Social Nika Dubrovsky

Бойс vs Уорхал

 

Сходили с прекрасным юзером   в Museum für Gegenwart.
Посмотрели большее колличество искусства 60-70-тых. 

Очень смешно выглядят работы группы Fluxus в окружении строгих немецких музейных охранников.
Немолодые мужчины стоят (а не сидят, как российские музейные бабушки) по стойке смирно и с нескрываемым
подозринием наблюдают за передвижением посетителей. 
Чуть кто приблизился к шедевру или вдруг решит поскрести ногтем реди-майд игрушку в экспозиции  немедленно следует грозный окрик.
 Интересно, а меры физического воздействия они применяют?

Не так давно в Барселоне  мы сходили на выставку, посвященную Джону Кейджу. 
Там были вывешены ноты для исполнения музыкальных произведений, заключавшиеся в инструкциях пользователям.
Что-то типа: "Возьми телефонную трубку, набери три цифры, поскреби по оконному стеклу…" и прочее.
В витринах были выставлены объекты, которые предполагалось трогать, нажимать, короче совершать с ними разнообразные деяния. 
Испанские служители не уступали в свирепости своим музейным коллегам.
Ноэл решил, что нужно написать музыкальное произведение: "Поход в музей или Прорыв", в котором описать взаимодействие зрителя и музея.
Что-то вроде: "Приблизился к картине. Окрик служителя. Три раза постучать по витрине. 
Грохот бегущих на перехват … и т.д."

Правда, посмотрели с   видео с  улыбающимся Бойсом, окруженным учениками.
 Но общий контекст музея для работ
Fluxus — убийственный. 

Интересно, что Уорхал как раз прекрасно смотрится в современных музеях. 
Все современное искусство располагается между двумя полюсами — Бойсом и Уорхолом. 
Очевидно, что формальная победа досталась Уорхолу. Не менее очевидно, что сегодня наступают времена Бойса.
Нужно только выковырять его из музеев, отбить у музейных служителей.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, ,

Комментарии

34 комментария на ««Бойс vs Уорхал»»

  1. Аватар пользователя ultrafuturo
    ultrafuturo

    Бойс такое-же музейное дерьмо,как и Ворхол…(((После просмотра в МОМе док-ции его перфа с дрессированным кайотом Бойс для меня перестал существовать.Подлили масла и некоторые случайно обнаруженные нами свидетели путешествия метра в Америку…Оказалось,что вопреки мифу Бойс не находился с животным наедине в галерее все время пребывания,а разгуливал по дорогим рестаранам…Шоу же продолжалось не более 40 минут в день…(((Сам несчастный кайот страшно пугался разодетого в защитный костюм художника к тому-же громко бьющего в колокола и железки…Стало оч жаль беднягу…(((А ведь все это историками арта выдается за подвиг артиста!!!!!((((Дескать рисковал жизнью наедине с свирепым хищником!!!(((

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Любопытно. Нужно будет снова почитать поболье о Бойсе.
      Но, тут как с коммунизмом и фашизмом.
      Было много общего, но идеологическая суть разная.
      Может Бойс кайота и не любил, но в ролике с Зелеными снимался и призывал к искусству вездеи для всех.
      А также в ученики в академии записывал всех желающих.
      Зато Уорхол развел на своей фабрике настоящую фабрику звезд. Думаю, что там пруд пруди было Трушевский и Спайдеров.
      Собственно, современный винзавод и есть наследник Фабрики Уорхола.
      Зато там есть еще театр имени Бойса. Хороший.

      Ответить
      1. Аватар пользователя ultrafuturo
        ultrafuturo

        ну Бойс еще и комиссаром Документы был,т.е. хитрющим чиновничком…А вот запись в ученики по моему вполне себе хаймодернистская практика…В ученики ведь не в коллеги…:)))Собственно это брендирование и т.д. Посмотрите сколько у меня учеников,целая армия,а следовательно я великий и т.д….:)))То-же делает и Марина Абрамович…Кстати одного такого ученичка я знаю лично…Мерзейший тип козыряющий этим самым ученичеством…и художник плохой…Всех заслуг,что ученик…:)))Бойс классический тоталитарный гуру…(((

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          жаль, если так.
          Но, вещи они говорили и писали правильные.
          Впрочем, затянутые войлоком с медицинскими крестами гитары, надежно спрятанные под музейными витринами, сами по себе, серьезная насмешка над
          словами их манифестов.

          Ответить
          1. Аватар пользователя lamerkhav
            lamerkhav

            а причпем тут, какие они были. уорхол был умельцем маркетинга, ловким и изворотлиовым рекламщиком самого себя. так и рембрант был бесчестным спекулянтом и мошенником. сейачс их нет, а осталось искусство, и его стоит оценивать. проблема в том, что и рембранта, и уорхолла настолько растаскали на попсу, что многие их вещи уже не воспринимаютс

          2. Аватар пользователя lamerkhav
            lamerkhav

            не воспринимаются, как искусство, а как часть побелки.

          3. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Пока что мы живем по Уорхолу

            Уорхол и Бойс выдвинули не только свои «шедевры», а пержде всего свою «программу».
            Этим они от Рембранта отличаются радикально.
            Вот программы и нужно разбирать. ЭТо программа, как нам с вами жить, между прочим.
            Пока что мы живем по Уорхолу.
            «Блестящий личный успех и ошеломительная карьера — вот главный и единственный приоритет, объединяющий «неформальной связью» художников, галеристов и критиков, единственная ценность, конституирущая арт-сообщество как таковое»
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/736687.html

          4. Аватар пользователя lamerkhav
            lamerkhav

            Re: Пока что мы живем по Уорхолу

            в щтом смысле мы действительно живем по warhol. есть замечательно интересная книжка, которая поддерживаает вашу идею The Warhol Economy by Elizabeth Currid

          5. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            ктож не писал манифестов по молодости…(((Просто зря ты пытаешься подверстать «классиков» к революции…Их надежно законсервировали и обезопасили…Настоящая революция не опирается на авторитеты,но пишется с чистого листа…

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            ну, на счет чистого листа есть разные соображения.

  2. Аватар пользователя dennett
    dennett

    —сегодня наступают времена Бойса
    —это утверждение ничуть не лучьше музея. чтобы выйти из музея, надо признать, что наступают ничьи времена — точнее, что не наступают никакие времена — точнее, что временают ступы чьине

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      времена бойса

      Это примерно тоже самое, что наступают «времена коммунизма», в противовес «временам фашизма».
      И нужно определиться, чем собственно эти времена отличаются от советских коммунистических времен, о чем пойдет речь. чем этот коммунизм новый, по отношению к уже виденному нами бюрократическому тоталитаризму.

      СоврИск, как мы его знаем, это «времена Уорхола». А последователи Бойса в этой системе оказались в роли инфантильных бессмысленных грантососов.
      Реальное влияние имеют граждане, оперирующие в понятиях рыночных и медиа ресурсов.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dennett
        dennett

        Re: времена бойса

        любое определение времен есть музей — вот что я хочу сказать. со старушками, надзирающими за правильными смыслами. если есть желание выйти из музея, нужно обратиться к языковому и интеллектуальному анархизму и зауми.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: времена бойса

          а, теперь я поняла, что ты хотел сказать.
          С другой стороны, бойс и его окружение пытались интегрировать самоуничтожение музейных старушек (в немецком варианте- это такие строгие мужчины средних лет в галстуках) в структуру своих произведений.

          Заумь и интеллектуальный анархизм (приведи, пожалуйста, примеры) пытаются сделать тоже самое, только другими средствами и тоже, кажется, попаются в сети только иначе.

          Может быть, это проблема смертности? Вот, представь, если бы Бойс не умер, ему бы Олег Мавроматти смог бы вмазать за буржуйское посещение дорогих ресторанов и издевательство над животными, а он бы, возможно, продолжил проказничать, глядишь, и засадил бы всю землю деревьями.
          А так, что он может бедный мертвый?

          Ответить
          1. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: времена бойса

            заумь — это хлебников
            анархизм — лакан

            надо просто отказаться определять — что бы то ни было, включая времена — отказаться искать обЬяснения и интерпретации — отказаться от регулярного мышления и упорядоченного языка — и начать хулиганить в реальности, как бренер — или хакерствовать —

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: времена бойса

            Самого Лакана я не читала. Хлебников да, но он выглядит невероятно академичным. Таким великим академиком. Умником для умников.
            И читают, изучают его в основном люди в очках и с искревлением позвоночника.

            Что касается Бренера, то главная претензия к нему — он человек мира искусства. Не смотря на то, что он предпринимает чудовищные попытки от туда выбраться, он — плоть от плоти мира искусства, борец с бесконечными микроскопическими уорхолами. Его проповеди обращены поклонникам изящной словестности, заблудшим душам, а не грязным палестинцам, которых он якобы воспевает.

            То есть, как бы хулиганить в реальности дико сложно. Это еще нужно изловчиться, чтобы удалось похулиганить.
            От сюда, видно и появляются всякие технологии «как быть настоящим художником», «что-то такое искусство» и прочее.
            Может быть стоит выращивать художников на манер буддиских монахов в специальных монастырях, чтобы технологии передавались напрямую от учителя к ученику?

          3. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: времена бойса

            сложно
            но я ведь говорю не о результатах, а о намерении
            сейчас ведь ни у кого ничего не получается
            даже у бритиш петролеум

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: времена бойса

            Не путай меня,

            ты предлагаешь технологический ход: «отказаться определять, попытаться хулиганить».
            Я и разбираю достоинства твоего предложения.

            И присоединяюсь, скорее к Сократу, который предпочитал философию, поэтике, считая , что непродуманные жизни не стоит и жить.

            В предполагаемых действиях группы флюксус было очень много рефлексии. Они предлагали изменить статус и смысл искусства.
            У них, конечно, не получилось.
            Но,намерения правильные.
            У Сократа тоже, в каком то смысле не получилось убедить своих сограждан в своей правоте.

          5. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: времена бойса

            тогда непонятно, отчего тебе не нравится музей
            я критикую противоречие в твоих намерениях
            ты бежишь из музея — и попадаешь в тот же самый музей
            твой жж — это музей — ты его конструируешь как музей

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            технологии консервации

            ЖЖ, кстати, по определению музеем быть не может.
            Есть смешной блог дамочки http://corpuscula.blogspot.com/
            он даже называется Культовый Журнал.
            Когда она была в ЖЖ, то у нее были отключены комменты и зафрендила она буквально 10 человек. А у нее было, по-моему, несколько тысяч френдов.
            Для того времени в ЖЖ, это было много.
            То есть, гражданка сознательно и открыто нарушала все законы:»не хочу мол вас нерадивых френдить. Хотите , читайте меня. А я не буду».
            Я второго такого ЖЖ, как в песне поется, не знаю.
            Не вынеся супоприсутствия, корпускула ушла и, кажется, включила таки комменты, ибо на стенд алон блоге страшно без комментов. Хуй знает, кто тебя читает.
            Может ты уже как сумашедший сам с собой разговариваешь. Друзей то сколько там не показано…

            Но мораль простая — эта новая медия, пока покрайне мере, не может быть, музеем. Тут слишком быстро все меняется. Мы наблюдаем за тем, как люди он-лайн меняют убеждения, рассуждают вслух, плетут альянсы и разругиваются.
            У музейности это не имеет отношения. Для музейности нужно не технологии создания смыслов, а технологии их консервирования.
            Здесь же, сегодня — князь, а завтра опять в грязь.

          7. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            Re: времена бойса

            так именно их и выращивают…от учителя к ученику…(((И именно это преклонение перед учителем порочно…Что может быть вернее формулы:Не сотвори кумира? Совриск просто нашпигован учетилями и их шестерками…И самое худшее что в последнее время почти никто из молодых на учителей не покушается…(((

          8. Аватар пользователя Nika
            Nika

            покушение на учителя

            Покушение — дело, конечно, святое.
            Есть еще пародия учителей. Тоже — правильное мероприятия.
            Но, заметь, пытаются прикончить то, что дорого.
            То есть,нужно вначале войти в близкие отношения, а потом уже со скандалом их разорвать.
            Я вот поняла, что у меня близкие отношения, возможно, с группой Ф.
            в то время, как группу под предводительством У. я даже не ненавижу, а презираю. Мне им нечего сказать и рвать мне с ними нечего.
            Так — распространители назойливые.
            Максимум, объявление вывесить: «С предложениями продажи и покупки не обращаться»

          9. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            Re: покушение на учителя

            думаю может быть по разному…

          10. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            Re: времена бойса

            и тот и другой часть музея и какая разница Бойс или Хлебников???)))Заумь есть элитизм = хаймодернизм…И что???Подмена одного идола другим…О «анархизме» Лакана и вовсе говорить смешно…Особенно рекомендую побеседовать о Лакане с радикальными американскими феминистками…:)))

          11. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: времена бойса

            я высказываю свое личное отношение к лакану и хлебникову
            меня тут не интересуют ярлыки — а интересует основная идея

          12. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            Re: времена бойса

            в чем идея?В подмене одного языка другим?Языком избранных?Это уже имело место в среде московских концептуалистов…Создание герметического языка хорошо для герметизации микросообществ,но не для борьбы с музеефикацией…:)))Музей на самом деле прекрасно ассимилирует всяческий элитистский дискурс в отличии от подлинно радикального…Кстати Бренер прижизненно музеефицирован и его действия увы почти полностью этим обезсмысленны…(((

          13. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: времена бойса

            я не призываю отказаться от музея
            и не призываю его принять
            я только говорю, что музею соотвествует определенный язык

          14. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            Re: времена бойса

            прекрасно…)))Несомненно соответствует…Что дальше?)Но видимо продолжения быть не может,т.к. ни туда и не обратно,а только…Но ведь и это «только» зачем -то нужно?Или оно «просто так»?)

          15. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: времена бойса

            и если вы прочитаете наш диалог с никой с самого начала, то сразу станет понятно, что я просто пытаюсь ей указать, что с одной стороны хочет выйти из музея — а с другой, вовсю пользуется языком и логикой, которые этому музею соответствуют. это, мне кажется, любопытное противоречие.

          16. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            Re: времена бойса

            я так и понял…лишь коррекции и никакого конструктива…(((

          17. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Re: времена бойса

            никакого особого конструктива

          18. Аватар пользователя ultrafuturo
            ultrafuturo

            Re: времена бойса

            а жаль…

  3. Аватар пользователя sara_phan
    sara_phan

    уорхал — это такой глагол прошедшего времени
    а бойс — тоже глагол, только в повелительном наклонении

    Ответить

Добавить комментарий для sara_phan Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *