Читаю тексты об истории семьи и об отношениях полов (готовим с Никой Давыдовой
Интересно, что распространение гомосексуальности в Древней Греции было напрямую связано с образованием.
Гимназии были мужскими и понятно, что молодые аристократы влюблялись не в юных дев (женщины в Древней Греции считались чем-то вроде разновидности домашней утвари), а в мудрых наставников.
Лейсбийская любовь, как известно, появилась на острове Лесбос, благодаря школе для девушек основанной знаменитой древнегреческой поэтессой Сапфо. Лесбос — одно из немногих мест в Древней Греции, где образование разрешалось получать не только куртизанкам. Кстати, Сапфо училась именно в школе для гетер.
Гомосексуальность и образование.
от
Метки:
Комментарии
53 комментария на ««Гомосексуальность и образование.»»
-
Ника, мы так и не созвонилсь, я дома, если что.
По теме поправка: правильно говорить гомосексуальность (как и би, и гетеро- и просто сексуальность), а -изм это пережиток криминального советского прошлого.
-
спасибо!
да, давай созвонимся.
Можно сегодня попозже.
-
-
историю древней греции и рима «внезапно» начали находить в XV-XVII веках, а о правдоподобности таковой истории можно судить по тому простому факту, что на такую «историческую» литературу имелся весьма заметный спрос, и она приносила доход.
что касается воспевания гомосексуализма, да еще и «в школах», с «любовью к наставнику», то тут нет ничего не обычного. основу «истории» писали не нуждавшиеся в звонкой монете графоманы, а монахи из монастырей, где свирепствовал целибат, и потому старшие монахи употребляли «учеников». Собственно, они описывали современную им реальность, перенося её в далёкое прошлое. Фантастику и фэнтези ведь в то время еще не придумали.
-
Вообще идея «раздельного обучения» чуть ли не древнее Древней Греции 🙂 В языческих религиозных школах всех времен и народов мальчиков и девочек обучали раздельно — не ради того, чтоб «про секс меньше думали», а по вполне себе объективной причине: у мужчин и женщин разная энергетика. А для выполнения разных магических обрядов — где как раз должны разные виды энергетики использоваться — это имело большое значение. Так что — никакой социологии, сплошная физика 🙂
-
А чем вам не нравится другое объяснение, вполне социологическое: не мистическая «энергетика» (кто может определить, что это такое и в чем разница между мужчинами и женщинами?), а вполне осязаемая разница в социальных статусах пола была причиной того, какая роль им приписывалась в ритуалах и обрядах. Пол в современном определении — это и есть перформанс, постоянное игра своей роли, приписываемой культурой
-
***А чем вам не нравится другое объяснение, вполне социологическое: не мистическая «энергетика» (кто может определить, что это такое и в чем разница между мужчинами и женщинами?***
Ой, ну не смешите, а? 🙂 «Суслика видишь? и я не вижу. А он — есть!» (с)
(Дв-дв, я помню, что стирание граней между
городом и деревнеймужчиной и женщиной — одна из главных задач мировой реводюции» :)))-
Аргумент какой-то в пользу гипотезы «энергетики» привезти можете?
-
привести, конечно.
-
ПривеЗти не могу, ибо затратно 🙂
разве что заберете самовывозом 🙂
-
да написала внизу сразу — с.
но к нашим борзым щенкам.
аргумент какой-то можете сказать? -
Ну а при чем здесь «аргумекнт»? у нас что, судебное разбирательство? 🙂
Вот ведь елки-палки!:( захочешь просто поделиться тем что знаешь, по доброте душевной — а тебе разве что не иголки под ногти загоняют, пытаясь выяснить, насколько верны твои познания!.. Ну, почитайте ирландский эпос! В конце концов, я вам не Общество принудительного просвещения 🙂
-
а, понятно.
тогда прошу прощения.
-
-
-
-
да, что касается древней греции, то там женщин не учили потому же, почему не учили и рабов.
А на остров Лесбос образованных девушек посылали со всей Греции.
-
А вот в древней Ирландии статус мужчин и женщин был одинаковый. Более того — даже с некоторым, так сказать, уклоном в матриархат. «Клянусь Матерями!» (имелись в виду Три Великие Богини-Матери)- звучало примерно как ныне «Ей-Богу!» И тем не менее — жреческое (друидское) обучение было раздельным.
-
А откуда известно, что одинаковый? на основании чего?
-
титулы до 14го века наследовались по материнской линии. даже у шекспира королевство наследует гертруда, а прынц валит искать щастья вдалеке.
габсбурги вначале тоже примазывались к палеологам, фальшивое родство с Ириной приписывали. потом выдумали некоего Андриана, который им якобы завещал титул. Но всё это не катило, и после падения константинополя пришлось срочно «найти» в библиотеках западных монастырей девятикнижие Геродота, откуда следовало, что была правильная римская империя в италии, переименовать римскую империю в византию, и поехать в итальянский рим короноваться.
совершенно случайно историю «открывали» именно в те моменты, когда эта(«открываемая») история была очень необходима власть-предержащим.
-
Завтра в 12? А С. к половине второго? Или давай созвонимся.
-
в 12 отлично!
ну естественно. а что еще остаётся гавкать, коли даже генетика не подтверждает нашествия гуннов из северного китая?
-
Генетика вообще не может подтверждать нашествий.
-
она и летающих макаронных монстров не может подтверждать.
-
Шутка не дошла.
-
Гунны якобы пришли аж во францию к 450му году и обратно никуда не пошли. Но то ли они все были евнухами, то ли чем-то болели, но ни следов трассируемых mtDNA, ни Y-DNA они не оставили. И ладно бы традисторикам хватило ума поместить гуннов куда нибудь на урал — там как раз есть искомая гаплогруппа R1b… так нет же, спрос был на «варваров с востока», ну и политпроститутки от истории изобразили «с востока».
По моему мнению, греция — это 10+ века, но спарты и прочие гей-фантазии средневековых монахов к ней не имеют никакого отношения.
-
Тройка по биологии. С минусом.
-
чего ж вы так плохо в школе учились?
-
-
-
Из этого, однако, не следует вывод, что до древних греков не существовало гомосексуальности.
-
конечно,
я это вообще-то к тому клоню, что гомосексульность связана со служением высокому, с эросом как поэтикой, а традиционные семейные ценности в основном связаны с рабовладением и тупостью.
к сожалению.-
Гомосексуальность в древнегреческом её проявлении связана, к сожалению, не только со служением высокому, но и с угнетением женщины (которую до «высокого» вообще не допускали). Впрочем, и гетеросескуальность в этом плане не лучше. 🙂
-
похоже, что любые вариации отношения полов, так или иначе, отражают общественное положение их носителей.
Похоже, что гомосексуальность, как максимально удаленной от материальных нужд свойство (не возможно рожать детей, использовать в хозяйстве и вообще как-то приладить к полезной деятельности) было востребовано людьми искусств и наук.
Да и вообще свободными людьми.
А семья, похоже, всегда выполняла роль какой-то клетки что ли.
Дети, обязательства, никуда не денешься.-
красиво, конечно.
но думаю, у греков был еще один очень сильный практический довод — трахая мальчиков никто не беременнел. -
Дело в том, что античная «любовь к мальчикам» отнюдь не заменяла брака и гетеросексуальных отношений. Иначе аристократы вообще перестали бы размножаться. 🙂
На эту тему, кстати, есть очень хорошая книга:
http://tinyurl.com/ylk7aqu -
да, конечно, не заменяла. и мальчика ведь можно было только до первой поросли над губой любить, пока женитьба для него вообще не была темой. но девочек-то до свадьбы вообще нельзя было трогать, и скорей всего по вполне банальным причинам — потеря девственной плевы и возможная беременность.
я о том, что вряд ли каждый эфеб желал мудрого наставника, а не деву молодую. но вряд ли мог противиться тогдашней институции.
-
Да, там всё было очень сложно. Вообще, то, что этот институт мог так широко развиться в Древней Греции, говорит скорее в пользу потенциальной бисексуальности человека. Иначе «любовь к мальчикам» не рассматривалась бы вообще как альтернатива.
-
Ага. Мне вообще очень сложно представить, что может быть иначе. Есть эрос и он витает где хочет.
Но удивительно, что только в др.Греции бисексуальность не была связана с унижением и стыдом.
По-моему, единственный в истории случай, когда пассивный партнер не терял свой соц.статус, а наоборот умножал мужественность. -
Не совсем так. «Пассивным» партнёром можно было быть только до определённого возраста — иначе это уже рассматривалось как угроза мужественности и соответственно социальному статусу.
-
да, с этой оговорой. после первой щетины появляются те же табу, что и в других культурах.
у Фуко про это много.
-
-
-
говорит скорее в пользу потенциальной бисексуальност
согласна
-
за книгу спасибо, поищу.
тоже верно.
you made my day!
+1
у Сократа или у Сапфо, конечно лучше учится, чем в школе рабочей молодежи или даже в военно-математическом интернате…
если кто круче, то откуда такая категоричность.
до 13-го года: Современник
# 43 (1854)
Дайте мне ступню Психеи,
Сапфы женственной стишок,
И Аспазьины затеи,
И Венерин поясок!
# 19 (1850)
Это Вам так кажется.
а чего же вы «филологию»-то не перечислили в качестве доказательств? Надо всё задействовать, так убедительнее выглядит.
вы мне напоминаете религиозных товарищей, утверждающих, что туринской плащанице 7500 лет. столько подделок изготовили, и все подтверждают. видимо есть потребность в вере.
кстати, в китае в 10м веке «исторические источники и артефакты культуры и искусства» подтверждают существование систем залпового огна на дымном порохе дальностью стрельбы 9 км. для сравнения в 1930х убогие ученые, используя жалкие баллиститные пороха и знания аэродинамики, едва вышли на дальность стрельбы 8км. прикиньте, как законы физики изменились за тысячеления!
есть еще «воинствующий» гомосексуализм, в той же Wikipedia с одим геем сцепился (поначалу не знал, что он гей), последним аргументом в споре было — я хомо и поэтому я прав, и забанил меня по одной из статей….
-
а чтобы забанить в википедии нужно быть админом?
Добавить комментарий для ckotinko Отменить ответ