Коммунизм и образование

К прошлому посту об отношениях образованного класса и властей.
В комментах, как часто бывает, сменили тему разговора.
-Кто-то обиделся за сравнения коммюнити-колледж и пту. 
Я, когда только приехала в Америку ( в Северную Каролину) и еще не очень твердо знала английский, пошла сдать тест в такой местный колледж в городке Пайн Херст. Мне выдали тест с текстами, которые проверяли мое умение читать и понимать написанное. 
В тексте употребляли "сложные" слова: концептуальный, галлерея, иммунная система и канализация. 
Нужно было ответить на вопросы, показав, что понимаешь о чем речь. 
Рядом со мной сидели местные жители (половина цветных, половина белых) и потели. 
Профессии, которым обучали в этом колледже были: парикмахер, медсестра, механик и дальше в таком духе.
Чем же это не ПТУ?
— Как и планировалось, появился бравый русский иммигрант, наработавший вместе с семейство кровавые мозоли и вырвавший свой кусок американского счастья. Понятно, что завели ту же песню: "Работать нужно, а не ныть. Я прополз на брюхе по канализационным трубам, а теперь живу, не тужу в должности дантиста-юриста-банковского клерка и радуюсь  выполненному перед человечеством долгу".

Разговор же был о другом. 
Такое ощущение, что в большинстве развитых стран мира в 60-70 годах произошло перепроизводство специалистов. Особенно наглядно это видно на Кубе, где практически каждый житель — учитель, ученый, врач или инженер, а все вместе работают таксистами или нищенствуют. 

Америка прекратила расширять систему университетов в 70-тых, а СССР продолжил плодить бессмысленные НИИ, пока сами же их сотрудники не свергли советскую власть и массово не переквалифицировались в мелких спекулянтов или подсобных работников.

Почему? Почему Куба не построила супер-космические корабли, а главным занятием в НИИ брежневских времен, было вязание, песни под гитару и сплетни?

Почему прекрасный опыт Кубы, которая начала посылать своих врачей с благотворительными миссиями в разных странах не может стать массовым?
Как может быть переизбыток врачей в такой стране, как Америка, где визит к детскому педиатру стоит 200 долларов? 

Ответ, мне кажется, достаточно очевиден: нужно поменять систему управления. Закрыть чертов Завод. 
Врачей не хватает или они страшно дороги, за то плодятся регулирующие органы, юристы, патентоведы и организаторы.
Школы отвратительны, за то жиреют компании, по подготовке к тестам. 
Города выглядят унылыми и серыми, а художники работают в рекламных агентствах, клепают поганенькие наклейки для продажи пельменей.

Особенно хорошо видно, насколько вредна заводская централизованная система управления в искусстве. 
Почти все согласятся, что каждый ребенок — состоявшийся художник. Однако, мало того, что большинство взрослых людей теряют способность получать удовольствие от собственного творчества и чувствуют себя не уверенно, если их попросят "создать скульптуру, картину или придумать инсталляцию", но и среди получивших профессиональное образование художников мало кто может похвастаться тем, что занимается своим делом. Основная масса выпускников арт-вузов, пробавляется поддельной работой: помогают декорировать продажи чего-то.
И знаете что? Многие люди считают, что это нормально: настоящих художников не должно быть много. 
Как и писателей, как и философов, как и ученых, как и … начальников. 
Их должно быть мало, они  — избранные. Остальное население должно работать. 

Такое представление о реальности — самая суть проблемы. 
Оно прививается нам с раннего детства, когда одному ребенку начинают ставить хорошие оценки и повторяют "какой умный малыш",  а другого записывают в троечники или проблемные. 
Я уже писала, что система специализированных школ в СССР была настоящим рассадником фашизма

цитата из kuzdra
в матшколах и русских балетах есть очень простой и объективный критерий кто хорош, а кто плох. Олимпиады там или еще что. Он, конечно, имеет недостатки, но вот выдать слабость за добродетель не позволяет. Или ты можешь решить задачи (выиграть в турнире etc) или нет. Никакой либерализьмы. И это очень правильно.

Но объективный критерий важен — иначе начинается именно что гордость "уникальной индивидуальостью".

я ему отвечаю: 
Вышибить "гордость уникальной индивидуальностью" — это и есть главная задача любой элитной российской школьной системы.
А дальше уже не важно, кем становится такой человек: математиком, философом, рабочим у конвеера или программистом. Он проведет свою жизнь в поиске "верных стандартов" и "настоящего начальника
".

Причем "верные стандарты" должны быть спущены откуда-то сверху (от начальника, видимо).
Самостоятельно стандарты выдумывать нельзя. Нарушится объективнос
ть.

В биореактор нужно отправлять всех ее выпускников, вместе с семьями и родственниками (тм)

Это касается, не только российского, но и любого иерархического образования, построенного на объективных спущенных сверху стандартах. Начинается, вроде как все, с благих намерений, а заканчивается всегда холокостом. 
Потому что, любая иерархическая система предполагает наличие большого количество лишних, не нужных, выбракованных, которых нужно куда-то девать. 
Места, куда запихивают лишних, мало напоминали санатории.

Потом, правда, оказывалось, что всю американскую музыку придумали необразованные недочеловеки негры. Науку и литературу создали грязные евреи, при чем в основном выходцы из восточной Европы, с которыми даже свои  братья-евреи не горели желанием 
общаться. 

Выход, мне кажется, в отмене иерархии. Возможно это только в рамках системы децентрализованного производства и потребления. 
Такие структуры уже существуют и работают они более эффективно, чем нынешние иерархичные, поддерживаемые свободным рынком.

Clay Shirky on institutions vs. collaboration

"Мы вступили в новую эпоху, когда стоимость управления и администрирования упала до нуля.
Пока нам даже сложно вообразить, как это изменит нашу жить. Революция в коммуникациях аналогична
изобретению книгопечатания.

Давайте подумаем, почему мы называем кого-то профессионалом, а кого-то любителем? Чем они отличаются? Ведь мы знаем, что некоторые работы профессионалов банальны и не представляют никакой ценности, а некоторые работы любителей — бесценны.
Получается, что кроме управленческого решения, характерного для индустриальной эпохи: собрать всех в одно место, поставить единую задачу и отслеживать ее выполнение, может быть и другое решение: оставить людей там, где они уже есть и предоставить им возможность тогда, когда они захотят участвовать в общем деле на удобных им условиях.

Как-то один из важных чиновников Микрософта сказал, что рассказы о том, что над созданием Линукса работают многие тысячи разработчиков, вранье. В доказательство своих слов он привел статистику, из которой следовало, что
основная масса разработчиков поучаствовала в проекте одним единственным патчем.
В этот момент Клай Шерки восклицает: "Ага! Представьте себе, вы наняли на работу человека, платите ему зарплату, снимаете для него офис, он пьет ваше кофе и за 10 лет написал один патч. Что это?!
Нужно срочно оштрафовать службу найма!
Но, вы поинтересовались, что за патч он написал? Может быть он закрывает дырку в системе? Возможно, что без него компьютеры миллионов пользователей окажутся беззащитными перед вирусом?

Дело в том, что Микрософт и любая другая частная корпорация не может себе позволить содержать человека, производительность которого будет равна производительности "среднестатистического участника проекта опен-сорс".
Совершенно очевидно, что не сетевые структуры проиграют сетевым битву в производительности, мобильности, эффективности и мотивированности пользователей.
Ну и, главное, что они предоставляют их участникам, гораздо более гуманные условия жизни и общения
. "

Таким образом, проблемы с образованием — это проблемы общественного устройства. В идеале, хорошо бы прямо сейчас гарантировать всеобщий минимальный доход каждому жителю планеты и предоставить людям возможность объединяться по желанию в сетевые и опен-сорс проекты. Это и будет коммунизм.


Опубликовано

в

от

Комментарии

46 комментариев на ««Коммунизм и образование»»

  1. Аватар пользователя van_x

    «Победа комунизма неизбежно» я с этим тоже согласен, но ваш пост по сути заражен тем же вирусом что и целый ряд социальных публикаций левого толку, часто встречающихся в интернете: Много теории — мало практики! Где конкретные выходы?
    Проблеммы сформулированны мастерски (я подозреваю что вы не первые), но где конкретные выходы? Вот он я, хочу сделать мир лутше, но повсюду я натыкаюсь либо на констатацию того что все плохо или на оторванные от реальности решения проблемм.

    И в посте есть два на мой взгляд упущения.
    1. Вы рассматриваете США, СССР, и подобные им страны, а что делать с уж ну очень отсталыми странами? Вы поинтересуйтесь количеством безграмотных на планете… Образование нужно менять в первую очередь не в глубь а в ширь! (мое личное мнение)
    2. А может причина не в системе образования, может это просто культ денег заразивший все и везде?

    Вы никогда не думали взять отдельную маленькую страну, и попробовать, исключительно на бумаге, создать для нее такую систему образования которая бы была идеальна по вашему? :)Проработав все как можно глубже… Это было бы очень интересно, и могло бы стать шагом от формулировки проблемм и очень общих их решений…

    1. Аватар пользователя Nika

      ::где конкретные выходы?

      написала комментом выше

      :: Про отсталые страны и идеальную систему образования.

      Идеальной и единой для всех системы нет конечно.
      Собственно об этом и пост.
      Вот черные в Америке по математике плохо тесты сдают, за то все музыканты и танцоры.

      Нужно отталкиваться не от абстрактного образования. а от конкретных желаний. Скажем, если в африканских джунглях компании, добывающие нефть засорили всю окрестность и теперь у них ничего не растет и рыба не ловиться, то им нужно экологии учиться , химии и какой-нибудь ботанике.
      Стандартная образовательная программа предложит им набор приемов для поступления в вуз и дальнейшей работы бухгалтером. Вряд ли это их в жизни спасет.

      1. Аватар пользователя van_x

        Если действиетльно этой африканской стране это нужно то так оно и будет «стандартная образовательная программа» не так примитивна как вы говорите, а «отталкиваться не от абстрактного образования. а от конкретных желаний» — это отчасти утопия, в 18-м веке скажем так и было, в детям графов приходила армия учитилей и там где было больше успехов там и продолжали, но учесть подобным образом интересности всех ???
        Заметте сами сказали «черные в Америке по математике плохо тесты сдают» но это же не мешает им ставать музыкантами и танцорами… Или это вредно?
        Изучать всего понемножку и потом оределятся — это замечательно, и что плохого в том что черному скажут что он плох в математике, если так оно и есть? Если это действительно его — ему это не помеха, исли нет то емо это безразлично.
        А бухгалтера плодятся и это нормально, эти люди просто ткнули себя туда, людям безразлична карера, им интересно что то другое, и так они по велению моды собирались на это другое зарабатывать, точно так же как с НИИ в союзе — мода просто другая была, и не в образовании дело, если ты собираешся собирать марки, тебе один черт нужно где то брать деньги…

        1. Аватар пользователя Nika

          но учесть подобным образом интересности всех ???

          ::но учесть подобным образом интересности всех ???
          это не так уж сложно.
          главное не требовать от ребенка то, что не имеет к его жизни никакого отношения и никогда ему не пригодиться.

          1. Аватар пользователя van_x

            Re: но учесть подобным образом интересности всех ???

            ::не имеет к его жизни никакого отношения и никогда ему не пригодиться.
            Это самое ужасное что может произойти! Многи родители только роспавшегося союза были просто уверенны что нужно быть бухгалтером, юристом или там еще кем подобным, и считали ненужным многие вещи связанные с искуством или наукой,
            представляете сколько юных непостесняюсь сказать дарований ушло учится не в ту сторону только потому что им вдолбили в голову взрослые что вот это в жизни нужно а вон то нет.
            Нужно давать всего понемногу (как то сей час хоть и плохо но происходит), а человек (как вода) сам найдет свою дорогу…

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: но учесть подобным образом интересности всех ???

            совершенно согласна. я очень неправильно (коряво) высказала.
            именно система ценностей важна и она должна быть аутентичной.
            Поколение бухгалтеров-юристов будет гораздо более потеряным, чем дворников и сторожей.
            В этом у меня нет никаких сомнений.

          3. Аватар пользователя van_x

            Re: но учесть подобным образом интересности всех ???

            «бухгалтеров-юристов будет гораздо более потеряным, чем дворников и сторожей» — очень правильно сказано.

  2. Аватар пользователя b0gu3

    ленивая обезьяна хочет только жрать, спать и совокупляться.

      1. Аватар пользователя cema

        С другой стороны, Стругацкие писали же, что, мол, надо постоянно бороться с обезьяной внутри себя. Имея в виду именно жрать и т.д. (Другое дело, что в борьбе этой надо тоже не переусердствовать.)

        1. Аватар пользователя Nika

          а при чем здесь образование и жрать-спать-совокупляться?

          1. Аватар пользователя b0gu3

            при том, что образование не равно воспитанию.

          2. Аватар пользователя Nika

            загадочно, да.

          3. Аватар пользователя Nika

            и что?

  3. Аватар пользователя Nika

    что предлагается делать

    Есть хорошее выражение: нужно расширять зоны автономии.

    Под этими зонами стоит понимать большинство опен-сорс проектов, да и вообще территорий, действующих вне рыночных механизмов.
    craigslist.org/
    http://www.couchsurfing.org/
    и множество других.
    Хорошо бы сделать их каталог и постоянно добавлять.

    Революция — это не захват власти той или другой группой лиц. Это последовательное изменение социальных институтов, строительство внутри существующей системы новой.

    За предложение расправиться, приношу извинения. Исключительно фигура речи и цитата..

    1. Аватар пользователя cema

      Re: что предлагается делать

      Ну да я понял, что это фигура речи, просто оно всё прозвучало как-то несобранно.

      Кстати, то, что вы назвали революцией, обычно называется эволюцией. 🙂 Не всякая система способна к эволюционным изменениям, но та, в которой мы сейчас живём, кажется, способна в значительной мере.

      Вопрос по существу дела: я не понимаю, почему опен-сорс действует вне рыночного механизма. Тот же craigslist. Кажется, он, наоборот, способствует развитию рыночного механизма, или это не так?

      1. Аватар пользователя Nika

        рыночный механизм

        craigslist не способствует, кажется. Это личная инициатива Крэга Ньюмарка, отказавшегося капитализировать свои прибыли и назначившего себе и всем остальным сотрудникам зарплату.
        Я об этом много писала. Крэг последовательно убивает американских газетный бизнес и, одновременно, отказывается перекачивать в свою компанию их долю рынка, вынимая из проекта ровно столько денег, сколько нужно на покрытие прямых расходов.
        И никаких тебе золотых парашютов, миллионных бонусов, секретарш.
        15 человек поддерживают компанию, которая по размеру трафика могла бы заниматься целый многоэтажный небоскреб в сан-франциско.

      2. Аватар пользователя Nika

        эволюция

        я тоже очень расчитываю, что система на это способна (американская. Российская нет).

  4. Аватар пользователя a_chromosome

    Образование

    мне кажется корень непонимания находится в определении понятия «Образования».

    Вот как вы понимаете это слово? Как только сформулируете, — сразу поймете в чем вы ошибаетесь (или нет), а так… можно бесконечно спорить, причем буквально ни о чем, так как предмет спора несформулирован.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Образование

      хороший вопрос.
      В данном случае речь идет о том, что о роли образованного класса, интеллектуальной элиты и ее отношениях с властью.

      Сегодня похоже как раз тот самый момент, когда эти отношения снова пересматриваются.

      Поэтому и определение: кто считается образованным, а кто нет и почему, тоже пересматриваются
      Вот комментатор из прошлого поста — new_user_name считает, что образование и успех -это когда человек вместо тюрьмы идет в марины, а потом заканчивает юридическое отделение университета.
      А я с ним не соглашаюсь.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: Образование

        т.е. пока не можете сформулировать.

        и на примерах показываете, что может, а что не может быть образованием.
        …. но вот есть как бы вневременные образованные люди, типа Леонардо да Винчи или Эвклид с Платоном или из «современных» Голуа…. видимо, рассмотрев что у них общего можно все таки сформулировать это понятие, не так ли? И я подозреваю, что «иерархия понятий» как основа Аристотелевской логики, есть одна из основ образования, против чего вы и как раз спороите.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Образование

          не знаю о чем вы.
          Если у вас есть готовое определение образования, которые вы хотели бы обсудить, то опубликуйте, пожалуйста.
          Леонардо и Аристотель — это наши с вами, западные боги.
          Австралийских аборигенов они мало заинтересуют, я думаю.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Австралийских аборигенов они мало заинтересуют

            ну вот, мы опять сталкиваемся с экземпляром беклемишевской женской логики (версус аристотелевой), — «и ты права и я права, но по своему»(ц)

            А вы не задумались над тем, что «автралийских аборигенов» практически уже больше не существует? и скоро точно никого не останется? Думаете, связано ли это с «особенностями» их образования? — я полагаю, — напрямую.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Австралийских аборигенов они мало заинтересуют

            исходя из вашей (вероятно, мужской логике) самое главное успеть научить детей рукопашному бою в сочетании с конструированием ОМУ.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Австралийских аборигенов они мало заинтересуют

            еще один великолепный экземпляр женской логики, — называется «эскалация».
            Понимаете, логика одна, — аристотелева, и те кто этого не понимает, — вымирают как «австралийские аборигены».

            Именно такие вещи как аристотелева логика и являются основой понятия «Образования». Конечно, это не Абсолют, но «работает», запускает ракеты в космос и так далее, хотя, конечно бумеранг австралийских аборигенов есть замечательное изобретение «аборигенской» культуры, — спору нет 🙂

            Вы все таки определитесь о чем вы говорите, когда упоминаете слово «Образование», будет очень полезно, особенно для Бени.

  5. Аватар пользователя duchifat

    Бывает образование с целью освоить специальность. Например, водителя грузовика. Да даже и врача. А бывает образование с целью саморазвития. Например, в детском художественном кружке или в музыкальной школе. Это очень разные ситуации. В первом случае всегда будут экзамены, соревнование и отбор, рутина и освоеные нудных навыков, принуждение и поощерение тех, кто прилагает усилия и имеет способности и наказание бездельников. Во втором случае все может быть комфортнее и мягче, заниматься можно только если самомы хочется и интересно, но никаких гарантий практической пользы.

    Добиться того, чтобы учиться как в детском художественном кружке (тому, что интересно, без рутины и без соревновательности), а осваивать при этом ценные профессиональные навыки, по-видимому, невозможно. Так устроен человек, что усвоение знаний, умений и навыков совсем без зубрежки и неприятных усилий не возможно. Хотя кое что в направлении облегчения учебы можно сдeлать, и методисты и педагоги давно и упорно в этом направлении работают.

  6. Аватар пользователя fromtxwithlove

    Вы меня извините, но вы напоминаете мене юзера Арбата. Кажется, он хочет переделать всех в правые, а вы в левые. Одна партия плохо и скучно.

  7. Аватар пользователя valgog

    Все, особенно то что ты говоришь про опен-сорс проэкты — это и есть свободный рынок.

    Ты так и не ответила, почему в Германии существуют Марцаны, Бухи и Кемницы с учетом того, что все получают прожиточный минимум? Почему там, где его получают больше людей, именно там больше всего поддерживают нацистские партии? А находиться в этих районах — просто физически страшно?

    1. Аватар пользователя Nika

      про германию и опен сорс

      я, наверное, не могу авторитетно рассуждать про Германию, так как живу достаточно изолировано от … населения.
      НО, вероятно, в Германии социализм израильского образца. То есть, чтобы получить положеное, нужно заполнять пятьсот миллионов бумажек: нужно быть граммотным, пробивным и организованным.
      Я видела в Берлине довольно не приветливые районы. Не такие жуткие как в нй (со спящими на улице людьми), но все-таки бедные.
      Грубо говоря, то, что тебе кажется страшным в Германии, по меркам Южного Бронкса — санаторий, но и это, конечно, далеко не коммунизм.
      Люди голосуют за нациские партии (а бедные в америке за республиканцев) , потому что им жить плохо.
      А райская картина массового сознания — это свободный рынок (не в смысле свободного софта, а в смысле рыночного фашизма).
      У образованной части населения сохранилась некоторая возможность самостоятельно думать, а чем более беден и глуп (сорри) человек, тем больше его сознание подвержено влиянию СМИ.

      1. Аватар пользователя valgog

        Re: про германию и опен сорс

        В Германии ты получаешь пособие по безработице после 15-ти минутного разговора с чиновником в соответствующем ведомстве и социальную помощь так-же. Там бывают проволочки, но это бывает во все бюрократических структурах, без которых невозможно устроить систему распределения ресурсов.

        Я ведь не говорил в данном случае про Америку. Я говорю про Германию, в которой все получают прожиточный минимум.

        Т.е. твой тезис о том, что всем просто нужно давать прожиточный минимум — не работает на практике. А глупых людей все равно будет достаточно, а жадных всегда будет абсолютное большинство. Только системы, которые построены с учетом жадности и жажды славы — имеют возможность на успех

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: про германию и опен сорс

          уточняем:
          1) если сравнить германию и америку, то все в германии прекрасно работает .
          я же говорю: плохие места здесь — это санаторий, по сравнению с плохими местами в америке
          2) в германии пытаются поменять социал на гарантированный доход.
          Это разные вещи. Если ты знаешь тех, кто получает социал — это работа: нужно ходить, разговаривать с чиновниками, есть множество ограничений, все не так просто.
          И потом, что понимаешь под успешной системой?

          1. Аватар пользователя valgog

            Re: про германию и опен сорс

            Я не сравниваю США с Германией.

            Я говорю, что в Германии все гарантированно получают минимальный доход. Бюрократия, во время распределения ресурсов — это не работа для тех, кто эти ресурсы получает, это работа для тех, кто эти ресурсы распределяет и, очень и очень часто — неправильно распределяет. Социал — это и есть гарантированный доход. И я не вижу орды счастливых людей, получающих социал. Как то все хотят получать больше…

            Действительно, все не так просто.

            Мое понимание успешной системы — это система, в которой все люди будут образованы и способны к критическому мышлению. Система, в которой религия и остальное шарлатанство станут маргинальными свойствами. Где люди будут защищены от подонства других людей и смогут достойно жить и работать в свое удовольствие. Где медицина будет доступна и реки и воздух чисты…. но это все утопия. Т.к. я не вижу, как этого всего добиться и считаю, что человечество обречено на вечные страдания, войны не закончатся, а жадные подонки не переведутся никогда. Но в любом случае сдаваться не стоит 🙂 Надо работать над тем, что-бы мир становился свободнее. Что-бы люди могли свободно работать, были научены и умели критически мыслить и влиять на принятие решений вокруг себя.

            А пока мы не сможем добиться, что-бы для большинства населения хотя-бы права человека имели более высокий приоритет, нежели лишний кусок колбасы — вот тогда можно будет говорить о том, как менять систему дальше.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: про германию и Америка

            а ты сравнивай!
            вот смотри, что сегодня Реверенд Билли будет делать:
            Tonight! St Mary’s Church in Harlem

            We watch the homeless families surrounding the empty building that JP Morgan Chase keeps empty. We surround the empty peak of a mountain that the bank exploded with its loans. The homeless are walking toward this false emptiness and beginning to live there. We are learning to be radical healing squatters. In the eyes of the Earth — there is no difference between the shelter of the building and the shelter of the mountain. We climb the steps of a re-taken building, carrying mountain rocks. Both the building and the mountain will return to life. Earth-a-lujah!

            Бездомные люди и пустые дома.
            При чем пустые дома принадлежат компаниям, которые только что откусили гигантский кусок общественных денег.
            Проблемы бедных в Германии совсем другие.

          3. Аватар пользователя valgog

            Re: про германию и Америка

            Ника, мы с тобой обсуждали твое утверждение, что нужно всем дать минимальный доход и все будет прекрасно. При чем тут Америка в данном разговоре?

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: про германию и Америка

            Валико! Я тебе уже ответила,что прекрасно — понятие относительное.
            В Америке нет даже того, что есть в Германии и в Германии поэтому лучше, чем в Америке.
            Если под прекрасно понимать, что все будут влюблены счастливо, то это не так.

          5. Аватар пользователя Nika

            пока мы не сможем добиться, что-бы для большинства насе

            ну это все туфта какая-то.
            Извини, конечно.
            Коммунизм не возможен, так как бедные, глупые и жадные люди нас окружают.
            Подождем пока все само устроиться.

            Вот ты и сделай что-нибудь в направлении чистых рек и бесплатного образования.
            Или, по крайне мере, каждый день себя спрашивай: сделал я или нет сегодня.
            Тогда и все остальные вопросы будут по другому выглядеть : и за кого голосовать и что возможно, а что нет.
            Это и ко мне, конечно, относится.

          6. Аватар пользователя valgog

            Re: пока мы не сможем добиться, что-бы для большинства на

            Мне кажется, ты не понимаешь, что я хочу сказать. Кто говорит, что нужно ждать? Где ты это прочитала? Я говорю, что надо быть реалистичными.

            А ведь все то-же самое можно сказать и про твои посты, пропитанные уверенностью в том, что люди хорошие. Но история и факты показывают, что хороших людей не бывает. А работающей социалистической системы так и в помине нет…

            Но из твоих постов и других материалов на похожие темы, я прихожу к идее о том, что действительно технологии интернет и систем связи — это именно то, что станет одним из основных компонентов будущих систем организации общества…. Или все будет развиваться по сценарию Wall-E 🙂 там были все условия, о которых ты говоришь 🙂

            Ты прочитала лемовскиую Сумму Технологий или дневники Ийона Тихого? Вообще дневники надо наверное с Беней вместе читать 🙂 ему будет интересно 🙂 если у вас нет, могу одолжить 🙂

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: пока мы не сможем добиться, что-бы для большинства на

            Ноэл с Беней читал дневники на английском.
            Я Технологию не дочитала.
            а что такое о сценарию Wall-E?

            Что такое быть реалистичным?

          8. Аватар пользователя valgog

            Re: пока мы не сможем добиться, что-бы для большинства на

            Мультфильм Wall-E 🙂 Посмотрите, если еще не смотрели 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      я знаю Радаева. Мне комменты к статье понравились.

  8. Аватар пользователя 1om

    Четкие критерии в образовании необходимы потому, что они создают возможность для диалога, надо понимать, что все благие намерения упираются в реальных людей, т.е. если не существуют правил контроля, что помешает какой-нибудь Инне Михайловне выпустить класс безграмотных детей?

    1. Аватар пользователя Nika

      дело в том, что Инна Михайловна в любом случае выпустит неграмотных детей.
      Зато контроль даст ей возможность их предварительно замучить до смерти.

  9. Аватар пользователя fromtxwithlove

    Простите, что зразу не ответила.

    Ну не именно так, но настрой. Вы удивлялись почему дальнобойщик за правых. А с какого перепугу ему быть за левых? У всех свои социальные группы. иногда группы меняются, как происходит с рабочим классом. Был за левых, становится за правых. Консервативный потому что. И еще вы пишите так, как будто правые это плохо, как будто это заблуждения. Как у советских пламенных республиканцев, левые — всегда набор ругательств.
    За юзерпик спасибо. Это оригинальный плакатик. Увы, остальные мы растеряли. И журналы пришлось выбросить, совсем недавно, при разборе Московской квартиры.

    1. Аватар пользователя Nika

      правые левые

      Дело в том, что я рассуждаю не с позиции святой истины: «За кого правильно было бы голосовать дальнобойщику». Я говорю о его прямых коррыстных интересах.
      У него, придурка, денег нет консерватором быть. У него зубы гнилые и на дантиста средств нет, а у богатых — есть. И выбранный им консервативный депутат будет продолжать урезать налоги для богатых и для него урежет право вставить бесплатно зубы.

      1. Аватар пользователя fromtxwithlove

        Re: правые левые

        Консерваторы всегда слой не только богатых, но и умеренно бедных. Традиционные слои. Мы может говорить о его интересах, но определить его корысть нам трудно. За Американским водилой я скорее признаю здравый смысл адекватный взгляд на мир, чем за б.советскими пенсионерами, главными борцами за республиканцев и англо-саксов. Но и у них есть свои инстинкты: боятся секса, голубых и падения нравов.
        ВЫ напомнили мне «Гроздья гнева». Там Стейнбек тоже рассуждал об интересах, ждал объединения. И ни черта эти гроздья не созрели. Все пошло по другому.

Добавить комментарий для b0gu3 Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *