Social Nika Dubrovsky

Наш урод.

В продолжении истории об отвратительном Трушевском:

 Наде Плунгян ( ), которая написала пост в поддержку Николая ( ) угрожают.

Кроме того, представитель бомбил   ( всегда терпеть не могла ни их , ни группу Война! )
объясняет свою позицию: 

что не наше это дело … выступать на стороне тех, кто в большинстве, агрессивен и требует самосуда.

Это нам объясняют, что если посадит садиста Трушевского, то потом придут за Самодуровым. 
Логика, вероятно, такая: если ТОЛПА решит, что художникам нельзя насиловать 17 летних девочек, то и картинки, оскорбляющие достоинство православных бабушек показывать тоже запретят. 

Ну, и дальше, как полагается, real politic:

Да, он урод. Но это НАШ урод.

Если кто не знает,   цитирует американского президента:
"Somoza may be a son of a bitch, but he’s our son of a bitch." 
Между тем, Самоса — ублюдок, убийца и вор, не лучше Пиночета,
но, исходя из далекоидущих политических соображений, 
американцы гада покрывали и пестовали.

Трушевский рассказал нам как должны вести себя изнасилованные девочки, а   объясняет Наде Плунгян и Коле Никифорову, как должны вести себя корпоративно солидарные функционеры от мира искусства.

И, как мы видим, мир искусства располагает серьезной группой поддержки: начиная с   , которая считает, что " А по большому счету — не сообщества это дело. Сообщество занимается творческими вопросами. Не более.",
до гопников в контакте, которые угрожают уже физической расправой.
 

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

, ,

Комментарии

71 комментарий на ««Наш урод.»»

  1. Аватар пользователя lojso
    lojso

    «Наш».
    дебилизм. если не хотят, чтобы их травили как извращенцев, нужно четко и артикулированно осуждать такие случаи, а не присоединяться к ним.

    Ответить
    1. Аватар пользователя mukinu
      mukinu

      bravo, lojso!
      что-то такие простые соображения некоторым не приходят в голову.

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        может это от того, что Лось НЕ имеет никакого отношения к московскому арт миру?
        Поведенческие практики другие. ага

        Ответить
    2. Аватар пользователя bardolimvoronza
      bardolimvoronza

      абсолютно верно!

      Ответить
    3. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Думаю, что скоро все откажутся от защиты Трушевского, но это будет, конечно, победа рунета и блоггеров.
      Если посмотреть на реакцию публики, то поначалу большинство голосов доносилось изнутри арт-тусовки и они были презрительно-приглушенные.
      По типу: «не выносите сор из избы».
      Если бы у публики не было доступа к информации и возможности высказывать свое мнение, то уже давно бы все закончилось.
      Девушка бы ретировалась, Колю бы заклеймили как слабака и предателя.

      Ответить
      1. Аватар пользователя kouzdra
        kouzdra

        Вообще-то — благодаря рунету и арт-блоггерам арт-тусовка уже являет из себя посмешище в духе газеты спид-инфо.

        Что же до «нравов тусовки» — одна арт-блоггерша меня например слегка шокировала в реале привычкой к беспричинным матюгам в таком количестве, которого не позволяют себе даже в армии, где «матом не ругаются, а разговаривают» — так что сексуальные обычаи богемы меня не удивляют — скорее представляют этнографический интерес.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          да ладно, вам про сексуальные обычаи богемы.
          Вы сами-то на себя посмотрите: первая реакция на проишествие у вас была в духе отвратительного мужского шовинизма.

          Ответить
          1. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            «Вы это так говорить, как будто тут есть что плохое»

            Что отвратительного в «мужском шовинизме»?

            Но моя реакция в основном сводится к тому, что «три дурака в одном ЖЖ…» ну и «словом, был гадкий, гнусный, соблазнительный, свинский скандал, …» — в общем море лулзов и сценка из жолтой прессы.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: «Вы это так говорить, как будто тут есть что плохое»

            а мое объяснение такое: когда людей заставляют жить в собственной блевоте, то постепенно у них крыша едет. Некоторые привыкают и впоследствии требуют продолжения.

          3. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Re: «Вы это так говорить, как будто тут есть что плохое»

            Ну может быть — но до интимных тайн Орального Офиса арт-история по лулзам и интересу СМИ явно не дотягивает — так что, боюсь, это общечеловеческое 🙂

      2. Аватар пользователя halfaman
        halfaman

        клейми его или не клейми, а он все равно останется слабаком и предателем.
        может если только каленым железом клеймить… но все равно вряд ли поможет.

        Ответить
  2. Аватар пользователя bardolimvoronza
    bardolimvoronza

    не могу просто поверить!!! бред…

    если это ИХ уроды, так пусть они ИХ и насилуют.

    мы с воронцовым полностью поддерживаем Николая, Надю и всех, кто будет за них заступаться

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      вот и правильно!
      Напишите об этом.
      Пока такое ощущение, что большинство представителей совриск эту историю либо игнорирует («грязь-муть какая-то, мы тут о высоком рассуждаем, а нам в нос чужие хуи суют»), либо пытаются как-то привязать осуждение подонка к осуждению
      правозащитника Самодурова.

      Ответить
  3. Аватар пользователя rapitvinka
    rapitvinka

    Согласна с : http://snorapp.livejournal.com/1012014.html
    Да, тут все: и мир искусста, и гендерный шовинизм…

    Вспомнила случай, когда один полузнакомый гражданин, комментируя криминальную историю об изнасиловании (не эту), глумливо усмехался, что, «девка, мол, оборзела: столько удовольствия получила, а еще и заявление пишет.» Спустя некоторое время его сильно избили какие-то хулиганы — гоп-стопщики и, он, поскуливая, побежал в милицию и больницу. И Вы не представляете, как хотелось его спросить: «А чем Вы, гражданин, недовольны, столько удовольствия, такая возможность подраться, проявить свою брутальность».
    Не спросила. Очень уж был жалок и убог со своей распухшей рожей.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      ага, Линор прекрасно написала.
      Все Коля правильно сделал. Если бы я сама так смогла сделать на его месте, то гордилась бы собой.

      Ответить
  4. Аватар пользователя cdissident
    cdissident

    Ника, вы не правы насчет Войны. Саша Володарский, который тоже к Войне имеет отношение, за осуждение Трушевского.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Как-то в Володарского, по-моему, тоже роман с Войной не сложился.
      Хотя я не очень пристально следила за их отношениями.
      В любом случае , и Бомбилы, и Война — это фурункул на теле московского совриск. Самые заметный гнойный прыщ, было бы странно, если бы они, иначе прореагировали.
      Вся их эстетика сплонированного безопасного нарушения общественных норм, базируется на утверждение гораздо более жестких правил внутреннего распорядка.
      Кто, куда, когда и на каких основаниях имеет доступ и кому когда кого можно поиметь.
      Разве не так?

      Ответить
  5. Аватар пользователя cdissident
    cdissident

    И да, халфаман же из Бомбил.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      просветите меня, пожалуйста, на тему разницы их эстетических-этических позиций?

      Ответить
      1. Аватар пользователя cdissident
        cdissident

        А я не знаю насчет разницы, может ее нет, я же просто указал на фактологическую ошибку. Про Бомбил я знаю мало. К Войне отношусь нейтрально. С мнением халфамана не согласен, Лойсо сделал верное замечание.

        Ответить
  6. Аватар пользователя nnikif
    nnikif

    Во-первых, вы, насколько понимаю, ошибочно записываете в «Войну», во-вторых — несправедливы к . Во всяком случае, с бредовейшей корпоративной солидарностью «мы мафия, такие вопросы должны решаться междусобойно» не-будем-показывать-пальцем-кого ее позиция не имеет ничего общего.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      да, про мафию хороший был у halfaman коммент, я его поискала, но не смогла найти. Убрал уже, наверное.

      Ответить
  7. Аватар пользователя sostavitel
    sostavitel

    Отвратительно. Если человек действительно виноват — наказание за такое преступление должно быть абсолютно неотвратимым.

    Ответить
    1. Аватар пользователя a_chromosome
      a_chromosome

      и это, как раз, большой вопрос.

      Ответить
  8. Аватар пользователя maximcs
    maximcs

    ЖЖ хоть типа и «живой», но никак не живая жизнь.

    Вы спорите с постами одного-единственного, и при том, с очевидностью, крайне экстравагантного человека.

    Некие загадочные «мир искусства» и «арт-сообщество» — каждый раз смутно-определяемые для нужд текущей аргументации, — и уж тем более liolio! — тут совершенно ни при чем, поверьте, это действительно так.

    Это ситуация частной жизни Ильи, и если ее обсуждают люди, профессионально связанные с искусством, то не из «мафиозной солидарности», а исключительно потому, что он за много лет лично познакомился с достаточно большим количеством этих людей. При этом их мнения, определяемые отношением, степенью знакомства, осведомленностью о вышедших за пределы квартиры Трушевского аналогичных случаях, собственным жизненным опытом и сложившимся мировоззрением — разнятся достаточно широко.

    Рунет, блоггеры и диванные тролли в свою очередь совершенно отдельно занимаются ровно тем же, чем с наслаждением занимаются последние лет девять — адски каментят креатиф.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Почему же с одним постом?

      вот например,
      часто слышу и читаю, о все новых и новых ранениях полученных тобой.
      есть два соображения:
      первое обращено к художнику Трушевскому — видимо пора придумать и воплотить жесткий перформанс, использовав тело художника и в хвост и в гриву,
      а второй такой:
      на bdsm-сайте знакомств (или среди знакомых) нужно найти доминантного партнера. Мне кажется, тогда количество бытовых травм сократится, а ты очень развлечешься.

      документацию всех безобразий сможем представить в венеции. (ну или продать как снафф:)))))

      Это коммент очень милой молодой художницы Златы П.
      к этому посту Тру
      http://1lia.livejournal.com/179734.html

      у него много таких записей и в комментах отметилось много людей.
      То есть, он не вдруг ни с того ни с сего на людей начал бросаться. Это всегда так было.
      Просто нужно было, чтобы пришел новый человек, который не вписался в заданные правила, а встал, возмутился и сказал, что ТАК НЕЛЬЗЯ.
      К тому же, повторюсь, что если бы история не стала публичной, то Николая бы просто задавили бы «корпоративным общественным мнением».
      Иначе говоря, Илья не один такой, мудак-мерзавец. Это наше российское сообщество так устроено. Не только художественное.
      И Надя Плунгян это отлично описала.

      Что касается коммента lioliо, то вот Вы — maximcs, проясните, пожалуйста, Вашу позицию:
      Вы как считаете, котлеты отдельно,а мухи отдельно?
      Чем должно заниматься творческое сообщество?
      И в чем собственно состоят эти самые «творческие проблемы»: которые оно должно решать?
      Возможно, вы тоже присоединяетесь к мнению о том, что умирающие черепашки в стразах, это пиздец как круто.

      Ответить
      1. Аватар пользователя liolio
        liolio

        Ой, можно не Максим, а я сама проясню свою позицию, раз уж о ней зашла речь?
        Да, я считаю, что котлеты отдельно, а мухи отдельно.
        Казус Трушевского — бытовуха. С тем же успехом, что художником, он мог оказаться бухгалтером, слесарем или авиадиспетчером.
        В любом случае людям, которые были с ним близко знакомы, и более того — ценили его за талант, необходимо понять, как ко всему этому г***ну относиться.
        Но к собственно искусству (бухгалтерии, слесарному делу, управлению полетами) дело отношения не имеет.
        В нашем сообществе живут не ангелы, а самые разные люди. Случаются и уголовники, как в любой другой социальной страте. Это не первый судимый человек из арт-среды, которого я знаю. Ни он, ни предыдущие — в смысле своих преступлений — не имеют никакого отношения к профессии.
        Для среды важно определиться, как мы относимся к таким поступкам (впрочем, мне кажется, отношение будет однозначным). Но сама по себе принадлежность нашего ебаря-террориста к нашей (или любой другой) среде не имеет никакого значения к тяжести совершенного им.
        В остальном хотелось бы прекратить обсасывать посты в ЖЖ и отложить обсуждение до суда.

        Ответить
        1. Аватар пользователя lojso
          lojso

          Так именно «защита» приплетает к бытовухе искусство, не?

          «отложить обсуждение до суда». если замалчивать, могут слить дело.
          хотя конечно одни жж обсосы справедливости не помогут.

          Ответить
        2. Аватар пользователя Nika
          Nika

          отлеты отдельно, а мухи отдельно

          ::Но сама по себе принадлежность нашего ебаря-террориста к нашей (или любой другой) среде не имеет никакого значения к тяжести совершенного им.

          А вот представьте себе, что в трамвайном депо жил-был ебарь террорист, который уже несколько лет регулярно занимался Садо-мазо без согласия партнеров или с пьяными несовершеннолетними. При этом, он бы не скрывал свои проделки, но делился бы ими с коллективом (см. ссылку комментом выше).
          А коллектив бы, со своей стороны, относился бы к сообщениям нормально, по-товарищески.
          А через несколько лет, когда это все случайно бы вскрылось, то поступило бы предложение не вмешивать водителей трамвая в пошлую бытовуху.
          А?
          И все-таки, вы не ответили, что конкретно означает призывы заниматься творчеством?
          Тем более, вы поставили это занятие в ряд с другими: бухгалтерием и слесарным делом.

          Ответить
          1. Аватар пользователя nnikif
            nnikif

            Re: отлеты отдельно, а мухи отдельно

            Мне кажется, такие ситуации тоже могут происходить где угодно. Тут еще есть эффект, аналогичный «большой лжи». Если человек, допустим, говорит: «я вчера подрался с женой», то этому веришь. А если «я вчера убил на улице человека», то пропускаешь мимо ушей, просто потому что думаешь, что это шутка. В «Американском психопате» этот эффект хорошо описан.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: отлеты отдельно, а мухи отдельно

            ага, плюс, описанное Надей ежедневное насилие, в котором привыкаешь жить и нужен кто-то со стороны, аутсайдер, который сможет это остановить.

        3. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Хочу еще добавить, что я сама очень часто попадала в отвратительные ситуации (и действовала заодно с пакостными людьми) просто тупо проявляя «профессиональную лояльность» и «корпоративную солидарность».
          При чем, в каждом конкретном случае, мои намерения были вполне гуманные, просто я отдавала себе отчет в том, что «в нашем сообществе живут не ангелы»: кто-то хочет денег, кто-то власти, кто-то природный хам и ублюдок.
          Чтобы жить, дышать, двигаться среди таких людей, приходиться идти на компромисы.
          О многих из них я сейчас очень жалею.

          Мне кажется, что имеет смысл обсуждать случившееся не только для того, чтобы make sure that подлец сядет в тюрьму, но и для того, чтобы постараться перестроить социальную ткань в этом конкретном сообществе и в обществе в целом.

          Ответить
      2. Аватар пользователя maximcs
        maximcs

        Ника, к сожалению, то, как вы подаете комментарий Златы, относится скорее к восприятию тех самых блоггеров, о которых я говорил выше.

        Я не знаю, как тут правильно сказать по существу, но смысл этого комментария прямо противоположен тому, что вы в него вкладываете.

        И это не только проблема предвзятости (хотя бы и от полемического запала), но также и необходимости какой-то новой этики, которую требуют современные технологии, что так легко предоставляют на всеобщее обозрение и обсасывание каждый неосторожно зафиксированный чих частной жизни. Наряду с насильниками таким же объектом оказываются в первую очередь и их жертвы — с очень мерзостной показательностью какие-то похотливые журналюги разбирали жж пострадавшей девушки на предмет ее половой нравственности.

        Должен оговориться, что я сам не могу взять на себя задачу такую этику проповедовать и практиковать.

        Поэтому мне остается только еще раз уточнить: «творческое сообщество» будет решать те проблемы, которые вытекают из каждого конкретного определения этого сообщества. Если определить его как людей, связанных профессиональным участием в производстве искусства, то и «проблемы» у них будут самые очевидные — заниматься искусством. Если определить его как людей, добровольно объединившихся для проведения товарищеских судов друг над другом (можно еще учредить следственный комитет по интернету), то задачи у него будут совсем другие — перпендикулярные первому определению.

        Плунгян отлично описала закрепление культа насилия в современном коллективном сознании, но в части пресловутой «художественной среды» она сделала совершенно произвольные обобщения. Главная проблема тут скорее с милицией, которая сама это насилие и воплощает (при проведении и суда, и следствия, и при обвинении — это снова точно так же касается самих жертв), насаждая в общественной жизни культ пещерно-уголовных понятий и разборок.

        Еще я хотел написать про водителей троллейбусов, которые не должны разбирать преступления каждого водителя в РФ, но меня опередили )

        Однако позволю себе дополнить — эта история показала, что, действительно, художник в общественном сознании все же не простой токарь, а фигура, близкая к публичному интеллектуалу, по факту находящаяся в признанном авангарде жизнестроительства, и поэтому как бы несущая повышенную ответственность за все произведенные ей формы.

        Тут и дальше есть нюанс — если бы водитель изнасиловал пассажирку прямо в троллейбусе на маршруте, то все водители страны, конечно, как один должны были бы подняться и осудить.

        Вот и у нас недавно был случай, когда самозванный быдлохудожник Пищиков въехал на папином джипе в галерею, полную посетителей. И здесь уже было крайне важно, как художественное сообщество отреагирует на такую историю, как угроза жизни зрителю.

        Случай с Ильей, однако, — вне профессиональной сферы, поэтому — вне профессиональной идентичности, но при этом, конечно, совершенно не вне среды его друзей, знакомых и коллег.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          ::»творческое сообщество» будет решать те проблемы, которые вытекают из каждого конкретного определения этого сообщества. Если определить его как людей, связанных профессиональным участием в производстве искусства, то и «проблемы» у них будут самые очевидные — заниматься искусством.

          мне кажется, что это какая-то бессмысленность и тавтология.
          Какое такое «производство искусства»?

          Если художник — это публичный интеллектуал, то тогда поступок Тру — это жест в общественном пространстве, так же как гомосексуализм О. Уальда, за который он сел в тюрьму.
          Собственно, это и пытается объяснить всем halfaman.
          И я с ним согласна.
          Не согласна, только в оценке жеста.
          У художника не должно быть приватного пространства. он не слесарь и не водитель тролейбуса.
          И факт того, что Тру жил в сквоте, а его хобби не для кого не было тайной, тому подтверждение.
          Разница в том, что английское общество преследовало Уальда за его личные пристрастия, а российское общество НЕ преследовало Трушевского, за его садисткое отношение к другим людям.
          Спокойно, профессионально относилось к проблеме «сами разберутся».
          А теперь вот говорят» суд разберется.

          Ответить
          1. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            «У художника не должно быть приватного пространства.»
            Ну вот мы наконец до этого и договорились.
            Я с этим громким лозунгом не согласен, и не только в отношении художников. Здесь главное не уравнивать частное пространство и пространство уголовных преступлений. Насчет особого внимания к фигуре художника я констатировал эмпирический факт, а вовсе не какую-то фундаментальную богом предзаданную ответственность высокодуховного творца перед внимающей паствой. Нравиться людям на художников смотреть, грубо говоря, но и не только на них.

            Я вообще против всяких трескучих далеко идущих заявлений и выводов.

            ps это не тавтология, а механизм образования смысла. вот просто попробуйте сами определить, что это за «творческое сообщество», которое вы так порицаете. у вас ведь никогда не получится сделать это на уровне имен, а только каких-то абстрактных облаков, постоянно меняющих размер и состав, когда это удобно.

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            приватное пространство

            художники как раз и заняты конструированием общественно значимых смыслов.

            По идеи, это не должна быть работа, отданная обществом специальное профессионально обученной группе.
            Все и каждый должны этим заниматься.

            В частност из-за этой узурпации в среде «интеллектуальной элиты» всегда происходили перекосы.

          3. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: приватное пространство

            Так, еще и узурпирует что-то у кого-то.

            Это уже какая-то совсем беспредметная плоскость. Напомню, что вы защищаете главный тезис — есть некое четко определенное худ.сообщество, мнения и поступки его членов едины и одинаковы, и их нравы таковы, что они покрывают насилие других его участников в отношении невинных людей.

            Насколько я смог понять, такое представление у вас взято из жж одного человека — halfaman. Вы упомянули еще жителей некоего сквота, но похоже это тот самый, о котором вам известно опять же со слов только halfaman, который где-то жил с ильей, и как-то персонально к нему относился.

            Я повторю: вы спорите с постами одного-единственного, и при том, с очевидностью, крайне экстравагантного человека. Художественное сообщество не равно «halfaman», оно также не равно «halfaman и 10 его друзей», и даже 20.

            Вы делаете громкие обличительные заявления в отношении целой группы людей на основе записей какого-то единственного блоггера. Это ничем не отличается от каментов рунетчиков обо всех современных художниках под провокационными постами одного-единственного ильи. Это ничем не отличается от обыкновенной фашизоидной логики. Поддаться такой логике — по-человечески объяснимо, гораздо хуже этого не видеть.

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            моя позиция

            да, нет. нигде про однородную среду я не писала. Люди разные.

            Я считаю, что Трушевский и его поддельник ( о котором все забыли), могли долго жить и развлекаться, не вызывая оторжения среды, потому что они ничем радикально от нее не отличались.
            Почитайте, если не лень его жж (хотя бы по ссылкам у Николая) и посмотрите одобряющие комменты уважаемых членов арт-сообщества.
            Кроме того, московская арт-среда является составной частью бизнес-москвы, клубной москвы и т.д.

            Ну и в целом, Российского общества, которое зарубило на носу за 20 лет, что нужно сидеть тихо и заниматься своим делом, на не лезть куда не нужно.
            Вот, милая дама — Фаина Балахонская, уверяет, что и в милицию то идти было не нужно, а если уж пошли, то теперь нужно ждать правосудия.
            http://www.facebook.com/nikadubrovsky?v=wall&story_fbid=393924183958

          5. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: моя позиция

            Да никто не защищает изнасилования.
            Думаю, по какой-то причине вы просто не можете отличить от подобной абсурдной защиты тотальное и более чем оправданное недоверие к русской милиции и судам, сомнения в истинности вердиктов, сделанных по интернету и жж, а также провокации записных троллей и городских сумасшедших.

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: моя позиция

            Я вот думаю, что если в блогах прекратят обсуждать эту проблему, то И.Т и его дружка не посадят.
            А Вы?

          7. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: моя позиция

            Я считаю, что срачи в постах и каментах не могут и ни в коем случае не должны влиять на следствие и суд, за исключением того, если это привлечет к участию в следствии новых реальных свидетелей.

            Обсуждение этой проблемы распространило достаточно фактов (не зафиксированных в ничьих жж и fb), чтобы переформатировать отношение людей из художественной среды к илье как человеку (причем в обе стороны), к беснующимся ради своего развлечения блогерам, и иногда к другим участникам художественной среды.

          8. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: моя позиция

            да не беспокойтесь вы так о мире искусства. Он на то и существует, чтобы постоянно меняться.
            Пока художников били просто так или даже за попытки произвести на свет что-то художественное, а теперь хоть раз побьют мудака по делу.

            Наоборот, нужно радоваться, что появилась возможность поговорить о роли художника и отделить плевла от зерен.
            А то вся эта никому,кроме инвесторов и клерков, не нужна профессиональная мутотень перла.

          9. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: моя позиция

            вы знаете, у меня не было задачи «защитить» какой-то там мир искусства, это глупо и он переживет уж как-нибудь и ваш жж и мои каменты )
            единственно, мне было интересно проследить источники ваших стереотипов и картину заблуждений, а интересно потому потому что мне казалось вы вроде как более-менее левых взглядов
            история с нашим маркизом де тру реактуализировала немало общественных проблем и высветила «серые моральные зоны», как удачно уже высказались. но вот «роль художника» — это вообще самое последнее и притянутое за уши, чего она касается.

          10. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: моя позиция

            С удовольствием помогу вам отыскать «источники моих заблуждений».
            Как говорит мой любимый Давид Грабэр: «работа по интерпретации Другого — единственный заслон на пути к насилию».
            Насилие, в свою очередь, это коммуникация при которой необходимость в интерпретации или понимании полностью утрачивается.
            «Либо делай, как я сказал, либо я тебя ударю!»
            Мне вот кажется, что СоврИск построенно как раз по этому принципу, при чем не только в России, конечно, но и на Западе.
            В России это обнаженнее и участники открыто принимают ситуацию, которую Грабэр, называет «структурным насилием» , поэтому такие ужасы как с Тру проходят не замеченными.

          11. Аватар пользователя Nika
            Nika

            садо-мазо

            Собственно, я не знаю, что вы имеет ввиду под миром искусства.
            Чем вы сами занимаетесь.
            Но, чтобы серьезно выставляться, делать карьеру, продавать и продвигать, нужно быть очень жестким человеком.
            Спонсоры, динамы, политика, переговоры, кланы, разборки — это ежедневные рутинные операции.
            СоврИск — это круче, чем какой-нибудь волстрит. Потому что там проще и тупее ситуация.
            А на волстрит люди работают обычно не долго и зарабатывают потом на года, чтобы нервы лечить.

            Это я к тому, что ТАК НЕ ПРАВИЛЬНО. Не должно искусство быть связано с ведением такого образа жизни.

          12. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: садо-мазо

            Вы описали стандартное капиталистическое производство. Понятно, что дух искусства ему на самом деле противостоит, и хорошоее искусство находит свои пути произрасти из этого базиса, а все остальное искусство отражает эту логику. Об этом много и на разных уровнях говорится с самого начала 20 века, около 100 лет уже. От авангардистов-производственников до ситуционистов, всей современной левой философии и даже советского Лифшица.

            Кажется, вы хотите сказать, что если бы не этот базис, никто бы из рабочих (в частности, искусства) не совершал насилие. То есть, при развитом социализме коммнистический художник никогда ни на кого не поднимет руку (или другую часть тела). Этому представлению тоже много лет, и в широком смысле, гораздо больше, чем 100. Может, и 1000.

            Однако тут ведь самоочевидно, что хоть на дворе пока не социализм, все-таки не все подряд художники совершают насилие. Очень даже мало кто, вообще говоря. Тут, знаете, еще сильно заметная индивидуальная склонность к этому нужна, а в случае с тру дополнительно какая-то ретро-поэтика зла проглядывается, прямо какие-то дневники жана жене.

            Человеческое общество живет намного сложнее и неоднозначнее даже самых изощренных схем, которыми его можно описать и направлять. И это, по сути, одно из главных его качеств.

          13. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: садо-мазо

            все так.
            С одной стороны.
            С другой,
            если Вы посмотрите как эволюционировали взгляды московского арт-мира на поступок Тру, то увидете, что под давлением НЕ художников, художникам пришлось изменить вялое «пусть милиция разберется», на более активное «конечно, осуждаем. Точно осуждаем…»

            Поэтому вся эта история и особенно реакция худож.сообщества много говорит о нем самом.
            Вы совершенно правильно заметили, что эта общая практика капиталистического общества.
            Точно так же, врачи, которые должны были помогать пациенту, формируя свои профессиональные кланы и лиги, во многих случаях заняты вымогательством у пациентов денег или прописыванием им совершенно бессмысленных и даже вредных, но дорогих процедур.
            Не говоря уже об учителях, которым по новому закону, придется отправлять домой с уроков, деток, родители которых не смогут оплачивать «дополнительное» образование.
            типа: «Хочешь учиться, мальчик? Читать, значит, хочешь? Ну нет. Твой папа не зарабатывает для этого достаточно денег! Иди-ка домой»,
            ТО есть, я к тому, что мы говорим не о глубинах человеческой психологии, о неоднозначности понятий добра и зла, а о простом банальном людоедстве.
            Что в случае с изнасилованием, что в капиталистической практике профессиональной работы «гуманитарных специалистов».
            И это ни какие-то далекие проблемы, которые можно решать потом. Их прямо сейчас нужно решать. Они и есть часть той работы, которую должны делать художники, учителя, врачи…

          14. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: садо-мазо

            Ника, поймите правильно, но вам действительно очень сложно, если вообще возможно судить о том, что там думают и как реагируют в российской арт-среде. Вы в ней не состоите, почти никого не знаете, в принципе живете за границей, — это просто факты, я вас не обвиняю в этом ведь — и вы объективно вынуждены делать свои выводы о мнениях огромного количества людей, основываясь на нескольких рваных цитатах (часто понимая их неверно и даже ровно наоборот) парочки жж и fb, большая часть которых и так принадлежит абсолютно одиозным и сомнительным личностям.
            Если кто и менял свое отношение, то только в личном, не интернет общении, узнав факты о том, что трушевский и раньше пытался принуждать девушек к сексу, которого они не хотели.
            Наивно и глупо думать, что все как один занимающиеся искусством люди живут в настоящей коммунальной квартире, подслушивают друг за другом через стенку, подглядывают через скважину, постоянно роются в белье и комодах, а потом обстоятельно всем и каждому докладывают.
            Еще более наивно и глупо судить о реальности по жж.
            А людоедство оно и в Африке людоедство, будем бороться.

          15. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: садо-мазо

            Да ладно, Вам, уважаемый maximcs!
            Вы хотите, сказать, что проживая в России — вы обладаете полноценными и неопровержимыми данными о том, что происходит в российской арт-среде?
            Не поверю.
            Арт-среда — это же действительно не коммунальная квартира, не кибуц и не даже не НИИ.
            Это система институтов, часть из них маргинальна, большинство готовы друг друга придушить, все институции и их участники друг с другом конкурируют и готовы пасть порвать за ресурсы.
            На том и стоим.
            В любой стране, конечно.
            Мне как раз кажется, что именно блоги и являются той независимой средой, через которую арт-мир может постараться сам себя осознать, посмотреть на себя со стороны.
            А где ему еще такая возможность предоставиться?
            не на страницах же купленных изданий или на оплаченных спонсорами конкурсах?

            Я лично читала обсуждения в ЖЖ, которые в режиме он-лайн показывали, как меняется мнение конкретных представителей российской арт-сцены.
            Или у вас есть какой-то список тех, кто ее может представлять и тех, кто там на самом деле не состоит и их мнение нельзя принимать к рассмотрению?

            (не хотела вас обидеть, если что)

          16. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: садо-мазо

            не обидели, конечно, я ведь сам начал в раздраженном тоне

            «Мне как раз кажется, что именно блоги и являются той независимой средой, через которую арт-мир может постараться сам себя осознать, посмотреть на себя со стороны.»

            вы ведь неспроста используете модальность возможности, того что только может быть. но вот сейчас и вообще это не так. через блоги арт-мир себя практически не выражает, и именно поэтому и не осознает. большинство процессов происходит в реальной жизни которые иногда выражаются в сми.

            при этом фиксировать в блогах все что услышал и увидел — это как я например уже по нашей дискуссии сумел убедиться, плохая идея. это просто фантастический ресурс для неосознанных или намеренных передергиваний, перевираний, искажений, манипулирования и формирования самых нелепых заблуждений. тут все не так просто — будто независимый — и уже сразу осознанный.

            то что поменялось мнение конкретных представителей, это хорошо. я тоже не против обсуждений — видите, еще и участвую в них иногда ) — главное тут просто не треять нить и мысль, а то в интернете это както особенно легко, видимо

          17. Аватар пользователя Nika
            Nika

            не терять нить

            позвольте мне опять не согласиться.
            В интернете мысль потерять сложно, всегда найдутся желающие напомнить даже то, что хотел бы иногда позабыть.
            А вот что такое процессы «происходит в реальной жизни которые иногда выражаются в сми» я не очень понимаю.
            Вы имеете ввиду выставки? встречи в мастерских? закулисные беседы с кураторами?
            какие сми что отражают?
            Расскажите!

          18. Аватар пользователя maximcs
            maximcs

            Re: не терять нить

            Я имел ввиду процессы самоосознания, анализа и смотрения со стороны. Они происходят в личном общении и дискуссиях, которые могут иметь сотни доступных современному интеллектуальному сообществу форм, но жж-шечка в них на последних местах — думаю по техническим причинам и повторюсь как я уже хорошо вижу и этическим. а в сми появляются аналитические статьи, колонки и интервью, выражающие процессы самоосознания, анализа и смотрения со стороны — эти тексты хотя бы осмысляются перед написанием. и тема статьи вовсе не обязательно — «арт-сообщество — кто оно?», но в ней могут быть отражены важные установки, к которым автор пришел через эти дискуссии.

            а насчет нити — как раз изза это количества желающих она и теряется.
            кстати, с удивлением перечитал исходный пост Палки — оказывается, я среагировал на фразы типа «общество изнасилования» и спроецировал на него какието другие толковые статьи на эту тему. в самом посте, оказывается только про пропитое худ сообщество с произвольно выбранными авторитетами, к которым пустое место женщина присоединяется через алкоголь. должен сказать, что раньше я об этом тексте выражался слишком мягко. это полная ахинея. полагаю, автор описывает собственную травму нахождения в той самой хиповской системе 70-х, с которой и начинает сравнение. либо здесь похожая схема обобщения и переноса. никакого отношения к настоящим проблемам и несовершенствам людей и институтов занятых в производстве современного искусства, ее пост не имеет в принципе. наверняка это связано с тем что многие за 90-2000-е уже освоили риторику на тему патриархальной репрессивности, но при этом что естественно для местной ситуации, практически не в курсе вообще всей или даже какойлибо марксисткой левой критики и просто ее хрестоматийных позиций — и в итоге получается такой трескучий но абсолютно бесмыссленный пердимонокль.
            и что здесь действительно важно, палка в итоге присоединятся к фундаменталистским фашизоидным кликушам которые испльзуют ИТ только как инфоповод для очередного обличения среды и деятельности дегенеративного современного искусства. потому что это не критика, это ложная и некомпетентная демагогия.

          19. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: не терять нить

            я рада, что появляются хорошие продуманные аналитические статьи, но еще больше рада, что круг участников обсуждения, благодаря блогосфере, не ограничивается только авторами арт-журналов.

            Что касается Вашей критики текста Палки, то я бы с удовольствием прочитала в вашем журнале (или в каком-нибудь арт-журнале, если вы туда пишите и вам этот формат удобнее) развернутую мотивированную критику.

            Тогда и отвечу.

  9. Аватар пользователя Nika
    Nika

    самая вредная цитата

    Вот, кстати, причина, по которой не хотят вмешиваться:

    Что такое эта ваша разруха? … — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. ..И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

    Собачье Сердце,
    — самая вредная цитата за последние 20 лет.
    Поведенческие программы для постсоветской публики. Не во что не вмешивайся, чисти свой клозет, занимайся профессиональным делом.
    В случае художников — это особо смешно, потому что у художников то и дела специального нет, кроме как спасать испанских оборванцев.

    Ответить
  10. Аватар пользователя dpilikin
    dpilikin

    Ника, дорогая, ты, извини, передергиваешь по поводу «группы поддержки». Насилие и насильника никто из тобой перечисленных товарищей не поддерживает (в ответ на твои произвольно вырезанные цитаты можно привезти другие цитаты из тех же людей). В этом смыле, все однозначно. Поэтому выстраивать жесткую полярность, записывая их в защитники сексуального насилия, по меньшей мере, пристрастно и тенденциозно.

    Суть в том, что осуждая заблудившегося человека мы не можем просто выбросить его на помойку. Предлагаешь расстрелять? «Нет человека — нет проблемы»? Да даже если и растреляют, то цеху отвечать за него все равно придется — потому что рядом жили и работали. Об этом и разговоры, и хорошо что эти разговоры идут внутри сообщества — эту историю нельзя пройти не пережив.
    Это история гораздо блее глубокая чем блоговые пересуды, она про расшатанные границы свободы личности и скрытую личную ущербность, которая странным образом оказалась связана с небесталанным человеком. Искусство, и даже в большей мере, именно литература этой проблемой, как ты помнишь, плотно занимались. Но сам факт занятий исследованиями границ никогда не давал преференций в правоприменении.

    Но попытка через эту историю сделать глупейшие выводы о современном искусстве, как это делает Надя Плунгян, кажется мне ужасной.

    А про виртуальные угрозы гопников — не стоит демонизировать. Такие же угрозы получил и Паша Герасименко, который стоит в твоих определениях «на совсем других позициях» http://www.facebook.com/profile.php?id=100000180572671&v=wall&story_fbid=124127857604056

    Ответить
    1. Аватар пользователя dpilikin
      dpilikin

      http://halfaman.livejournal.com/246698.html

      Ответить
    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Мне кажется, что под воздействием «блоговых пересудов» позиция многих защитников меняется.
      Это касается и halfaman и многих других, кого я не хочу называть.

      Это уже хорошо.

      Расстреливать никого не нужно, нужно посадить в тюрьму. При чем ни одного, а обоих участников изнасилования.

      По-моему, это нормально. А ты предлагаешь взять его на поруки, всвязи с творческими заслугами?

      Что касается гопников, то на то они и гопники, чтобы узрозы рассылать, но это совершенно не значит, что они безопасны. Правда?

      Ответить
      1. Аватар пользователя dpilikin
        dpilikin

        Я считаю что пристальное обсуждение этого случая в арт среде — необходимость. Другое дело, что оно будет более тяжелым и длительным. И возвращятся к этому (уже на следующем уровне) надо только после суда.
        Про «взять на поруки» — это глупость. Необходимость справедливого суда никто не отрицает. А все рефлексии — потому что доверие к отечественной судопроизводственной системе утеряно. От этого и все желания разобраться своими силами.
        Кстати, заметь, что про что про второго насильника, мало кто вспоминает. Потому что не знаком и неизвестен?
        А ты что согласна с рассуждениями об искусстве от Нади Плунгян?

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Про второго насильника, да, ты прав. Я уже несколько раз спрашивала, но ответ всегда — молчание.

          Что значит, обсуждать внутри арт-среды не понятно. Арт-среда состоит из многих конкурирующих клик, аутсайдеров, звезд, начальников и прочих.

          Ответить
    3. Аватар пользователя Nika
      Nika

      про сообщество

      ::: и хорошо что эти разговоры идут внутри сообщества — эту историю нельзя пройти не пережив.
      Это история гораздо блее глубокая чем блоговые пересуды, она про расшатанные границы свободы личности и скрытую личную ущербность, которая странным образом оказалась связана с небесталанным человеком. Искусство, и даже в большей мере, именно литература этой проблемой, как ты помнишь, плотно занимались. Но сам факт занятий исследованиями границ никогда не давал преференций в правоприменении.

      поправь меня, если я не права, но мне кажется, что подавляющее большинство членов сообщества по-началу выступила, если не в поддержку Тру, то в том смысле,что
      — молодые дерутся, только тешаться
      — сами разберутся
      — вы свечку не держали
      — сама виноваты
      — а он давно так всех бьет и никто не жалуется
      — девушки могли бы расслабиться и получить удовольствие и прочее.
      Можно было по пальцем пересчитать тех, которые сразу же сказали: это криминал. Тру должен сидеть.
      До сих пор висят отвратительные посты от известных ЖЖ_юзеров именем пострадавшей девушки и предложением «самим разобраться» и «не вмешивать общественность в эту грязь».

      Теперь мнение изменилось и это большое достижение.
      Прежде всего Николая.
      По началу дело шло к тому, что его объявят подлецом-предателем.

      Сообщество сама построено по жесточайшему принципу иерархии и подавления слабых сильными. А люди, от которых зависит выживания сообщества, вообще никакие не художники и на искусством им насрать.
      Поэтому привычка к садо-маза у постоянных обитателей арт-мира так или иначе вырабатывается со временем.
      Просто не все это реализуют так буквально, как Тру.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dpilikin
        dpilikin

        Re: ��� ����������

        Нет, я такого не наблюдал. Возможно была некоторая задержка с оценкой (особенно у тех кто близко с Трушевским знаком не был и не знал его скрытых особенностей) так как времена нынче мутные и много провокаций (скажем недавно с МУ-МУ). Да и многие вообще не любят сразу присоединятся к любому хору в силу врожденного нонконформизма. Но после того как выяснились детали привычек — сомнений уже ни у кого не осталось. Были и мачисткие невтыкающие посты, но не обязательно от художников.
        По поводу привычки к садо-мазо, надеюсь ты шутишь (это скорее в духе Нади 🙂
        У меня, например, несмотря на 30 лет в искусстве такой привычки вроде нет. Если только не принимать за садо-мазо интеллигентские самокопания 🙂

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: ��� ����������

          Питерский арт-мир всегда был дачей для московского центра.
          Люди, его населяющие, отличаются по запросам, повадкам и претензиям от всех остальных.
          Настоящий карьерный статусный российский художник должен жить хотя бы в Москве, а лучше всего на Лонг Айленде, как Кабаков, то есть подальше от старинных музеев, поближе к бирже и аукционам.

          От сюда, возможно, и потужное желание питерцев создать искусство, которое все заместит, будет в самом центре.
          Помню, наша первая выставка с Бренером и Сашей Рудаковым в Иерусалиме называлась «Пуп земли» , развивала ту же тему — центра создания смыслов.
          Это вообще проблема всех провинций, которых больше, как сказал Субкомандадос Маркос нет.
          Привет Ирине, кстати. Это она мне послала первый файл с писаниями Маркоса, который мне довелось почитать.

          Ответить
    4. Аватар пользователя maximcs
      maximcs

      «Но сам факт занятий исследованиями границ никогда не давал преференций в правоприменении».

      Дмитрий, вот какой замечательный образ парадоксальной реализации коллективной психологии в связи с этим удалось вспомнить, хотя наш случай далеко не полная аналогия и вряд ли существенно приблизится:

      «… он ждет момента, чтобы бесповоротно отдаться злу; он решает делать все худшее в любых обстоятельствах, и, поскольку он усвоил, что самое ужасное преступление — не совершить зло, а показать его, он пишет в тюрьме произведения, являющиеся апологией зла и попадающие под действие закона. Именно из-за этого он расстается с мерзостью, нищетой и тюрьмой. Его книги печатаются, их читают, режиссер, награжденный орденом Почетного легиона, ставит в своем театре одну из его пьес, побуждающих к убийству. Президент Республики сокращает ему срок тюремного заключения, который он должен отбыть за свои последние правонарушения, потому что в своих книгах кичился тем, что совершил их…»

      Жорж Батай. «Жене».
      http://www.highbook.narod.ru/philos/bataile/bat_genet.htm

      Ответить
      1. Аватар пользователя dpilikin
        dpilikin

        Да, это известный и достаточно красноречивый пример. Спасибо за ссылку — теперь буду знать где текст лежит в сети (и у него, кстати, довольно ясный перевод). Сознательое и ментальное зло — это, конечно не про Трушевского. А про интеллектуально познаное зло, знаете я совсем недавно думал — в эти выходные — ехал на дачу в автобусе и читал «Шатуны» Юрия Мамлеева. Непонятно как он это написал в 60-е.

        Ответить
  11. Аватар пользователя dendi_crocodile
    dendi_crocodile

    О судьбе т.н. «хипстера» можно, мне кажется, не волноваться. Первое что сделал Трушевский в милиции, это, — «ЗАЛОЖИЛ» своего милого друга. Т.е., насколько я понимаю, сейчас, собственно, в изнасиловании обвиняется исключительно и только «хипстер», а на Трушевском лишь «попытки действий насильственного характера» (другая, более легкая статья). Вполне возможно, что и сидеть будет тоже только «хипстер», а Трушевский отделается «условным», благо, «взять на поруки оступившегося товарища» найдется много желающих. Ведь «осуждая заблудившегося человека мы не можем просто выбросить его на помойку».
    Правда?
    Почему нет? Ведь «крайне экстравагантный человек» halfaman наблюдал же спокойно как в течении полугода (!) как увозят на скорой из его мастерской гостей Трушевского. Экстравагантные они такие.
    Так вот, именно поэтому, учитывая «чистосердечную помощь следствию» Трушевского и отпустили на волю. Хотя девушка (не могу сейчас найти ссылку) утверждала что основным насильником был, собственно, сам Трушевский. Но следствие часто идет на такую «мену», — признательные показания против «подельников» в обмен на свободу для одного из фигурантов. Дело раскрыто, виновные наказаны.
    Т.ч. «хипстер» или уже «сидит», или в розыске (а это, действительно, работа для «органов» а не для «общественности»).
    Кстати, то, что Трушевский, моментально, без принуждения и со смехом (по его собственным словам), первым делом свалил ВСЮ вину на ДРУГА (заложил ментам кореша) почему-то ни у кого из блюстителей «мужского кодекса» осуждения не вызывает. Все накинулись на Николая, — как он мог вызвать милицию.
    «Для среды важно определиться, как мы относимся к таким поступкам (впрочем, мне кажется, отношение будет однозначным)», — пишет очаровательная Лиоло.
    Ей кажется…
    Что-ж, как пишет Волобуев, у нас «взрослые, иногда что-то даже заканчивавшие люди самозабвенно, со ссылками на советские учебники, православную мораль и западный опыт спорят, о том моют ли руки перед едой».
    Если им надо «определяться» плохо это или хорошо, — насиловать женщин, пусть «определяются». Только, пусть пока, пожалуйста, больше никого не насилуют.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      а действительно, про хипстира все правильно.
      Я тоже помню, что Тру сразу же определился с тем, кто главный виновник.
      Теперь хипстер, пока в розыске сбежит куда-нибудь на украину или в европу, а Тру дадут условный срок.
      Карьеру в качесте публичного художника он, вероятно, завершил, но наверняка пристроиться куда-нибудь консультантом по дизайну или на телевиденье.
      отвратительно все это.

      Ответить
    2. Аватар пользователя dpilikin
      dpilikin

      выдирать и подверстывать цитаты всегда легко. Фраза «осуждая заблудившегося человека мы не можем просто выбросить его на помойку» касается общей системы правоприменения.
      Будет суд, но после суда и наказания человек снова вернется в общество. И хотелось бы, чтобы без эксцессов. А там (судя по реопубликованным ссылкам в его блоге) все очень запущено и явно потребуется еще и врачебная психологическая помощь (так, например, поступают с насильниками на западе). Психологическая помощь, естественно, нужна и жертве. Ну а свидетель — Николай, надеюсь справится. Мы с ним немного переписывались в почте и он достаточно психологически крепкий юноша.

      Ответить
  12. Аватар пользователя dendi_crocodile
    dendi_crocodile

    Вот пример «обсуждения» в «среде»:
    Участники:liolio maximcs spdr deadly_rattle и пр.

    spdr (spdr)
    @ 2010-05-02 15:29:00
    Ханжество
    Объясните мне кто нибудь почему когда клинический идиот Tpyшевcкий по доносу малознакомого тургеневского юноши попал в ментуру за секс с пьяной в хлам телкой которая сама приехала к нему (парень то симпатичный, многие девчонки с ним хотят встречаться) это вызывает жуткий вой осуждения. Может быть это просто зависть прикрываемая морализаторством? Конечно внебрачные половые связи это нехорошо, но все таки личное дело каждой и каждого. И если это осуждать, можно много всего рассказать про много кого.

    А почему тогда по поводу Ануфриева молчат наши моралисты?

    И из комментариев к посту:

    spdr
    2010-05-02 11:57 am UTC (ссылка)
    очередная массовая истерия на пустом месте
    если же говорить про С.А. то это действительно все за гранью

    deadly_rattle
    2010-05-02 12:09 pm UTC (ссылка)
    ну да там уже пора амбутсмена по правам детей привлекать, но никого это не смущает
    а вот тру ответит за всех.

    … ТАМ ПОРА АМБУТСМЕНА ПО ПРАВАМ ДЕТЕЙ ПРИВЛЕКАТЬ…
    Кто такой этот Ануфриев, чорт возьми? Что он делает с ВАШЕГО попустительства с ДЕТЬМИ? Или «а мы еще с Трушевским не определились»???

    Совесть то есть у вас?!!!

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Я сама одно время любила ходить по клубам и потом заходить в гости к незнакомым людям, именно что «стихи почитать».

      Мне повезло, что я это делала в основном в Париже и в Лондоне.

      в Москве мне тоже, вероятно, бы накостыляли, в лучшем случае, а то и скорую пришлось бы вызывать.
      и быстренько бы объяснили все про стихи и кому что положено.

      Ответить
  13. Аватар пользователя halfaman
    halfaman

    А я Вас наоборот ужасно люблю.
    Может быть даже немного назло.

    Ответить

Добавить комментарий для a_chromosome Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *