Cоветское детство.

Занятная статья на Рабкоре — воспоминания о советском детстве и любопытные комменты.
Например комментарий Partizan:

Я не был средним классом. Мы жили вдвоем с мамой, она работала на двух работах и еле сводила концы с концами. Все наши тогдашние знакомые были более или менее рабочими (строителями водителями слесарями) т.е. сильно трагично и бессмысленно пьющими людьми, которые с детства предупреждали меня об одном: будь, когда вырастешь, кем угодно, только не рабочим т.е. не таким, как мы. Ещё они недолюбливали евреев и кавказцев и очень уважали блатную песню. К советской лексике, которая шла из радиоточки и телевизора они относились как к шуму моря т.е. не то, чтобы не верили, а просто не вдавались, партийные митинги воспринимали со злым юмором, говоря о выступающих "кукарекают до усрачки". Когда всё затрещало по швам, они вроде бы радовались и Ельцина воспринимали как своего мужика, но очень быстро решили, что произошла окончательная победа евреев и кавказцев. Теперь их дети (я живу там же) все более или менее скинхеды. Ещё в моем детстве была тётка, жена советского офицера, она олицетворяла партию т.е. багровела и орала, когда слышала нечто не достаточно почтительное про эту самую партию, читала в красном уголке доклады, в которых, как выяснялось дома, ни слова не понимала, а в свободное от докладов время спекулировала махером в промышленных количествах, который они вывозили из ГДР по армейским каналам. Этот гешефт был самой страшной тайной моей семьи, о которой запрещалось говорить вслух. Было ли в этом советском детстве что-то хорошее? Да, библиотека, набитая советской фантастикой. Казанцев, Ефремов и Стругацкие научили меня думать и отличать себя от всего этого. Подростком я перестал стричься и начал слушать русский и нерусский рок. Нас стригли тогда насильно, учителя в школах и менты, поймав на улицах. Моя тётка поддерживала такую воспитательную диктатуру и любила пощелкать ножницами перед моим носом. Потом всё это поплыло и развалилось. С тех пор я уважал хунвейбинов Мао, студентов Маркузе, новых левых, красные бригады, контркультурные коммуны автономов, партизан-латиносов, радикальных акционистов и даже бомбистов-одиночек, вроде унабомбера, но только не эту фарисейскую тошнотворную обывательскую трусливую и беспросветно подлую среду своего советского детства. И даже не знаю, завидовать ли тем, у кого советское дество было другим.

Рабочие в стране Диктатуры Пролетариата жили унизительно плохо. 
Это нужно помнить, особенно тем, кто сейчас выступает с марксистких позиций.
Может быть люди, утверждающие, что рабочие в СССР процветали, были тогда слишком маленькие?
Возможно, они, как и я, росли в обеспеченных семьях среднего класса.
Это правда, что в 90-тые стало еще хуже. Советские путевки на курорты, детские садики и продуктовые наборы к празднику показались манной небесной.
Однако, стоит помнить и о том, что рабочих в СССР вполне силовыми методами, превратили в тихую послушную массу.
И, возможно, именно это и была одна из причин тотального пьянства.
Какая уж там рабочая аристократия, гордость профессии!
Профсоюзы — были обычными филиалы КГБ, малейшее недовольство и попытка самоорганизации — рассматривались как криминал.
В это же время, американские рабочие активно выбивали себе место в среднем классе
Не без помощи, трудовой интеллегенции, кстати.
Похоже, что именно этот разрыв между рабочими (под которыми следует понимать любые социальные низы) и советской интелегенцей, не только стал одной из главных причин разрушения Совка, но и сделал невозможным построения "социализма с человеческим лицом". 
Общество не воспринимало само себя как единое целое. Не было субъекта для преобразований. 
Все раскололись на аморфных "предпринимателей", "научных сотрудников", "несчастных пенсионеров" и прочих. 
Единственной коллективной силой оказались бандиты, с которыми потом слились силовые структуры.
Поэтому, блатной фольклор принялись слушать не только спивающиеся рабочии из воспониманий  пользователя Partizan, но и вся страна. 
А катарсичность литературного образа  пользователя tiphareth определяется совмещением 
доведенной до карикатурного максимума жесткой блатной эстетики (мат, беспрерывные ругательства, призывы к убийству, оскорбления других жж-юзеров) и биографией классического ботаника (не пьет, не курит, отец 4 детей, математические лекции, в том числе для детишек).
Миша поднатужился  и создал несуществующего героя нашего времени — Блатного Ботаника. 
В целом ловко и полезно для прочистки засранных мозгов сограждан. 
Однако, все рецепты спасения отечества, производимые на свет этим литературным героем, ограничены рамками жанра. 
Сначала предлагали поддерживать русских националистов и Родную Землю (тм), а сегодня напротив, призывают Заграничных Оккупантов (тм). 
Катя Петровская обещала мне подарить книжку своего папы Мирона Петровского о городском песенном фольклоре. 
Мне кажется, что в ней как раз и описаны законы формирования подобного образного ряда. 

Реально же что-то исправить возможно только если мы научимся воспринимать все общество: и рабочих, и женщин, и буржуев, и бюрократов, и офисный планктон, и экстремистов — как единое целое и сумеем эффективно договариваться друг с другом без посредничества бандитов или других силовых структур.


Опубликовано

в

от

Комментарии

87 комментариев на ««Cоветское детство.»»

  1. Аватар пользователя mukinu

    ссылки не смотрела. прочитала только ваш текст.

    «Это нужно помнить, особенно тем, кто сейчас выступает с марксистких позиций.» — наконец-то я это слышу

  2. Аватар пользователя duchifat

    А Йоханан Петровский это ее брат?

    1. Аватар пользователя Nika

      Возможно, а кто он?

      1. Аватар пользователя duchifat

        Ну, историк еврейской такой есть, когда-то в Бостоне я с ним общался, теперь, кажется, он в Чикаго. Но не важно, просто к слову вспомнилось.

  3. Аватар пользователя 1504

    ностальгия.
    журнал «Огонёк»
    90-й год.
    Познер телемост с США
    Перестройка, когда же это всё кончится, так дальше жить нельзя и т.д. и т.п.

    1. Аватар пользователя Nika

      журнал Огонек, кажется, любил перестройку?
      или нет?

      1. Аватар пользователя 1504

        журнал огонёк мечтал избавиться от социализма и построить капитализм, чтоб наконец все зажили по-человечески как в Америке или в Японии.

  4. Аватар пользователя 1504

    вот ещё один искренний антисоветский высер понастольгировать:

    Дорогая редакция!
    На эту тему мы много слышим по радио, по телевидению, читаем в газетах. Тема: «Мы и Запад». В источниках информации всячески клеймят тех, кто преклоняется перед западными товарами, перед западной музыкой. Еще и еще раз напоминают нам: «В СССР — бесплатное среднее (и высшее) образование. В СССР — бесплатная медицинская помощь» и т. д. Я со всем этим согласен. Я благодарен своей Родине. Я люблю ее. Но если я и преклоняюсь, то не перед товарами, а перед качеством. У нас электронные часы стоят 45–75 рублей, а в Японии и в других капстранах — мизер. То же самое и телевизоры, магнитофоны и т. д. и т. п. Притом у японских часов (и др. аппаратуры) очень хорошее качество, 25 (!) лет гарантии. А у нас! Часы стоят до 75 рублей, гарантия 1,5 года (ну от силы 3 года), да и то не все выдерживают.
    Почему в капстранах все очень хорошего качества и очень дешево, а у нас наоборот! Ответьте, пожалуйста. Только не надо говорить опять об образовании, о медицинской помощи, дешевом хлебе.
    Саша Соловей, 15 лет, г. Лида Гродненской области.
    Журнал “Юный техник” № 11 1987 г.

    1. Аватар пользователя 1504

      обратите внимание на изложение, на стиль, на понимание проблем в 15 лет, в провинции.
      пусть малолетний дурачок бредит про 25 лет гранатии, в мозги тогда советским инфантильным гражданам насрали очень мощно, никто б не выдержал.

      И просто возьмите для примера любое сочинение современного 15 летнего провинциального юноши 🙂 и вообще много ли щас таких, которые бы выписывали себе подобные журналы? :)))
      ах да, таких то и журналов нет, ибо разорились из за отсутствия спроса.

      вот вам и будет хоть какое-то более менее истинное сравнение вещей. А как иначе, без сравнения понять многие вещи? никак

      1. Аватар пользователя Nika

        ну вот ты опять: » а раньше было лучше, даже журнал «Юный техник» выходил.
        Выходил, хороший журнал.
        Только я не об этом.

    2. Аватар пользователя Nika

      Думаю, что Саше Соловей нужно было ответить рассказом о противостоянии Хрущева и Микояна.
      Рассказом о разрушении советской легкой промышленности, переориентации все производства на тяжелую и военную промышленность.
      О пренебрежении интересами советских людей, в пользу советской партийной номенклатуры.

      1. Аватар пользователя 1504

        ну ответ примерно в таком духе и был. ТОлько гражданам уже было посрать почему, им требовалось быть миллионерами как на Западе

        1. Аватар пользователя Nika

          требовалось быть миллионерами как на Западе

          Это печально.
          Тем более, что на Западе никаких миллионеров и не было.
          Были рабочие, которые сражались за свое право получатьмед. страховку и пособия.
          И, кстати, тоже проиграли в конце концов, заводы все перенесли в страны третьего мира, а квалифицированных рабочих устроили работь в банки охраной и в магазины продавцами.

          1. Аватар пользователя 1504

            Re: требовалось быть миллионерами как на Западе

            Мура посмотри кстати новый фильм про капитализм. У него схожие с тобой мысли, такие же несознательные и утопические, но в художественной форме и более конкретные чтоли, иллюстрированные конкретными примерами по крайней мере. Смущало меня в его фильме, что он рубится за средний класс, не затрагивая так сказать других основ типа частной собственности и рынка.
            Ты небось посмотришь его фильм, и воодушевившись начнёшь его идеи везде пропихивать :))))

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: требовалось быть миллионерами как на Западе

            смотрела. хороший фильм.
            Рубиться за средний класс — это поддержка профсоюзного движения, которое в америке в 50-60 как раз выиграло, и которое его, Мура, вскормило. Не вы ли с ЛОсем в идеале пытаетесь такое же организовать в России, помогая профсоюзам?
            Если я правильно его понимаю, он за кооперативы. Приводит примеры предприятий, которые организованы «снизу». Было бы интересно почитать побольше об этом, поговорить с людьми.
            В Италии одна из крупнейших розничных сетей, типа дьявольского валмарта, тоже организована как кооператив и принадлежит работникам. Но я не знаю, как все это изнутри устроено. Нужно будет разобраться.

          3. Аватар пользователя 1504

            Re: требовалось быть миллионерами как на Западе

            ну я за лося не буду говорить, пусть он говорит за себя. Я лично следую манифесту коммунистической партии, написанный карлой и энгелем.

            ТАм и про профсоюзы есть. Дело в том, что Мур в самом начале своего фильма очень хорошо показал, что американский велфер вытек из разбмобленной японии и германии, как только они оправились, то детройту настала жопа. Итак везде, и если периодически не утюжить других конкурентов — то велфера в америке не будет долго. Так тебе нужен такой велфер за счёт остального мира? мне лично нет. Тут я мура поддерживаю. Но потом он себе же и противоречит, толи является латентным либералом.

            Дело в его оговорочках про средний класс — для меня это не цель, это может быть некой уступкой тем массам, которые не хотят или не могут идти дальше, и я надеюсь, что массы осознают что стремление к среднему классу — это неправильное стремление, ведь подразумевается что помимо среднего класса, будет одновременно существовать и некий низший класс, но разве это правильно? Чем это отличается от разбомбленной Европы? просто низший класс будет присутствовать тутже, в США это будут негры, латиносы и китайцы с русскими, в России это будут таджики-молдаване. Это неправильно. Не должно быть деления на классы вообще, ни по доходам, ни по отношению к средствам производства.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: требовалось быть миллионерами как на Западе

            думаю, что Мур с тобой полностью согласиться.
            Помнишь, он показывает интервью с директором какой-то хлебной фабрики, где все сотрудники, вне зависимости от того, какую работу они делают, получают равную зарплату и имеют равное право голоса?
            Я так понимаю, что это и есть идеал мура. А когда он произносит словосочетание «средний класс», он имеет ввиду группу людей, которые зарабатывают своим трудом, той работой, на которую им удалось устроиться, вне зависимости от ее престижности (конвеерный рабочий, что же тут может быть престижного?) и при этом имеют человеческие условия существования.
            Мур их подробно на примере своей семьи описывает: не работающая мама, отпуск и прочее.
            Он считает, что все так должны жить и уверен, что все так могут жить.
            Вот в чем с тобой Мур не согласиться, так это в том, что Детройт жил хорошо, исключительно за счет разорения Германии и Японии. За то с тобой согласятся многочисленные националисты и их разработанными теориями. И не только они. Виллейрстайн тоже согласится.
            А я нет.
            Производительность труда растет , совершенно не обязательно эксплуатировать бедных немцев или африканцев для того чтобы все имели средний уровень жизни (описанный Муром в его фильме).
            Экспутация, конкуренция и прочие понятия из словаря современного капитализма, диктуют определенную логику развития и отношений, и производства, которая предполагает наличие лузеров, иначе вся ЭТА система развалиться.
            Но, это не единственная система.
            Маркс и Энгельс — мощные мужчины, но мы с тобой же не будем слепо следовать их писаниями? Мы будем думать своей головой.

          5. Аватар пользователя 1504

            Re: требовалось быть миллионерами как на Западе

            «Вот в чем с тобой Мур не согласиться, так это в том, что Детройт жил хорошо, исключительно за счет разорения Германии и Японии. «

            у тебя фильм этот на компе?
            14 минута фильма: рассказывает о велфере США, о своей неработающей маме, папе, католической школе и т.д.
            «вы хотите так жить? да»
            «у нас всё это было, потому что наши главные конкуренты выглядели так…»
            16 минута..
            «это японский автопром…» (кадры разрушений Японии во время второй мировой), а это германский…

            «Я думаю легко быть номером один, когда конкуренты в руинах»
            +++
            Так что по-моему очевидно что хотел сказать Мур о конкретных исторических причинах вэлфера США вообще и его личной семьи в частности.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: требовалось быть миллионерами как на Западе

            Хорошо, признаю, что именно это и было сказано в фильме у Мура.
            Но, в другом его фильме «Как найти Роджера», рассказывающем о том, как закрывали американский автопром и переводили предприятия в Америку, говориться, что прибыль у предприятия была рекордная и рабочих выкинули на улицу не потому, что предприятию грозило разорение, а потому , что это было более прибыльно.
            ИНаче говоря, мне кажется и, я надеюсь, что Мур со мной согласиться, можно было бы жить припечаюче и без разорения Японии и Германии.

          7. Аватар пользователя 1504

            Re: требовалось быть миллионерами как на Западе

            возможно он подумал и признал что буржуи пойдут на всё, чтоб сохранить и увеличить прибыли.

            В томже «капитализме» он берёт интервью у директора одного из детройтских заводов насчёт увольнения 20 тыс. рабочих.

            Директор говорит, что ради бизнеса если потребуется уволить больше он это сделает «скрепя сердцем». надо будет уволить и 100 тыс и он пойдёт на это. В итоге потом показывают свалку, где раньше был завод.

            Кстати, директор молодец, уничтожил ЗАВОД!

            «Что делать» по Муру — это самая слабая его часть. Отсылки к кооперативному предприятию а-ля Чернышевский — не катят. Что мешало эти уволенным детройтсам основать новые предприятия взамен обанкротившихся? не отсутствие ли начального капитала на его открытие? а где ж их взять-то простым работягам?

          8. Аватар пользователя Nika

            директор уничтожил завод

            директор, действовал согласно логике социальных отношений, в которых он жил и работал, так же действовали и рабочие.
            Или ты считаешь, что у директора была генетическая дьявольская закваска, направленная на уничтожение заводов и он только об этом всю жизнь и мечтал?

            Про кооперативное движение в Европе и Америке я много не знаю, но собираюсь это дело поизучать.
            Для начала скажу, что это никак не мечты чернышевского. В южной европе, кооперативы — это большой процент экономики, а было гораздо больше.
            То, что аргентинские рабочие пытаются реализовать как революционный проект, в европе было всегда.
            Возможно, что фашизм как раз и использовал европейские кооперативные тендендии, милитаризовав их и централизовав , ну и радикально изменив цели.

  5. Аватар пользователя shaherezada

    Ника, очень хороший материал. Комменты юзера 1504 как раз подтверждают необходимость такого рода обращения к прошлому. После Великой франц. рев-ции кажется, Талейран сказал о консерваторах-аристократах: «Они ничего не забыли и они ничему не научились». Эта фраза оказалась универсальной и верной на века.

    1. Аватар пользователя marchenk

      собственно, консерваторы-аристократы после того, как ничему не научились, и оказались выброшены за борт истории и гражданской нации как целостности «поверх социальных дистанций»
      с российскими — случится тоже
      или наконец-то дойдет и начнутся потуги родить нечто более подходящее, чем уваровская формула на новый лад

      1. Аватар пользователя shaherezada

        Наши соотечественники проявляют чудеса идиотизма. Уваровская формула сегодня! Красота какая. Надо лапти и сарафаны с кокошниками как обязательную форму одежды узаконить и крепостное право возродить

    2. Аватар пользователя Nika

      Плохо, конечно, если Россию будет постоянно колбасить из одной крайности в другую. Хорошо бы выбраться как-нибудь.

  6. Аватар пользователя ralitza

    Ника, все правильно
    но мое советское детство было счастливым абсолютно
    и образование, и работа потом такие, которые я сама себе выбирала и никто мне не мешал развиваться (ни кгб, ни кп, заведомо из сознания вычеркнула эти структуры, будто и нету их)

    хочу сказать только, что личные качества определяли многое, если не все

    1. Аватар пользователя Nika

      от личных качеств всегда зависит. У меня тоже было очень счастливое детство, но страну мы потеряли.
      Знаете, что на русском языке в начале века разговаривал каждый 7 житель, а теперь каждый 50 тый.
      Через 100 лет вообще не понятно, кто будет разговаривать и читать-писать по-русски.

      1. Аватар пользователя efpod

        По-моему, это уже преувеличение

        1. Аватар пользователя Nika

          что преувеличение: «каждый 50»?
          (других цифр не было)

          1. Аватар пользователя efpod

            Нет, преувеличение — вот это:

            Через 100 лет вообще не понятно, кто будет разговаривать и читать-писать по-русски.

          2. Аватар пользователя Nika

            кто-то будет.
            Примерно как на финском или на литовском, если повезет.

          3. Аватар пользователя efpod

            Это все равно очень странно, и я впервые сталкиваюсь с подобным прогнозом. Не то, что я против такого развития — в конце концов, и финский, и литовский — уважаемые языки, которые благополучно просуществуют еще столетия (финский — точно, литовский — если с Литвой ничего не случится), да и фины с литовцами замечательно себя чувствуют, но неужели ты предполагаешь, что население России сократится настолько?

          4. Аватар пользователя Nika

            Мирон Петровский в одной из своих статей писал, что самым популярным языком в Киеве является английский.
            Именно его учат с энтузиазмом, терпением и любовью.
            Так что дело не только в населении.
            К тому же, из нынешних 140 миллионов, русский, далеко не для всех родной. Совершенно не обязательно, что чечены, татары и другие народы будут продолжать его изучать в будущем (даже и недалеком).

          5. Аватар пользователя efpod

            Так Киев — и не Россия. И я не думаю, что в Украине английский язый вытяснет украинский, хотя и украинцец намного меньше в мире, чем русских. Я полагаю, что даже и через 100 лет в России найдется каких-нибудь 100 милионов человек, у которых русский будет родным.

          6. Аватар пользователя Nika

            Хорошо бы.
            Но, думаю, что и сейчас 100 миллионов — это численность русскоязычного населения, у которых русских главный язык.
            Хотя дело не в том, на каком языке разговаривают люди и сколько этих людей, а в культурных ситуации. Например, украинцы явно считают себя подчиненной культурой по отношению к англоязычной.
            Насколько русскоязычная культура автономна? Я что-то не припомню ни одного важного культурно-научного события на русском, которое проходит в совр. мире.
            Разве что, говорят, семинары по математике в банковской сфере и в университетах в Америке проводят на русском, так как для подавляющего большинства участников — это родной язык.

  7. Аватар пользователя marchenk

    Это — «воспринимать все общество: и рабочих, и женщин, и буржуев, и бюрократов, и офисный планктон, и экстремистов — как единое целое» — и происходит. Только медленно, «с эксцессами». Социальный снобизм (равно как и ответная агрессия униженных и оскорбленных), этническая ксенофобия, «корпоративное сознание» и т.д. УЖЕ, мне кажется, вполне осмыслены как тупики. Проблема — с конвенциональными ценностями и языком их выражения. Чтобы они возникли политически, должна быть долгая предварительная «работа внизу».

  8. Аватар пользователя erikamilda

    я не думаю, что тогда была какая-то большая пропасть между рабочими и интеллигенцией, по уровню жизни, по крайней мере, не было, квалифицированный рабочий получал больше учителя или врача и льгот имел больше. как раз тогда, в позднесоветское время и было уникальное единство «и рабочих, и женщин, и буржуев, и бюрократов, и офисный планктон, и экстремистов» против тех кто их унижал и оскорблял, после перестройки этого единства уже не было.

    1. Аватар пользователя Nika

      Может быть в Москве и Питере, но не в остальной России точно.
      Иначе, откуда брались поезда, набитые мешочниками, которые в Лениград за колбасой приезжали.
      И даже в недалеких пригородах Ленинграда люди жили в очень неприглядных условиях и бытовых, и моральных.

      Но, черт с ним, с подсчетом количества хлеба на душу населения.
      Уже все подсчитали, что постперестроечное изобилие было для немногих. Проблема в том, что на компромисы, о которых ты писала в прошлом комменте, шел каждый «нормальный» житель совка. Моральные компромисы разрушают сознание, приводят к деморализации и пьянству.
      ТО, что им за это отсыпали чуток сахара и сосисек (и то не всем)не меняет сути дела.

      1. Аватар пользователя 1504

        Ника, ну сейчас вон за Айэпэдом орды москвичей едут в США к офису ЭПл, чтоб скупить эти побрякушки.

        Раньше по колбасе люди с ума сходили, сейчас по айподам.

        1. Аватар пользователя Nika

          Со мной на тему о том, что «раньше было лучше (или хуже)» спорить не нужно.

      2. Аватар пользователя erikamilda

        я же совсем не о том, хорошо ли было материально, а о том, что в неприглядных условиях жили и рабочие, и колхозники и интеллигенция и все они в этих колбысных поездах ездили и дружно ненавидели тех немногих, кто жил богато.

  9. Аватар пользователя redwal

    сразу скажу: ни с каких марксистских позиций не выступаю. претит шаблонное ваше идение. гоните какой то гон… претендуете на глобальные обобщений по однму голосу… к чему такая предвзятость?..

    однозначность свойственна ограниченным во всех смыслах натурам. вы ограниченная натура или предвзятая?

    в СССР, так же как и в современной России (Америке, Франции, Занзибаре, Гваделупе) люди жили по разному. при любом политическом строе были удачннные и неудачные судьбы. я могу рассказать не одну историю, как жили люди вполне норимально и благополучно из разных слоев и сословий в 50-80-е годы — и рабочих, и крестьян. учтете, как однозначное мнение или будете обставлять кучей оговорок?

    сейчас общество имхо разобщено так, что никаким советским не снилось. дебилятник Едимойроссии — это Кпсс, помноженная на Нсдп + черная сотня

  10. Аватар пользователя lamerkhav

    никто не был средним классом. средний класс определяется не уровнем доходов, а экономической независимостью как от власти, так и от корпораций.
    в ссср никогда не было среднего класса. да и на западе средний класс был создан путем социальной инженерии (социал-демократией или рузвельтовский new deal) как буффер против революционного коммунизма. а когда угроза прошла, то и надобность в среднем классе отпала и он постепенно размывается благодаря глобализации и фримаркету. зато его миф размазывается по вем и всех стараются заставить поверить, что они средний класс и им есть что терять, кроме своих цепей.

    1. Аватар пользователя Nika

      нет никакого среднего класса

      занятная мысль.
      а откуда такое определение. Кто тогда когда-нибудь был средним классом?

      1. Аватар пользователя lamerkhav

        Re: нет никакого среднего класса

        надо покопаться в этимологии. скорей всего это термин по аналогии с французским третьим сословием, хотя это не одно и тоже.
        однако средний класс — это фермеры и мелкая буржуазия второй половины 19-первой половины 20-го вв. а также то, что называлось в марксистской литературе «рабочая аристократия» под защитой крепких и эгоистичных профсоюзов.
        в америке это по большей части смела Великая депрессия а что оставалось добил свободнорыночный капитализм 80-90х гг. во франции — самом крепком ownership society социальный п0орядок и земельный передел созданный французской революцией с трудом, но держиться до сих пор. в германии не знаю. там были всякие эксперименты с народным капитализмом, но я просто не владею материалом. также не знаю, считать ли рантье средним классом.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: нет никакого среднего класса

          ::надо покопаться в этимологии
          действительно.
          Было бы интересно.

          1. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: нет никакого среднего класса

            далеко влезать не получается, но термин поначалу явно синоним буржуазии (в английском (американском) в 1799 в словаре др. джонсона есть, и явно калька с французского кстати, по-французски нет стреднего класса, а есть средние классы сlasses moyennes
            и до сих пор в максистском парлансе это синоним буржуазии. так вот именно буржуазия — умирающий класс и глобализационный свободнорыночный корпоративный капитализм ее вытесняет, заменяет менеджерами. вот тут нашел замечательное определение барбары эренрайх «salaried mental workers who do not own the means of production and whose major function in the social division of labor…(is)…the reproduction of capitalist culture and capitalist class relations»; она назвала эту группу «professional-managerial class»

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: нет никакого среднего класса

            любопытно.
            То есть, изначально, средний класс — это городские буржуазия и ремесленники, собственно те люди, которые защищали Парижскую коммунну.
            Потом к ним присоединились условные рабочие автомобильных заводов, показанные в фильме Мура «Капитализм — моя любовь», сумевшие выбить у корпораций сносные условия жизни.
            Теперь, средний класс — это класс менеджеров, которые не владеют средствами производства и воспроизводят капиталистические отношения.»
            Только тогда не понятно, чем они отличаются от крупных менеджеров (с золотыми парашютами), которые выполняют ту же функцию и тоже не владеют средствами производства.

          3. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: нет никакого среднего класса

            ничем не отличаются. я много работаю с американскими корпорациями, кручусь внутри и вижу, во-первым очень похоже на советское учреждение эпохи застоя, а во вторых есть четкое разделение на два класса — класс рабочих и класс управленцев. иной раз на одного рабочего приходится один, а то и два и управленца, но черта проведена точно.
            насчет менеджеров с золотыми парашютами, то это категория не социальная, а функция политической силы этих индустрий и принадлежность к некоему неформальному клубу 🙂 так точно может отправиться и в тюрьму.
            если интересно подробней, тут два цикла моих статей про финансовую индустрию (Америка, которой играет лобби. и Лобби, которое играет Америкой) и про реформу здравоохранения. буду рад вашему отклику.

            http://eastwest-review.com/rus/author/dorfman

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: нет никакого среднего класса

            большое спасибо за линк, неприменно почитаю.

            :: много работаю с американскими корпорациями, кручусь внутри и вижу, во-первым очень похоже на советское учреждение эпохи застоя

            ДА! По началу даже не верилось, насколько они неэффективны, тупы, как там на теплые места устраиваются тунеядцы и бездельники!
            Похоже, что все это начнет в конце концов разваливаться.
            Компании вообще-то создаются для минимализации транзакционных издержек, но в данном случае,никакой минимализации нет. Наоборот, все возможные издержки раздуваются до безобразия.
            Гораздо проще и эффективнее объединятся вокруг проектов, а не вокруг компаний.
            Проблема только в том, что корпорации связаны с национальными государствами. Политическая власть и насилие четко перетекает в экономическую. И как от этой связки избавиться не ясно.

          5. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: нет никакого среднего класса

            имхо, проблема как раз в том, что компании транснациональны, и весь проект глобализации был направлен на то, чтобы выдавить национальную политику и демократически )более-менее) избранные институции из сферы влияния на бизнес, или по крайней мере уравнять их с другими игроками.
            другое дело, что сша — это государство большого бизнеса, защитник идеологии научного коммунизма свободно-рыночной экономики и силой своей военной машины и политического влияния верно служит международным корпорациям. имхо, сша — это большой бизнес, который имеет при себе государство. то, что начинает разваливаться, этого может и не быть, поскольку конкурентная борьба все больше перетекает с рынка в сферу политики и законодательства. и фирмы конкурируют не за потребителя, а лоббисты за законодателя. ну и разумеется, партии конкурируют за дотации от большого бизнеса. пример — американское здравоохранение. с нетерпением жду бвашей реакции, поскольку интересно сравнить ваш европейский опыт с моими американскими впечатлениями.

  11. Аватар пользователя babusyatanya

    «Рабочие в стране Диктатуры Пролетариата жили унизительно плохо.
    Это нужно помнить, особенно тем, кто сейчас выступает с марксистких позиций.»

    называть вещи своими именами: марксизм в данном случае совешенно не при чем, даже если диктаторы прикрывались якобы теорией Маркса, которую переврали и подогнали для своих нужд.

    1. Аватар пользователя Nika

      все диктаторы подгоняют и прикрываются, но идеология все-таки была у государства марксиская.
      Это, кстати, имело замечательные последствия. Без марксиской идеологии, никаких путевок и прод.наборов не было бы вообще.

      1. Аватар пользователя babusyatanya

        путевки и проднаборы это марксизм?

        вам приходилось изучать политэкономию в вузе в поздне-советское время? вас не удивляло что в учебнике политэкономи капитализма бесконечные ссылки на автора Капитала с формулами и внятной логикой, а в политэкономии социализма — как то с этими элементами научного дискурса -… не сложилось?

        собственно это так — аналогия, обсуждение в данном случае бессмысленно ибо автор — в мире ином, а обсуждатели не удосуживаются почитать первоисточники

      2. Аватар пользователя lamerkhav

        вообще-то у маркса были разные читатели. путевки, детсады и все такое прочее ввел бисмарк. у форда все это было. да и в дореволюционной россии было несколько интереснейших социальных проектов в рамках капиталистического производства.

      3. Аватар пользователя lamerkhav

        кстати, в вене, в публичной библиотеке попал на выстсавку, там среди прочего был библиотечный формуляр гитлера, свидетельствующий, что он был усердным читателем маркса.

  12. Аватар пользователя glor

    Миша поднатужился и создал несуществующего героя нашего времени — Блатного Ботаника.
    В целом ловко и полезно для прочистки засранных мозгов сограждан.

    The last conclusion is arguable at best, but even if it is true — he also simultaneously poisons (if not to say «shits») the brains of the normal people who happen upon his blog and have to deal with «the form». I think the damage he does far outweigh the benefit, since he is preaching to the wrong audience (IF, and that’s a big if — he even cares that much).
    There is a huge difference in writing scandalous articles (blogs in the XXI century) in the Geneva journals for russian emigres vs. heading out to who-knows-where to educate (cleanse minds) of the downtrodden masses. The latter choice isn’t as well-paying…in fact, one wrong «fuck off» and you just might be hit over the head with a bottle. Not something the «Блатной Ботаник» is ready to chance, I guess…

    1. Аватар пользователя Nika

      Он как раз для правительной аудитории вещает.
      И в основном про бесплатное образование, антиклерикализм, против злых и жадных, за хороших и добрых.
      В недавнем прошлом у него часто встречались антигей выпады, но это, как я понимаю, часть блатного образа.
      Тут еще контекст важен. Я вот пишу открытый блог и, честное слово, очень часто неприятно. Приходят какие-то мудаки и начинают меня высокомерно поучать или просто хамят.
      У Вербицкого в ЖЖ куча анонимом, то что называется, регулярно срут. Вот он, должно быть, и усвоил такой гадский тон общения, буквально как в тюрьме. «Пасть порву, моргала выколю».
      Я однажды была у Вербицких в гостях в Москве. Милейший человек: тихий, душевные, искренний. Но он наверняка не сознательно конструирует свой образ.
      По-моему,он вполне гениальный писатель.
      Хотя, советы, которые он раздает: воевать с оккупантами, готовиться к оккупации — крайне дебильные.
      ага

      1. Аватар пользователя 1504

        » Приходят какие-то мудаки и начинают меня высокомерно поучать или просто хамят.»

        🙂

        1. Аватар пользователя Nika

          ты — хороший!
          мы с тобой ведем дружеские беседы на важные темы!

    1. Аватар пользователя Nika

      ого!

      крутой график.
      Никогда такого не видела.
      Не ужели сейчас так много пьют?

      1. Аватар пользователя 1504

        Re: ого!

        пьют много, зато едят мало

  13. Аватар пользователя 1504

    нет, с конца 60-х
    в начале — 3,2 что меньше, чем до революции, просто начался рост потребления, но нельзя сказать что много пили, ещё мало пили.
    С 1895 тоже шёл рост потребления алкоголя, пока не началась первая мировая.

    С 70-х вобщем уже всё было ясно, что страна зашла в тупик.
    Антиалкогольная кампания при Горби — это попытка вылечить симптом, сам рост потребления, а не причину роста, которая заключается в тревожных настроений в обществе, в безысходности, отсутствия смысла в жизни.

    То что она не вышла из этого тупика и сейчас — тоже факт, хотя совка вот уже как 20 лет нету и выросло новое поколение.

  14. Аватар пользователя 1504

    «Реально же что-то исправить возможно только если мы научимся воспринимать все общество: и рабочих, и женщин, и буржуев, и бюрократов, и офисный планктон, и экстремистов — как единое целое и сумеем эффективно договариваться друг с другом без посредничества бандитов или других силовых структур.»

    Ника, это как?

    Ганжу всем постоянно курить чтоле? 🙂
    Так ганжи не хватит, посевных площадей планеты, да и на многих она не действует умиротворяюще.

    Как может мирно договориться два конкурента? Мирно — это либо сговор между двумя этими конкурентами, то есть созданием треста, монополии. Что обернётся жутким ценообразованием для потребителей их услуг.
    Также мирно — это когда один проигрывает в итоге конкурентную борьбу, разоряется, раздаёт долги, продаёт всё и идёт в пролетарии, потому что рабочая сила всегда при нём, всегда при нём две руки и две ноги и знания в его башке.

    Как могут МИРНО договориться буржуй, чья задача извлекать всё большую и большую прибыль из труда работника и работник, который от скудных зарплат уже ходит кровь сдаёт за деньги?
    Только послушанием работника, который никогда не будет бастовать и будет терпеливо сносить всё более усиливающуюся эксплуатацию, послушно работать сверхурочно, послушно выполнять незаконные требования работодателя в части наплевания на нормы безопасности на производстве (смотри Саяно Шушенскую ГЭС, см. обвалившиеся угольные шахты с вывенченными счётчиками регистрации газа), заканчивающуюсь его постепенным полным обнищанием, физическим вымиранием, спаиванием и т.д.

    Ты этого чтоли хочешь? Или лишь бы благопожелание высказать, а там народы как в детских мультиках возьмутся за ручки, заплетут друг другу косички и ну водить хороводы с довольными лицами на рожах?

    1. Аватар пользователя Nika

      Как могут МИРНО договориться

      про послушание :
      Есть множество практик борьбы, которые включают возможность «мирно договориться». Самая разработанная у М.Ганди.
      Называется Satyagraha
      http://en.wikipedia.org/wiki/Satyagraha
      очень стыдно, но я не знаю, как перевести на русский.
      Я попробую об этом почитать и написать (с русскими терминами).
      В кратце, Ганди считал, что это практика для сильных, а не для слабых. Она включает согласие на самопожертвование и на страдания, но требует не просто удовлетворить свои требования (скажем, высокую оплату труда), но гораздо больше этого.
      Она предполагает необходимость переубедить своего противника, найти с ним общую почву для взаимодействия.
      Как мы знаем, Ганди успешно освободил Индию от англичан, а Мартин Лютер Кинг и другие американские активисты, действуя по тем же правилам, провел серьезные антирассиские реформы в Америке.

      1. Аватар пользователя 1504

        Re: Как могут МИРНО договориться

        Ганди конечно авторитет крутой, мечтатель и фантазёр знатный, только что мы имеем в Индии в реальности?

        Зная, что ты не веришь во всякие умные слова, а предпочитаешь верить рассказам всяких бабушек и дедушек, то я не буду себя утруждать ,а дам тебе ссылку на свидетельские показания моей френдессы, которая искренне делится своими ощущениями об Индии:
        http://dma7d.livejournal.com/307690.html

        Укажи мне где там вот эта вот Сатуаграха

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Как могут МИРНО договориться

          френдеса у тебя какая-то безмозглая и расистка к тому же.

          Индия была колонией? Понимаешь ли, все до одного индусы официально считались низшей расой и прислуживали англичанам. То, что у них не наступил тотальный парадиз, после освобождения, это уже другое дело.
          Так можно сказать, что не имеет значение, что рабство в Америке изменили или, что ввели равные изб.права для черных. Все равно, мол, им плохо живется (что правда).

          1. Аватар пользователя 1504

            Re: Как могут МИРНО договориться

            тебе человек душу открыл, свои переживания. А ты обзываться сразу: расистка, безмозглая…

            Что в её речи не так? Ты гандизма не увидела? ну дык добро пожаловать в реальный мир

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Как могут МИРНО договориться

            то, что она приехала в дешевую страну, где собиралась увидеть музейные экспонаты, а не людей, а на нее напал бедный жулик. Она тут же поделила всех людей на достойных (которые по 2000 долларов зарабатывают и у кого кожа светлее) и на «остальных», с которыми дело иметь категорические не нужно.
            Кстати, как насчет твой френдесы? С ней ты будешь договариваться или тоже под нож?

          3. Аватар пользователя 1504

            Re: Как могут МИРНО договориться

            я за диалог, под нож только если в качестве самообороны.

            Ты, ника, вот этот вот гандизм больше проповедуй в среде властьимущих и капиталистов-миллонеров. Чтоб они мирно все решали, а не силой. Ведь, мы, простые люди, мы итак всё мирно решаем, а чаще всего безропотно уступаем, потому что деваться просто некуда

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Как могут МИРНО договориться

            я не уверена, что ганди за мир выступал, если честно.
            Он ведь прогнал целую огромную английскую армию.

    2. Аватар пользователя Nika

      американские активисты 60-тых

      особенно показательно, как они действовали.
      Белые и черные активисты вместе ездили по рассисткому югу, садились вместе в кафе, где на дверях было написано «только для белых», заходили в магазины, куда вход им был воспрещен и … их били. Местные жители просто напрасто нападали на них и били, некоторых убивали.
      И важно: активисты не вступали в драки. Они позволяли себя бить.
      И таким образом, обезаруживали нападавших на них. Если бы они везли на юг бомбы, ножи или были бы обученными каратистами, то их было бы просто остановить, а так , остановить их было невозможно.
      Более того, они достаточно быстро завоевали симпатию населения.
      М.Кинг погиб, были и другие смерти, но , в целом, антирасисткое движение победило.
      Если бы они выбрали другой способ действий (если бы все записались в Черные Пантеры), то не факт, что у них бы вообще что-то вышло и, несомненно, это стоило бы гораздо больше жизней.

  15. Аватар пользователя 1504

    дык вся страна у нас хотя бы в пионерах но была. Означает ли это что все они теперь коммунисты?

  16. Аватар пользователя 1504

    понимаете, по-моему это глупо всё списывать на прошлое. Мол, у нас советское сейчас всё, вот надо от всего этого избавится, а вот тогда… уууу, вот тогда то мы заживём «по-человечески».

    Когда же и через ещё 20 лет ни хера не изменится (а с чего изменятся? когда у всех на уме одно — заработать бабла себе любимому), будут списывать на советское, которое уже в гены мол въелось, генофонд советский, надо мол полождать пока на генном уровне от советского избавимся.

    Ленин пришёл к власти в 1917, по истечению 20 лет — в 1937 году уже было видно где была страна в 1914 в пик рассвета при царе, и куда она идёт в 1937, и никто не сваливал всё на царское прошлое. 20 лет это хороший срок, эвон не спроста большинство систем отводят президентам-мэрам-губерам 4+4 года или где-то так

  17. Аватар пользователя 1504

    да мало ли что я думаю. Главное что думают остальные

  18. Аватар пользователя fromtxwithlove

    Жизнь рабочих была вполне отвратительна. В середине Престройки поработала вохрой на заводе. Поняла эмоции тех, кто ухадил в революцию, в профсоюзное движение. И увидела, что эти люди уже ни на что не способны.

    1. Аватар пользователя Nika

      а кто уходил в революцию?
      что это значит?

      1. Аватар пользователя fromtxwithlove

        При царизме уходили. А при совке было тоже гавно, можно было честно сказать, что советская власть ничего не дала «гегемону». Хотя заплаты могли быть и лучше чем у начинающих инженеров.

  19. Аватар пользователя gollie

    Пиздеж от начала до конца. Учите зарплатную сетку рабочих и интеллигенции, она со сталинских времен весьма занятная

  20. Аватар пользователя lamerkhav

    🙂

    In 1928, D.H. Lawrence wrote a poem entitled “How Beastly the Bourgeois Is” in which he compared the middle class to a “fungus, living on the remains of a bygone life/sucking his life out of the dead leaves of greater life than his own.”

    1. Аватар пользователя lamerkhav

      Re: 🙂

      Flaubert, for one, argued against democracy on the grounds that “the whole dream of democracy is to raise the proletarian to the level of stupidity attained by the bourgeois.”

    2. Аватар пользователя Nika

      Re: 🙂

      ну это он погорячился.
      Все люди — часть единого организма .
      Не прочитала еще Ваши тексты, так как сломался софт, скачивающий новые тексы на букридер, а я теперь все, что длиннее 10 строчек, читаю только на букридере.

      1. Аватар пользователя lamerkhav

        Re: 🙂

        я не о том. он не погорячился, а это была обычаня вещь порицать филистеров, буржуев, средний класс. только в 20-е гг ХХ в. в Амеркие средний класс стал понятием положительным. В Британии, где ДД Лоуренс писал это произошло куда позже.

        1. Аватар пользователя Nika

          средний класс

          о.
          я об этом не подумала.
          Удивительно.
          Но, ведь средний класс — это, например, разночинцы. Основа и опора русской революции, русского искусства. Не могу себе представить, что его могли бы порицать в России. В Дании и в Италии , в которых я в прошлом месяце побывала, средний класс: купцы, ремесленники, студенты, в общем горожане, были основой основ, начиная с 11 века.
          В болонье в 1100 году на городские деньги выкупили всех рабов и законодательно отменили рабство.
          В Копенгагене даже женщинам при определенных условиях предоставляли избирательные права.
          А Парижская коммунна? Абсолютное большинство участников принадлежали к среднему классу: ремесленники и мелкие собственники.

      2. Аватар пользователя lamerkhav

        Re: 🙂

        🙂 ну да, не было в русской литературе. целый слой русской литературы был занят обличением мещанства. один горький, а еще куприн, чехов… уж не говорю о советской литературе.

Добавить комментарий для duchifat Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *