Право на самоубийство.

 

Посмотрели вчера кино о Геворкянеамериканском враче, который помогал уходить из жизни пациентам с неизлечимыми болезнями.
Фильм, конечно, коммерческая HBO-ошная поделка: персонажи плоские, все поделены на плохих-хороших и действуют соответсвующе. 
Только случайная ошибка останавливает главного героя, пытавшегося спасти мир ценой собственной жизни. 
Короче, коллекция штампов.

Но, если рассуждать не о том, как сделан фильм, а о реальном персонаже — докторе Геворкяне, который и правда, в возрасте 70 лет был посажен на 8 лет в тюрьму за свои свои взгляды, то да,

Слава героям!

Прежде Америка была родиной религиозных идиотов, протестующих против абортов и эвтаназии, на основании того,
что "бог создал человека", теперь, кажется, и остальной мир подтягивается.
Европа пока, слава богу, держится.
В Швейцарии действует закон, по которому люди имеют право на помощь в самоубийстве, если они безнадежно больны и страдают.
В Америке такая помощь будет рассматриваться как преступление. 
А что в России?
Думаю, что РПЦ тоже поддержит "обязанность пострадать". 

Если я когда-нибудь буду неизлечимо больной и окажусь в ситуации хоть чем-то напоминающей пациентов доктора Геворкяна, то 
неприменно попробую реализовать свое право на достойную и безболезненную смерть.

Конечно же, взрослый человек, находящийся в здравом уме, должен иметь право сам решать, что и как ему делать со своей жизнью. Государство, церковь и другие доброжелатели, не имеют к этому никакого отношения.
Они могут предоставить бесплатные обследования, которые подтвердят или опровергнут безнадежность диагноза.
Но, я что-то не слышала, что какие-то государства хотели кого-то при каких-то обстоятельствах бесплатно обследовать.

В фильме персонаж АльПачино рассказывает, что наркотический газ был изобретен в середине 19-го века, а использовать его стали только в 20 веке. Meanwhile, пациенты во время операции находились в полном сознании, потому что 
"Бог дал нам страдания. Он хочет, чтобы мы страдали!" 
По тем же соображениям ("о душе") религиозные фанатики противостояли операциям по пересадке сердца. 

Короче, долой религию!
Менее опасны, пожалуй, только традиционно философски настроенные индуисты и евреи.

У евреев, как известно, на каждого еврея — два мнения, поэтому всегда можно найти пространство для существования противоположных идей.
Забавная заметка на букнике: некоторые раввины проклинают клонирование, как безбожное и опасное занятие, другие считают, что это нормальное явление и будущие клоны ничем от обычных людей отличаться не будут.

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

49 комментариев на ««Право на самоубийство.»»

  1. Аватар пользователя lojso

    «Но, я что-то не слышала, что какие-то государства хотели кого-то при каких-то обстоятельствах бесплатно обследовать.»

    Куба:)

    1. Аватар пользователя lojso

      и кстати в индии действуют индуисты-фундаменталисты. короче индийский хамас такой.
      с ними воюют тамошние маоисты.
      тоже самое насколько я понимаю и в израиле.
      все релишии одинаковы.

      1. Аватар пользователя Nika

        ну, вообще да.
        А среди христиан, тоже достаточно вполне не агрессивных миролюбивых конфессий.

  2. Аватар пользователя marouf

    Насчёт религии, советую вот этот фильм : http://video.google.com/videoplay?docid=9002284641446868316#

    Про эвтаназию, я скорее «за».

  3. Аватар пользователя kouprianov

    В рассуждениях героя Аль Пачино есть маленькая неточность. Использование эфирного и хлороформенного наркоза — это сороковые-пятидесятые годы XIX века. До того тоже не всех резали просто так. В ходу были дубина, обмотанная тряпкой, маковый отвар, мундштук и умение хирурга отвлечь пациента разговором.

    1. Аватар пользователя Nika

      может это и моя ошибка (не правильно запомнила, что он там сказал).
      Про дубину, да. Красиво.
      Сначала дубиной по башке, а потом ногу оттяпать.

  4. Аватар пользователя slavka

    имхо, противников эфтаназии надо лишить мед. помощи вообще – если бы Господь не хотел чтоб они болели, они бы и не заболели.

    1. Аватар пользователя Nika

      согласна.
      Герой Альпачино на вопрос «зачем вы строите из себя бога», отвечает: «Любой врач строит из себя бога, вмешиваясь в естественные процессы организма.»

  5. Аватар пользователя alexey_ivanov

    Вне всякого сомнения, каждый человек имеет полное право распоряжаться своей собственной жизнью, в том числе и прекратить её. Непонятно только зачем надо впутывать в это дело другого человека?

    1. Аватар пользователя Nika

      на самом деле, покончить самоубийством не так уж просто.
      Одна из пациенток Геворкяна рассказывала, что она несколько раз безуспешно травилась газом, после чего выживала.
      Думаю, что это все равно, что вырвать самому зуб или сходить к дантисту.
      Может вы и вырвите, но не многие сами сумеют.
      И вообще, это страшно.

      1. Аватар пользователя alexey_ivanov

        Подозреваю, что это непросто.
        Но если это страшнее, чем продолжать жить, тогда следует продолжать.

        1. Аватар пользователя Nika

          если человеку и так хренового, за чем заставлять его еще травиться газом, падать из окна или
          вешаться?
          Что за странный отвратительный садизм?

          1. Аватар пользователя bardolimvoronza

            помнишь рассказ бунина, когда офицер побрившись, выкурив сигару и одев белоснежный мундир, выстрелил себе в виски из двух пистолетов?

            «самоубийца» — желанная гостья. ее ждут. о ней мечтают. это для тебя — отвратительный садизм, а для них — власть над собственной жизнью и свобода

          2. Аватар пользователя Nika

            ну не знаю. Я бы не хотела стреляться.
            у меня и пистолета-то нет.

          3. Аватар пользователя alexey_ivanov

            Совершенно верно. Если человеку умереть хреновее, чем продолжать жить, не надо его «заставлять» «травиться газом, падать из окна или вешаться». Пусть живёт. А вот если ему жить хреновее, чем умереть, никто не сможет ему помешать.

          4. Аватар пользователя alexey_ivanov

            И кстати, о чьём «садизме» идёт речь? Кто заставляет «травиться, падать, вешаться»?

          5. Аватар пользователя Nika

            а как практически решить проблему больному человеку, которому отказано в медицинской помощи?

          6. Аватар пользователя alexey_ivanov

            Правильно ли я понял, что про «садизм» это Вы погорячились? Если неправильно, то прошу всё-таки ответить на мой вопрос.

            Я полагаю, что если человек решил самоубиться, то ему и решать каким способом это сделать. Этот выбор за него никто сделать не сможет.

          7. Аватар пользователя Nika

            если я решу самоубиться, мне потребуется помощь профессионала, чтобы сделать это наверняка и безболезненно.
            Все остальные предложения, мне кажутся чистой воды садизмом.

  6. Аватар пользователя sheil

    я боюсь, что если разрешить эвтаназию прямо сейчас, то найдется многих больных найдутся сочувствующие родственники, которые убедят не лечиться зря.

    А доведение до самоубийства доказать очень трудно

    1. Аватар пользователя Nika

      Почему бы тогда законадательно не закрепить обязательные процедуры проверки (естественно, бесплатные для больных), многочисленные инспекции, видео-съемки.
      Как я понимаю, Геворкян все это делал со своими больными за собственный счет.
      И помогал он людям с однозначно неизлечимыми диагнозами, а остальным отказывал.

      1. Аватар пользователя sheil

        Во-первых, любую проверку можно обмануть. Во-вторых, в случае «добрые родственники накапали бабушке на мозги» с точки зрения инспекции все будет чистенько.

        Ну и наконец — чтобы самоубиться, закон не нужен. Личного желания более чем достаточно

        1. Аватар пользователя Nika

          родственники, которые смогут обмануть проверку будут гораздо способнее бабушки и в деле организации «самоубийства».
          Так что, наличие заинтересованных родственников, способных на преступление, всегда плохо для бабушки.
          В случае, если родственики не садисты, в этой роли выступает государство.
          Я бы , конечно, приняла все возможные меры предосторожности, но исходила бы из добрых намерений родственников и свободной воли пациента.

          1. Аватар пользователя sheil

            у меня слишком много знакомых, которых подобным образом уговаривали на аборт.

            лучше бы вы были правы

  7. Аватар пользователя solar_66

    о войне

    ПО просьбе френда http://tujhtujh737.livejournal.com/203352.html пересылаю кадры о войне

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: о войне

      а при чем здесь эта ссылка?

      1. Аватар пользователя solar_66

        Re: о войне

        я понимаю что не в тему диалогоа-просто я не умею пользоваться вполне всеми функциями Жж,- исполняю просьбу френда к дню победы представить фотоматериалы о тех событиях. Извините если что не так…Спасибо

  8. Аватар пользователя solar_66

    а это доугие кадры о войне http://avmalgin.livejournal.com/1884682.html

  9. Аватар пользователя bardolimvoronza

    тоже согласна.

    к тому же, считается, что основным противником эвтаназии считаются фармокологические концерны.

    ну и наука, развитие медицины. например, раковые лабаратории: для них эвтаназия — конец карьеры.

    1. Аватар пользователя Nika

      раковые лабаратории

      почему? они будут искать лекартства от рака.
      В чем проблема?

      1. Аватар пользователя bardolimvoronza

        Re: раковые лабаратории

        это не моя точка зрения, просто где-то читала об этом. так, что, пардон, ничего сказать не могу)) (типа, как у моей подруги дядя выбросился из окна после диагноза «рак». после вскрытия обнаружилось, что можно было что-то вырезать и на пару лет продлить жизнь.)

        а предыдущие два комментария мне понравились, и сразу вспомнились рассказы одного приятеля, немецкого хирурга, скольких больных им пришлось «замочить» безо всякой законной эвтаназии

  10. Аватар пользователя a_chromosome

    В Орегоне все это давно официально разрешено…
    А не официально — очень распространенная практика во всех остальных штатах… конечно яд не вкалывают как в Орегоне, но от «вентилятора» каждый день отключают тысячи людей… они живут после этого около 10 минут.

    1. Аватар пользователя Nika

      Если я правильно понимаю, проблема в том, что если человек бессознания, то за него решают власти или родственники — отключать или нет, а вот если он в сознании, то он не может принять такого решения.
      Про Орегон не знала.
      Любопытно.

  11. Аватар пользователя volinad

    в россии эта тема вне фокуса общественного внимания. если человек в коме более 4-х дней его просто отключают.

    1. Аватар пользователя Nika

      у Геворняка речь идет не о тех, кто в коме, а о тех, кто в полном сознании.

    2. Аватар пользователя neon_fit

      Простите, что влезаю.
      Вы уверенны? Об этом можно где-то прочитать? =(

      1. Аватар пользователя volinad

        В 1991 когда отключи моего дедушку точно не было. В дальнейшем слышал несколько подобных историй. Мне говорили что просто нет такого места где люди лежат годами. Кто платить мол за них будет.

  12. Аватар пользователя Nika

    бедных

    и так ведь не лечат.
    и они долго умирают в мучениях.
    Кстати, Геворкян говорит в фильме, что обеспеченные клиенты сами решают проблему эвтаназии. У них есть возможности.
    А бедные или страдают или по много раз травятся газом на кухне.

    1. Аватар пользователя bardolimvoronza

      Re: бедных

      думаешь? эвтаназия приемлема к больным, которые не в состояние сами отключить аппарат искусственного дыхания и другие приборы. то есть — это пребывание в клинике или палата на дому для очень богатых. поэтому бедных вообще не подключают к таким дорогостоящим штукам и никто не позволит бедняку «долго умирать в мучениях», занимая больничную палату.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: бедных

        в Германии это очевидно не так.
        а про Америку я чесслово не знаю.
        Повторяю то, что сказано в фильме.

  13. Аватар пользователя a_chromosome

    Les invasions barbares

    http://www.imdb.com/title/tt0338135/

    на эту тему.

  14. Аватар пользователя athenogen

    Вы пишите

    „Если я когда-нибудь буду неизлечимо больной и окажусь в ситуации хоть чем-то напоминающей пациентов доктора Геворкяна, то неприменно попробую реализовать свое право на достойную и безболезненную смерть.“

    По этому поводу в Германии есть „Patientverfügung“
    laut § 1901 BGB

    „Ist ein Patient einwilligungsunfähig und hat sein Grundleiden einen irreversiblen tödlichen Verlauf angenommen, so müssen lebenserhaltende oder -verlängernde Maßnahmen unterbleiben, wenn dies seinem zuvor — etwa in Form einer sog. Patientenverfügung — geäußerten Willen entspricht.

    Dies folgt aus der Würde des Menschen, die es gebietet, sein in einwilligungsfähigem Zustand ausgeübtes Selbstbestimmungsrecht auch dann noch zu respektieren, wenn er zu eigenverantwortlichem Entscheiden nicht mehr in der Lage ist. Nur wenn ein solcher erklärter Wille des Patienten nicht festgestellt werden kann, beurteilt sich die Zulässigkeit solcher Maßnahmen nach dem mutmaßlichen Willen des Patienten, der dann individuell — also aus dessen Lebensentscheidungen, Wertvorstellungen und Überzeugungen — zu ermitteln ist.“

    то есть Вы, уважаемая, если боитесь и не собираетесь страдать при несчастном случае, Вы должны приготовить уже сейчас натaриально заверенный Vollmacht und Patientverfügung. Эти документы дОлжно иметь вместе вместе со всеми прочими документами:
    Sozialversicherungsasweis
    Personalausweis /Pass
    посколько я сам езжу повсюду на мотоцикле в любое время года и дня, то высше приведёные документы лежат у меня вместе со страховкой, фарцёйгшайн и водительские права.

    1. Аватар пользователя Nika

      это завещание что ли?
      (я по-немецки,к сожалению, не читаю-не пишу- не понимаю).
      Да, мне муж всегда говорит, что нужно это сделать.
      Нужно еще написать завещание на донорство органов.

      1. Аватар пользователя athenogen

        согласно § 1901 BGB (Кодекс Гражданского Права)

        «В случае Пациент окажется не в распоряжении собственной воли в силу какого-либо ставшим необратимым страдания, то мероприятия дОлжные жизнь продлевающие или поддерживующие быть соответстовенны выраженным его перед тем воле в форме так называемого „Распоряжения Пациента“.
        Это иссходит из достоинства Человека, которое дОлжно увАжить его в состоянии собственной воли и разума выраженное право самопреопределения, если он к ответственному решению сам не сможет быть в силах. Только если такое объявленное Волеизъявление Пациента не будет формально установлено, устанавливает допустимость таких мероприятий на предположимой воле пациента, который тогда индивидуально — из его здоровых решений и представлений о цене жезни и убеждений — установить.»

        Перевожу сразу, как я читаю сразу. Но переводить я не умею — живу отдельно в каждом из языках.
        К этому закону есть ещё много обязательных коментарий. Но уже и это переводить — я тогда сойду с ума.

        Как Вы понимаете, сначало Вы должны ноториально оформить Доверенность (Vollmacht) на ведения Ваших дел в случае наступления Вашей болезни. Потом „Распоряжение Пациента“ (Patientenverfügung) на случай выступления какой-либо неизлечимой болезни в прцессе которой нет преспективы на выздоровление, от чего Вы сами не в состоянии распоряжатся собственной волей, то Вы устанавливаете теперь свой отказ от искуственного продолежения жизни. Или если произошёл с Вами несчастный случай, Вы ноториально заверяете Ваш отказ от медицинских мероприятий направленных на исскуственное продлжение Вашей жизни. Всё это может состоять в одном и том же документе.

        Раз Вы не владеете немецкий и у Вас нет гражданства, то пишите Всё на родном языке. Я забыл как называется это форма устанавливающая точность перевода с одного языка на другой. Вот эта бумага должна быть тоже при оформлении Доверенность и Распоряжение Пациента. Потом оригинал, официальное заверенние перевода и Доверенность — Вы вкладываете в бумажник к ТехПаспорту, Страховка и Пасспорт. Если присходит несчастный случай, то находят сразу и эти документы, тогда будет решенно, если у Вас шансов на выжить и выздороветь не много, то Вас больше не теребят. Или у Вас обширный инсульт, Вы не в сознании, перспективы, что Вы опять войдёте в свой ум, нет, то Вас и здесь не станут теребить.

        Почему я это знаю, так от того что у меня гражданство не русское и не немецкое, а родной язык русский, и документов четыре — один на родном языке, другой на языке гражданства, третий на языке местожительства, нотарильная справка что всё подлинное и представляет моё сознательное распоряжение.

  15. Аватар пользователя athenogen

    нет, это не бумажки, это Ваше право и это Закон. Вы понимаете? Закон есть Закон. И не важно в памяти Вы или нет. НИ ОДИН ВРАЧ ПРОТИВ ЗАКОНА НЕ ПОЙДЁТ. Это во-первых.
    Во-вторых. Довереность на случай Вашего нездоровья или невменяемости, это единственное, на основании чего могут быть не только состояться мероприятий ухода, но просто будут сняты деньги с конто, переведены деньги за квартиру или телефон и т.д. То есть Закон охраняет Ваше Право и тогда, когда Вы окажитесь не в состоянии своё Право сами соблюдать. Это не просто бумажки, но сознание Достинства Человека и Права индиндуума на свою жизнь. На этом основоно государство.

    1. Аватар пользователя Nika

      да, нужно будет все это неприменно сделать.
      Проблема, однако, что если я буду в сознании и попрошу врача помочь мне расстаться с жизнью, ни при каких обстоятельствах он легально это сделать не сможет.
      Нужно будет тащиться в Швейцарию .

      1. Аватар пользователя athenogen

        С одной стороны это так. Но с другой стороны в Германии есть для того законадательный базис, на основании которого можно судебным путём разрешить врачам остановить Вашу жизнь. Это будет конечно так долго длиться, что Вы сами умрёте из свободных штюков, но тем не менее, возможность судебного процесса на достижение и установления Вашего права на жизнь стоИт каждому в распоряжении. Стоить процесс будет очень дорог, но если найдутся деньги на адвоката, чтоб умереть, то и пожалуйста.

Добавить комментарий для slavka Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *