как это богатство тратится. 
Но, сейчас мне бы хотелось сказать о ЖЖ. 
У меня по прежнему есть "правые" друзья. В основном, это мои старинный личные знакомые, с которыми я уже никогда не смогу окончательно рассориться. Эти люди дороги мне, в не зависимости ни от чего.
Типичный русскоязычный "правый" блогер напоминает 
 
в юзер-инфо, у которого в частности написано:

6.  …  кроме того владелец ЖЖ очень плохо относится к тем, кто проповедует нетерпимость к демократии, атеистам, христианам, буддистам, бахаям и людям нестандартных сексуальных ориентаций.

Загадачная "демократия", которую защищают правые блогеры, почти всегда связана с принадлежностью к какому-то клану: еврейскому, православно-русскому, образованно-обеспеченному ("рублевские красавцы и другие Снобы) и любым другим (нужное подчеркнуть).

Только что получила от art_of_arts коммент:
Вы ещё не знаете, насколько может быть агрессивен мой тон, когда я сталкиваюсь с нео-троцкисточками вроде Вас.

Вы и Ваши товарищи по движению принадлежите всегда к "анти" и никогда ни к какому народу. Причина тому — изначальная неспособность троцкистских выродков действовать в интересах любого народа, вся ваша змеиная порода направлена всегда только на разрушение созданного другими, никогда на созидание.

Для производства в стране равно необходимы производитель и бизнесмен, поэтому естественно я ставлю запятую. Кто абсолютно ненужен для создания ценностей в обществе — это "Новый класс" перераспределителей, ничего не создающих трутней, паразитирующих и на антрепренёрах, и на производителях.

Если Вас заботят ВАШИ деньги, я полагаю, Вы всегда можете либо поручить другой компании наблюдать за их вложением, либо заниматься инвестированием самостоятельно, как делаю я.

Если Вас заботит, куда Голдман и Сакс реинвестируют СВОИ деньги, скажу Вам, что это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. На то она и свобода, на то и Pursuit of Happiness, чтоб можно было делать со СВОИМИ деньгами то, что тебе выгодно. Без этого случаются Куба, Северная Корея и СССР!

Голдман и Сакс, между прочим, пока еще не свои деньги инвестируют, а государственные, полученные на борьбу с кризисом. 
При чем не только инвестируют, сколько перераспределяют на золотые парашюты и прочие вещи, полезные в быту обеспеченных граждан.

Возмутил    мой вопрос о том, какой процент населения Америки затронуло повышение налогов, проведенной администрацией Обамы. 

Мне почему-то кажется, что люди с этих фотографий зарабатывают меньше, чем 170 000 долларов на одного человека и 200 000 на двоих без ребенка. 

Но им очень хочется чувствовать себя богатыми, свободными, а также инвесторами и даже кому-то конкурентами.
Вот точно как юзер   убеждает меня, что в его вселенной существуют сисадмины, работающие на дядю (и даже не в далине), которые могут содержать 5-6 подружек и приобретать дорогостоящие средства передвижения

Для меня проблема не в том, что кто-то ловко устроился на классную работу, а в том, что человек употребил термин "ваша вселенная", "моя вселенная". 
Тут уже, понятно, дело не в фактах. В этом случае и сам сисадмин и его подружки будут голодать, но ползти к Прекрасной Мечте. На то она и мечта.

Дяденька держит лозунг "Демократы собираются сверлить только в одном месте — в моем кармане". Это он, типа, требует увелить добычу нефти в оффшорных зонах. 

Масштаб катастрофы, происходящий в Мексиканском заливе, сложно оценить. Пока только очевидно,  что все фермы, которые занимались разведением чего-либо в океане в штате Луизиана, придется закрыть, а людям искать другую работу.
Сколько будет стоить и вообще возможно ли будет как-то восстановить экологию этого района, не известно. Платить за это будет государство. Бритиш Петролиум пока платит в основном за измения поисковых результатов Гугла

Я понимаю, что ни логика, ни факты не смогут убедить этих людей в том, что они активно борются против своих собственных интересов, не говоря уже об интересах всего общества.

Существуют разные мнения о происхождении общественного движения чайных пакетиков, о том, к какой социально-экономической группе они относятся.

но, совершенно очевидно, что это НЕ люди моей крови.

 По поводу фотографий участников движения "Чайная партия": 

пользователь    написал мне ядовитых коммент:

уважаемая Ника! Вы вполне можете быть левой и иметь свое мнение. Вы вполне можете высказывать это мнение в своем ЖЖ. Единственное, что хочется Вам порекомендовать, не делайте это так, как Вы это сделали в данном постинге. Потому что этот Ваш текст и Ваши фотографии как раз напоминают не мнение, а акцию, которая грубо организована и проплачена. На самом деле, Вам никто не платил и Вас никто не организовывал. Вы вполне честно использовали те источники, которые Вам понравились. Просто потому что источники были зловонными, результат Вашей честности оказался дурно пахнущим, независимо от Ваших собственных благих намерений. Как говорил Михаил Михайлович, "ТщательнЕй надо".

Отвечаю: Уважаемый пользователь  ! Фотографии были отобраны и опубликованы пользователем   к посту, на который он получил 119 комментов примерно такого содержания:

— Обнадеживает!
-Хороший признак на фоне американского инфантилизма.
-Слава Богу! Я уж думала этого никогда не случится…

Из текста моего поста есть на них ссылка, но вот она еще раз:

http://art-of-arts.livejournal.com/347199.html#comments


Опубликовано

в

от

Комментарии

189 комментариев на ««Люди моей крови.»»

  1. Аватар пользователя alex_nik

    Господин art_of_arts известный фашист, думаю в Войну он с удовольствием руководил бы каким-нибудь концлагерем. А у этих на картинке мозги просто промыты пропагандой и осознать свои интересы они попросту неспособны.

    1. Аватар пользователя Nika

      Некоторые считают, что чайные пакетики — это такие совершенные маргинальные придурки: толстые, полуграмотные, с плохими зубами, провинциальные зомби.
      Но, есть статистика вполне уважаемых статбюро, согласно которой они представляют взгляды значительной части населения.
      Русский ЖЖ процентов на 70 такой же.
      Может быть больше.
      То есть, art_of_arts не фрик. Он — представитель майнстрима.

      1. Аватар пользователя alex_nik

        Есть лидеры-представители и есть обычные люди, он ведь из лидеров, вот что плохо, такие заведут в пропасть, куда мы впрочем, вя цивилизация, летим на всех парах.
        Насчет русского жж уверен ты ошибаешься, если только из тех кто находится в сша.
        Да вообще 80% людей как известно идут за лидерами и сами предпочитают полагаться на чужое мнение.

        1. Аватар пользователя Nika

          ну вот. Еще и лидер.
          Лидер майнстрима.

          1. Аватар пользователя alex_nik

            а как появляется мэйнстрим? вот так и появляется, когда людям вот такие лидеры объясняют что там впереди хорошо.

          2. Аватар пользователя Nika

            Был проведен эксперемент, в ходе которого людей разделили, согласно их политической самоидентификации на левых и правых.
            Обоим группам предложили некую информацию, согласующуюся с их взглядами, а затем доказали, что факты были подтасованы и информация была ложной.
            Так вот левые, после того, как им логически объяснили ложность фактов, согласились изменить конкретные на них основанные взгляды, а
            правые напротив, увеличили личную поддержку выводов, исходящих из заведомо ложных взглядов.
            Консерваторы, в общем.
            И еще это как-то связано с тем, что правые очень редко бывают атеистами и с подозрением относятся к рациональному взгляду на мир.

          3. Аватар пользователя alex_nik

            не в этом дело, в другом, в том, что 80% все равно ведомые, кто бы они не были, и правые и левые идут за своими лидерами.

      2. Аватар пользователя n_voice

        Я думаю что это такой дизайн. Люди выступают за некоторые идеи не очень соображая в чем они заключаются. Весь русский либерализм игнорирует причинно-следственные связи, избегает анализа.
        Пиздец что к этим людям относятся всерьез и что их читают.

        1. Аватар пользователя Nika

          так это ведь не только русский либерализм.
          В Америке среди пакетиков русских меньшинство.
          Думаю, что они себя чувствуют вполне катарсично. Типа, нашли свою стаю.

      3. Аватар пользователя babusyatanya

        Русский ЖЖ процентов на 70 такой же
        эту цифру надо корректировать относительно процента людей с доступом к интернет в россии, учитывая также что «сисадмины» в большинстве своем люди которые были лишенны возможности развить свои аналитические навыки в области социальной (учились они другому… к сожалению, очень заметно (по моим фрагментарным наблюдениям) что в российском контексте в головах легко и без особого научения оседает привычка мыслить в лагерно-тюремной логике (которую легко принять common sense), она ведь приводит к однозначным решениям (находить которые их профессиональная задача), а другие способы мышления, выходящие за рамки им известных аксиом, «сисадмины» считают в лучшем случае лукавством, в худшем заговором против истины.

        К еще большему сожалению люди действительно мыслящие в российском пространстве просто боятся наездов и шаншажа — все эти мейлру и жж прозрачны и вполне дырявы. Все же думаю что тех кто не высказывается рано сбрасывать со счетов (хоть и обидно конечно что коммуникация прерывается), но баланс восстановится — дело времени.

        1. Аватар пользователя Nika

          русский ЖЖ

          про сисадминов — замечательное наблюдение.
          Это же, по-моему, относится и к выпускникам мат.школ.
          Вообще советская и постсоветская интеллегенция преимущественно получала естественнонаучное образование. На гуманитарных факультетах преподают деканы Добреньковы
          http://www.anticompromat.org/dobrenkov/index.html

  2. Аватар пользователя imfromjasenevo

    я не левый по европейским меркам, но конечно, господа русские республиканцы, та еще публика.
    Хочется потроллить арт_оф_арта на предмет считает ли он допустим разжигать ненависть к мусульманам.

    1. Аватар пользователя mourniq

      Да, русские эмигранты-неоконсерваторы (даже не консерваторы в историческом смысле а ля Линкольн) — это в подавляющем большинстве полный атас, хотя есть редкие очень вменяемые исключения (как везде, впрочем).

    2. Аватар пользователя art_of_arts

      помогу Вам, пожалуй

      Я размещал у себя в журнале статью Орианы Фалаччи. Эта женщина родилась во Флоренции, в июне 1929 года. Во время Второй Мировой войны, несмотря на юношеский возраст, участвовала в движении сопротивления, была членом вооружённой антифашистской группы «Giustizia e Libertà.» Её отец, Edoardo Fallaci, плотник-краснодеревщик, был политическим активистом, также участвовавшим в борьбе с режимом Муссолини.

      После войны Ориана Фалаччи была награждена знаком отличия итальянской армии. Описывая своё отношение к диктатурам любого сорта, Ориана писала в 1976 году: «Является ли деспот-суверен источником деспотической власти или свободно избранный президент, генерал-убийца или возлюбленный вождь, власть для меня всегда представляет собой бесчеловечный и ненавистный феномен. Я всегда тянулась к неповиновению подавляющим свободу режимам, как к единственному пути осуществления чуда своего рождения»…

      Вот, познакомьтесь с тем, что написала о нынешней Войне Цивилизаций эта «фашистка»: http://art-of-arts.livejournal.com/308289.html

      Мои собственные мысли по интересующему Вас вопросу сформулированы здесь:

      http://art-of-arts.livejournal.com/293341.html
      http://art-of-arts.livejournal.com/293502.html
      http://art-of-arts.livejournal.com/294596.html
      http://art-of-arts.livejournal.com/295380.html

      Приятного чтения!

      1. Аватар пользователя imfromjasenevo

        Re: помогу Вам, пожалуй

        Кавказец Джугашвили тоже боролся с фашизмом, а до этого с антисемитским режимом российской империи, более того, он наверняка не любил кавказках мусульман.
        Но не думаю, что его можно считать антифашистом в современном понимании.

        То, что бывшие русские становятся ультра правыми по взглядам, я знаю, но это тема для социологического исследования и меня, не касается.
        Кроме того, все мусульмане, которых я знаю лично, вполне милые интеллигентные люди, не отличающиеся от остальной университетской публики.
        Сам не готов отвечать за правительство РФ или за всех евреев, почему они должны как-то отвечать за всех мусульман не ясно.

        1. Аватар пользователя art_of_arts

          Re: помогу Вам, пожалуй

          где в моём тексте Вы нашли, что я призываю сделать каждого из мусульман ответственным за всех?

          кто сказал, что у меня нет знакомых-мусульман? (кстати, я считаю этот довод вполне дурным тоном — «у меня самого есть друзья-мусульмане, поскольку он сводит обсуждение проблемы к обсуждению никому не известных личных друзей).

          в любом случае — я просто хотел облегчить Вашу задачу.
          но то, что Вы решили соотнести Ориану Фалаччи с Гитлером и Джугашвили, в гораздо большей степени характеризует Вас, чем её!…

          1. Аватар пользователя imfromjasenevo

            Re: помогу Вам, пожалуй

            Вижу, что сравнение вам понравилось, раз вы начинаете характеризовать оппонента, но Гитлера в моем комментарии не было, сравнивал не саму Фелаччи, а вводную к ней, что боролась тетя с фашизмом и не любит мусульман.

            >Призываю сделать каждого из мусульман ответственным за всех?
            Ваше одобрение запрета строить мечети это вероятно в рамках поощрения для их же блага. Товарищ Сталин бы одобрил.

          2. Аватар пользователя art_of_arts

            Re: помогу Вам, пожалуй

            Вы отлично охарактеризовали себя сами.

            Говоря о «благе мусульман» Вы, повидимому имеете в виду вот это:

            Нет, должен сознаться, я против поощрения этих благ.

          3. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: помогу Вам, пожалуй

            почему то всегда вместо рациональной защиты правых ценностей вытягивают на свет божий очередного мусульманского фанатика и берутся пугать людей. неужели правизна только и держиться на ненависти, ксенофобии и страхе? похоже, что так.
            ариадна фалаччи была экстремистской, когда была левой. у меня есть ее «разговоры с историей». потом стала правой, но экстремизм остался. так бывает сплошь и рядом.

          4. Аватар пользователя art_of_arts

            кипит Ваш разум возмущённый?

            слепота препятствует левым видеть то, что видно людям с нормальным зрением (поэтому нормальных людей принято в левых кругах называть экстремистами, даже если при этом в экстремисты приходится записать большинство американцев…))

          5. Аватар пользователя lamerkhav

            привет из клиники снежковского

            ага, все левые ненормальные, а 🙂

            «Навязчивое стремление заочно ставить психиатрические диагнозы являетсяя характерной особенностью паранойяльных психозов»
            (с) Бернштейн А Н Клинические лекции о душевных болезнях М, 1912

          6. Аватар пользователя art_of_arts

            considering yourself normal?

            A 5-year-old child has the sense to know that slaughtering innocent civilians, as the islamists do, is wrong. To convince yourself otherwise, you have to spend years hanging ’round a university.

          7. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: considering yourself normal?

            пентагон армией убил в сотни раз больше innocent civilians, чем все все исламские террористы за всю их историю.

          8. Аватар пользователя art_of_arts

            damn lies is the nature of the left beast

            это намеренная ложь, lamerkhav, и Вы это прекрасно знаете.

            Lebanon, Thailand, India, Kashmir, Libya, Greece, Gaza, Philippines, Egypt, Nigeria, Iran, Spain, USA, London, Argentina, Russia, Indonesia, Morocco, Algiers, Jordan, Sudan… Count goes in millions and millions.

            http://www.truthtube.tv/play.php?vid=3761

          9. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: damn lies is the nature of the left beast

            не знаю и не вижу в вашем списке никакой логики. это все разные вещи. какое отношение имеет таиланд? гражданская война в ливане и судане? сепаратизм в филлипинах? а что происходит в мирной иордании? или кровавая война между военной хунтой, отменившей результаты демократических выборов. я как раз работал в организации помощи алжирцам во франции. а что происходит в марокко, кроме партизанской войны за независимость зап. сахары? все у вас перемешано, все валите в кучу, во всем видите всемирную конспирацию. что говорил об уме пытливом, но незрелом

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: considering yourself normal?

            :: To convince yourself otherwise, you have to spend years hanging ’round a university

            Что за страшная ненависть к университетам?
            От куда это?

            Российские иммигранты в Америке, вроде бы, в основном люди с высшим образование.

          11. Аватар пользователя art_of_arts

            Re: considering yourself normal?

            Слово «откуда» пишется вместе в русском языке, для этого знания достаточно средней школы.

            Об университетах — здесь: http://art-of-arts.livejournal.com/343939.html

            Чтобы доставить Вам удовольствие в конце дня, порекомендую короткое видео о Прекрасном Новом Мире, за который Вы неустанно боретесь:

            http://www.youtube.com/watch?v=6h2XBZz88VE

            В нём Вас ждёт паранджа!
            Успехов в дальнейшем распространении мультикультурализма!

          12. Аватар пользователя lamerkhav

            большинство американцев. а?

            большинство американцев — это растолстевшее быдло, масса трудоголиков, шопоголиков и алкоголиков, с наихудшей в западной мире системой здравоохранения, с наихудшей системой social safetynet, больше озабоченных абортами и гей-браками, да еще как бы правительство не отобрало их стволы, которыми они дрожат на свои библии.

            кстати, я не левый. я как раз консерватор, джефферсоновской республиканец, сторонник свободы слова, совести и собраний, свободы передвижения людей, идей и денег, реалист и противник утопий любого вида — национальных, социальных, экономических и религиозных. И вслед за Эдмондом Бурке считаю основой консервативной идеологии закон жизни о том,что все изменяется. а вы — кто?

          13. Аватар пользователя art_of_arts

            Re: большинство американцев. а?

            I’m an American.
            Keep your distance punk.

          14. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: большинство американцев. а?

            America sucks))) Watch you ass, they got a punk behind you :))))))

          15. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: кипит Ваш разум возмущённый?

            дрочат на свои библии…

          16. Аватар пользователя imfromjasenevo

            Re: помогу Вам, пожалуй

            Так понимаю, что для представления правой точки зрения мне нужно вставить ролик с Гитлером, для полноты дискуссии. Будет правый фанатик против фанатика ислама.

          17. Аватар пользователя art_of_arts

            Правый?

            «Правый»?
            Вам сюда:
            http://art-of-arts.livejournal.com/343939.html
            — и читать… читать… читать…

          18. Аватар пользователя imfromjasenevo

            Re: Правый?

            Это все понятно, более того, сейчас многие левые аналогично считают, что Сталин не был настоящим левым.

  3. Аватар пользователя n_voice

    Этот ваш арт оф артс теипичнгое эмигрантское ебанько. Был поражен когда увидел, что у нас с ним есть общие друзья.

  4. Аватар пользователя basil_spb

    Демократия — страшная штука. Поскольку большинство людей не пользуется способностью мыслить на постоянной основе, все подчинено определенным наборам стереотипов, которые становятся аксиомами для этого большинства, и уже на их основе принимаются решения, отдаются голоса и вообще происходит управление всеми глобальными процессами.
    Человек, не желающий принимать эти «подсадные» аксиомы сразу сталкивается с нехваткой исходных данных (информация-то изначально отфильтрована в угоду массам) и вынужден пасовать перед убежденными стереотипистами.
    Так что, будущего за интеллектуалами нет, увы.

  5. Аватар пользователя gabdiev

    демократия по сути не существует

    Кто то сильный и влиятельный так или иначе увлекает толпу и это называется выбор и не всегда его взгляды отражают права человека и прочие высокие перлы якобы демократии. Все извечно в этом русле. Пост довольно интересный )

  6. Аватар пользователя cema

    Про пакетики вы неаккуратно написали. Teabagger было использовано как оскорбление: до движения под названием Tea Party оно обозначало некоторое сексуальное действие. Оскорбительный оттенок пока сохраняется.

    1. Аватар пользователя art_of_arts

      если б это была единственная неаккуратность, Сёма!… 😉

      1. Аватар пользователя henryviii

        кальмар, вы обычно так ловко аргументируете, что людям не хочется с вами разговаривать из общенедочеловеческих соображений, где вы — раса господ, а где они, прах у ваших ног.
        были бы во по-добрее, к вам бы люди и потянулись, а так только дроссели у вас в услужении, дроссельмайер.

        1. Аватар пользователя art_of_arts

          Считаться только со своим настроением — это привилегия крупных зверей.
          — Альбер Камю

          1. Аватар пользователя henryviii

            кальмар, я же не говорю, что вы мелкое жывотное, но это не отменяет того, что вы при этом — гигантский чебурашка, у которого нет друзей.

          2. Аватар пользователя henryviii

            кальмар, чтобы организовать действие fart in your general direction труба может и сгодится, но вонь от разлагающегося трупа восьминога вытащенного из воды на сушу — гораздо убедительнее.

          3. Аватар пользователя art_of_arts

            Вы, батенька, ну чистой воды русский интеллигент!

          4. Аватар пользователя henryviii

            что ты дуешь всё время в трубу, молодой человек?

      2. Аватар пользователя cema

        Не единственная. Но об остальном можно спорить и так далее, а об этом Ника может не знать, слово пришло из узкого жаргона и до периода популярности Tea Party мало кому было известно.

        1. Аватар пользователя Nika

          Я действительно не знала. То есть, про сексуальное действие не знала.
          Но, как я выяснила погуглив, не только я одна. Сами представители движения тоже не знали.
          http://www.huffingtonpost.com/andy-borowitz/teabaggers-finally-google_b_460769.html
          «I was wondering why every time I told people I was a Teabagger they kind of started giggling in an embarrassed way,» said Tracy Klugian, a Teabagger from Elyria, Ohio. «I was like, what the heck? Maybe I should use the Google and see what this is all about.»

          1. Аватар пользователя cema

            Ну да, из узкого жаргона.

    2. Аватар пользователя a_chromosome

      Tea Party оно обозначало некоторое сексуальное действие

      Jeez, неужели туда кипятильником?!

  7. Аватар пользователя nutza_ku

    podcherknutomu intelligentu

    posle neotrozkistochki ( a vernee vineseniya lichnih sporov v obshee) sovsem trudno chitat°)
    Nika, kak horosho chto mi s toboy ne rassorimsya.

    podcherknutiy NE_intelligent

  8. Аватар пользователя uniqum

    Голдман гос деньги не брал. Ты как-то не очень разборчиво мечешь все в одну кучу: нефть, Голман, богатство, арабов и всех-всех-всех

    1. Аватар пользователя henryviii

      брал, брал. быстро вернул, с хорошими процентами. заработал на этих деньгах очень много, естественно, на фоне кризиса ликвидности и относительно приличного состояния своего.
      сколько голдман получил денег через aig, который без госпомощи бы задефолтился говорить не будем.
      другое дело, что не очень понятно, как без этого было обойтись, но можно сказать, что компьютеры себя не оправдали все без исключения.

      1. Аватар пользователя uniqum

        там темная история, как и с любыми финансовыми вопросами. Брал, потому что «ребята брали» или потому что сами весь кризис и устроили, как учит нас теория всемирного финансового заговора и проч. сионских мудрецов. Мне не близок пафос анти-капитализма, как и вообще пафос. Пусть живет Голдман и другие животные, я считаю.

        1. Аватар пользователя henryviii

          ничего тёмного там нет, сходите на сайт тарпа и всё тайное станет явным. также можно почитать про позиции голдмана супротив aig.

          кризис устраивали как раз все вместе, деньги брали, потому что только дурак бы не взял в той ситуации.

          я ничего вам не пытаюсь доказать общефилософского кроме того, что голдман таки взял денег в казначействе.

          а пафос антикапитализма тут не совсем уместен, можно просто зафиксировать, тот факт, что капитализм в нынешнем состоянии может очень быстро схлопнуться без вмешательства богов с махины — но это вовсе не говорит о том, что надо мочить голдман сакс или там капиталистов.

        2. Аватар пользователя Nika

          пусть цветут все цветы

          Понимаешь, как то не выходит.
          Не хватает что ли денег на всех или просто человеческая жадность. НО при таких вливания из казны, требовать отмены социальных льгот, казалось бы не этично.
          Ан нет!

          Это как в России, Рублевка захлебывается от жира, а детишкам в школе сокращают финансирование.
          http://rusanalit.livejournal.com/968894.html

          1. Аватар пользователя uniqum

            Re: пусть цветут все цветы

            опять смешались социальные люди и этические кони. кто требует отмены льгот — Голдман? При чем здесь Рублевка? Или ты полагаешь, что Голдман — такие же воры в законе?
            Давай различать личное от государственного. Толстые несимпатичные люди не хотят оплачивать пабликейт других толстых несимпатичных людей. В это время красивые худые люди в Америке скупают Дольче и Габану вместо того, чтоб скупать Кеймарт для других красивых худых людей, но в Африке. Этическая проблема, да. При чем же здесь Голдман? Кроме того, что за золотые парашюты он пьет кровь из моих, например, друзей, приходящих на работу с китайцами, а уходящих с индусами ( с 6 до 22 для штатских). При этом другие мои друзья второй год сидят на пабликейте: не потому что не могут найти работу, а потому, что им не нужен парашют.
            Как прекрасен этот мир — ПА-СМА-ТРИ!

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: пусть цветут все цветы

            Таня, ты должно быть не замечаешь, что разговариваешь со мной тоном школьной учительницы: «Ну вот опять за свое! Все в одну кучу!»
            Ты лучше расскажи как от тебя, человека работающего близко к финансовой индустрии, удалось скрыть информацию о том, что Голдманы получили гос.бабки, а потом выдали сами себе чудесные бонусы?
            Я охотно верю, что твои знакомые работают до кровавых соплей на годманов и других таких же.
            Я в такой ситуации тоже бы сидела на пабликайте.
            Зачем ломатся? Более того, если всем выдать пабликайт, то все равно найдутся многочисленные желающие за дополнительные бонусы работать до кровавых соплей.
            Потому что это считается «work ethic». Как у толстяка на баннере.

          3. Аватар пользователя uniqum

            Re: пусть цветут все цветы

            1. Ну, я думала у нас role-playing: раз ты rebellious teenager, то я — училка с указкой
            2. Неважно, что получили, важно, что сразу и с процентами отдали: в чем же проблема? Бонусы они себе платят со своих, а не с государственных. А если б и с государственных — я брала банковский займ на детский сад, а открыла студию йоги. А могла бы и вообще прикарманить, ничего не открыв, в итоге: главное, что платежи выплачивались в срок и с процентами.
            3. Каждый человек имеет право на труд.
            4. В какой такой? Когда государство дает всем, потому как только шахтерам, к примеру, или только работникам развалившейся индустрии давать было бы некрасиво? Они ж тогда хуже Голдмана выходят — Голдман-то отдал.
            Против чего ты более-менее понятно, непонятно — за что?

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: пусть цветут все цветы

            1. Честно говоря, я предпочитаю дружеское общение.
            2. Важно, что получили. Не всем же дают, правда?
            В современной экономике, как ты знаешь, благосостояние граждан определяется прежде всего доступом к кредитам. Лично я бы предпочла, чтобы все деньги байлаута пошли на поддержку альтернативной энергетики. Можно взять за основу немецкую программу. Она уже во многих странах успешно работает, кроме США.

            http://www.chaskor.ru/article/hans-jozef_fel_nadeyus_chto_v_rossii_tozhe_pojmut_chto_budushchee_za_alternativnoj_energiej_12985

            3. Нужно заодно уточнить на какой и на каких условиях. Поправь меня, но мне кажется, что ты предпочла бы канторскому сидению, работу связанную с музыкой и литературой. Судя по тому, как ты пишешь — это было бы beneficial
            и для тебя, и для твоих читателей (слушателей).
            Только во взрослой жизни мне не можем делать то, что хотим.
            Осталось только выяснить почему.

            4. За что:
            смотри пункт #2
            С практической точки зрения это будет выглядеть вот так.
            Мы с тобой берем государственную ссуду и устанавливаем на наших крышах (а также вокруг наших домов) многочисленные солнечные батареи, ветряки и геотермальные источники энергии.
            Американское правительство, как и Американское, гарантирует твердые цены на ближайшие 10 лет на закупку у нас с тобой энергии.
            Оно же обязывает крупные компании, владееющие сетью, предоставлять нам инфраструктуру для продажи.
            Зеленая энергетика приносит твердые 10 процентов, из которых 5 мы отдаем за использования денег, а на остальные скромные 5 живем и занимаемся музыкой и литературой (а также детскими книжками).
            Расскажи, почему так не сделают?

          5. Аватар пользователя uniqum

            Re: пусть цветут все цветы

            » Лично я бы предпочла, чтобы все деньги байлаута пошли на поддержку альтернативной энергетики. Можно взять за основу немецкую программу.» — не очень понятно как развал финансовой индустрии будет способствовать энергетическому подъему. И кто же тогда будет раздавать кредиты? Тоже государство? А заодно лечить нас, учить, перевозить, трудоустраивать, и тд. Помню, было такое. Ничем хорошим, как ты помнишь, не кончилось.
            «Поправь меня, но мне кажется, что ты предпочла бы канторскому сидению, работу связанную с музыкой и литературой.» — в конторе я отродясь не сидела, а музыкой и лит-рой ничего, помимо собственной лени и отсутствия всепоглощающего желания мне занимать не мешает. Я не считаю, что мы не можем делать, то что хотим. То есть я не знаю ни одного человека, который бы делал бы (а не просто считал, что он делает) то, чего он не хочет. В основном, люди просто не знают, что же они на самом-то деле хотят.

            Зеленой энергетикой заниматься, наверняка, приятное и прекрасное дело, но я плохо представляю себя, устанавливающей и обслуживающей многочисленные батареи, ветряки и проч. Почему остальные так не делают не берусь сказать с уверенностью. но подозреваю, что по той же причине — не хотят.

          6. Аватар пользователя Nika

            почему остальные так не делают

            Почему не делают?
            В Испании, когда приняли такой же закон, то был лимит на количество заявок, который очень быстро превысили.
            Ничего сложного в установке нет. Это как владеть домом. Вызовешь электрика, починит, если что.Нужны законы.
            Не стоит сравнивать все с СССР. Он был гиганским неэффективным, как бы сейчас сказали, вертикально интегрированным порталом. На манер Голдмана, который бы пожрал всех конкурентов, включая булочные и магазины канц.товаров.
            Государство должно задавать правила игры в интересах основной части населения, остальное люди сами сделают.

          7. Аватар пользователя uniqum

            Re: почему остальные так не делают

            В Испании до фига своих проблем. Что должно делать государство — я не кухарка, а потому судить не берусь, но в развале финансовой индустрии ничего хорошего не вижу. Кто будет давать мне ссуды и держать мои деньги? Государство? Нет уж, спасибо.
            Голдман — небольшая компания, кстати, и поскольку они не retail bank, никого они особенно не пожирали, обслуживают себе спокойно своих клиентов. А эффективности Голдмана никогда не достигнет ни одно государство.

    2. Аватар пользователя Nika

      брал, конечно

      http://www.google.com/search?num=30&hl=en&safe=off&q=bailout+and+Goldman+Sachs&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

      В ситуации, когда все крупные игроки в Главном Бизнес Плане, красной строкой вписывают «присосаться к государству» сложно говорить о «капитализме».

  9. Аватар пользователя henryviii

    да ладно, сумасшедшее чаепитие это нормальненько так — у них есть кое-какие здравые претензии, но они упрощены настолько, что вот таким вот ребятам с фотографии нет никакой возможности отказаться от похода на вашынгтон. канализировать энергию масс дело выгодное, вот их кукловоды и канализируют. точно так же, как обамаманиаки.

    радикальные леваки которые себя любят приковать к атомной электростанции и изучать женские науки тоже с возрастом начинают выглядеть очень так себе, тоже не хочется быть с ними одной крови.

    системы хорошей мироустройства нет, мир заточен на то, чтобы рабы служили, но не быть рабом можно по-разному, не обязательно для этого становиться миллионером-предпринимателем или садиться на пособие.

  10. Аватар пользователя uzheletta

    Ника, ты все очень сильно смешала в одну кучу.
    А наличие в любом лагере (правом ли, левом ли) неприглядных личностей ничего не говорит о самом лагере, только о том, что в мире есть неприглядные личности, думаю, что их поровну везде.
    правда же, как всегда где-то посредине, я полагаю.

    1. Аватар пользователя cema

      Правда не всегда посередине, но очень часто. С остальным согласен полностью.

  11. Аватар пользователя dennett

    для протокола
    я с тобой согласен, что в мире много несправедливости
    что между доминиканской республикой и ньюйорком — огромная пропасть несправедливости
    что мы все причастны к этой пропасти
    что корпорации, включая БиПи, очень опасны
    что люди часто идут против своих собственных интересов

    самое при этом опасное
    это чувство внутренней правоты
    как у правых
    так и у левых

    у правых это чувство приводит к фашизму
    у левых — к инстинкту разрушения, к действию от обиды

    у меня все чаще возникает идея правил игры, где нельзя высказывать однобокие позиции
    если хочешь высказаться, приводи аргументы, примеру, иллюстрации и фотографии так, чтобы сложилось максимальное равновесие

    как только ловишь себя на пафосе или сильном чувстве, немедленно оставляй эту позицию
    это мой собственный принцип

    1. Аватар пользователя cema

      У левых это тоже приводит к фашизму. Кажется, любая идеология, доведенная до абсурда, приводит к фашизму.

      1. Аватар пользователя dennett

        не просто идеология
        а чувство правоты

        1. Аватар пользователя cema

          Ага

          Без такого чувства вряд ли удастся дойти до абсурда.

    2. Аватар пользователя Nika

      левые и разрушение

      ::у левых — к инстинкту разрушения, к действию от обиды

      Это цитата из коммента art_of_arts?
      Я вот замечаю, что очень часто читаю некие устоявшиеся выражения, которые отсылают к каким-то завершившимся дебатам, в ходе которых сложился консенсус по определенному вопросу.
      Ты не подскажешь, как получилось, что было решено, что левые взгляды приводят к разрушению?
      Это отсылка к Октябрьской Революции?

      1. Аватар пользователя dennett

        Re: левые и разрушение

        это личное наблюдение за знакомыми левыми
        а их у меня много
        ну и конечно отсылка

    3. Аватар пользователя Nika

      конечно же позиции должны быть аргументированные, а не «поэтические», навеянные ощущениями, неосознанными реминисцензиями из прошлого.
      Пафос или сильное чувство при этом не мешает.
      Философия ведь требует сильных чувств , правда?

      1. Аватар пользователя dennett

        требует
        но в обе стороны — и про и контра
        поскольку все почти всегда сложнее, чем кажется

    4. Аватар пользователя sthinks

      Что такое «фашизм», по-Вашему?

      1. Аватар пользователя dennett

        исторические примеры
        диктатура крупного бизнеса с идеологическим уклоном

        1. Аватар пользователя Nika

          вот тут продолжения разговора
          со ссылкой на тебя
          http://alec-milkin.livejournal.com/331014.html
          Поздравляю! Теперь ты — тоже левак.
          Пришлю тебе, пожалуй, какую-нибудь картонную медальку письмом.

          1. Аватар пользователя dennett

            интересно
            довольно трудно пользоваться понятиями
            особенно если люди, вместо того, чтобы понять, хотят что-то доказать.

  12. Аватар пользователя val000

    Не обращайте на него внимание. Он того не стоит.

  13. Аватар пользователя a_chromosome

    Вообщем, — здорово, особенно начало.
    +100

    1. Аватар пользователя Nika

      юзер savta_le — очень хорошая.

  14. Аватар пользователя fromtxwithlove

    Послушаешь правых в количестве и ассортименте, — и побежишь влево, а послушаешь левых в количестве и ассортименте, — и побежишь в право. Очень хочется подыскать местечко по середине. Но только в американской середине, а не в русскоязычной.

    1. Аватар пользователя Nika

      правые и левые

      юзер toplesss сравнивает два поста, один по ее мнению левый, другой правый:
      http://toplesss.livejournal.com/345224.html

      http://astrum-aka-trup.livejournal.com/488198.html?page=17#comments

      и

      http://nikadubrovsky.livejournal.com/735956.html

      мне вот не кажется, что они хоть в чем-то подобны.
      Но, это и был собственно вопрос этого поста.
      Мне кажется, что я пытаюсь задавать вопросы, в то время как мои оппоненты (причем, явно, превосходящие в количестве) уже все знают и сразу переходят к действиям.
      зы
      Под действиями я имею ввиду манеру разговора.

      1. Аватар пользователя fromtxwithlove

        Re: правые и левые

        Не поняла к чему ссылки. Но могу добавить, что среди американцев есть придурошные левые и разумные и симпатичные правые, а вот среди наших б. советских уровень культуры, как это называлось, заметно выше, и в целом и по отдельным представителям.

      2. Аватар пользователя toplesss

        Re: правые и левые

        Разве я где-то воспользовалась понятиями «левый»/»правый» или написала, что посты подобны?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: правые и левые

          Должно быть я вас не правильно поняла.
          Мне показалось, что Вы оба поста — как крайности, между которыми вы не можете выбрать.

          1. Аватар пользователя toplesss

            Re: правые и левые

            Нет, не так. Оба поста меня покоробили, оба они имеют отношение к арабо-израильскому конфликту, на этом заканчивается их «подобность». Ваш пост действительно можно назвать левым, а тот пост правым, но это не те термины, которые меня интересуют и которые мне важны. И я никогда не выбираю между крайностями, я вообще не склонна к крайностям. 🙂

            С тем постом вообще по-моему все ясно, даже нет смысла его здесь обсуждать.
            К вашему посту у меня нет никаких претензий «по форме», вы действительно никому не хамите, не обзываетесь и не врываетесь на чужие демонстрации, мне и в голову не приходило вас приравнивать к тем неразборчивым в средствах самовыражения молодым людям. Ваш пост покоробил меня по содержанию. Я совсем не сильна в политике и не стану здесь углубляться в разбор ближневосточной ситуации, кроме того, я вовсе не утверждаю, что Израиль в этой ситуации был белым и пушистым, но мне кажется, что совершенно некорректно проводить параллель между демонстрацией собственных граждан и провокативной попыткой вооруженных людей нарушить границы чужой страны с нападением на пограничников, и вообще параллель между пограничниками и полицейскими некорректна — у них разные цели и функции и соответственно разные кодексы. Вот это меня и покоробило. В любом случае, политика — не моя тема, к вам я попала случайно по ссылке, и здесь у вас написала, просто чтобы пояснить ситуацию и избежать недопонимания.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: правые и левые

            Я тоже не люблю крайности.

            Спасибо, что написали.
            Я с вами не согласна, конечно, что существует такая уж большая разница между «своими гражданами» и остальными людьми.
            Вооруженными активистов флотилии назвать никак нельзя.
            Вы, наверное, слышали о постоянных столкновениях полиции с альтерглобалистами?
            Участники этих демонстраций приезжают из разных стран. Некоторые из них (я лично их не поддерживаю) вооружены гораздо более реально, чем активисты флотилии.
            Например, коктелями молотова.
            Все эти демонстрации продолжаются более 10 лет.
            Каждый раз есть жертвы, но никогда ни при каких обстоятельствах, ни в одной стране, полицейские не открывали беспорядочную стрельбу по толпе.
            То, что случилось в Израиле невероятно: спецсназ не только открыл стрельбу, но у одного из застрелянных в черепе 4 пули.
            То есть в него уже убитого стреляли снова и снова.
            А по новостям всего мира показали толпы в израильтян, которые ЭТО поддержали.
            Очень жаль, что не показывают мирную демонстрацию в Тель-Авиве. В Европе тоже очень одностороне освещают события.
            Если можно что-то было сделать для распространение международного антисемитизма и помощи режиму Ирана, израильское правительство сделало все и гораздо больше!

          3. Аватар пользователя toplesss

            Re: правые и левые

            Не просто чужими гражданами, а нарушителями границы, совершившими вооруженное нападение на пограничников. И тут еще можно три страницы разных возражений написать, в том числе и про самих «активистов» и про тех, кто их послал и с какой целью, но — еще раз повторю — я не хочу вступать в политический спор, это не моё. Да и я не утверждаю, что я ЭТО поддерживаю, я просто недостаточно компетентна и осведомлена, чтобы решить, можно ли было в этой ситуации обойтись без жертв, при этом не поддаваясь на очередную провокацию. Я просто хотела прояснить своё отношение к вашему посту.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: правые и левые

            Понятно. Извините, что я вас втягиваю в дебаты.
            Видите ли, я же такая же израильтянка. Мне совсем не безралично, что будет со страной.
            И чем больше будет людей, которые будут считать, что «они не достаточно компетенты для того, чтобы иметь свое мнение, чем больше шансов, что политика будет приватизирована, превратиться в частное дело конкретных властных структур.
            Это же просто-напросто опасно.
            Я понимаю, что у людей мало времени, чтобы кроме просмотра новостей еще самому погуглить, почитать какие-нибудь источники, сравнить хотя бы, что с разных сторон говорят…
            зы
            в качестве фактов, которые и цахал подтверждает:
            -столкновение произошло в нейтральных водах,
            — первоначально выложенные цахалом фото-свидетельства оружия (ножей), затем были им же удалены и признаны не корректными
            — активисты, возможно, были люди разные, но уж бандитами их явно нельзя назвать. Среди них был нобелевский лауриат и прочих интеллектуалы.
            Называть людей, с кот, не согласен бандитами,очень похоже на советскую пропаганду, которую, кстати, и повторяют нынешние российские правые.
            Они происходят из этой традиции.
            Никаких особых дебатов. Сразу же — враг народа, гавноед и точка.

          5. Аватар пользователя toplesss

            Re: правые и левые

            А ранения солдатам тоже нобелевский лауреат нанес? Несомненно там были люди разные, в том числе и бандиты. А уж те, кто этот корабль отправил и финансировал настоящие бандиты и провокаторы, преследовавшие свои частные экономические и политические интересы. Вообще без бандитизма трудно ворочать крупные дела в политике. 🙂

            Mне не нужны такие отговорки, как отсуствие времени, чтобы не делать того, чего я не хочу делать. Я не только не гуглю, но и новостей не смотрю, и никаких угрызений совести на эту тему не испытываю. Я считаю, что вопрос опасности очень сильно зависит от угла зрения. Можно, к примеру, сказать, что если поменьше людей интересовались бы политикой, в мире было бы гораздо спокойнее жить и гораздо меньше поводов бить друг другу морду. Вообще всяко можно сказать, но мы с вами давайте не будем заниматься этими всякими «вот из-за таких, как ты», а будем лучше интересоваться тем, чем нам хочется и быть компетентными в интересных и важных нам областях. Вот вы в политике, а я в разных других вещах.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: правые и левые

            не думаю, что я больше, чем вы компетентна в политике, но обе, хотим мы того или нет, зависим от действий друг друга.
            Такого, чтобы никто не интересовался политикой не бывает.
            Точнее это антиутопия, которую пытаются достичь, скажем в современной России и других репрессивных режимах.

            Если мы оставляем за скобками вопрос провомочности высадки на корабль, то покрайне мере можно сказать, что они могли бы отправить туда подготовленными.
            Видели, как выглядят полицейские во время демонстраций?
            Вот посмотрите, например, на этих:
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/726351.html
            Это была ситуация, когда сотни людей готовы были друг с другом подраться.
            Не знаю, были ли у кого-нибудь железные палки, но я видела задорных молодых людей, которые пытались прорваться через отряды полицейских, чтобы разбить носы немецким наци.
            Они этого сделать не смогли!
            На полицию напасть было невозможно. Нанести им физический ущерб было невероятным мероприятием.
            Там и женщины были в полиции.
            Почему же израильский цахал не смог защититься от сотни дядек с железными прутьями?

          7. Аватар пользователя toplesss

            Re: правые и левые

            Вот именно, что такого не бывает, чтобы никто не интересовался политикой. Всегда есть какой-то баланс между разными людьми с разными интересами, поэтому и бессмысленно «уговаривать» меня интересоваться политикой на том основании, что не интересоваться ею опасно. С таким же успехом, я могу тут перечислить немыслимое количество других областей, которыми должно интересоваться как можно больше человек, иначе будет опасно. Из этого не следует, что все эти области нужно через силу включать в круг своих интересов.

            Я не утверждаю, что Израиль вышел молодцом. Я писала только о некорректности ваших параллелей. За скобками тут много чего остается. В том числе и отказ от досмотра на корабле, пытающемся въехать в чужую страну.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: правые и левые

            Как известно, «если вы не будете интересоваться политикой, то политика может заинтересоваться вами».
            Газа не моя страна, может быть Ваша?

          9. Аватар пользователя toplesss

            Re: правые и левые

            Политика может заинтересоваться мной вне зависимости от того, интересуюсь я ею или нет. Пусть уж у нас с нею будет хотя бы без взаимности. 🙂

            Газа — вообще не страна, это автономия.

          10. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: правые и левые

            +1

            тема эта «радиоактивна» и все публичные фигуры стараются держаться от нее подальше…. чтобы вдруг, в одночасье не стать более таковыми (имеется ввиду «публичными»).

            Это громадная проблема для свободного общества со свободой слова и правом на сомнение или другими словами, на свое собственное мнение.

  15. Аватар пользователя za_gonzalez

    >>Я понимаю, что ни логика, ни факты не смогут убедить этих людей в том, что они активно борются против своих собственных интересов, не говоря уже об интересах всего общества.

    Ника можно поподробнее насчет борьбы с их собственными интересами. какими именно? очень интересно. спасибо.

    1. Аватар пользователя Nika

      собственные интересы

      arts_of_art описал претензии демонстрантов к новой администрации:
      2010-06-09 09:51 am UTC (link)
      taxes
      hostility to private businesses
      skyrocketing deficit — the guy spends taxpayers’ money like a drunken sailor
      almost 10% unemployment
      economic stagnation
      burgeoning bureaucratic government apparatus
      socialized health care, forced upon America in spite of the vast majority will
      broken election promises on several important issues
      unwillingness to address very bad illegal immigration problem
      significantly weakened american foreign policy
      anti-israeli, pro-arab stance
      iran, north korea
      trade and cap, global warming treaty
      snobbish attitude towards the sentiments of the majority of americans
      corrupt dealings of democratic party in congress/senate
      http://art-of-arts.livejournal.com/347199.html?thread=18886207#t18886207
      Часть из перечисленных проблем возникла как результат действий администрации Буша (которую эти же демонстранты яросно защищали), поэтому стоит выделить вопросы, относящиеся только к ОБаме.
      Это прежде всего повышение налогов,
      медицинская реформа, «про-арабские настроения администрации» и не достаточная жесткость к нелегальным иммигрантам.
      Иммигранты и «борьба с терроризмом» — это что-то прямо из репертуара немецкий нацистов. По крайне мере, так их тут называют. А сами они себя тоже называют патриотами и движением за национальное возрождение.
      А вот налоги и защита бизнесов — это удивительно!
      Я жила 8 месяцев с Северной Каролине среди людей изображенных на этих фотографиях.
      Они не зарабатывают достаточно, чтобы переживать на тему налогообложения богатых.
      Они не имеют никакого отношения к большому бизнесу.
      Все,что их связывает, это просмотр телеканала Fox.
      Ситуация аналогичная российской: по телевизору показали как ПутиноМедвед любит родину и молиться в церкви, по этому поводу его все поддержали, а они пошли и сократили финансирование школ и больниц.

      1. Аватар пользователя za_gonzalez

        Re: собственные интересы

        у тех, кто зарабатывают достаточно, у них нет времени на демонстрации, как, например, у поголовно всех американцев, с которыми я работаю. они вкалывают на высокооплачиваемых должностях. и действительно — не хотят делиться своими доходами с бедным электоратом либералов. для либералов чем больше бедных, тем лучше — электорат шире, которому, чтобы слушался и избирал, надо платить. от каждого по способности, каждому по справедливости. социализм — концепт чуждый для традиционного американского капитализма, и, значит, антинациональный.

        1. Аватар пользователя Nika

          концепт чуждый для традиционного американского капит

          Исторически вы совершенно не правы.
          В Америке до войны огромное количество людей состояло в разных профсоюзах, социалистических, анархистких и коммунистических партиях.
          Потом их всех каленым железом выжигали во время охоты на ведьм и холодной войны.
          Но, в результате появился американских средний класс, насмотревшись на уровень жизни которого и снесли большивиков в СССР.

          Так что, вы рассказываете сказки, дорогой за_гонзалес.

          1. Аватар пользователя za_gonzalez

            Re: концепт чуждый для традиционного американского кап

            то, что победили охотники на ведьм как раз доказывает, что США страна пораженного социализма. вот иммигранты туда и повалили. и не для того, чтобы там в профсоюзы вступать. в полпотовскую Камбоджу, КНДР или в СССР так не рвались. наоборот, сваливали и сваливают, если есть возможность.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: концепт чуждый для традиционного американского кап

            Значит, Вы дорогой за_гонзалес, правый по убеждениям.
            Посколько Вы еще и вменяемый человек, может быть мы смогли бы с вами обсудить детали наших убеждений.
            Напишите пост, давайте поговорим?

          3. Аватар пользователя za_gonzalez

            Re: концепт чуждый для традиционного американского кап

            спасибо, Ника, но я не правый и не левый. я оппортунист. я за свободу, и она у меня есть, чему я очень рад. все остальное меня мало волнует. обойдутся без меня.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: концепт чуждый для традиционного американского кап

            а я думала, что вы — музыкант, друг немирова.
            Поэтому вам не может быть все равно.
            Все равно может быть только людям «с такими рожами» (и действительно не важно, получают они 200 тыс или нет)

          5. Аватар пользователя za_gonzalez

            Re: концепт чуждый для традиционного американского кап

            эти две сторны — противоположности, на которых держится система. одна без другой существовать не может, и обе крайне нуждаются друг в друге. биться головой об стену, все равно по какому поводу, увлекательно, но абсолютно бесполезно с точки зрения здоровья головы. в любом случае вас имеет стена. ей необходимо, чтобы у вас болела голова. иначе она просто перестанет существовать.

        2. Аватар пользователя Nika

          Re: собственные интересы

          ну, и еще нужно уточнить кого иметь ввиду под «зарабатывающими достаточно».
          Повторюсь, мне не кажется, что к этой категории относятся люди на фотографиях.
          А таком случае не понятно, почему они бесплатно выступают за чужие интересы, а не защищают свои собственные.
          Как вы думаете, может быть, их опоили приворотным зельем?

          1. Аватар пользователя za_gonzalez

            Re: собственные интересы

            по-моему, нет никакой разницы опоили их или они родились такие. не конкурс красоты. гыгы

          2. Аватар пользователя za_gonzalez

            Re: собственные интересы

            кстати о лицах. у нас помбуры точно с такими рожами. зарплата у них 200 тысяч в год и больше. в Заливе, наверняка, меньше получают, но не думаю, что намного.

      2. Аватар пользователя a_chromosome

        Мои претензии к новой администрации

        1) Продолжение политики военного присутствия во всем мире.
        2) Патриотический Акт остался в силе.
        3) Не видно отказа от нефти/газа/угля, ну кроме Массачусеттского проекта береговых ветряных мельниц и то помоему только благодаря смерти Теда Кеннеди.
        4) Абортыш под названием «Реформа Здравоохранения», которая идет только на пользу частным страховым компаниям.
        5) Все еще животный страх политиков (да и любых публичных фигур) критиковать Израиль и только Израиль, не знаю ни одной другой страны, которую бы американские политики боялись бы критиковать. Что является прямым вмешательством во внутренние дела Америки, по сути аннулируя первую поправку Конституции — свободу слова.

        Претензий к администрации много, и я рад, что они есть. К Бушу у меня не было никаких претензий под конец его правления. Какие могут быть претензии к ядовитой змее, что она тебя ужалила? Или к урагану, который разрушил твой дом?
        Буш разрушил Америку, какую я помнил переехав сюда, ни Осама бин Ладен, а именно Буш.
        6)

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Мои претензии к новой администрации

          Мне понравился комментарий одного из гостей Бил Мара по поводу медицинской реформы. ОН сказал, что первоначальный вариант заона о социальном страховании был рассиским.
          Но, потом его выправили. Главное, чтобы был закон.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Мои претензии к новой администрации

            интересно, а что расисткого было первоначально в этом законе?

  16. Аватар пользователя bigstonedragon

    история последних десятилетий, мне кажется, в равной мере дискредитировала и правых, и левых. И политику вообще.
    Мир изменился. Любая победа «старой» политики — и левой, и правой ,чревата катастрофой. Впрочем, сохранение статус-кво, сложившегося именно во времена адекватности «право-левого» мира, тоже чревато катастрофой.
    Я орагнически не терплю слова «левый» — оно у меня ассоциируется с коммунистами.
    Но и к «правым» со временм начинаю относиться всё хуже.
    Мир изменился. Год назад я начал публиковать своё мнение о том, как именно он изменился, но закончить не усрпел… Постараюсь в ближайшее время всё-таки исправиться 🙂

  17. Аватар пользователя tristes_tigres

    А зачем иметь разные мнения, когда происхождение движения «Tea Party» точно установлено ? Это PR кампания на деньги самой крупной частной (т.е., не акционированной) нефтяной компании США «Koch Industries»

    1. Аватар пользователя Nika

      не, там все сложно. Это реальное общственное движение. Их 30 процентов населения более-менее поддерживает.
      В Русском ЖЖ их правда поддерживает процентов 70. и, заметим, совершенно бесплатно.

        1. Аватар пользователя Nika

          я не поняла, что это.

          1. Аватар пользователя dandorfman

            Это, уважаемая Ника, ссылка на московскую желтую газетенку на английском языке, которая и поведала Вашему френду, что движение финансируется какой-то ужасной богатой нефтяной компанией. Источник разумеется гораздо более респектабельный чем грязный палец этого камрада, из которого он высасывает свои глубокомыслия.
            У Вас я вижу, во френдах есть настоящие интеллектуалы, вроде этого. Завидую.

          2. Аватар пользователя tristes_tigres

            Во-первых, это не московская газета. Во-вторых, результаты расследования происхождения «Tea Parties» были подтверждены другими СМИ. В третьих, факты остаются фактами независимо от их источника.

            Кстати, замечательный образец советской школы риторики, камрад дорфман. ЕНе хватает только «троцкистско-бухаринских бешеных собак» и «английских русских шпионов».

          3. Аватар пользователя Nika

            The_eXile , конечно, самая лучшая газета.
            И главный автор, кажетя, сейчас работает в РолингСтоун.

          4. Аватар пользователя dandorfman

            Ника, это не газета, это просто веб-сайт. Это блог, такой же как Ваш ЖЖ. Они были газетой в Москве до 2008-го года.
            Цитирую эту «газету»:
            being Russia, it wasn’t faxed until May 22…[Read more]

            From “The eXile” to “The eXiled Online”: In the summer of 2008, Kremlin officials chased The eXile editors out of Russia and back to America, where we regrouped as “The eXiled Online” bringing together founding eXile editor Mark Ames, eXile editors Yasha Levine and John Dolan, eXile film critic Eileen Jones, and cult-hero defense analyst Gary “The War Nerd” Brecher.

            We’ve put together a little eXile Cheat Sheet of a few of our most sensational scoops and our most controversial scandals, over past decade-plus:

          5. Аватар пользователя Nika

            ну, хоть и блог. Все равно они хорошие!
            Они и в РОссии, как я помню, издавались очень маргинально.
            Очень рада, что им удалось сделать такую славную карьеру в Америке.

          6. Аватар пользователя dandorfman

            Ну хорошие, так хорошие. Я правда не совсем понял, почему они сделали славную каръеру и почему в Америке.
            Про их существование в Америке никто не знает. Вы точно такую же каръеру можете сделать, соорудив свой блог на английском языке.
            Ладно, эти мои вопросы риторические. Если они Вам нравятся, читайте. Только читайте не только их.
            Для объемной картины.

          7. Аватар пользователя Nika

            потому что этих авторов пригласили писать для очень важных (культовых) американских изданий.
            Например, для Ролинг Стоун.

          8. Аватар пользователя dandorfman

            У нас с Вами очень разные понятия о важных и культовых изданиях.
            Ни Ролинг Стоун, ни Плейбой, ни Вилледж Войс ни другие подобные издания для большинства американцев ни важными ни культовыми не являются. Я и мои друзья к этому большинству отношусь. В частности, главред и издатель журнала — Jann Wenner, фанатичный поклонник Обамы.
            Наверное, журнал является культовым для таких же фанатичных поклонников нынешнего жильца дома по Пенсильвания Авеню 1600 в Вашингтон, Ди Си.

          9. Аватар пользователя tristes_tigres

            Про их существование в Америке никто не знает.

            Совсем-совсем никто ? А как же читатели «Vanity Fair» ? Неужели все они «никто» ?

            Geee

          10. Аватар пользователя dandorfman

            >Про их существование в Америке никто не знает.

            >Совсем-совсем никто ? А как же читатели «Vanity Fair» ? Неужели все они «никто» ?

            Знаете, мне понравилось Ваше упоминание тех замечательных изданий, читатели которых знают этих Ваших бывших (или нынешних?) москвичей.
            Более того я решил с Вами кое в чем согласиться и даже кое за что Вас поблагодарить.
            Сначала — благодарность.
            Я надеюсь, Вы догадываетесь, что продолжаю я дискуссию с Вами не ради Вашего просвещения и не ради Вас, а ради хозяйки этого ЖЖ.
            Ее мировозрение мне небезразлично, в отличие от Вашего. И Ваши комментарии и Ваше упорное продолжение дискуссии позволяет мне многое рассказывать… нет не Вам, а Нике. Она ведь это тоже читает. Так что Вашу роль я оцениваю сугубо положительно, Вы оказались отличным инструментом в косвенном диалоге с Никой, человеком, в котором я заинтересован, Нику мне терять не хочется.
            Вот за Вашу такую важную роль я Вас благодарю.

            Теперь, кроме благодарности, настало время с Вами согласиться, чтобы сделать Вам в знак признательности приятное. Соглашаюсь с Вами, читатели Vanity Fair этих двоих знают. Более того, я соглашаюсь с Вами не имея даже серьезных докзательств этого, потому что ни я ни мои друзья, ни друзья моих друзей, это замечательное солидное гламурное издание не читают. Я этого не делаю, потому что я — брезгливый, есть у меня такой недостаток. Почему это не делают остальные, мне трудно судить. Так сложилось. Если бы я жил в России, ни я, ни мои друзья не читали бы подобных Vanity Fair солидных изданий, скажем, «Караван историй», «Лиза», СПИД-ИНФО или нынешний таблоид «Комсомольская Правда». Есть еще кажется газета «Жизнь», тоже интересная. Но… увы, не всем. Вот и Vanity Fair хоть и уважаемое но… не всем интересное издание. Так что я просто Вам верю. Верю, что эти авторы там публикуются и читатели этого и подобных ему изданий знают этих авторов.
            Если хотите, я могу еще подбросить Вам несколько солидных изданий, в которых стоит попробовать публиковаться этим авторам.
            Например, «Виледж Войс». В данном случаем, под деревней имеется в виду не вообще деревня, а вполне конкретное место, Гринич-Виледж. Тоже очень солидное издание, но я его, к сожалению, тоже не читаю.

            Если бы Вы понимали, какие Вы источники приводите, не только СМИ, но и организации, которые упоминаются в этих источниках, скажем, эту самую организацию, которая разоблачала вашего Давида Коха, «Центр за прогресс Америки», Вы бы не очень мне и другим людям, живущим в нашей стране все это цитировали. Ну представьте себе, что человек, который ничего не знает о Гитлере и нацистах с удовольствием цитирует газету партии, которая называется «Национал-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия.» Вполне ведь прогрессивное название, не так ли? Почему бы не сослаться на орган этой партии? Вот и Вы мало понимая на чьей стороне та или иная газета, тот или иной журнал, цитируете для меня все подряд, для Вас любая газета, любой журнал, любая организация — просто американские. А для меня и для моих единомышленников все эти газеты и журналы, мягко говоря, не совсем американские. Мы знаем, что это за организации и что это за СМИ.

          11. Аватар пользователя tristes_tigres

            Вы по прежнему продолжаете выдавать на гора очень много слов с очень низким процентом правдивых утверждений.

            Как я уже заметил ранее, ни один из авторов статьи о происхождении движения чайников не живёт в Москве. Приведённая мной ссылка это доказывает.

          12. Аватар пользователя dandorfman

            Если Вы помните, я уже один раз с Вами согласился. Согласился, что читатели какого-то помойн… извините гламурного журнала знают этих двух журналистов. Причем, поверил Вам на слово. По поводу географии.
            Вы невнимательно следите за нашим разговором.
            Меня не очень интересует, где пребывают физические тела двух левых провок… извините, двух талантливых журналистов, в Москве, Нью-Йорке или Улан-Баторе. Точных доказательств того, что эти двое находятся в Америке у Вас нет, но я Вам верю, в Америке так в Америке.
            Мои сомнения были связаны с тем, что совсем недавно они находились в России и издавали газету в Москве.
            Но так как география меня мало интересует в нашем разговоре, отброшу сомнения и приму Вашу версию, они оба находятся в Нью-Йорке.
            (Кстати я ее принял уже вчера, Вы просто не заметили этого)
            Но вопрос мой я могу повторить, я его кажется уже Вам задавал.
            — Ну и что?
            — Что с того, что они находятся в Нью-Йорке?
            — Они что от того, что переместились в Нью-Йорк, перестали лгать и кидать комья дерьма в нормальных американцев?

            Судя по тому, что они пишут, ничего подобного. Как были провокатора… извините, талантливыми журналистами, так и остались.

            Я все-таки вынужден закончить с Вами разговор, дело в том, что вчера у меня появилась надежда, что Вы действительно хотите знать о происходящем в нашей стране, я ведь это знаю, в отличие от Вас и готов был Вам объяснять.
            Я даже рассказал Вам почему левые могут все-таки победить в Ноябре и как это связано с Tea Party движением, и вообще начал общаться с Вами, как с человеком, который хочет разобраться. Увы, мне, судя по Вашим последним репликам, это только показалось.
            Вы все время ходите по кругу и верите только себе и этим двум журналюгам.
            Я же по кругу так долго ходить не могу, я пойду вперед. Всех благ.

          13. Аватар пользователя tristes_tigres

            Но вопрос мой я могу повторить, я его
            кажется уже Вам задавал. — Ну и что? — Что с того, что они находятся в
            Нью-Йорке?

            Это вопрос не ко мне, а к вам. Если это всё равно, почему вы так упорно, хотя и безуспешно, пытались доказать, что они живут в Москве

          14. Аватар пользователя tristes_tigres

            Я даже рассказал Вам почему левые могут все-таки победить в
            Ноябре

            Левые не могут победить в ноябре, потому что они не представлены на американских выборах. Как подметил Гор Видал, «I say very mildly, we have only one political party in the United States, the Property Party, with two right wings, Republican and Democrat.»

          15. Аватар пользователя Nika

            как правильно сказал!
            tristes_tigres! спасибо за цитату.
            .

          16. Аватар пользователя tristes_tigres

            Noam Chomsky on right wing Tea Party protests, «People with real grievances»

            Наум там грустный, у него недавно жена умерла.

          17. Аватар пользователя Nika

            про нацизм

            действительно страшные исторические аналогии.

          18. Аватар пользователя dandorfman

            >Левые не могут победить в ноябре, потому что они не представлены на американских выборах. Как подметил Гор Видал, «I say very mildly, we have only one political party in the United States, the Property Party, with two right wings, Republican and Democrat.»

            Знаете, я Вам уже пожелал всяческих благ и распрощался с Вами. Но… Вы меня снова порадовали. Порадовали своим замечанием про отсутствие левых на американском политическом небосклоне. Тем, что Вы твердо верите: все буржуи одним миром мазаны.
            И даже подтвердили цитатой да еще на неизвестном мне языке, лично я английского не знаю, как Вы уже заметили ранее. Но Вы знаете и я Вам верю, что именно это говорится в цитате.
            А порадовали Вы меня, потому что вспомнились молодые годы. То же самое нам объяснял по ящику большой ученый, профессор Валентин Зорин. Который много лет истытывал неимоверные мучения, потому что жил и работал советским корреспондентом в Америке.
            Нелегко ему было в логове империализма. Но он терпел и разоблачал гадов. Он кажется даже те же самые цитаты приводил, но на русском, в переводе. А я тогда был молодым, крепким, с буйной шевелюрой, перехватывал восхищенные взляды женщин и пользовался у них некоторым успехом. На дворе стояли замечательные годы спокойной брежневской эпохи. Не без недостатков конечно, дефицит, то се, но в целом, в молодости все по плечу. И Валентин Зорин на экране. Еще был кажется Юрий Жуков тоже солидный мужина но не такого профессорского вида, как Зорин. Он примерно то же говорил, но не так складно. Еще из самой Америки приезжали борцы с буржуями. Певец был, красавиц, Дин Рид. Это как его, бездомный, кажется Маури. Какой-то доктор, который протестовал против буржуев и голодал. И все они говорили то же самое, что Вы сейчас. Хорошее было время. Впрочем, как молодость может быть плохой.
            За то, что напомнили молодость, огромное Вам спасибо. Как бы чуть помолодел и вернулся на тридцать лет назад.
            Я Вам даже в знак благодарности хорошую песню поставлю. О человеке, который то же считал про проклятых империалистов, что и Вы и погиб в бою с их пособниками. Обратите внимание какая красавица, Наталья Кордоне и как она замечательно поет.
            Надеюсь что Вы оцените мой музыкальный Вам подарок и поблагодарите меня тоже.

          19. Аватар пользователя tristes_tigres

            Вы очень многословны. Похоже, что вы очень высокого мнения о ценности ваших мнений и жизненного опыта для других.

          20. Аватар пользователя dandorfman

            Что это Вы, любезный, решили за меня придумывать то, что я не писал?
            Где в тексте моего комментария есть хоть одно слово о ценности моего жизненного опыта? Повторю вкратце, что там действительно было написано, а Вы сличайте:

            1. Ваша цитата напомнила мне мои молодые годы и в частности выступления по ЦТ такого знатока Америки как профессор Валентин Зорин. (его всегда так объявляли, «профессор», хоть он довольно долго жил и работал в Америке и там, насколько я помню, не преподавал, так что мне неизвестно, когда Валентин Зорин успел попрофессорствовать)

            2. Вспоминать молодость всегда приятно, поэтому я Вас поблагодарил за повод для приятных воспоминаний.

            3. В знак благодарности я Вам поставил хорошую песню в исполнении молодой красавицы.
            А вот о ценности моего жизненного опыта я ничего не писал.

            Теперь следующая Ваша претензия — моя многословность.
            Хозяйка этого ЖЖ просит быть вежливым. Вот я и стараюсь. Для меня — некоторая витееватость изложения и многословие — проявление вежливости. Вежливости вынужденной. Если бы я не хотел угодить хозяйке этого ЖЖ, я бы был предельно краток с Вами и слова бы употреблял при этом совсем другие.

          21. Аватар пользователя Nika

            Возможность разговаривать друг с другом — большая ценность, почти полностью утерянная.
            витиеватость так витееватость! Спасибо!

          22. Аватар пользователя dandorfman

            >витиеватость так витееватость!

            Ваш первый вариант — правильный, там конечно «и» а не «е», как у меня. Я это понял, когда прочел Ваш комментарий и вспомнил про «витий»! А еще написали у себя в профайле, что безграмотны. Ввели, понимаешь в заблуждение, а я — поверил. Даже приятно стало, буду грамоте учить. Научил на свою голову. ВитЕевато.

          23. Аватар пользователя tristes_tigres

            В советских анкетах был пункт с вопросом, не проживал ли заявитель на оккупированной неприятелем территории, — именно к обвинению в неблагонадёжности по этому пункту и сводится всё содержание вашей реакции на расследование Эймса и Левина. Так что профессор Зорин и другие советские пропгандисты, действтительно, оказали на вас большое влияние.

            Я приветсвую ваши усилия воздерживаться в этом блоге от привычной вам ругани, но, похоже, на это уходят почти все ваши интеллектуальные ресурсы. На собственно дискуссию осталось то, что осталось.

          24. Аватар пользователя Nika

            как было бы замечательно изобрести возможность разговаривать с российскими представителями чайной партии, не факт, конечно, что это возможно.

        2. Аватар пользователя Nika

          кстати, да. Спасибо большое за линк. Я просто была усталая и не разобралась что за линк.
          Давно у них не была.
          Скачала себе много статей на букридер. Буду читать!

    2. Аватар пользователя dandorfman

      >происхождение движения «Tea Party» точно установлено… Это PR кампания на деньги самой крупной…

      Точно говорите установлено? И кем, такими как Вы?
      Я знаю людей, которые начинали Tea Party в Бостоне.
      У них не было никаких денег и никто им их давать не собирался.
      Я бы Вам объяснил кому дают деньги и кто, но… Вы не поймте ничего из моего объяснения. Тем более, у Вас в голове все «точно установлено»
      Вот было бы интересно, если бы Вы пришли на реальную Tea Party рассказали ее участникам и ее организаторам, как они куплены и кто их купил. Но Вы не придете. И правильно сделаете.

      1. Аватар пользователя tristes_tigres

        Пешкам, разумеется, денег не давали. Организация же движения была оплачена и организована «Koch Industries» через сеть подставных организаций. Изначально цель была-политическая кампания в поддержку снятия запрета на бурение в океане.

        1. Аватар пользователя dandorfman

          Еще через сеть подставных организаций было оплачено рытье тоннеля из Бомбея в Лондон.
          Впрочем, Вы не поймете о чем я. Это так, мысли вслух.

  18. Аватар пользователя solar_66

    аллюзии

    глядя на эти фотографии не верится что «сверлят у них в кармане»-уж больно они все какие то «изможденные» и худенькие»-все как на подбор худющие…не от хорошей жизни наверное? или обмен веществ нарушен из за некачественного синтетического питания? Чего хотят эти люди? -уж лучше бы требовали натуральной качественной еды, зрелищ и хорошего стула.Смотрю на это и с ужасом вижу будущее российского народа-вот такого , выращенного как бройлеров в клетках демократии…Спасибо за качественную информацию.

  19. Аватар пользователя dandorfman

    А почему Вы движение Теа Party т.е. чаепития, называете чайными пакетиками?
    И где Вы взяли эти фотографии?
    И вот еще две фотографии с митинга как Вы пишете чайных пакетиков. Сделаны были на недавней Бостонской Tea Party.
    Это — их противники.

    А это участники движения.

    Они, правда, мало похожи на тех, что вывесили Вы.
    Вам бы в в газете «Правда» работать, цены бы Вам не было.
    Правильные слова употребляете и правильные фотографии подбираете.
    Но… увы, Вы родились слишком поздно.
    Вопросы мои были разумеется риторическими.
    Этот видеоролик тоже сделали идиоты из Tea Party. Он подтверждает Ваше мнение о низком интеллекте Ваших идеологических оппонентов. Что с них взять, расисты и ксенофобы.

    1. Аватар пользователя Nika

      как ни смешно

      Фотографии взяты из правого блога art_of_arts, который на меня ругался.

      Это он их выбрал. Они же собрали многочисленные комменты восторга. Уверена, что большинство из комментаторов — ваши друзья или вы с ними согласны.
      Ролик ваш прекрасный.
      Я его сейчас отдельно прокомментирую.

  20. Аватар пользователя dandorfman

    Уважаемая Ника!
    Вы вполне можете быть левой и иметь свое мнение. Вы вполне можете высказывать это мнение в своем ЖЖ.
    Единственное, что хочется Вам порекомендовать, не делайте это так, как Вы это сделали в данном постинге.
    Потому что этот Ваш текст и Ваши фотографии как раз напоминают не мнение, а акцию, которая грубо организована и проплачена.
    На самом деле, Вам никто не платил и Вас никто не организовывал. Вы вполне честно использовали те источники, которые Вам понравились. Просто потому что источники были зловонными, результат Вашей честности оказался дурно пахнущим, независимо от Ваших собственных благих намерений. Как говорил Михаил Михайлович, «ТщательнЕй надо».

    1. Аватар пользователя Nika

      зловонные источники

      Скажите, а что Вы думаете о юзере art_of_arts и 119 комментах, которые он получил к этому посту?
      http://art-of-arts.livejournal.com/347199.html#comments

      Иногда бывает полезно посмотреть на некое явление со стороны.

      Я не буду больше употреблять термин «пакетики».
      Я, честно говоря, не знала, о его сексуальном значении.

      1. Аватар пользователя dandorfman

        Re: зловонные источники

        Я всего этого не читал и не знал о существовании этого юзера.
        Для меня образец интеллектуальных блоггеров с убеждениями близкими к моим, это arbat
        http://arbat.livejournal.com/profile
        и verevkin:
        http://verevkin.livejournal.com/profile
        Сейчас утро, мне надо идти на работу. Я попробую вечером пойти по этой ссылке и выскажу свое мнение.

      2. Аватар пользователя dandorfman

        Re: зловонные источники

        Я утром обещал прокомментировать то, что увижу по Вашей ссылке. Комментирую.
        Самые обычные люди на фотографиях. Вы выбрали кстати, не самые удачные.
        Но у Вас была задача такая. Самой по себе дискуссии в том ЖЖ нет, есть отдельные короткие реплики, т.е. обсуждать там просто нечего.
        Видно, что это люди со стороны, которые не в теме. Так же как не в теме Вы, а особенно, Ваш собеседник, который мне объяснял, кто основал движение Tea Party.
        У меня в ЖЖ фотографии лучше, но дело даже не в фотографиях, у меня действительно есть заинтересованное обсуждение людей, которые в теме, т.е. американцев, а не людей со стороны.
        http://dandorfman.livejournal.com/39742.html
        Я понимаю, что Вам легче читать те комментарии, ссылку на которые Вы мне предложили прокомментировать. Они короткие и в основном, эмоциональные.
        Комментарии по поводу этого события в моем ЖЖ, для Вас будут сложноваты. Тем не менее, если Вы захотите, читайте и спрашивайте, я Вам все объясню и растолкую. Мне кажется, что Вы — не безнадежны.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: зловонные источники

          Почитала, посмотрела.
          Мне все это очень интересно.
          Готовы ли Вы поговорить?
          Давайте обсудим у вас или у меня в журнале (как вам удобно) заранее оговоренный список вопросов.
          Или, хотя бы начнем с одного.
          Я давно пыталась поговорить с правыми американцами, но разговора никогда не получалось.
          Либо полное непонимание, либо оскорбления как с art_of_arts.
          или, можно начать с одного вопроса —
          http://dandorfman.livejournal.com/69898.html?view=921354#t921354

          Можно начать с ислама.
          Это сразу же много вопросов:
          1) как жить в мультикультурном мире
          2) религия и государство
          3) терроризм — как с ним бороться (патриотик акт и прочее)
          Предложите свой список вопросов.
          Ответы в комментах.

          1. Аватар пользователя dandorfman

            Re: зловонные источники

            Разумеется, я подробно отвечу, но не раньше понедельника.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: зловонные источники

            большое спасибо.
            Тогда я, с Вашего позволения, опубликую список вопросов и буду ждать Ваших ответов.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: зловонные источники

            так что? устроим открытое обсуждение?
            Я бы предложила сосредоточиться на вопросах экономики. Пожалуй, вопросы ислама можно оставить на потом.
            Вы ведь, наверняка против социализма и за свободный рынок?
            Хорошо бы для начала разобраться что именно каждый из нас под этими словами понимает.

          4. Аватар пользователя dandorfman

            Re: зловонные источники

            >так что? устроим открытое обсуждение?
            Я бы предложила сосредоточиться на вопросах экономики. Пожалуй, вопросы ислама можно оставить на потом.
            Вы ведь, наверняка против социализма и за свободный рынок?
            Хорошо бы для начала разобраться что именно каждый из нас под этими словами понимает.

            Ника, я уже начал набрасывать ответы на предыдущий блок вопросов, потому что, как я уже Вам написал раньше, они мне показались интересными. Именно по этим вопросам я был в состоянии написать что-то не совсем банальное.
            И вдруг, Вы пишете совсем о другом, считаете, что надо обсуждать вопросы экономики. По-моему, экономические вопросы, связанные с крикой социализма, это банальность. Об этом написаны миллионы слов и приведены миллионы примеров.
            Кроме того были изданы монографии и получены Нобелевские премии по Экономике. (Фон Хайек) После всей этой лавины вполне убедительной информации, я могу написать только то, что уже давно стало банальностью. Ну, может быть дополню недавними примерами из американской действительности. Подобные темы стоит обсуждать с совсем молодыми людьми, которые недавно были детьи и еще ничего не знают. Вы уже не ребенок и мне как-то неловко объяснять Вам азбучные истины. Тем не менее, я все-таки могу порекомендовать Вам ЖЖ Арбата. Он продолжает писать на эти темы довольно часто. И у него прямо в тэгах указано, где он пишет об этом. Вот здесь его самая последняя запись посвященная критике социалистической экономики.
            http://arbat.livejournal.com/461724.html#comments
            Ну и теперь я Вас вынужден спросить, Вас больше не интересуют Ваши первоначальные вопросы?
            Вот эти:

            Можно начать с ислама.
            Это сразу же много вопросов:
            1) как жить в мультикультурном мире
            2) религия и государство
            3) терроризм — как с ним бороться (патриотик акт и прочее)

            Если не интересуют, тогда я пока воздержусь от написания отдельного текста, посвященного Вам и Вашим вопросам, а так же попыток на них ответить.

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: зловонные источники

            Если Вы уже начали отвечать, то давайте обсудим первоначальные вопросы.
            С экономикой можно попробовать потом разобраться.
            Вы где хотите устроить разговор: у себя или у меня?

          6. Аватар пользователя dandorfman

            Re: зловонные источники

            Как я могу у Вас, я ведь Ваш password не знаю и поставить большую запись, где будет написано то, что я попытаюсь ответить, не могу.
            Мне ведь нужно чтобы это было сплошным текстом. Комментарий мне не позволяет такие большие тексты ставить. Кроме того, я еще Вас, т.е. человека, который задал вопрос, представлю. Конечно я у себя все это буду делать. Это, если я Вам буду задавать вопросы, тогда Вы можете у себя отвечать. Но у меня к Вам пока вопросов нет.
            По поводу экономики. Я не думаю, что стоит дополнительно разбираться. Жизнь уже все разобрала. Социалистическая экономика не работает нигде, в том числе и в Западной Европе. И почему, уже давно известно, это банальности. И непонятно, почему Вы не хотите разбираться у арбата. Он об этом очень много писал. Я думаю, что он с удовольствием ответит на Ваши вопросы и вообще будет с Вами общаться. Я ведь Вам дал ссылку. Там есть много других ссылок на предыдущии экономические дискуссии у него в ЖЖ.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: зловонные источники

            мне бы хотелось организовать общение именно так, как я писала.
            То есть, наравных.
            У арбата — всегда одно мнение. Он — глашатай, а мне бы хотелось попробовать устроить разговор.

            Поэтому, очень важно, чтобы вы не писали очень много текста. Чтобы не получилось монолога.

            Попробуйте оставить место для собеседника.

            То есть, если вы ответите у себя по 2-3 (максимум 5) предложений на вопросы, то
            можно будет расположить комменатарии и следующие вопросы в комментах.
            У себя я тогда проаннонсируют наш разговор в вашем журнале.
            Пошлите мне ссылку, когда будет готово.

            По поводу экономике: мы действительно живем с вами на разных планетах и оперируем разной информацией. Мне кажется, что обмен информацией никогда не вредил делу.
            Если первый обмен информацией пройдет более-менее бескровно, то можно будет повторить.

          8. Аватар пользователя dandorfman

            Re: зловонные источники

            >Пошлите мне ссылку, когда будет готово.

            Пошлю, конечно, но Вы ведь включили меня в список френдов, Вы и сами это увидите в своей френд-ленте.
            Я свою стараюсь просматривать, хоть она у меня великоватая. Наверное Вы френд-ленту уже не смотрите, т.к. это занимает много времени. Поэтому я Вам пока посылаю ссылку на дискуссию в моем ЖЖ о моей гомофобии, посмотрите если хотите.
            http://dandorfman.livejournal.com/70960.html

  21. Аватар пользователя tristes_tigres

    Вы, похоже, плохо владеете английским языком. Посмотрите в словаре слово «was»

  22. Аватар пользователя tristes_tigres

    Впрочем, может быть Вы и не врете, может Вы просто злобный идиот, который верит таким «фактам» из таких злобных источников.

    А «Нью Йорк Таймс», «Плэйбой» и «Атлантик» тоже злобные источники, иностранные шпионы и троцкистско-бухаринские изменники ? Все они опубликовали основные пункты расследования Эймса и Левина.

    Ну, тогда уж я и не знаю. Как насчёт самого Давида Коха, владельца «Koch Industries» ? Он-то вроде как добрый, а вот самолично подтверждает, что организовал и финансировал партию чайников

    1. Аватар пользователя dandorfman

      Посылать я Вас никуда не буду из-за уважения к хозяйке этого ЖЖ. Наоборот, буду Вам все объяснять, хоть понимаю бесполезность моих объяснений.
      1. По поводу газетенки. Она сейчас не издается на бумаге, потому что деньги им больше не дают. Поэтому эти двое веб-сайт под таким названием еще сохраняют, изображая призрак бывшей газеты. Никакого отношения к Америке эта газетка не имела, когда выходила на бумаге, а сейчас никакого отношения к Америке не имеет их сайт.
      2.Какое такое расследование могут провести двое журналюг, сидящих в Москве?
      И что им вообще расследовать? Любой человек может поддерживать в Америке любое политическое движение, кроме тех движений, которые признаны террористическими, скажем, Хамаса или Аль-Каиды. На сайте движения Tea Party есть кнопка «Donate». Ну и что с того? Что здесь расследовать? Я тоже свои деньги им даю. Но я не рассказываю, что они мне продались и я их организатор.
      Да и почему «их», если я себя считаю частью этого движения?
      3.По поводу Вашей ссылки. Где Вы там всю чушь, которую здесь сообщаете, вычитали? Где Вы прочли, что он организовал и финансировал Tea Party движение. Там об этом ни слова нет. Там речь идет совсем о другой организации, которую никто кроме него и еще небольшой кучки его знакомых, в ней состоящей, не знает.
      Интересно, Вы только делаете вид, что не поняли написанного или действительно ничего там не поняли?
      Ну попросите кого-нибудь, чтобы Вам перевели, а не изображайте из себя полного идиота.
      По поводу Нью-Йорк Таймс и Плейбоя, как правдивых источников информации я Вам ничего разъяснять не буду.
      Вам этого не понять.
      Если Вы действительно хотите узнать как организовалось движение Tea Party, какие люди были у истоков движения и как они начинали, почитайте материалы в Сети, их довольно много. Со словарем — одолеете.
      Начните со статьи ВИКИ.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Tea_Party_movement#First_national_Tea_Party_protests

      Там очень много имен и еще больше — ссылок, можете по ссылкам тоже посмотреть.
      Нигде нет никакого Давида Коча. Если бы я не прочел, то, что он говорит, я бы его с Ваших слов воспринял как мошенника, одного из многочисленных Остапов Бендеров, которых влечет политика. Но он никакой не мошенник, потому что не говорит ничего подобного той чуши, которую Вы ему приписали. Цитирую Вас:
      «Он-то вроде как добрый, а вот самолично подтверждает, что организовал и финансировал партию чайников».
      Мне даже стало интересно, какую же из фраз этого текста Вы восприняли так дико. Не хотите привести на английском эту фразу?
      Я Вам переведу то, что он действительно сказал.
      Кстати, какое Вам до этого дело, Вы ведь в России живете? Ладно, последний вопрос был риторическим.
      Я не знаю зачем Вы здесь несете чушь, может быть для себя, во всяком случае, не для хозяйки этого журнала?
      Ника некоторое время жила в Америке, английский она знает, так что она быстрее Вас может все это прочесть если захочет, и очень быстро разберется в том, что Вы несете злобный невежественный бред.
      Мы, те кто живет в Америке, все и так знаем. Я знаю кто начинал в Бостоне. Они свою аппаратуру притащили из дому, усилители, динамики, микрофоны, а микрофоны вырубились. Пришлось им кричать без усиления.
      Мы сами все без мифических богатеев делали. Я, например, с друзьями скидывался, чтобы арендовать автобус и поехать в Вашингтон.
      Так же делали и остальные. Сегодня к движению, которое начали без всяких денег простые люди, пытаются примкнуть и политики.
      Но мы посмотрим, кого из них считать друзьями движения, а кого — гнать. Ладно, что-то я разговорился, для Вас все это непонятно и читать Вы ничего не будете. Вам ведь точно известно, что какой-то богатей, который никто и звать его никах, все это организовал.
      Вряд ли я на Вас буду еще тратить время, Вы безнадежны.

      1. Аватар пользователя Nika

        Я согласна, что движение имеет сильную народную поддержку.
        И, как и во многих случаях в истории, для его участиников не важно кто его изначально финансировал и кому оно помогает.

        1. Аватар пользователя dandorfman

          Ника, опять Вы о мифическом начальном финансировании. Его никто изначально не финанисировал. Люди просто скидывались, если надо было. Например, на аренду автобуса.
          И плакаты делали сами. Даже сейчас, когда прошло полтора года, все равно подавляющее большинство плакатов, это видно, сделано от руки. Для истеблишмента это движение, как кость в горле, бюрократы из Республиканской Партии очень недовольны его появлением.
          Потому что их официальные кандидаты проваливаются и побеждают на праймериз те люди, которых подерживает Tea Party.
          Вот здесь у меня описан именно такой случай.
          http://dandorfman.livejournal.com/68078.html

          1. Аватар пользователя Nika

            охотно верю, что в настоящий момент это движение вполне народное.
            У меня у самой есть родственники,знакомые, которые его поддерживают.

            Поэтому было бы особенно любопытно попробовать поговорить.

        2. Аватар пользователя tristes_tigres

          Я полностью согласен, что рядовым участника партии чайников никто не платит за участие. Но они не имеют отношения к политическому смыслу движения. Его определяют те, кто внушает им лозунги, финансирует организации, созывающие пешек на митинги, и организует освещение в газетах, блогах и на телевидении. А эти последние — компоненты «Astroturfing» — кампании «Koch Industries», начавшейся как кампания за отмену запрета на оффшорное бурение.

          1. Аватар пользователя Nika

            ох, почитать бы хорошую подробную статью на эту тему и подумать, как донести информацию до широких масс русскоязычных поклонников чайного движения.

          2. Аватар пользователя tristes_tigres

            После того, как я прочитал книгу «The Authoritarians» канадского психолога Роберта Альтмайера о результатах его ислледований авторитарного типа личности, я не так уверен, что ознакомление с информацией повлияет на многих.

            С другой стороны, реакция чайников на прорыв скважины в Мексиканском зливе, а точнее, стыдливое отсутствие оной,, намекает, что чайники отлично всё понимают.

          3. Аватар пользователя Nika

            все это странно и загадочно.
            но, нужно как-то пробовать искать с ними общий язык.
            30 процентов населения!
            Они, конечно, же не могут знать. Это же ИМ САМИМ УЖАСНО ПЛОХО. У меня есть такие родственники.

            Я знаю, что они не знают…

      2. Аватар пользователя tristes_tigres

        1. По поводу газетенки. Она сейчас не издается на бумаге, потому что деньги им больше не дают. Поэтому эти двое веб-сайт под таким названием еще сохраняют, изображая призрак бывшей газеты. Никакого отношения к Америке эта газетка не имела, когда выходила на бумаге, а сейчас никакого отношения к Америке не имеет их сайт.
        2.Какое такое расследование могут провести двое журналюг, сидящих в Москве?

        Ни один из авторов статьи не живёт сейчас в Москве.

        For months, liberal researchers from the Center for American Progress to Firedoglake to the Rachel Maddow Show have pored over the financial records of libertarian tycoon David Koch to see just how deep his influence ran within the Tea Party movement. On Saturday, speaking at the Defending the American Dream Summit sponsored by Americans for Prosperity, Koch did it for them.

        1. Аватар пользователя dandorfman

          Вернулся домой с Океана, а «тут Вы сидите».
          Ладно, посмотрю что Вы написали.

          >Ни один из авторов статьи не живёт сейчас в Москве.

          Откуда Вы это знаете?
          Вы лично знакомы с этими людьми? Вы им махали рукой, когда они садились в самолет, навсегда покидая Москву?
          Один из них с именем «Яша Левин», очень возможно, живет по-прежнему в Москве. Русского имени «Яша» я в Америке не встречал.
          Кроме семей эмигрантов, которые продолжают говорить на русском.
          Может быть этот Яша — действительно эмигрант, который вернулся в Америку, а может — москвич?
          Блог на английском они могут поддерживать, находясь где угодно, даже в Монголии.
          Тем не менее, даже если они вернулись в Америку, ну и что?
          Сам по себе прием, вполне чекистский, почти такой же старый, как и сами Органы.
          Для пущей достоверности, на чекистские деньги организуется публикация на Западе, на каком-нибудь западном языке. На английском, французском и т.д. А потому уже как бы пришедшая с Запада информация переводится на русский и запузыривается в газеты или в сообщения в Зомбоящике. Ну а Вы примерно то же пытаетесь делать в Сети. Уважаю традиции Органов. Пытайтесь.

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Ранее я написал:
            Не хватает только «троцкистско-бухаринских бешеных собак» и «английских русских шпионов».

            Спасибо за заполнение пробелов в вашем образе, камрад Дорфман ! Готов поспорить, вы из семьи правоверных большевиков-ленинцев. Школу не пропьёшь.

          2. Аватар пользователя Nika

            А зачем, как Вы думаете, Яше Левину, на чекисткие деньги организовывать анти-американскую пропаганду, если их самих из России выставила.
            В РФ пока, кажется, правят как раз чекисты (или что-то уже изменилось?)
            Что касается имени Яша, то нам с вами есть, чем гордиться: большая часть американской культуры — музыка, литература, политика,созданы при участии российских евреев.
            Моего сына, например, зовут Беня, хотя дом мы по-русски не разговариваем.

          3. Аватар пользователя dandorfman

            Никто никого не выставлял. Просто в Москве перестали давать деньги на убыточное издание, вот и все.
            Звериный оскал капитализма.
            По поводу имени «Яша».
            Исходное имя из Торы — «Яков», ну может быть звучит чуть по-иному, скажем «Яаков», я точно не знаю ивритского звучания этого имени.
            Те американские евреи, которые родились в Америке могут быть Джеймсами, Джейкобами, Джимами, Джейками (это все производные имени из Торы, но отнюдь не Яшами).
            «Яшой» может быть только человек, рожденный в России, это сугубо русский вариант библейского Якова.
            Имя Беня, почти ивритское, у него только одна буква — русская, последняя. В ивритском звучании — «Бени», а не «Беня». Насколько я знаю, среди коренных израильтян есть много Бени, среди них и известные личности.

        2. Аватар пользователя dandorfman

          For months, liberal researchers from the Center for American Progress to Firedoglake to the Rachel Maddow Show have pored over the financial records of libertarian tycoon David Koch to see just how deep his influence ran within the Tea Party movement. On Saturday, speaking at the Defending the American Dream Summit sponsored by Americans for Prosperity, Koch did it for them
          ========

          Очень Вам признателен за то, что Вы выполнили мою просьбу и привели абзац, который Вас надоумил решить, что этот самый Давид Кох финансировал основание Tea Party движение и стоял у истоков движения. Попробую перевести то, что Вы процитировали.
          =========
          В течении месяца либеральные исследователи из Центра за Прогресс Америки разбирались с финансовыми записями либертарианца Давида Коха, прослеживая, как глубоко было его вмешательсво в движение Tea Party. В субботу выступая на саммите: «Защита Американской мечты», спонсируемом обществом
          Американцы за Процветание», Кох сказал, что делал это для них.
          ==========
          Я было подумал, что Кох, это такой Остап Бендер, который рассказывает провинциалам сказки, что он — организовал движение Tea Party.
          Но, почитав дальнейший текст, понял, что это Вы, а не Кох все придумали. Т.е. придумали, что Кох организовал движение Теа Party. Он в своем выступлении совсем не то говорил, он говорил об организации, которую он действительно организовал и финансировал, но эта организация, как я уже написал выше — «Американцы за Процветание». Таких организаций, как правых так и левых, в Америке — тысячи. И их кто-то спонсирует и они собирают деньги на свое существование. И… о них, к сожалению, мало кто знает.
          В отличие от всех этих организаций, включая организацию Давида Коха, движение Tea Party, это совершенно уникальный феномен. По масштабам оно превосходит обе основных американских партии. Его поддерживает тридцать процентов взрослых американцев, это грубо говоря пятьдесят миллионов человек. Ему дают деньги сотни тысяч людей. Понимаете, сотни тысяч. Давид Кох тоже дает. Сейчас, когда движение стало популярным и самым известным правым движением.
          Что надо было расследовать. То, что он дает деньги? Где здесь предмет расследования, разве это запрещенное движение?
          Разве Давид Кох скрывал свои правые взгляды? Я тоже поддерживаю это движение, я им тоже при помощи кредитной карты отправил 25 долларов.
          Разумеется, Кох дал, скорее всего, больше денег, он намного богаче меня. Но пожертвования таких как я составляют львиную долю всех финансовых поступлений для движения, потому что нас, сотни тысяч, а кохов т.е. богатеньких, просто сотни и они в сумме дают меньше денег, чем мы. И начинали это движение не богатые, а самые обычные люди из среднего класса. Начинали без всяких денег и без всяких пожертвований, на свои собственные деньги.

          И последний вопрос к Вам. А зачем Вы все время пытаетесь доказать недоказуемое?
          Ведь эту ветку дискуссии читают только двое, я сам и хозяйка этого ЖЖ.
          Я безусловно знаю действительную историю движения, а Ника понимает английский и поэтому понимает, что Ваша цитата как и полный текст статьи на которую Вы ссылаетесь, никак не доказывает вот эту Вашу мысль:

          «Он-то вроде как добрый, а вот самолично подтверждает, что организовал и финансировал партию чайников».

          Он нигде не подтверждает, что «организовывал партию чайников». Это Ваша выдумка.

          1. Аватар пользователя tristes_tigres

            Очень Вам признателен за то, что Вы выполнили мою просьбу и привели абзац, который Вас надоумил решить, что этот самый Давид Кох финансировал основание Tea Party движение и стоял у истоков движения.

            Я совсем этого не делал. Неужели вы думаете, что я брошусь что-то доказать такому истинно верующему, как вы ?

            В статье, которую я вам указал, демострируется, что одна из сети организаций, стоящей за чайниками, финансируется «Koch Industries». Это не единственная такая организация.

          2. Аватар пользователя dandorfman

            >В статье, которую я вам указал, демострируется, что одна из сети организаций, стоящей за чайниками, финансируется «Koch Industries». Это не единственная такая организация.

            Ой, как интересно. А Вы, оказывается, вполне обучаемы. Начали Вы с того, что какой-то Давид Кох, вдохновитель и организатор всех наших побед (я пишу «наших» потому что тоже посильно участвую в Tea Party движении), а сейчас уже продвинулись до понимания того, что он — один из, т.е. его организация — одна из.
            Я Вас поздравляю, значит Вы — не полный идиот, которым Вы себя усердно позиционировали до того.
            Отлично!
            Теперь, применяя новые интеллектуальные усилия, попробуйте понять следующую простую истину:
            Вы путаете телегу и лошадь.
            Телега лошадь не везет. Многочисленные организации, о которых никто, кроме организатора и его близких друзей, в них входящих, не знает и даже известные респектабельные правые движения включая, страшно сказать, GOP (Great Old Party) не стоят за Теа Party движением, а, напротив даже, хотят вскочить на ходу на паровоз Tea Party движения, в надежде, что «наш паровоз, вперед летя» донесет их всех до светлой дали, нет не Комунны, как в песне, которую я цитирую, а до вершины власти, т.е. на этом паровозе новые попутчики Теа Party въедут как в органы Власти штатов, как и Вашингтон, т.е. попадут на Капитолийский Холм, ведь ноябрь уже не так далеко, а в ноябре — Выборы.
            Тем не менее, ситуация не общая для всех попутчиков. Если крошечные организации, типа той, которую возглавляет Ваш Давид Кох, хотят просто примазаться и прокатиться на паровозе Tea Парты, то ситуация с самой GOP — намного сложнее.
            Настолько сложнее, что сейчас Республиканская Партия и Tea Party движение даже выглядят как политические враги.
            Ну, не враги, это я преувеличиваю, но безусловно политические соперники. На Республиканских Праймериз кандидаты, поддерживаемые движением вовсю сражаются с кандидатами, которых поддерживает Республиканский Истеблишмент. Пока у тех, кого выдвигают партийные бюрократы, сплошные поражения, побеждают люди Теа Party.
            Вот здесь я написал об одной из таких побед:
            http://dandorfman.livejournal.com/68078.html
            Эта ситуация тревожная, она на руку левым. Правые от бюрократов и правые из Tea Party, сражаясь друг с другом, раскалывают ряды правых избирателей, в результате, могут победить кандидаты левые и Конгресс по-прежнему останется в руках Обамы и его банды.
            Причина из-за которой Республиканский истеблишмент сцепился с движением Tea Party — не только борьба за правого избирателя и борьба за кресла в органах власти. У нынешних Республиканцев и Tea Party движения серьезные политические разногласия.
            Сегодняшняя Республиканская Партия — партия центристская, партия ищущая своих новых избирателей слева, т.е. это не совсем правая партия, она — не красная, как партия Обамы, но достаточно розовая, чтобы от нее отвернулись правые избиратели. Движение же наше, напротив, по-настоящему правое. Т.е. мы идеологически и есть настоящие Республиканцы. Эта схватка между GOP и нашим движением, по-моему, компромисом закончится не может. Партийные бюрократы должны потерпеть поражение и идеология Теа Party движения должна стать идеологией обновленной Республиканской Партии. Я уверен в этой победе, GOP с помощью движения вернется к настоящим американским ценностям. Левые ренегаты должны уйти из GOP. Пусть идут к Обаме, как это сделал Арлен Спектор.
            Возвращение GOP в центристское болото недопустимо. Если это произойдет, Обама и его люди одержат очередную победу в Ноябре, а потом он продлит свой срок в новых президентских выборах

          3. Аватар пользователя tristes_tigres

            «Это не единственная такая организация.» — означает, не единственная финансируемая «Koch Industries» организация, стоящая за движением чайников.

          4. Аватар пользователя dandorfman

            >…означает, не единственная финансируемая «Koch Industries» организация, стоящая за движением чайников.

            Спасибо за разъяснение. Тогда и я уточню в контексте Вашего нового разъяснения.

            В реальной жизни все строго наоборот тому, что Вы пишете. Не Кох поддерживает много организаций, а много кохов поддерживают одну организацию — движение Tea Party. Но поддержка всех Кохов вместе взятых все равно гораздо меньше поддержки таких как я.
            Потому что нас — сотни тысяч, а кохов — только сотни. И мы выходим на улицы без денег кохов. Нам никто не платит, за то, что мы выходим на улицы.

            Тем не менее, если говорить о поддержке бизнеса, эта компания, которая действительно поддерживает многие правые организации, в том числе и правое движение Tea Party, не единственная и не ключевая. Вот отзыв о другой статье, которая на одном из левых сайтов опять же обвиняла Коха и его компанию примерно в том же, в чем ее обвиняете Вы. Если Вам что-то непонятно, задавайте вопросы, я переведу непонятную Вам фразу или абзац:

            I’m concerned about the inaccuracies in this article.

            Let’s start with something simple: Does Koch Industries have any coal business, as the writer alleges? I wrote to Koch Industries and asked, and the answer is no. No coal interests.

            I also asked about the connection to FreedomWorks, and the answer I received was «neither Koch companies and foundations nor members of the Koch family have ever contributed to FreedomWorks.»

            That’s simple fact-checking. It’s accurate information, something I think this writer doesn’t care much about.

            On the funding issue: giving money to organizations that share your views is the American way, isn’t it? (More on that in a moment.) I think the writer would be surprised to find that organizations like AFP have a wide base of financial support. It certainly isn’t all Koch money, as explained on a page at Koch Industries: «Koch-related funding in 2009 is less than 10 percent of AFP or AFP Foundation’s receipts. No funds contributed by Koch companies, Koch foundations nor the Koch family have gone to AFP and AFP Foundation efforts on the health care issue, including town-hall meetings and citizen rallies around the country.»

            Now if Markley doesn’t believe these words, let him say so plainly.

            This focus on personalities of donors is troubling, too. Doesn’t the left have its own issues in this regard? Here’s what one writer wrote about a prominent liberal think tank funder: «Besides, when you talk about personalities, there are few worse than George Soros, funder of many leftist causes and institutions. A speculator — one of the most evil of all players in the liberal world view — and not just any speculator — a currency speculator — Soros was actually convicted of insider trading.»

            And what about prominent leftist cause funders and sub-prime mortgage pioneers Herbert and Marion Sandler, mentioned by Time Magazine in 2009 as some of 25 people to blame for the financial crisis?

            Добавлю еще, что роль Давида Коха в первоначальной организации и финансировании движения Tea Party равна нулю.
            Он просто не знал, что такое движение появилось.
            Первые организаторы не получали поддержки НИ ОТ КОГО. Они вышли на улицы без всякой поддержки.

          5. Аватар пользователя Nika

            с чем я согласна

            с чем я согласна, так это с тем, что вопрос первоначального финансирования не изменит нынешней народности чайного движения.

            У меня вот такой вопрос:
            Уважаемый dandorfman, предположим на минуту, что я смогла бы вам доказать, что Чайная партия укрепляет финансовое положение 1 процента населения (к которому вы и ваши друзья, все-таки не относитесь) и категорически ухудшает положение всех остальных.
            Повлияли бы эти факты ( предположим, что я убедила вас в том, что это факты) на ваше отношение к движению?

          6. Аватар пользователя dandorfman

            Re: с чем я согласна

            >У меня вот такой вопрос:
            Уважаемый dandorfman, предположим на минуту, что я смогла бы вам доказать, что Чайная партия укрепляет финансовое положение 1 процента населения (к которому вы и ваши друзья, все-таки не относитесь) и категорически ухудшает положение всех остальных.
            Повлияли бы эти факты ( предположим, что я убедила вас в том, что это факты) на ваше отношение к движению?

            Это интересный вопрос. Он мне понравился, в отличие от Ваших вопросов о том что такое рынок и прочих экономических банальностях.
            Я его включу в перечень Ваших первоначальных вопросов. Этот вопрос, кстати, имеет отношение к экономике, так что экономическая часть в моих ответах на первый блок все-таки будет.
            Здесь отвечать я не буду, во-первых, потому что сейчас утро и я ухожу на работу, а во-вторых, хочу чтобы ответ мой Вам прочли не только Вы.

            По поводу арбата, который вещает. Он не только вещает, он реагирует на собеседников и любит реагировать именно на левых собеседников. На своих единомышленников он не всегда реагирует, они ему не так интересны. Поэтому, Вы ему будете интересны.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: с чем я согласна

            буду ждать ваших ответов.
            Надеюсь, что смогу в рамках обсуждения в вашем журнале поговорить не только с вами, но и с арбатом, и с другими правыми оппонентами.
            Также очень надеюсь,что вы, на правах хозяина журнала, сможете организовать если не доброжелательный, то по крайне мере, уважительный (или хотя бы не оскорбительный) тон разговора.
            Боюсь, что вам для этого придется предупредить участников в необходимости применять насилие :-), я имею ,
            что вам придется убивать невежливых собеседников.

          8. Аватар пользователя dandorfman

            Re: с чем я согласна

            Я представил Вас:
            http://dandorfman.livejournal.com/71754.html
            и повесил ответ на первый Ваш вопрос:
            http://dandorfman.livejournal.com/72065.html

          9. Аватар пользователя tristes_tigres

            Добавлю еще, что роль Давида Коха в первоначальной организации и финансировании движения Tea Party равна нулю.

            Призыв к организации чайных церемоний был озвучен тележурналистом CNBC Сантелли. Доказано, что это не было спонтанным выступлением, а началом заранее спланированной, в значительной степени организациями FreedomWorks и «Sam Adams alliance», кампании.

            Таким образом, движение чайников — это Astrooturf-кампания, изначально спланированная и организованная консервативными организациями, финансировавшимися Давидом Кохом. Процитированное вами письмо недовольного консерватора искажает факты, когда отрицает связь между Кохом и FreedomWorks. Эти связи отлично документированы

Добавить комментарий для uzheletta Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *