Питер 1991-1992

По ссылке отличное видео: бабушка из Псковской деревеньки (бывший нар. деп. Марина Салье) рассказывает о том, как Питер переживал голодные 91-92 годы.
Как дяденьки: один национальный герой (Собчак), другой главный защитник национальных ценностей (Путин), напару уперли продуктов у целого города в самый сложные голодные года.
Больше всего в России 90-тых мне запомнилось именно это хихиканье.
Человек описывает то, что видил своими глазами или в чем участвовал лично и одновременно качает головой:
«И все так просто! Представляешь, вот такой важный дяденька, а ведь он — вор, обычный вор и глупец.»
Кстати, мне кажется, что Салье подробно рассказывающая о преступлениях бывших провинциальных чиновников и нынешних героев страны, до сих пор жива, благодаря банализации злодейства.
Никто ничему не верит и все одновременно верят чему угодно.
Реакция на ее заявления будет либо: «А будто бы мы не знали?», либо «Врет старуха демшиза!»
Поэтому никаких чисток по типу сталинских сейчас и не нужно.

Все просто… Осенью-зимой 1991 – 1992 года город остался без продовольствия. Вины в этом ни Собчака, ни моей, ни председателя комитета по продовольствию, т.е. исполнительной структуры, не было. Частично продовольствие попрятали. Ну и не было его физически в стране.

После путча 1991 года экономические реформы очень долго не начинались. Прибалты первыми отпустили цены. И тогда начался бешеный вывоз из Петербурга остатков продовольствия. Я поняла, что надо вводить карточки на остатки продовольствия. Я, блокадница, понимала, что значит для нашего города введение карточек. Но это было необходимо. Талонов уже была масса — на молоко, мясо, колбасу, водку. На заседании руководства Петербурга поддержал меня только Александр Николаевич Беляев, он тогда был председателем финансово-экономической комиссии. Он меня поддержал, и мы ввели карточки. Введением этих карточек мы на какое-то время удержали ситуацию.

А дальше я стала узнавать, исключительно по слухам, что нашему городу выделены квоты на продажу леса, металлов и других товаров
Я стала узнавать, исключительно по слухам, что нашему городу выделены квоты на продажу леса, металлов и других товаров для бартера в обмен на продукты
для бартера в обмен на продукты. Какие квоты? Где квоты? Официально никто ничего не знает. Я написала запрос Собчаку и получила ответ, правда, нескоро. Была создана рабочая группа для расследования этой ситуации.

И, если говорить очень коротко, то дело было так: договоры были заключены бог знает с какими фирмами. Фирмы были совершенно явно подставные, однодневки. Лицензии на вывоз сырья выдавались нашим питерским комитетом по внешнеэкономическим связям, то есть его руководителем Путиным. Подписывал их либо он сам (редко), либо его заместитель Аникин. Они не имели права выдавать эти лицензии. И товары с этими лицензиями уходили за рубеж. А продовольствие не поступало. И не поступило.


Опубликовано

в

от

Комментарии

92 комментария на ««Питер 1991-1992»»

  1. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    я тебе за это жопируша, также как и всем остальным проблядовкам, не виртуальные бошки, а вполне реальные поотрываю

    1. Аватар пользователя redwal

      е, чем кому то башки отрывать, яйца бы себе пришил, чтоле

  2. Аватар пользователя cema

    Ну да, про Путина это давно понятно. (Про Собчака меньше понятно.)

    Кстати, неплохо анонимов по умолчанию скрывать, а то пишут всякое неприятное.

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Да понятно тоже было — сам собчака был не только вором, но и бездельником — 3,14здоболом. Он больше любил кататься по «заграничным переговорам». А делами занимались «конкретные пацаны» из замов — с них и спрос..

      Другое дело — что теряется момент лихости и распиздяйства конца СССР-начала демократии. Это сейчас «деньги — это очень-очень серьезно» — а тогда — «легко пришло — легко ушло».

      1. Аватар пользователя Nika

        теряется момент лихости и распиздяйства конца СССР-на

        правильно. Собчак — классический бандит с воровским кодексом
        джентельмена, а Путин — работник, строгий и собранный.
        С кодексом феодального рыцаря.

      2. Аватар пользователя Nika

        бравурность не интересна, Это было наносное и неправда.
        Интересна тетрадка с вклеенными карточками от юзера what_and_why, а не меню обедов с презентаций, которые собчак посещал.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Это было не наносное и правда — слишком динамичная ситуация была, чтобы всерез относиться к локальным гешефтам.

          1. Аватар пользователя Nika

            а вы откуда знаете?
            я знала людей, которые богатели как раз в эти годы.
            Все гешефты были одновременно локальные и масштабные.
            Продать в Латвию 1.5 миллиона лопат, чтобы их там перепродали на металлолом по заниженной стоимости.
            Задержать зарплаты гос,служащих определенного учреждения, а деньги пустить под проценты.
            Это все затеи несунов, которые за десять лет до этого лампочки с родного предприятия пиздели.
            А выливалось это в карточки, вклеинные в тетрадку…

          2. Аватар пользователя kouzdra

            У меня тоже такие знакомые есть. Да и сам немножко получал путем более правильного обналичивания зарплаты — через ЦНТТМ и хоздоговора — суммы волшебным образом увеличиваются раз в 5 даже если без размаха.

            Отношение помню — халява — она и есть халява. Горизонт планирования — 2-3 месяца, полгода — уже много. Инфляция опять же — и рублевая и долларовая.

    2. Аватар пользователя lamerkhav

      а чего было путину собчака от тюрьмы отмазывать?

      1. Аватар пользователя cema

        Всё-таки меньше понятно.

        1. Аватар пользователя lamerkhav

          ок. а путин — понятно больше? меня тут один весьма информированный российский деятель недавно убеждал, что березовский только потому и жив, что держит какой-то страшный компромат на путина, после которого с путиным никто не будет иметь дела. а про художества собчака более-менее хорошо известно. недаром бегал от прокуратуры. только когда путин пришел к власти, то первым делом распорядился закрыть все дела против собчака.

          1. Аватар пользователя Nika

            какой-то страшный компромат на путина

            Не верю.
            Березовский всех убеждал (с доказательствами в руках), что путин дома российские взрывал со спящими жителями.
            И ничего, разговаривают.
            Даже если он покажет видео , как Путин детей живыми поедает, все равно не поверят. Скажут монтаж и новые технологии.
            Медия ситуация сегодня другая, чем в 30-е.
            Никого не нужно убивать, потому что можно просто создать более сильную картинку, чем твой оппонент.

          2. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: какой-то страшный компромат на путина

            я не знаю тоже, однако насколько я понял, речь идет о чем то вроде связи путина с наркомафией в бытность его в питере. помнп, проскользнули в юпрессе такие обвинения где-то в 2000 а потом все, будто воды в рот набрали.
            если есть серьезные улики, то в сша власти будут вынуждены завести уголовное дело, интерпол и т.п. такие вещэщи не списываются, это не убийства «при исполнении».

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: какой-то страшный компромат на путина

            убийство при исполнение — это что убийство спящих граждан в своих квартирах действующим президентом?

            с наркомафией все были связаны, помоему. Потому что вместо милиции в питере действовали бандитские кланы, с которыми договаривались все власти (в том числе и демократические некоммерческие и прочие. Бандиты были буквально повсюду).
            А бандиты, кроме обеспечения поставок продовольствия в обмен на бартер и охраны ларьков всегда занимались казино, проститутками и наркотой.
            ТОгда в россии наркота была крайне доступна и торговали ей буквально все подряд.

          4. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: какой-то страшный компромат на путина

            спасибо. я не очень в теме. имхо, они как-то связывают путина с колумбийской наркомафией, а не с теми, кто ларьки охранял

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: какой-то страшный компромат на путина

            Березовский все надеется найти каких-то больших пацанов, которым мелкий гопник Путин перебежал дорогу, приструнить его и вернуть себе законное место в обществе.

          6. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: какой-то страшный компромат на путина

            imho, скорей защищает свою жизнь. он и же дискредитировали березовского (да и всю «демшизу») нагнали атмосферу вокруг них, словно те — радиоактивные какие-то зачумленные, прокаженные. сегодня только ленивый не пройдется по березовскому и ходорковскому, демократам и правозащитникам. а ведь те, плотьь от плоти российскогом общества. есчли чем и напартачили, то как все. а тут такоя мафиозная атмосфера, такая дикая вражда… впрочем, недавно читал о герцен е, с ним было тоже самое. хотя может и нет. у грибоедова чацкий произносит свой монолог в присутствии всех. сейчас в москве сделали водевиль по «горе от ума» (там музыка никитиных). так чацкий остается говорить свой монолог в пустой комнате… так вот.

          7. Аватар пользователя Nika

            Демшиза

            о! я бы посмотрела водевиль.
            Так ведь все правильно, сами винованы.
            Я вот про себя думаю: в тот момент, когда я комфортно разрешила себе думать, что правозащитник Ковалев и вор Березовский могут быть в одном лагере, когда я согласилась на real politic, все и началось.
            Нельзя было так.
            Березовский вор и преступник, никаких демократических идеалов у него нет и не было.
            и плоть от плоти он скорее путина, чем ковалева. Это и доментами подтверждается.

    3. Аватар пользователя Nika

      скрывать анонимов.

      Лично знаю несколько замечательных людей, у которых нет жж и писать комменты они могут только как анонимы.
      Они меня читают, правда пишут редко.
      Это какой-то специальный мудак. Он к каждому посту делает «коммент».
      Нужно,наверное, как-то забанить его IP.

  3. Аватар пользователя sostavitel

    Кто его знает. В равной степени это могло быть и не быть. И, что самое смешное, это всё равно.
    Почему? Поясню. Из многочисленных нецензурированных текстов о Путине, появившихся «сразу», можно было вычленить такую его характеристику, как «верность» — в рыцарском, самурайском, гэбэшном (т.е. кроваво-кирзовом, а вовсе не высоко-романтическом) смысле.
    Верность сюзерену. Требование верности к вассалу. Верность верному вассалу. Беспощадность к неверному вассалу. «Приказали — сделай и молчи».
    Скольких уволил Медведев? Толпы. Путин? Касьянова.
    …как бы ни был опасен ВВП — он вызывает доверие, вот парадокс.

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Это есть — и собчака он, кстати, вытаскивал правдами и неправдами (хотя сам же и был одним из главных виновников его поражения).

    2. Аватар пользователя Nika

      рыцарская честь

      Так ведь суть этой рыцарской чести исключительно в выламывании рук согражданам, правда, да, с последующей верностью напарнику.

      1. Аватар пользователя sostavitel

        Хм. Я (точнее, не я, а ранние биографы) отмечали «верность». «Рыцарская честь», если разбирать понятие по сути — вообще полное дерьмо и может приписываться только в качестве насмешки:)

        1. Аватар пользователя Nika

          о верности и чести

          мне то кажется, что вся эта верность и чесь — одно дерьмо.
          Мы же о бандитах говорим.
          Не могу понять, как в городе, где чуть ли не большая часть населения с высшим образованием, к власти легко пришли такие гопники.
          И разворовали все на корню.
          А потом еще и обучили население себя любить и уважать.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            (Напоминая, что не знаю, правдой ли является история) — приход к власти Собчака, по-моему, абсолютно закономерен. Он людям с высшим образованием казался «таким своим». В Москве, кстати, тоже был профессор — Попов; но его, к счастью, выгнали поганой метлой очень быстро. Как бы справедливо не критиковали Лужкова, по сравнению с Поповым это был спаситель и отец родной.

          2. Аватар пользователя Nika

            да-да, в советском образованном классе засела обида на поганных рабочих, которые получали 200 р, а не 120 и они предпочли человеческую солидарность и здравый смысл, классовой солидарности и VIP акциям.
            И поплатились.
            Лужков — раздел всю Россию для Москвы и москвичей. Кому отец родной, а кому и…

          3. Аватар пользователя moskvitianin

            Насчет Лужкова — с точностью до наоборот.
            Москва отдает в федеральный бюджет деньги наравне с нефтегазовыми регионами. В частности, помимо всех федеральных налогов, Москва отдает в федеральный бюджет еще 24% муниципальных налогов. Из-за этого грабежа московский бюджет сводится с дефицитом, который покрывается займами.
            Т.е. чтобы больше дать федералам (по сути — для 72 дотационных регионов), Лужков загоняет в долги москвичей.
            Да ему яйца надо открутить!

          4. Аватар пользователя Nika

            ага, только все эти нефтегазовые корпорации платят налоги в москве, потому что у них там головные офисы.

    3. Аватар пользователя lamerkhav

      +1 вся нынешняя власть в россии строится по этому мафиозному принципу.

  4. Аватар пользователя duchifat

    Никаких обвинений в том, что «Собчак и Путин напару уперли продуктов у целого города в самый сложные голодные года» что-то не просматривается. Просматриваются претензии в том, что мэр без согласования с Ленсоветом/Петросоветом отдал какой-то фирма заказ на какие-то поставки. Все это в контексте взаимных претензий мэра и Ленсовета и дележке власти (борьба была в начале 90-х и Петросовет ее проиграл). Скорее всего, по сравнению с аферами времен Яковлева и Матвиенко по разделу городской недвижимости, все это («семь киллограмов скандия») вообще мизер, старые забытые обиды. Нотки паранойи (про угрозы убийства и т.п.) в интервью Салье тоже не вдохновляют, кому она нужна.

    Кроме того, есть версия, что это интервью — часть подковерной борьбы Медведева и Путина (см. http://www.grani.ru/opinion/m.175572.html).

    1. Аватар пользователя Nika

      обвинения

      ну, почему же?
      В городе — карточки, нет продуктов. Правительство выделяет квоту на бартерные поставки ценного сырья, которое обналичивается через фирмы однодневки, через каких-то жуликов и преступников.
      В этом принимает непосредственное участие действующий член правительства.
      По-моему, требуется завести уголовное дело.
      Для кого-то миллионные поставки ерунда, а для людей, которые за детским молоком каждый день с 6 утра стояли не очень-то.

      1. Аватар пользователя duchifat

        Re: обвинения

        Правительство выделяет квоту на бартерные поставки ценного сырья, которое обналичивается через фирмы однодневки, через каких-то жуликов и преступников.

        Вот как раз про жуликов и преступников Салье ничего и не доказала. Из ее текста ясно только, что комитет по продовольствию Ленсовета (в ее лице) был несогласен с тем, как комитет по внешним связям мэрии (в лице Путина) осуществлял бартер. Скорее всего, если заслушать другую сторону, т.е. мэрию, то у них найдется объяснение своих действий и встречные претензии.

        Нет, конечно, обвинения нужно расследовать. Но ведь их, как я понял, и расследовали, и ничего серьезного не нашли. Или нет?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: обвинения

          если я правильно поняла, после расследования, порекомендовали Путина никуда не назначать, против Собчака по этому и другим поводам, завели множественные дела, которые Путин придя к власти, как настоящий рыцарь, верный друг, вассла и сюзерен в одном лице, немедленно закрыл.

          Когда кто-то ворует, то у него обычно заготовлено объяснение, но дело это может решаться только в суде (независимом) конечно.

          1. Аватар пользователя duchifat

            Re: обвинения

            1) Кто порекомендовал Путина никуда не назначать?
            2) какие дела завели против Собчака и их закрыл Путин?

            Насколько я помню, был мафиозного типа Яковлев. Собчак был на порядок приличнее. Уголовщина там вокруг, конечно, была. Mаневича застрелили. Шутов был уголовник. Мирилашвили посадили, как только Собчака скинули. Война обвинений между мафиозными кланами была, а вот насколько эти обвиненния были оправданы, очень сомневаюсь. Путин, и правда, Яковлева быстро задвинул, теперь о нем ни слуху ни духу. Наверно, как Яковлева убрали, так и инспирированные им дела закрыли (это моя догадка)?

            Что дело может решаться только в суде, вы совершенно правы.

    2. Аватар пользователя Nika

      и.мильштейн

      Красивый текст, но бессмысленный какой-то. Как будто бы главная новость не в том, что Путин таки упер на 100 миллионов долларов продуктов у горожан, а в том, что другой гад решил с ним побороться.
      Это не этично.

    3. Аватар пользователя Nika

      контрреволюция

      ::в контексте взаимных претензий мэра и Ленсовета и дележке власти

      не дележка, а разделение.
      Ради этого были совершены демократические измения в СССР (читай — революция), а вот описание контрреволюции:

      У Собчака была четкая цель – сделать из Совета… не подобает пожилой женщине, доктору наук говорить непристойные слова…, но он хотел сделать из совета, извините, г… Конфликт начался сразу. «Он стал хозяином города», — так сказал в фильме о Собчаке, по-моему, президент Медведев. Медведев-то хоть понимает, что должно быть разделение законодательной, исполнительной, судебной властей?

      Но «хозяин города» – сказано точно. Это так и было, он всячески этого добивался. Он добивался права роспуска горсовета и районных советов. Ни больше, ни меньше. Не добился. Причем он использовал недопустимые методы, просто прямую ложь.

      Дело дошло до того, что 30 марта 1992 года Санкт-Петербургский городской совет народных депутатов решил считать целесообразным освободить от занимаемой должности мэра Санкт-Петерурга Собчака. Этот документ послали Ельцину. Вот что мы писали президенту о Собчаке: мэр города «упорно добивался выведения исполнительной власти из-под контроля представительной».

      1. Аватар пользователя duchifat

        Я это читал, и даже в общих чертах помню 18 лет назад, но с мнением Салье и Ленсовета не согласен. Совет попросту безосновательно вставлял палки в колеса мэрии в ее работе.

        1. Аватар пользователя Nika

          тоже самое говорили о совете народных депутатов, в которых стрелял ельцин.
          В результате получили «хорошего президента» и «хорошего мэра», которому никто не мешает работать,
          а потом и вообще отменили политику за ненужностью.
          Интересно, как образованных интелегентных людей удалось уговорить все это поддержать?
          и куда именно они вставляли палки?
          может быть, как раз в правильные места и вставляли?

          1. Аватар пользователя duchifat

            Мэра они, увы, таки доклевали (не эти, так другие). А президент, если это про нынешних — так это совсем другая история, какая тут связь с событиями 1993 года? ВС, которыей расстрелял Останкино и захватил мэрию (СЭВ), так это же были откровенные жлобы: Макашов-Бабурин-Руцкой-Баркашов и Ко, с чего бы это «интеллигентным людям» их поддерживать?

          2. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            В 1993 году были законные власти, пытавшиеся предотвратить ельцинский переворот.

            21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

            Главой государства (президентом) стал тогдашний вице-президент Александр Руцкой, председателем Верховного Совета продолжал оставаться Руслан Хасбулатов, а министром обороны стал Владислав Ачалов.

            Руководитель «Русского национального единства» Александр Баркашов и лидер Союза офицеров Станислав Терехов, чьи подразделения активно выступали на стороне защитников Конституции, находились в прямом подчинении у В. Ачалова, то есть Министра обороны, назначенного президентом и утвержденным Верховным Советом.

            3 октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. На видео http://www.youtube.com/watch?v=xsvIHrUU7e8 ( с 1 мин. 32 сек. по 1 мин. 55 сек. ) запечатлено взятие мэрии баркашовцами, на 1 мин. 48 сек. видно как Александр Баркашов находится впереди остальных, возглавляя штурм.

            Чтоже касается событий у «Останкино», то это была ничем не обусловленная военная ошибка генерала Макашова, а также Константинова, Анпилова и их товарищей коммунистов, которые действовали на собственное усмотрение. Подразделения РНЕ в событиях у «Останкино» никакого участия не принимали.

            Сейчас, когда руководители и участники вооружённой защиты всенародно избранной высшей законодательной власти — Верховного Совета народных депутатов в период сентября-октября 1993 года, накануне 16-ой годовщины боевых драматических событий, учитывая общие негативные обстоятельства, которые сложились и динамично развиваются в нашей стране и могут привести к крайним формам социально-политической дестабилизации и распаду страны, приняли решение учредить общественно-патриотическое объединение Союз защитников России «Октябрь-93» ( http://october93.com/ ), тема объективной оценки тех событий выглядит как никогда актуально.

          3. Аватар пользователя duchifat

            1993

            читывая общие негативные обстоятельства, которые сложились и динамично развиваются в нашей стране и могут привести к крайним формам социально-политической дестабилизации и распаду страны,… , тема объективной оценки тех событий выглядит как никогда актуально.

            Дестабилизация страны при Путиме? Салье вот тоже думает, что не за горами распад Российской Федерации. А с приведенной Анонимусом оценкой фашстского мятежа 1993 г. сложно согласиться.

            21 сентября 1993 года бывший президент Борис Ельцин самовольно выпустил антиконституционный указа № 1400 о незаконном роспуске Верховного Совета. После чего, за это прямое нарушение Конституции, решением народных депутатов он был отстранен от занимаемой должности.

            Речь о неработавшей и полной противоречий Конституции РСФСР, наследии тоталитарного режима, которая и не могла обеспечить функционирование госаппарата в условиях резделение властей. Президент руиководствовался одними статьями конституции, а ВС — другими. Кстати, ВС — пережиток советской власти. Не случайно он назывался «советом». Хорошо, что не рабочих, крестьянских, и солдатских депутатов.

            октября 1993 года, выполняя приказ руководства, подразделения РНЕ осуществили грамотный штурм мэрии, который был обусловлен тем, что засевшие там снайперы обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию.

            Грамотный штурм мэрии — это когда известный расист и антисемит заявил, что «не нужны нам ни мэры, ны пэры, ни сэры, ни херы»? Снайперы-коржаковцы расстреливали мирных демонстрантов? Еще скажите, участников санкционированного митинга.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: 1993

            фашисткий мятеж .
            Там, где был фашисткий мятеж, нужно было подавлять.
            А стрелять в парламент и распускать его — нельзя.
            все, кажется, просто.
            О чем тут спорить?
            Объявить весь парламент — фашистким, было выгодно, но не отвечало действительности.

          5. Аватар пользователя duchifat

            Re: 1993

            По-моему, Вы напрасно так переживаете за тот парламент. Ельцин его распустил, но тут же были проведены выборы в новый парламент. Сами мятежники в результате согласились с новой плитической системой и приняли новые правила игры. Легитимность власти придает признание ее всеми силами в обществе, а не формальная конституция времен Брежнева (который сам не был легитимен, как и Сталин и Ленин).

            Ельцин не раз обращался к народу за поддержкой с референдумами. Конечно, референдум позволяет манипулировать публикой, но все же не до такой степени, чтобы протащить совсем уж ненавистные решения.
            Была амнистия раскаившихся бунтовщиков. Компартия была разрешена. Суд над преступлениями КПСС (был ведь — помните?) привел к моральному осуждению коммунистов, но не к репрессиям против них. Ельцин явно вел политику консолидации общества, примирения и согласия. A не натравливания одной части общества на другую, как это делали коммунисты и лидеры ВС.

            Наконец «расстрел парламента» (в ходе которого ни один парламентарий не пострадал) был выкуриванием тех самых мятежников, про которых Вы написали, что «нужно было подавлять.» И, конечно, это не «весь парламент», а часть депутатов, которые там сидели до конца (но после все равно признали новую Думу).

            Вы странным образом выпускаете и еще один важный момент. Окружение Ельцина это разные люди, две фракции. С одной стороны это Коржаков и ко (Барсуков, Сосковец, Лобов и др.). С другой — Чубайс, Гайдар, Татьяна и Ко (Юмашев, и др.). Снайперы и стрельба — это однозначно Коржаков. Если говорить об интеллигенции, то она поддeрживала демократов-реформаторов, но совсем не поддерживала Коржакова.

          6. Аватар пользователя Nika

            демократы-реформаторы

            Дело в том, что сразу же после перезапуска парламента и начались реформы шоковой терапии, организованные гайдаро-чубайсом, при этом Коржаков во всех своих многочисленных лицах, включая тамбовскую братву, следили за тем, чтобы клиент не дергался и богатства перераспределялись в правильном направлении.

            Они никогда не были противоположными лагерями, это всегда была элита, а не маргиналы.

            Интелегенция расчитывала, что ее тоже возьмут в элиту. И действительно, по началу укомплектовали «правительство младших научных сотрудников», но
            потом тех мл.науч. сотрудников, которые не сумели договориться с коржаковыми, частично под них мутировав, просто уволили, а остальные уехали за границу.
            Теперь в России и класса-то такого больше не осталось.
            Вывели под корень.

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: демократы-реформаторы

            похоже на правду.
            мой однокурсник был в «команде Чубайса», до того как «денежки наши поделили» ОПЯТЬ.., потом уволили.

            вы помните, где лежат вашы ВАУЧЕРЫ?

          8. Аватар пользователя Nika

            ваучеры

            мне не положено было, меня лишили советского гражданства в связи с отъездом за границу в 90-е.
            Потом я с трудом вернула себе российское.

          9. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: ваучеры

            непонятно только зачем вы, да еще «с трудом», российское гражданство себе возвращали? как вы вообще могли его «возвращать», если вас его не лишали? Лишили вас советского, а не российского гражданства. впрочем — это дело личное.

            Меня вот как бы не лишали (заметьте советского), но и не дали (теперь российского), я все еще советский гражданин по паспорту, который кстати не имеет срока давности…в нем так написано :-))

          10. Аватар пользователя duchifat

            Re: демократы-реформаторы

            после перезапуска парламента и начались реформы шоковой терапии, организованные гайдаро-чубайсом, при этом Коржаков во всех своих многочисленных лицах, включая тамбовскую братву, следили за тем, чтобы клиент не дергался и богатства перераспределялись в правильном направлении. Они никогда не были противоположными лагерями, это всегда была элита, а не маргиналы.

            Что-то какая-то каша. Я только сейчас сообразил, что Вы, наверно, совсем не в теме. Наверно, в России тогда не жили, ТВ не смотрели, газет не читали (а интернета тогда еще не было).

            Шоковая терапия и реформы Гайдара и Чубайса были в другое время (до того — Гайдар был и.о. премьера до декабря 1992; чубайсовская ваучерная приватизация началась тогда же). Отчасти именно недовольство депутатов (которые выражалии интересы «красных директоров») реформами и привело в 1992-1993 г. к политичэскому противостоянию Ельцина с Хасбулатовым и к разгону ВС. То ест; вы перепутали причину и следствие.

            Противостояние двух групп (Коржакова и Чубайса в первый президентский срок) — основа правления Ельцина. Так Ельцин понимал идею checks and balances, и об этом он и его помошники говорили открытым текстом. Противостояние это весьма ожесточенное, достигло максимума в июне 1996 — т.н. «дело о коробке из-под бумаги для ксерокса», которое некоторые посчитали даже попыткой «третьего путча».

            Они никогда не были противоположными лагерями, это всегда была элита, а не маргиналы.

            Разумеется, это фракции в системе исполнительной власти, а не «маргиналы». Хасбулатов и Руцкой в этом смысле тоже были «элита, а не маргиналы». Так ведь и противники реформ и сторонники гос. дотаций — советские директора — тоже отнюдь не маргиналы.

            Интелегенция расчитывала, что ее тоже возьмут в элиту. И действительно, по началу укомплектовали «правительство младших научных сотрудников», но потом тех мл.науч. сотрудников, которые не сумели договориться с коржаковыми, частично под них мутировав, просто уволили, а остальные уехали за границу.

            Ну был момент, когда в 1991 никто не хотел брать ответственность, и новая власть набрала в правительство 30-летних младших научных сотрудников — тех самых «гайдарочубайсов» (Федоров, Кох и др.). Но это все быстро завершилось.

            Я думаю, интеллигенция была прежде всего заинтересована в успехе реформ и понимала, что госдотации убыточным предприятиям приводят к печатанью денег и гиперинфляции, которая в 1992 была ой как ощутима. А в соседней украине купоны-карбованцы просто коллапсировали из-за отсутствия реформ. А хозяйственники (красные директора), такие как Тулеев, Тизяков, Петр Романов и др. были заинтересованы, чтобы как можно дольше продержаться на плаву, т.е. в дотациях. То есть в сиюминутных интересах.

            Это довольно-таки элементарный расклад, и его странно не понимать. Ельцин и Гайдар с Чубайсом были гораздо прогрессивнее на тот момент, чем хозяйственники советской закалки.

            Настоящий (и инетерсный) вопрос. что 10 лет спустя оказалось, что все это не важно. На Украине появилась стабильная гривна, несмотря на полный коллапс купонов в 1992. В России оказалось что на самом деле важен только уровень цен на нефть, от него и зависит инфляция и уровень жизни населения (компьютеры-мобильники-тачки-плазма-отдых за границей) . Хоть демократ Чубайс, хоть хозяйственник Лужков — результат примерно одинаковый. Вот тут-то от интеллигенциии с ее идеалами мало что осталось.

            В 1993 г. зарплата была 50 долларов в мес, и цены были в 10 раз ниже, чем на Западе. Ельцин думал в 1992-1993, что если правильно организовать экономику и провести реформы, то через год-два Россия станет частью запада экономически, и интеллигенция этому верила. А оказалось, что Россия таки стала частью Запада (по уровню зарплат и цен) но произошло это совсем по другим причинам — из-за глобальных подвижек конъюнктуры на нефть.

            А о создании социального государства в 90-е никто вообще не думал, денег нет, нужно сперва экономику вытягивать — ну в Нигерии или Колумбии ведь не построить социальное государство, если нет экономики.

          11. Аватар пользователя Nika

            интересный вопрос

            А по-моему, это у вас в голове каша.
            И связана она с тем,что вам кажется, что Ельцин и ГайдароЧубайс боролся с красными директорами, которые хотели заполучить побольше государственных денежек и неэффективно их потратитьна гос.предприятиях.
            Отсюда и интересный вопрос.
            На самом деле, Ельцин, Гайдарочубайс и красные директора в конечно итоге боролись с населением, медленно, но верно демонтируя социальное государство, которое было построенно при СССР.
            И этот процесс еще до сих пор не завершен.
            Знаете, в России собираются среднее образование тоже обналичить?
            то есть, бесплатными будут только «основные уроки», а за остальное нужно будет платить.
            Просто в силу разных причин, отвратительные красные директора, оказались против быстрой монитизации. Тогда парламент расстреляли. Но, как вы верно заметили, с ними быстренько договорились, никто в тюрьму не сел, по миру не пошел, а научился зарабатывать деньги в новой рыночной обстановке.
            Потому и зависимость от цен на нефть, что государство все выстроили под узкую прослойку элиты, которая наживается и обналичивает на запад полезные ископаемые.
            Если бы не убрали тогда красных директоров, то этого могло бы и не произойти.

          12. Аватар пользователя duchifat

            Re: интересный вопрос

            Ельцин и ГайдароЧубайс боролся с красными директорами, которые хотели заполучить побольше государственных денежек и неэффективно их потратитьна гос.предприятиях.

            100%. Это не мне «кажется», это вполне объективно.

            Ельцин, Гайдарочубайс и красные директора в конечно итоге боролись с населением, медленно, но верно демонтируя социальное государство, которое было построенно при СССР.

            Это тоже верно, но у них не было выбора — денег нет. При Ельцине пенсии и зарплаты госбюджетникам зедерживали на несколько месяцев. Сами пенсии в начале 90-х были на уровне два-три доллара в мес, и повысить их не было возможности. Как только с конца 90-х пошли в страну нефтедоллары, стали платить вовремя, и пенсии поднялись, сейчас около 200 долл.

            Ну конечно при этом появились олигархи, нетрудовые богатеи и т.п. Но весь опыт показывает, что нельзя заставить людей работать эффективно как-то иначе, кроме как дать им собственность и возможность МНОГО зарабатывать. Владелец компании ночами не спит, думает, что ему еще сделать, чтобы эффективнее работать. А чиновник, назначеннный управлять общей собственностью за зарплату. не особенно старается.

          13. Аватар пользователя Nika

            Re: интересный вопрос

            ::Это тоже верно, но у них не было выбора — денег нет. При Ельцине пенсии и зарплаты госбюджетникам зедерживали на несколько месяцев. Сами пенсии в начале 90-х были на уровне два-три доллара в мес, и повысить их не было возможности. Как только с конца 90-х пошли в страну нефтедоллары, стали платить вовремя, и пенсии поднялись, сейчас около 200 долл.

            Это все грубая идеологическая чепуха.
            Подумайте сами. Пенсии 2-3 доллара, квартиры в центре Москвы по 5000 долларов, потому что все в доллары пересчитали. И кому -то это было выгодно. Все русские олигархи при таком подсчете, смогли за пару лет обернуться и выкупить всю советскую промышленность.
            А людям то нет. Нужно было давать пенсии и субсидии в рублях,
            не закрывать предприятия, а то, как-то странно: всю промышленность закрыли, а на оставшуюся мелочь, накупили дорогих сникерсов и горюют, что денег в казне нет.

            Зато вот : сражаются с красными директорами! Придумали для напичканных пропагандой Голоса Америки страшлку в виде коммунистов, а сами , пока те боятся, обнесли одну из самых богатых стран в мире.

            ::Владелец компании ночами не спит, думает, что ему еще сделать, чтобы эффективнее работать. А чиновник, назначеннный управлять общей собственностью за зарплату. не особенно старается.

            Вы никогда не были владельцом компании и знаете о них ровно столько, сколько они вам согласны сообщить.
            На самом деле, владелец компании париться в чиновником в бане и трахает девочек, а чиновник за это ему разрешает прикупить собственности за копейки.
            Да и на западе не нужно идеализировать. Посмотрите хотя бы на банковский кризис и денежки, которые мы отдали этим ребятам на бедность.

          14. Аватар пользователя duchifat

            Re: интересный вопрос

            Подумайте сами. Пенсии 2-3 доллара, квартиры в центре Москвы по 5000 долларов, потому что все в доллары пересчитали. И кому -то это было выгодно. Все русские олигархи при таком подсчете, смогли за пару лет обернуться и выкупить всю советскую промышленность.
            А людям то нет. Нужно было давать пенсии и субсидии в рублях,
            не закрывать предприятия, а то, как-то странно: всю промышленность закрыли, а на оставшуюся мелочь, накупили дорогих сникерсов и горюют, что денег в казне нет.

            Так промышленность убыточную закрыли. Потому что убыточное предприятие государство должен финансировать, а денег нет. В рублях и платили — неужели вы думаете, что пенсии в долларах платили? Только рубль обесценился настолько, что эта пенсия составляла 2-3 доллара. Можно было бы какое-то время печатать новые деньги и раздавать предприятиям, но тогда рубль бы и дальше обваливался, еще раз в сто. Примерно это произошло с купонами-карбованцами в Украине, когда на доллар чуть ни миллион украинских рублей давали.

            Вы никогда не были владельцом компании и знаете о них ровно столько, сколько они вам согласны сообщить. На самом деле, владелец компании париться в чиновником в бане и трахает девочек, а чиновник за это ему разрешает прикупить собственности за копейки.

            Ну, приехали. Что за глупости. Все хозяева малого бизнеса в России, кого я знаю, работают очень много и совсем не так, как вы представляете. Большинство женаты и женам не изменяют, много бизнесменов-женщин.

            Да и на западе не нужно идеализировать. Посмотрите хотя бы на банковский кризис и денежки, которые мы отдали этим ребятам на бедность.

            Банковский кризис это плохо, но запасные банки пока понадежнее будут, чем сбербанк. Несмотря на кризис, все обязательства перед клиентами они выполняют.

          15. Аватар пользователя duchifat

            Re: интересный вопрос

            западные банки пока понадежнее будут, чем сбербанк. Несмотря на кризис, все обязательства перед клиентами они выполняют.

          16. Аватар пользователя Nika

            Re: интересный вопрос

            В РФ за убыточностью закрыли, например, комбинат по производству аппатонефилиновых руд в городе Аппатиты.
            Представляете?
            Суть этого заведения состояло в том, чтобы добывать уже готовые и исключительно ценные удобрения самым простейшим образом.
            Но, вот господин Ходорковский его купил за бесценок (потому что убыточное), потом разорил всю соц. сферу города. Пустил по миру большую часть населения г. Аппатит и принялся продавать зарубеж те же самые удобрения. Правда долго не платил налогов, потому что заведение было «убыточное».
            Другие олигархи проделали тоже самое с нефтяной промышленностью.
            Вот вам и ответы и про деньги в казне, и про медицину, и доллары — рубли.
            Ситуацию с Аппатитами я знаю, потому что родственники моего бывшего мужа, жили и работали на важных постах в г.Аппатиты в советские и частично постсоветские времена .

          17. Аватар пользователя duchifat

            Re: интересный вопрос

            Так ведь это как раз в пользу рыночников и говорит. Пока была гос. собственность, производство полезных ископаемых (включая добычу нефти) сокращалось. Как приватизировали, так стало расти. А как частично отняли, так, говорят, снова падает.

          18. Аватар пользователя Nika

            Re: интересный вопрос

            странно, что вы этого не понимаете.
            при чем тут рыночники?
            добыча золота тоже по вашему будет падать, если попадет в руки неразумных государственников?
            То, что произошло с аппатитами, была чистой воды манипуляция. Выгодная конкретным людям, срубившим огромные бабки на этом. А куча народа, которая работала на севере, подрывало здоровье, строило там чего-то десятилетиями, разведовала, разрабатывала все пошли по миру.
            При чем тут рынок? Это воровство, вообще-то.

          19. Аватар пользователя duchifat

            Re: интересный вопрос

            Рынок при том, что пока эти предприятия были государственными и управляли ими чиновниками, они были убыточными. Видимо, потому что чиновники не имели личной заинтересованности и приоритеты у них были другие. А когда стали частными, то стали приносить прибыль.

          20. Аватар пользователя Nika

            Re: интересный вопрос

            Ой, Вы рассуждаете точно как юзер trurle.
            Подумайте! Мы ведь в данном конкретном случае говорим о предприятии, которое добывало полезное ископаемые. Это как клад найти почти. Такое не может быть убыточным.

          21. Аватар пользователя duchifat

            Re: интересный вопрос

            Так я же о том и говорю, что когда экономика неэффективна, то даже такое верное дело, как добыть и сбыть полезные ископаемые, и то не получается. Это и есть аргумент в пользу рыночников. См. http://duchifat.livejournal.com/658801.html

          22. Аватар пользователя Nika

            нужно сперва экономику вытягивать

            ::ну в Нигерии или Колумбии ведь не построить социальное государство, если нет экономики.

            в Нигерии и Колумбии нет социального государства, потому что там экономика устроена под выкачивание нац.богатств зарубеж. Неоколониальная модель называется.
            а то, что вы повторяете «сначала нужно экономику построить» — это вредный идеологический конструкт.

          23. Аватар пользователя duchifat

            Re: нужно сперва экономику вытягивать

            Ну а как с неработающей экономикой строить социальное государство? Если денег в казне нет, то ни пенсий, ни бесплатной медицины не будет. Естественно, что страны со слабой экономика попадают в зависимость от сильных, отсюда и «неоколониализм». Нужно строить сильную экономику, тогда и зависимость будет не односторонняя.

          24. Аватар пользователя Nika

            Re: нужно сперва экономику вытягивать

            Сами подумайте: Индия, вот например, сначала попала в зависимость от Англии, а потом ей запретили производить свой текстиль, обязали покупать английский и многое чего другого, в том числе и знаменитое: добывать соль из собственного океана.
            И, знаете, колонизаторы всегда говорили, что они защищают и развивают и никогда не говорили, что они грабят.

          25. Аватар пользователя duchifat

            Re: нужно сперва экономику вытягивать

            Индия, вот например, сначала попала в зависимость от Англии, а потом ей запретили производить свой текстиль, обязали покупать английский и многое чего другого, в том числе и знаменитое: добывать соль из собственного океана. И, знаете, колонизаторы всегда говорили, что они защищают и развивают и никогда не говорили, что они грабят.

            Что Вы имеете в виду? В XVIII веке? Какое имеет значение, что тогда говорили колонизаторы? Какое это имеет отношение к событиям 1990-ых? Индия с 1947 г. независима, и Британия давно признала свои ошибки.

            Вопрос был — если в казне нет денег, то как вы будете платить пенсию и обеспечивать современное медобслуживание?

          26. Аватар пользователя Nika

            деньги в казне

            а что так сильно изменилось с 18 века?

            Деньги в казне — это абстракция. Почему в русской или нигерийской казне считают количество американских долларов, а не полезных ископаемых, научных открытий, золота?

          27. Аватар пользователя duchifat

            Re: деньги в казне

            Деньги в казне — это абстракция. Почему в русской или нигерийской казне считают количество американских долларов, а не полезных ископаемых, научных открытий, золота?

            Если вы министр, и вам нужно закупать медицинское оборудование и платить зарплату врачам, учителям и шахтерам, то деньги для вас не абстракция. Полезные ископаемы и научные открытия здесь не помогут — ими с пенсионерами не расплатишься.

          28. Аватар пользователя Nika

            Re: деньги в казне

            Вы должно быть представляете себе министра в виде визиря, а казну ввиде мешка с золотыми монетами, из которого достают «деньги» и раздают их пенсионерам.
            Государство — это сложная система. В СССР она была относительно независимая и замкнута на страны содружества, в обмен на перестройку и обналичивания гос. средств узкой группой олигархов, ссср «разомкнула цепь».
            Это вполне конкретные шаги: сдали рынки сбыта для западных товаров. Что лучше кока-кола или русский квас?
            Почему мастер на заводе кока-кола получает 2000 долларов, а на заводе по производству кваса — 20 ?
            все эти вопросы тогда и решились. В том числе, и когда Россия приняла «вошла в цивилизованное человечество» на тех условиях, на которых она это сделала.

          29. Аватар пользователя duchifat

            Re: деньги в казне

            Да, государство должно сводить дебет с кредитом, как и все остальные. Государство может, правда, напечатать необеспеченные деньги, но это приводит к инфляции. В стране с неработающей экономикой социального государства не построишь. У всех развитых социальных государств вроде Дании имеется развитая экономика.

          30. Аватар пользователя Nika

            Re: деньги в казне

            Любое нац. государство, по вашему, живет как семья, под сенью американского центрабанка (который и печатает для всех деньги) и должно сводить дебет с кредитом?
            Вы заметили, что абсолютное большинство развитых государств живет в долг, а большинство неразвитых живет в плюс или активно «работает со своими долгами»?
            Вам это ни о чем ни говорит?

          31. Аватар пользователя Nika

            с чего бы это «интеллигентным людям» их поддерживать?

            чем больше я думаю о событиях тех лет, тем больше мне кажется, что советская интелегенция, классовые интересы которой я разделяю, сама легла под путинамедведо именно потому, что никогда не исповедовала никакой демократии, с презрением относилась к птушникам и вообще всем «неинтеллегентным» людям и предпочитала им …бандитов.
            Вот и получали бандитов.
            Макашов-Бабурин-Руцкой-Баркашов и Ко — могли быть хоть человекообразными обезьянами, но закон был на их стороне.
            В парламент стрелять было нельзя.
            Я тогда этого не понимала.

          32. Аватар пользователя duchifat

            Верховный Совет 1993

            чем больше я думаю о событиях тех лет, тем больше мне кажется, что советская интелегенция, классовые интересы которой я разделяю, сама легла под путинамедведо именно потому, что никогда не исповедовала никакой демократии, с презрением относилась к птушникам и вообще всем «неинтеллегентным» людям и предпочитала им …бандитов.

            Вы когда эту мысль обоснуете, тогда с ней можно будет поспорить. Или даже согласиться. A тaк, беспредметно, не знаю, что сказать.

            Макашов-Бабурин-Руцкой-Баркашов и Ко — могли быть хоть еловекообразными обезьянами, но закон был на их стороне. В парламент стрелять было нельзя. Я тогда этого не понимала.

            Захватывать мэрию и стрелять в Останкино тоже было нельзя. И никакого закона на стороне их не было. Вообще то, во время бунта/революции странно аппелировать к закону. Были до 1917 г. законы Российской Империи. Потом до 1992 были советские законы (незаконные с точки зрения Российской Империи, разумеется). Была сталинская конституция, брежневская. Конституция РСФСР. Реально работать при разделении властей это не могло и не для того писалось. Множество поправок в конституции РФ. Фактически только после ликвидации ВС стала возможной работающая конституция и закон.

            Коржаков со снайперами и Грачев с танками — не ангелы, но Макашов и Баркашов с РНЕ — реальные нацисты со свастикой.

            Кстати, если кто считает, что разгон ВС в 1993 г. был нелегитимен, то из этого автоматически следует и что Дума и конституция 1993 года нелегитимна. Однако никто так не считает. Российские политические силы практически все, включая КПРФ и РКРП, признали Думу, признали новую конституцию, поддержанную референдумом. Никто после 1993 г. никогда не предлагает восстановить якобы «законный» Верховный Совет. Другими словами, никто после 1993 г. не считает разгон ВС нелегитимным. Сами бунтовщики амнистированы, покаялись, и дело закрыто. так что мнение, что закон был на стороне ВС, очень экзотично, с точки зрения логики.

            РАЗГОН ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РФ В 1993 ГОДУ — ОСНОВА НЫНЕШНЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ РОССИИ.

          33. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: «Захватывать мэрию и стрелять в Останкино тоже было нельзя».

            Про мэрию: засевшие там снайперы (в том числе и иностранные наемники Ельцина) обстреливали мирных демонстрантов и всю прилегающую территорию. Именно поэтому мэрию и пришлось очистить, без кровопролития с обеих сторон. Если бы мэрию вовремя не очистили, то эти самые снайперы могли накрошить ещё больше народу. Но ещё раз подчеркиваю, что при штурме мэрии убитых не было, а вот на снайперах Ельцина крови действительно много.

            Re: «И никакого закона на стороне их не было. Вообще то, во время бунта/революции странно аппелировать к закону».

            «Замечательная» логика. То есть если завтра кто-то начнет бунт (например «Единая Россия»), главной целью которого будет отмена всех выборов и установление в стране окончательной диктатуры, то по вашему выходит, что к закону будет странно апеллировать? В таком случае, следуя вашей логике, массовые беспорядки в Москве 2002 года, учинённые российскими футбольными фанатами в центре города после проигрыша национальной сборной в матче с Японией, тоже ненужно было пресекать. Ведь это тоже можно назвать «бунтом». «Во время бунта/революции странно апеллировать к закону», — это ваша фраза. Значит тогда, в 2002 году, пьяной толпе нужно было позволить продолжить свои погромы, ведь «во время бунта/революции странно апеллировать к закону».

            Re: «Фактически только после ликвидации ВС стала возможной работающая конституция и закон».

            Вы правда считаете, что сегодня конституция работает? Такого беспредела как сейчас не было даже в девяностые, чего уж говорить про СССР. Каждый день проходят сообщения про кровавый милицейский террор против ни в чем неповинных граждан.

            Re: «Макашов и Баркашов с РНЕ — реальные нацисты со свастикой».

            А где вы увидели свастику у генерал-полковника Альберта Михайловича Макашова? Он и его бойцы были под государственным флагом Советского Союза, все коммунисты-интернационалисты. У соратников Александра Петровича Баркашова (РНЕ) действительно на рукавах была нашита эмблема похожая на свастику, но не надо всех закручивать в одну колбасу. Баркашов — это Баркашов, а Макашов — это Макашов.

            Re: «Кстати, если кто считает, что разгон ВС в 1993 г. был нелегитимен, то из этого автоматически следует и что Дума и конституция 1993 года нелегитимна. Однако никто так не считает».

            Так считают Ачалов, Баркашов, Качан, Колосков, Терехов, Рашицкий и другие руководители и участники вооружённой защиты Верховного Совета, о чём прямо пишут на своих сайтах ( http://october93.com ).

            Re: «Никто после 1993 г. никогда не предлагает восстановить якобы «законный» Верховный Совет. Другими словами, никто после 1993 г. не считает разгон ВС нелегитимным».

            Многие предлагают восстановить законный Верховный Совет и считают разгон ВС нелегитимным, как и всю последующую «власть».

            Re: «Сами бунтовщики амнистированы, покаялись, и дело закрыто»

            Так называемая амнистия в первую очередь была нужна государственным преступникам типа Гайдара, который тогда умудрился раздать большое количество незаконного оружия представителям криминальных группировок (например Солнцевской), которые в качестве наемников были на стороне Ельцина. Именно из-за такого рода грязных историй, конкретные факты о которых поручили широкую огласку, и была введена амнистия, под под которую подпадали обе стороны конфликта. Дело не закрыто — никто не забыт, ничто не забыто.

            Re: «РАЗГОН ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РФ В 1993 ГОДУ — ОСНОВА НЫНЕШНЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ РОССИИ».

            Вот здесь я с вами согласен. Разгон Верховного Совета это основа нынешний криминально-коррумпированной системы, так сказать первопричина того бардака в котором сегодня оказалась наша многострадальная страна.

          34. Аватар пользователя Nika

            а про раздачу оружия было бы интересно почитать, если у вас есть ссылки.

          35. Аватар пользователя dasamgl

            Не обращайте внимание на этих провокаторов малолетних. Баркашовской лавочки 10 лет не существует.

            http://dasamgl.livejournal.com/2558.html Вот про них всё написали давно.

            Приходи сегодня в породию на рне и тебя тоже научат спамить в инете. Будете распространять посты, что Баркашов это Архангел Михаил воплоти, а все остальные выкормыши Суркова.

            Акций не будет, ведь рне баркашова, это интернет мыши. Зато будете глядеть видео 15 летней давности, какое крутое это рне.
            И критиковать акции других, которые живут не историей, а настоящим.

            Будете хорошо работать. Вас будут пускать на попойки.

          36. Аватар пользователя Nika

            Re: Верховный Совет 1993 и конституция

            1) это очень интересный вопрос об интелегенции.личный и жизненно важный.
            ага
            нужно будет подумать и ответить развернуто.

            2) то, что другая сторона вела себя не законно, не означало, что можно было немедленно вводить военное положение.
            Именно так, кстати, к власти в Германии пришел Гитлер: сначала все по закону, а потом хрясь и все порядки поменял.
            С другой стороны, если воспринимать конституцию как программный код (что делает Лоренс Лесиг), то немецкая конституция была написана с дырками и нацистыми именно в них и пролезли.
            Русская конституция написана просто ужасно. Президенсткая республика с расширенными полномочиями царя-президенты и. главное, такого размера, что даже прочитать, не то что запомнить ее никто не в состоянии.

            4) действительно по такой конституции нормальное государство жить не может.
            поэтому я с вами соглашусь:
            РАЗГОН ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РФ В 1993 ГОДУ — ОСНОВА НЫНЕШНЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ РОССИИ.

            и эта система — жуткое гавно.

          37. Аватар пользователя duchifat

            Re: Верховный Совет 1993 и конституция

            Никакого военного положения никто не вводил, коржаковцы подавили бандформирования путчистов быстро и, по-моему, адекватно. Ни одного депутата ВС не погибло. По сравнению с Буденновском, «Норд-Остом» и Бесланом вполне вменяемая силовая операция. Ни один грачевский снаряд не промазал мимо «Белого дома» в город (а могли бы, зная этих вояк).

            Про интеллигенцию, и правда, интересно. Хотя Ленин уже все сказал. 🙂

            В чем проблема прочитать конституцию и зачем ее запоминать, я не знаю. Конституция РСФСР не была лучше.

  5. Аватар пользователя what_and_why

    Та ситуация немного под другим углом зрения: я, со своей склонностью всё записывать, в те годы вела дневник и подробно описывала, как мы пытались купить продукты, какие карточки нам выдавали (а те, которые не удалось «отоваривать», я вклеивала в ту же тетрадку). Несколько лет назад моя дочь опубликовала в своём ЖЖ отрывки из того моего дневника. И вот что было самым потрясающим: пришли сотни комментаторов и начали говорить, что всё это вымысел, что ничего такого в Ленинграде не было и быть не могло, а этот текст написан «на заказ».

    1. Аватар пользователя Nika

      вот это да! а есть ли ссылка на этот пост?
      Наверная, такая тетрадка — готовый экспонат для музейной выставки.
      Вы ее берегите . Бесценная вещь.

      1. Аватар пользователя what_and_why

        Да, вот:
        http://asena.livejournal.com/219536.html

        Берегу, конечно. Там же и сами карточки вклеены — реликвия.

    2. Аватар пользователя Nika

      прекрасная выставка

      видеоинтервью с горожанами, вспоминающими о 90-тых,
      ваша тетрадь (под стеклом аккуратно каждая страница, как в блокадных музеях)
      документы салье о бартерах, однодневках
      и
      документы противоположной стороны (можно статьи из прессы) о наступающем вскорости благополучии и победе демократии и капитализма.
      все под чудесную лирическую музыку
      Называетс «Ностальгия»

  6. Аватар пользователя a_chromosome

    будет ЕЩЕ хуже.

    что? типа «правда-неправда»?
    Думаю, что неправда…. все было гораздо хуже…

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: будет ЕЩЕ хуже.

      а куда же хуже?

  7. Аватар пользователя sostavitel

    Некоторый оффтоп, но тоже в тему: а в Нижнем Новгороде при Немцове незаконно вскрыли стратегический резерв и за 2 года съели. Формально — государственное преступление, фактически накормили город. Пока не знаю, как к этому относиться, узнал только полгода назад. Просто сообщаю.
    Ссылок нет, по работе в конце лета обходит гигантские советские склады «на случай войны» — идеально пустые до сих пор. Точнее — один, могу отвечать только за то, что видел.

    1. Аватар пользователя Nika

      «нормальный» рыцарь все бы обналичил и продал за бугор.
      а этот накормил горожан.
      Удивительно.

      1. Аватар пользователя sostavitel

        (Не желая тонуть в дисклеймерах о творившихся колоссальных злоупотреблениях с прямым участием Немцова), могу сказать, что в целом, по меркам тогдашнего времени, он был очень хорошим губернатором.

        1. Аватар пользователя runixonline

          только он с толпой идиотов заблокировал строительство АЭС.. за что вам еще очень долго платить придется

          1. Аватар пользователя sostavitel

            Он много гадостей сделал, я с этого и начал. Могу поделиться малоизвестными историями о попилах такой наглости, что нынешние мастера курят. Просто на тот момент позитив ощутимо перевешивал. «Да и о другом мы сейчас».

  8. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    во всём виноват Гайдар!

    Осенью-зимой 1991 – 1992 года город остался без продовольствия. Вины в этом ни Собчака, ни моей, ни председателя комитета по продовольствию, т.е. исполнительной структуры, не было. Частично продовольствие попрятали. Ну и не было его физически в стране.

    Так всё-таки, товарищ — «продовольствие попрятали» или «не было его физически в стране»? Впрочем, в любом случае во всём виноват Гайдар!

  9. Аватар пользователя solar_66

    в этом вопросе все было банально и не так «ажиотажно» ( с участием якобы первых лиц): просто комитет по продовольствию и его непосредственные чиновники под разные придуманные программы назаключали договоров и передали продукты по госценам коммерческим конторам( курируемых бандитами), и ппродуктц никуда не исчезли. а просто продавались в ларьках и палатках по совершенно другим ценам к обоюдной выгоде и чиновников и «гоблинов» ( так они и в москве и в питере согласованно и работали). Вплоть до ликвидации этого комитета из за уголовных дел и розысков «безследно» пропавших ответственных чиновников ( правда их потом видели кого на кипре кого в испании)Знаю из уст приятеля что вел следствие по этим делам в то время…так что руки больших дядь в таких «мелоччах» нет-не царское это дело продукты с кухни тырить

    1. Аватар пользователя Nika

      такие схемы тоже были, Салье рассказывает о прямом воровстве : отослали товары на запад, а продукты по бартеру вообще не получили.
      зато кто-то получил за них деньги.

      1. Аватар пользователя solar_66

        может быть один два случая таких было ( в основном с сахаром)т.н. кидальные схемы когда кидали чиновника и он за это потом расплачивался ( должностью свободой или жизнью) но опять же из за бандитских схем уводили деньги на западные счета. Но это-капля в море(не для конкретного получателяя конечно)Повторюсь, в основном продукты завозились но растаскивались тут же по коммерческим ценам (в т.ч. и гуманитарная помощь)..Откуда вы думаете после 93-94 появилось в москве и питере столько «честных» бизнессменов. которые якобы на свои деньги закупали за границей продовольствие 9окорочка небезысвестные или муку и сахар) потом еализовывали их и на прибыль сколотили «стартовый капитал». Кто работал на ссвои деньги в то время-все прогорели или были задавлены.
        Вот схема как становились «героями нации» те кто сейчас красуется в частности и на журналах в первой сотне миллиардеров…Но многие просто ушли в тень(кого не достали) купили гостинницы в курортных странах, заводы в латинской америке и сидят тихо. продолжая сливать в россию низкосортный некачественный продукт.

Добавить комментарий для kouzdra Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *