Откуда берутся консерваторы

Давид Грабэр пишет, что для Америки социальная мобильность всегда была важнейшим гарантом стабильности общества. Даже самый распоследний рабочий, получавший мизирную зарплату за тяжелую работу, всегда мог рассчитывать на то, что
с годами он скопит денег, приобретет участок земли на постоянно расширяющемся Диком Западе и станет свободным фермером.
Как только возможности социального лифтинга перекрывались, мгновенно начинались социальные волнения.
В какой-то момент american frontier прекратил расширяться.
Тогда-то и начала расширяться другая территория — американские университеты. По словам Грабэра, университеты росли с такой же скоростью, с какой прежде рос american frontier.
После 2-ой мировой войны каждый американский солдат получил право на оплаченное государством образование. Народ хлынул в университеты.
К 60-70-ым американские студенты обнаружили себя в забитых кампусах без всяких перспектив найти приличную работу. Вот тут то и начались волнения.
А потом, по словам Грабэра, случилось вот что:
 элита договорилась с новоиспеченными интеллектуалами. Те, кто уже получили образование, остались в университетах.
Там им разрешили создать милые их сердцу пузыри реальности: любители экологии, защитники животных, поклонники просвещения, получая приличные зарплаты, проживали в изолированном мире социалистических университетских городков.
Однако, массовая система грантов, приток бедных детей в американские университеты был прекращен.
Бывшие бунтари в обмен на прекрасные условия труда и отдыха согласились учить богатых.
Сегодня система американских грантов, допускает в святая святых строго дозированное количество представителей экзотических меньшинств: черных, индейцев и мексиканцев, но не более того.
Отныне белому мусору и черной бедноте предлагалось учиться в community college или на курсах парикмахеров.
Да, я знаю, чудные истории о том, что "наш мальчик получил полный грант для обучения в Гарварде на математическом факультеты. Он просто был прилежным учеником в школе, а не продавал наркотики на улицах, как жители гетто". 
Стоит, однако, помнить, что "наш мальчик" с большой долей вероятности сын дипломированных советских специалистов, единственный ребенок в семье, где с ним занимаются почти одновременно 2 бабушки, 2 дедушки, мама, папа и дядя — знаменитый авиа конструктор.
Его черный сверстник из гетто, 5 сын безработной матери, отец которого сидит в тюрьме. В 50-60-тые, у этого ребенка тоже был шанс получить образование. Сегодня — нет.

В СССР в 60-70 тых было произведено рекордное количество инженеров, филологов, врачей и других замечательных специалистов. Большинство новоиспеченной советской интеллегенции, подобно американской, происходило из низов.
Их бабушки и дедушки были необразованными крестьянами, родители рабочими или городскими служащими, а они стали проектировать ракеты и сложнейшие станки.
Как и в Америке, оказалось, что девать их совершенно некуда.
В СССР половина населения, точила лясы в многочисленных НИИ, получая нищенское вспомоществование и завидовала своим заокеанским коллегам, проживавшим в частных домах американских университетских городов.
По мнению советских инженеров, в их тяжелом материальном положении, бездеятельности, виновата была тупейшая советская бюрократическая машина, убивавшая на корню все творческое и живое.

Машина, конечно, была гавно. Тут я с ними согласна.
Но, американские коллеги катались как сыр в масле, прежде всего за счет того, что согласились радикально ограничить круг избранных.

Сегодняшние выпускники приличных вузов прежде всего, приобретают круглую сумму долга за образование.
Что-нибудь в районе нескольких сотен тысяч долларов.
Преподавательских мест в университетах мало и становиться все меньше. Платят по началу там сущие копейки (даже на выплату долга не хватит), могут уволить в любой момент.
Поэтому народ идет в финансы, маркетинг и торговлю. Потенциальные ученые, переквалифицируются в продавцов патентов, а художники в рекламистов.

Для таких занятий и образование то не нужно. Может быть нужны сертификаты или личне связи, еще нужна хватка и умение расталкивать локтями бывших одноклассников.

Из всего вышесказанного Давид Грабэр замечательно точно объясняет причину консервативных настроений в самых бедных регионах америки.
Почему водитель грузовика из штата Небраска голосует за республиканцев, зная, что выбранный им кандидат, наступит на интересы среднего класса и улучшит и без того прекрасную жизнь высокопоставленных начальников больших корпораций?

Дело в том, что водитель грузовика может представить свою дочь или сына в качестве корпоративного начальника или разбогатевшего торговца, но ни при каких обстоятельствах, он не может представить своего отпрыска профессором философии в Беркли или театральным критиком в Нью-Йорк Таймс.

Профессорами и критиками станут дети очень богатых или очень образованных родителей, которые смогут обеспечить для своих детей: 

— первоначальный уровень образования (заплатив за него или обучив детей самостоятельно)
— правильные связи или материальную поддержку в период бесплатной или почти бесплатной работы младшим преподавателем, волонтером, помощником редактора в газете, журнале и прочее…

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

71 комментарий на ««Откуда берутся консерваторы»»

  1. Аватар пользователя sara_phan

    а где он это пишет? интересно ужасно глянуть в первоисточник

    1. Аватар пользователя Nika

      цитаты разбросаны по разным статьям. Но, вот, например, довольно компактная цитата из статьи «Армия альтруистов»:
      Why do working-class Bush voters tend to resent intellectuals more than they do the rich? It seems to me that the answer is simple. They can imagine a scenario in which they might become rich but cannot possibly imagine one in which they, or any of their children, would become members of the intelligentsia. If you think about it, this is not an unreasonable assessment. A mechanic from Nebraska knows it is highly unlikely that his son or daughter will ever become an Enron executive. But it is possible. There is virtually no chance, however, that his child, no matter how talented, will ever become an international human-rights lawyer or a drama critic for the New York Times. Here we need to remember not just the changes in higher education but also the role of unpaid, or effectively unpaid, internships. It has become a fact of life in the United States that if one chooses a career for any reason other than the salary, for the first year or two one will not be paid. This is certainly true if one wishes to be involved in altruistic pursuits: say, to join the world of charities, or NGOs, or to become a political activist. But it is equally true if one wants to pursue values like Beauty or Truth: to become part of the world of books, or the art world, or an investigative reporter. The custom effectively seals off such a career for any poor student who actually does attain a liberal arts education. Such structures of exclusion had always existed, of course, especially at the top, but in recent decades fences have become fortresses.

      http://www.sleepykid.org/blog/2007/01/13/army-of-altruists/

      1. Аватар пользователя sara_phan

        о, спасибо!

  2. Аватар пользователя hasid

    спасибо!
    занёс в избранное.
    На досуге почитаю его, по ссылкам из вики

    1. Аватар пользователя Nika

      спасибо,
      Давид Грабэр — замечательный.

  3. Аватар пользователя Nika

    наглое вранье

    1) все американские солдаты, в том числе, черные могли получить бесплатное образование.
    2) Сегрегация была, но это другой вопрос.
    Например, Говард Зин, как раз по этому закону получивший образование в университете Колумбия штата Нью-Йорк, уехал преподавать в черный колледж на Юг америки.
    Там он организовал своих черных студентов на борьбу с сегрегацией.
    3) Вы приведите, пожалуйста, какие-то конкретные цифры. Будет очень интересно посмотреть.
    Потому что мне, например, известно, что ни фига не поступить бесплатно учиться. Родители либо выкладывают крупные суммы, либо обходятся community college (местными ПТУ), либо дети берут чудовищные ссуды.

    1. Аватар пользователя shum_listvi

      Re: наглое вранье

      А откуда такое снобское отношение к community colleges? Tam, кстати, тусуется очень много высококачественных профессоров, именно тех кто не из элиты, и многие из них гораздо более свободомыслиящие, чем их заевшиеся коллеги из Айви Лиг. И состав учеников там намного более демократичный. А уж сравнивать community coll. с ПТУ, так это вооще неприлично как-то. Честное слово. Кто тебе такой ерунды то наговорил?

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: наглое вранье

        у меня есть несколько знакомых, которые преподают в нй в коммюнити колледжах и я сама, ради интереса, проходила тесты в одном в северной каролине.
        все это выглядело очень странно. Взрослые люди плохо читали по-английски, например.
        Но, охотно верю, что у меня искаженное представление.
        Расскажи, а есть какие хорошие?

        1. Аватар пользователя shum_listvi

          Re: наглое вранье

          О, как твой пост пополз. Очень интересно читать такую полемику. А то обычно все в одну дудку дудять, да друг другу поддакивают.
          Я немного с опазданием, но отвечу на некоторые твои заметки.
          1.Не знаю какие тесты ты проходили в сс в южной королине, но то что в глубинках много необразованных людей, так это не новость ни для какой страны. И не на то надо смотреть, что взрослые люди не умеуют читать на своем языке, а наверное на то что они во взрослом возрасте пришли ему учиться, и у них есть такая возможность. Интересно было бы встретитьса с этими же взрослыми неумехами и посмотреть на их прогресс. Ведь мы пытаемся понять, дают ли сс рельный шанс на повышение уровня образования, тем самым соц.мобильность, и при этом за доступные цены.
          2. Геройство. Что значит геройство в смысле преподавательской работы? То что человек с пристижным образованием и снобским отношением к белому муссору и гетто бойз, вдруг оказывается в положении, когда ему самому придется этот муссор учить? То есть на самом деле делать именно то, что соответсвует его идеалам о том что хорошее образование должно быть доступным всем бедным и обделенным. Так вот, и неси свет в массы, какие проблемы? А проблема в том, что у всех разные идеалы. Как ты правильно заметила, механики не хотят становиться профессорами антропологии, а гетто бойз вообще по большому не хотят учиться. И кастати это гораздо большая проблема. Даже если Харвард станет абсолютно бесплатным, то большенство гетто туда не пойдет, потому что быть образованным это «прадаваться вайт бичиз». Ты когда нибудь видела док.фильм про то что твориться в гетто школах? Кроме обычного криминала, ученики которые хотят чего-то добиться, выбиться «в люди» должны это скрывать, иначе их просто бьют, девчонкам которые хотят стать докторами, режут лица бритвами и проч. А «Образование» смотрела, фильм который в прошлом году Канны выиграл?
          Тут конечно бы начать разговор о том как улучшить начальное обучение, но это на другой раз. Может отдельный пост тебе напишу, как в Калифорнии пытаются домашнее образование запретить.

          1. Аватар пользователя Nika

            социальная мобильность и community college

            1)понимаешь, эти люди в Сев.Кар. не пришли учиться языку. Их побыстрому какой-то профессии хотят обучить, Дешево вручить сертификат. Такое ощущение, что сс — это филиал службы трудоустройства.
            Поэтому тесты не то, что простые. Они обидные и глупые.
            Расспросили бы их что ли об их культуре или рассказали что-нибудь любопытное. Нет, это тесты для отстающих учеников 5 класса.
            Социальная мобильность от такого образования не повыситься, ибо ничему больше, чем стричь ногти в соседнем салоне в этом колледже не научиться.
            2) Преподаватели — герои, потому что им придется не тоько отказаться от комфорта Беркли (который и построин был как коммунизм в отдельно взятом городе) , а потому что ему придется бороться со структурой, если он хороший преподаватель.
            Пробовать учить языку, а не вручать сертификат.
            3) про школу.
            Дана училась полгода не в такой страшной школе, конечно, но в цветной и в бедном районе нй.
            Конечно, все начинается со школы и это самая главная тема. ага

      2. Аватар пользователя Nika

        куда пойти работать

        да, возможно, я не права. Наверняка есть отличные коммюнити колледжи.
        в кризис особенно туда пошло больше хороших детей и преподов.
        Однако, речь ведь не об этом. Речь о том,что не происходит расширение образованного класса. В 60-70 он рос, а сейчас законсервировался.
        Уверена, что можно после йеля поехать читать лекции по философии в какой-нибудь индийский, африканский институт или коммюнити колледж в Оклахоме.
        И это будет правильный и хороший выбор.
        Однако, почему мне кажется, что это больше похоже на геройство?

  4. Аватар пользователя valgog

    Интересно, кто заплатил за образование Кодолизы Райс?

    1. Аватар пользователя Nika

      Видишь ли, Грабэр пишет, что вначале американцы считали, что им положена земля, потом, что им положено образование, а теперь им предлагают посмотреть на одного — другого выплавшего из гетто счастливчика и целовать руки дающего.
      Всех образование положено,понимаешь?
      А не одной только охуевшей Кандолизе, которая пробравшись в начальнице готова потом бомбить кого-угодно, так она признательна за все хорошее, что именно ей досталось.

      1. Аватар пользователя valgog

        Ну если бы у нее не было возможности, она бы и не пробилась. Охуевшая или нет, это уже совсем другая история.

        Там тебе написали, сколько людей получает бесплатное образование в лучших университетах. Или должно быть как в Германии, где студенты учатся по 15 лет, курить травку и делать вид, что они маленькие мальчики и девочки до 40 лет? Сам таких знаю шутки 4.

        1. Аватар пользователя Nika

          как ты видно из развития разговора, юзер new_user_name никаких конкретных цифр не привел. присоединяюсь к комментарию уважаемой freetrinity:

          on financial aid может означать что угодно, от пары тысяч гранта до полного tuition room and board. Вопрос был, сколько конретно людей получает полностью free tuition по материальным показателям.

          отдельный вопрос после этого — сколько конкретно из этих людей по-настоящему бедны, а не дети постдоков, т. е. не из образованного lower middle class

          ///есть шанс///

          в лотерею выиграть тоже есть шанс. Еще раз, я не говорю о специальных школах и стипендиях, они есть, да; я говорю о том, насколько реален шанс для ребенка из бедной семьи на такую возможность выйти и ей воспользоваться. Если этот шанс сравним с шансом выиграть в лотерею, то в контексте данного разговора он, считай, не существует.

        2. Аватар пользователя Nika

          сколько людей получает бесплатное образование в лучши

          Прекрасная страна Германия. За то ее и любим.
          У нас половина пренслауберга таких же.
          И нужно, чтобы их было как можно больше.
          Учиться стоит не 15 лет, а всю жизнь.

          1. Аватар пользователя valgog

            Re: сколько людей получает бесплатное образование в луч

            Уже не такая «прекрасная». 5 лет как образование формально платное.

            Ты поезжай в Марцан или Бух и посмотри, как бедные пользуются возможностью бесплатного образования.

            Или ты считаешь что тех вечных студентов, кто живет в Пренцлауер Берге или Фридрихсхайне, можно считать бедными, которые воспользовались возможностью бесплатного образовния? Абсолютное большинство живет на родительские денежки, а потом хвастаются, как смогли собрать денег на Альфа Ромео или аудиоситему за 15000 евро и жалуются, что надо платить 500 евро за семестр в Университете в котором они учатся 20-ый год. Это ведь все ненастоящее.

            Или ты считаешь, что такие вечные студенты не отнимают места в Университетах у тех самых детей из бедных семей из Марцана и Буха? Или универститеские бюджеты не трещат по швам?

          2. Аватар пользователя Nika

            про Германию

            Германия меняется, потому что кто-то голосует за либералов. Не будем говорить кто.
            Кстати, мы тут подружились с немцами, которые работают в системе образования. В Германии — жесточайшая почти кастовая система. Разделение на ПТУшников и элиту начинается иногда с 5 класса, а окончательно определяется к 8.
            Поэтому, видимо, общее количество людей, получающее высшее образование в германии в 2 раза ниже, чем в Америке, а статус доктора (хи-хи) так цениться.
            http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/analit02.php
            Сначала 85 % населения записать парикмахер, а потом оставшиеся 15% (понятно, что это дети богатых , а кто в гимназиях учится?) будут жить при коммунизме и учиться 20 лет.

          3. Аватар пользователя valgog

            Re: про Германию

            Но вы ведь говорила, что тебе Германия и ее система образования нравится?

            Я пока голосую в Грузии 🙂 так что не знаю о ком ты 🙂 А образование стало платным при правлении Социал-Демократов и Зеленых. Так что не знаю, какая связь с Либералами, которые, если ты смотрела на их программу, в том числе требуют увеличения финансирования образования.

            В Нюрнбергской Гимназии на пример учится 80% детей иностранцев. Это то-же говорит о кастовости?

            Т.е. ты сама говоришь, что американская система высшего образования более эффективна, нежели немецкая? Или я чего-то не понимаю?

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: про Германию

            нет, американская система просто другая.
            В Германии, похоже, заранее делят детей на пролов и приличных людей.
            И они не пересекаются.
            В твоей нюрбергской гимназии среди детей иностранцев, наверное большинство дети родителей, приехавших по зеленым карточкам.
            Это завозная элита. ага

          5. Аватар пользователя valgog

            Re: про Германию

            А кто мешает детям из «бедных» семей учиться в Гиманазии?

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: про Германию

            попробуй вспомнить собственное детство, как с тобой мама-папа занимались.
            я вот с Беней и с Даной занималась. Если бы мне дали на воспитание этого самого ребенка из бедной семьи (или вам с олегом), то думаю, что он тоже попал бы и в гимназию и куда угодно.
            Бедные дети не дефектные.

          7. Аватар пользователя valgog

            Re: про Германию

            А кто говорит, что они дефектные?

            Т.е. ты предлагаешь отнимать таких детей у родителей? Или какой у тебя идея? Или школы должны быть такие, что-бы любой ребенок хотел там учится? Прямо как у Стругацких — город потерянных детей… 🙁

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: про Германию

            школы должны быть свободные, а родители должны получать минимальные прожиточный минимум.

          9. Аватар пользователя valgog

            Re: про Германию

            В Германии все получают минимальный прожиточный минимум. Дети получают дополнительные деньги, но многие «родители» эти деньги тратят не на детей… сейчас даже в бундестаге идут рассуждения о том, что на детей надо давать не деньги, а купоны… чтобы их нельзя было потратить не по назначению.

            В чем же проблема? Свободные школы — дело довольно спорное. Проблема в действительно правильной реализации очень хорошей идеи… сейчас на пример такие школы как «Вальдорф» не работают для всех детей…

          10. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: про Германию

            Не надо ля-ля, началось вообще-то все с Роланда Коха в Гессене, поскольку вопрос о платном образовании находится в ведомстве земель.

          11. Аватар пользователя valgog

            Re: про Германию

            Откуда такие умники-анонимы берутся?

          12. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: про Германию

            Это комплимент?

          13. Аватар пользователя valgog

            Re: про Германию

            Анонимам комплиментов не делаем…

  5. Аватар пользователя Nika

    Re: behold the awesome power of google

    ::то сейчас самому максимум коммьюнити колледж можно оплатить

    не очень понятно даже , как оплатить коммюнити колледж.
    Например, CUNY, которые не оченьто хорош (у меня там преподает один знакомый и рассказывает иногда очень странные вещи о своих студентах из бедных семей), стоит 5000 долларов в год. Опять же, чтобы прожить в нй, даже в какой-нибудь жуткой комнатке на Брайтоне, нужно хотя бы еще 1500 в месяц. На еду, на жилье.
    Дана, моя дочка, как-то работала 2 неделе в кафешке в Вест Виллидже, сендвичи заворачивала за 7 евро в час.
    Так вот, нужно 20 дней в месяц по 10 часов в день работать, чтобы как-то прокормиться. А когда же учиться?
    И работа там не сахар.
    Она с ног падала, когда домой приходила.

  6. Аватар пользователя Nika

    полно доступных по ценам вменяемых учебных заведений

    То есть, вы на полном серьезе утверждаете, что можно вот так : хобанэ, выйти на улицу 20 летнему выходцу из семьи водителя грузовика из Небраски и отправиться получать образование в хорошем университете?
    Никаких проблем.
    И предлагаете погуглить.
    Мне кажется, что вы немного ошибаетесь.

  7. Аватар пользователя Nika

    Re: наглое вранье

    Это какие солдаты могут идти учиться? которые по 5 сроков подряд в Ираке воюют?
    Куда они могут пойти? в Гарвард и Йель?
    И на основании чего их туда примут? Кто идет воевать в Ирак? Выпускники хорош школ, с хорошими оценками и прекрасными рекомендациями?

    ::»Там он организовал своих черных студентов на борьбу с сегрегацией»

    и чего?

    тогда училось меньше цветных, сейчас больше, только и всего, причём тут протесты малопонятно

    — Если я правильно понимаю, ТОГДА цветные учились отдельно от белых. Называлось сегрегация. ага
    А чего добился Говард Зин и его товарищи можно тоже почитать в википедии. Статья называется civil right movement.

  8. Аватар пользователя Nika

    Re: наглое вранье

    ::для меня, учившегося и живущего в сша, это просто смешно, как рассказы о россии в жанре балалайка-медведь

    я вас не знаю, но смею предположить, что вы не происходите из бедной афроамериканской семьи, семьи иммигрантов из мексики или белого траша.
    Скорее всего ваши родители жили в одном из советских мегаполисов и получили бесплатное образование. Вряд ли вас растила мать одиночка,в то время как ваш отец отбывал наказание в тюрьме.
    см, комментарий в тексте поста про единственного сына.
    Если вы, конечно, не считаете, что все остальные американцы, кроме богатых и образованных, должны быть немедленно лишены гражданства и депортированы из страны.

  9. Аватар пользователя Nika

    Re: полно доступных по ценам вменяемых учебных заведени

    я рада за вашу семью, которой, не смотря на небольшие передряги, удалось вписаться в американскую реальность.
    Вы знаете, я лично не на что не жалуюсь и, думаю, что своих детей мы пристроим.
    Однако, меня веселит, что большинство «устроившихся» начинают немедленно утверждать что-то вроде: «да все нормально, пусть идут работают. государство все дает. » и прочее…
    Не дает, работать негде, а устроившиеся счастливчики — исключения из правил.

  10. Аватар пользователя Nika

    заработки ментов и пожарников

    где это по 200 000 получают?

  11. Аватар пользователя Nika

    тюрьма, марина и law school

    Кстати, по-моему, разница между этими занятиями не так уж велика .

  12. Аватар пользователя valgog

    По моей информации нет. Проверте пожалуйста.

  13. Аватар пользователя henryviii

    Re: полно доступных по ценам вменяемых учебных заведени

    хороший выбор. а я думал, что они немножечко фильтруют на предмет морального облика защитников отечества.

  14. Аватар пользователя glor

    well…some of your retelling of graeber appears to be self-contradictory, but without focusing on minutia your final conclusion appears to be trivial, i.e. «Профессорами и критиками станут дети очень богатых или очень образованных родителей, которые смогут обеспечить для своих детей:

    — первоначальный уровень образования (заплатив за него или обучив детей самостоятельно)
    — правильные связи или материальную поддержку в период бесплатной или почти бесплатной работы младшим преподавателем, волонтером, помощником редактора в газете, журнале и прочее…»

    This is a perfectly valid point, but not at all surprising. Yes, the parents are the ones who carry the primary responsibility for creating an environment for their child that promotes learning and instilling — nothing new there.
    Not quite sure what you are proposing to counter this traditional setup…
    Some type of self-regulating volunteer internet learning commune? Perhaps it is yet another option, but I fail to see how it might replace the traditional institutes of higher learning.

    It just seems like the reasoning of social re-constructionists follows a certain pattern:
    1) find a group that has been «neglected» and/or «discarded» by the society «at large».
    2) declare that such group (minorities, middle class, substitute anything) are approaching hopelessness with no chances of survival
    3) find a gimmick (typically something unilaterally simple, i.e. internet or 3d printer technology) that will lead to deliverance

    Interestingly enough, the gimmick will not allow the minority in question to re-join the existing order, but rather create a sort of separate and self-consistent reality/economy (after all, the internet-educated kids of the crack ghetto mother are unlikely to join the ranks of mechanical engineers…instead — they are to work up some new non-standard solutions to the issues plaguing the world..and will create the new (and thus better) ways of making money..i.e. instead of joining «the factory» they’ll be creating a new one themselves)
    ——-
    I think the issue with this approach is that instead of creating a new and better world to supplant the old one — we will be enhancing the ever-more-complicated civilization. It’s not one against the other…it’s all at the same time….there is a place for everyone here, really. 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      Яблоко от яблони далеко не падает и точка.

      а в чем противоречие?

      Родители, конечно, должны о детях заботиться, речь не о том.
      Америка, знаете , такая специальная страна, где у каждого, согласно легенде есть ШАНС.
      Грабэр, как хороший антрополог, на это указывает.
      Раньше шанс был — american frontier, потом образование, а теперь — фига.
      Никакой социальной мобильности.
      Яблоко от яблони далеко не падает и точка.
      А это не по американски.

      1. Аватар пользователя glor

        Re: Яблоко от яблони далеко не падает и точка.

        Раньше шанс был — american frontier, потом образование, а теперь — фига.

        no, i think that’s not correct. the chance is there and it has to do with how well you sell things:
        1) you can sell a product, or
        2) you can sell yourself

        both of the above approaches still work. even the ghetto kids can succeed in selling real estate, or insurance, or rap music, or go play for NBA/NFL…the list goes on. No formal education is required…

        there are certainly no guarantees, but the chances are abound now as ever. after all, was there a better chance on the american frontier? chance of success — sure, but also a chance to fail miserably and lose your life in the process. the stakes were certainly higher, no argument there…

        1. Аватар пользователя Nika

          he chance is there and it has to do with how well you sell things

          Здесь два вопроса:
          1) вполне возможно, жизнь на диком западе была опаснее, чем жизнь неудавшегося игрока NBA/NFL
          Однако, возможность массово получить свободную жизнь, избежать нищеты, заработать себе и семье кусок хлеба своими руками, породил американскую культуру.
          Эти люди — владельцы своих жизней.
          Попыки выбиться в звезды Рэпа или спортивных селебретей пораждают скорее поколение любителей играть в лотерею (как правильно написала Юзер freetrinity )
          2) Это не этично и не имеет никакого отношения к образованию, когда жизненный успех зависит от умения втюхать себя или свой продукт ближнему.

          1. Аватар пользователя glor

            Re: he chance is there and it has to do with how well you sell things

            1) don’t see the difference, really. the success of making it as a farmer settling western territories was very much a lottery play (the indians may come over and kill me and my family, or they might not…the harvest might be good, or not…i might be robbed and killed on a way to the market or not…the list goes on, but there were definitely many toss ups on the way to «success»). american culture isn’t based on a chance of going west…it’s based on mix of a strong sense of individuality and protestant ethics (russian versions of a similar approach can be found in the history of various religious sects…some of them continue to exist even now — molokans for example) that is kept artificially in constant turmoil by continual influx of fresh immigrants of diverse backgrounds. As a result, at any given point of time you have a relatively large number of people at the different stages of the melting pot….thus producing the necessary combination of vitality and innovation. this is a unique combination, and it generally unsustainable…

            2) What do you mean exactly by saying «it’s not ethical»? If you dig into any of the definitions for the terms you use in that short sentence, i.e. «образованиe», or «жизненный успех», etc. you’ll see that it has everything to do with relationships between people. In a distilled down form it always follows the model of one person selling (trading, exchanging) himself (or his/her services) to another. This is the core of human relationships and a basis of civilization…how you can claim it «unethical» is somewhat beyond my understanding. Perhaps you’ve meant something else…have you?

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: he chance is there and it has to do with how well you sell things

            1) это все правильные замечательные рассуждения.
            Тем не менее, я соглашусь не с вами, а с Грабэром:
            ситуация в нынешней Америке изменилась. Вертикальная мобильность практически почти нулевая.
            Нужно устанавливать новый frontier.
            2) человеческие отношения, обмен — это да. но торговля как мера всех вещей, это совсем другое дело.

          3. Аватар пользователя glor

            Re: he chance is there and it has to do with how well you sell things

            но торговля как мера всех вещей, это совсем другое дело

            of course it is not a measure…the measure is something else entirely. but the trade is the means necessary to achieve a comparison once we settle on an acceptable measure.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: he chance is there and it has to do with how well you sell things

            вот вот. давайте какие-то другие acceptable measure установим, а торговлю оставим в качество одно из необходимых инструментов.

  15. Аватар пользователя henryviii

    уже выше много интересного рассказали, но вообще-то проблема немного в другом.
    жызнь сейчас вообще по-другому структурирована, большие города превратились в совсем уж муравейники, почти каждому большому городу полагается жырное такое гетто (кстати — прямой результат отмены сегрегации), откуда прямая дорога на кичу, а не в университет. чтобы оттуда вытаскивать людей надо довольно много усилий прикладывать, стимулы давать материального порядка, учителей гениальных иметь в огромных количествах и вообще подвижничеством заниматься. если хотите это делать — вперёд, возможности есть. валить исключительно на государство или эстеблишмент тут смысла нет, виноваты и сами обитатели гетто и окружающие, которые относятся к ним как куску дерьма и экономическая система, где неквалифицированным трудом прожыть трудно.

    в 40-50-60-е был большой подъем системы образования, особенно в технических науках, чтобы привлечь туда людей действительно многие барьеры были сняты. сейчас их не то чтобы восстанавливают, благо финансовой помощи масса — представители среднего класса очень ругаются, что их заставляют за всех платить, в то время как богачи жыруют, а беднота все получает бесплатно. что университеты подорожали это точно.

    в глубинке до сих пор можно жыть на одну нормальную зарплату без проблем, так в больших городах и раньше две зарплаты на семью нужно было, чтобы концы с концами сводить.

    1. Аватар пользователя Nika

      в чем проблема

      Главная проблема в том, что в 60-70 студенты, поднявшие волнения не довели дело до конца, не смогли изменить структуру общества, а согласились поменять свертывание социальных перемен на теплую жизнь конкретно для своего класса (с условием, что он не будет увеличиваться).
      Грабэр пишет, что он лично не может никого винить. Было сложно и, наверное, не возможно поступить иначе.
      Но, если бы тогда решили, что отличное образование положено всем, а университеты должны продолжать расти, сегодня не было бы ни кризиса перепроизводства, ни раздутой финансового-маркетинговой пирамиды.
      Да и вообще, мы бы жили в другом мире.
      Единственная надежда, что когда новое поколение (нынешних 20 летних) окажется перед тем же выбором, возможно, что они придумают что-нибудь получше, чем их бабушки и дедушки.

      1. Аватар пользователя henryviii

        Re: в чем проблема

        отличное образование положено всем — это как? скорее можно говорить о том, что у всех должна быть возможность это образование получить — так она и есть, такая возможность, с финансовой точки зрения, если у родителей нет бабла — получай федеральные гранты, вместе с помощью от университета это вполне покрывает расходы на учёбу.

        проблема скорее в школах — если родители, грубо говоря, козлы, то скорее всего и школа в которую пойдёт ребёнок будет для изготовления новых козлов. и на выходе будет существо, которому в универе делать нечего по определению. так что предлагайте инициативы по реформе госшкол и изменения семейных ценностей для нетрудовой бедноты, так можно быстрее коммунизм построить, чем искать какую-то злонамеренность в университетской системе (хотя неэффективности там не занимать).

        1. Аватар пользователя Nika

          искать какую-то злонамеренность в университетской сис

          университетская система — выстроена как часть общества,
          Вот, кстати, в Демократической Германии все еще жестче, чем в Америке.
          (недавно обнаружила)
          http://nikadubrovsky.livejournal.com/715182.html?thread=11740078#t11740078
          Проблема в том, что обществу не нужны специалисты и тем более, интеллектуалы.
          «Школы для изготовления новых рогов» не досадная ошибка, а такая же интегральная часть системы.
          Мы это хорошо поняли в Нью-Йорке, где Ноэл пытался участвовать в реформе школьного образования.
          Нужно построить систему, при которой неограниченное количество знаний и умений будет востребовано. Тогда школы (или другие способы научиться) появится сами собой.
          никто же не учит черных петь и играть. Ни кто не инвестирует в это специальные средства, однако, абсолютное количество американской музыки — черная.

  16. Аватар пользователя valgog

    Т.е. rigidly segregated city’s black middle class — это обеспеченные?

  17. Аватар пользователя valgog

    А среди известных неафроамериканцев артистов / музыкантов, политиков и бизнесменов сколько тех, кто выбился из действительно самых низов?

  18. Аватар пользователя Nika

    Re: где это по 200 000 получают?

    ::должен быть вашим мальчиком на побегушках?
    :: демагогия с нотками истерики.

    а у вас тоже gang tato и ходки?

  19. Аватар пользователя Nika

    Re: фильтруют

    ::должен быть вашим мальчиком на побегушках?
    :: демагогия с нотками истерики.

    а у вас тоже gang tato и ходки?

  20. Аватар пользователя Nika

    Re: behold the awesome power of google

    ::мол, раньше все дороги oткрыты, а теперь все инструменты отобрали

    Грабэр написал не совсем так. Речь шла о том, что в определенный момент «открылось окно», благодаря которому произошла перегруппировка элит.
    Сейчас это окно закрылось.
    Вашему брату, которого вы привели в пример, как счастливчика, пришлось заплатить службой в армии для того, чтобы получить юридическое образование.
    Во время второй мировой люди шли воевать с Гитлером, а не убивать иностранцев за сертификат для работы нотариусом.

  21. Аватар пользователя alex_platonoff

    в самых бедных регионах очень не любят черных и любят оружие
    и только консерваторы не забирают винтовки и не дают бесплатной помощи черным
    А еще консерваторы дескать не дадут амнистии нелегалам которых белая нищета очень не любит
    это основные причины- есть еще аборты и прочая христианская мутотень
    а демократы продолжают попускать нелегалам и черным потому что те и их семьи голосуют за демократов
    очень интересная динамика
    люди не мыслят будущим своих детей — только если пафосно
    их больше волнуют их болевые точки
    и у белой нищеты республиканцы их нащупали намного лучше

    1. Аватар пользователя Nika

      антрополог Грабэр с вами бы не согласился.
      Он считает, что Америка — страна альтруистов и верующих в то, что у каждого человека должен быть шанс.

  22. Аватар пользователя duchifat

    Но, американские коллеги катались как сыр в масле, прежде всего за счет того, что согласились радикально ограничить круг избранных.
    Сегодняшние выпускники приличных вузов прежде всего, приобретают круглую сумму долга за образование.
    Что-нибудь в районе нескольких сотен тысяч долларов.
    Преподавательских мест в университетах мало и становиться все меньше. Платят по началу там сущие копейки (даже на выплату долга не хватит), могут уволить в любой момент.

    Очень спорные тезисы. Людей с высшим образованием в США было вряд ли меньше, чем в СССР. В Америке можно получить приличное образование, совсем не с такими долгами. Профессорских позиций, конечно, на хватает, но это ведь совсем другая история (и тут прежде всего существенно наличие большого числа иностранцев).

    Профессорами и критиками станут дети очень богатых или очень образованных родителей, которые смогут обеспечить для своих детей:

    — первоначальный уровень образования (заплатив за него или обучив детей самостоятельно)
    — правильные связи или материальную поддержку в период бесплатной или почти бесплатной работы младшим преподавателем, волонтером, помощником редактора в газете, журнале и прочее…

    «Вертикальная мобильность» в Америке все еще велика. Кстати, знаю нескольких людей, приехавших из Африки без копейки, и ставших профессорами.

    1. Аватар пользователя Nika

      Вертикальная мобильность

      ага, именно об этом текст Грабера.
      Нет больше ни свободной земли, ни мест в университетах.
      Свободная территория только на бизнес-просторах. За него и проголосуем.

      Ну, все-таки, помощникам профессоров платят оскорбительно мало, а выгнать могут и количество мест «постоянных профессоров» регулярно сокращается, а условия выдачи «постоянства» ужесточают. Мне казалось, что это факты.

      1. Аватар пользователя duchifat

        Re: Вертикальная мобильность

        В Америку приезжает человек, и если у него есть идеи, то он может свои идеи реализовать не зависимо от того, кто его родители, из какого он социального или расового слоя. А в Европе (и тем более в Японии и др) это не так. А уж в чем его идеи: в бизнесе или в искусстве — второй вопрос.

        Про «помошников профессоров» — не очень понимаю, что это такое. Если Assistant Professor, то платят хорошо и совсем не оскорбительно. Мне платят 80 тыс. за преподавание пока всего двух курсов в год — 2 с половиной часа в неделю, и то не круглый год а ок. 8 мес в году. Кроме этого есть другие обязанности — писать статьи, общаться с аспирантами, но на то абсолютно свободный график (на работу можно ходить не каждый день, а когда хочется). Мы купили дом и скорее всего выплатим его не за 30 и не за 15 лет, а существенно быстрее. Короче, совсем-совсем нет ощущения оскорбительного положения, как раз наоборот, полный коммунизм в хорошем смысле слова.

        Но университеты — это очень специфическая сфера жизни, по ней нельзя судить о ситуации в Америке.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Вертикальная мобильность

          нужно обговорить что именно это за идеи, которые возможно реализовать без помощи родителей, например…

          у вас замечательная ситуации. искренне завидую!
          действительно коммунизм какой-то. Assistant Professor в Хантор колледж получает гораздо меньше. Совсем смешные денежки в режиме, как у вас и тысяч 20 000 почти на полную ставку. При этом очень зависит от старших товарищей, а то ведь никогда не получит полного профессора.

          По университетам нельзя судить об остальной Америке еще и потому, что если верить Грабэру, их жизнь была специально выстроена так, чтобы образованная часть населения была довольна.
          Коммунизм для отдельно взятой группы населения страны и все довольно.
          Потому что водителя из Небраски можно уговорить голосовать «правильно», запустив тв-сериал или канал Foxnews.

  23. Аватар пользователя fozgen

    Дочитывая выжимки из «теории» (в скобках потому что слишком много подтасовок и передергиваний) Грабера был практически уверен, что автора прокатили с теньюр. Вики утверждает, что так и есть: In May 2005, the Yale anthropology department decided not to renew Graeber’s contract, preventing him from coming up for consideration for tenure as he would otherwise have been scheduled to do in 2008.
    В принципе, лучше хоть такие идеи пропагандировать, чем коллег отстреливать.

    1. Аватар пользователя Nika

      почему Грабер не получил профессора

      я как раз брала у него интервью после этого события. Дело в том, что его по политическим мотивам выгнали. Нью-Йорк Таймс опубликовало интервью с ним, как с анархистом.
      Это было очевидно, студенты за него выступали и он не просто был изгнан, а сразу стал известен.
      Его стали показывать по тв, брать интервью и прочее.
      Так что, с трудоустройством лично у Давида все в порядке. Он в Лондоне сейчас преподает и говорил, что у него есть большой выбор мест.
      Но, даже если бы у него лично были проблемы, то это прекрасно, говорить и писать о своих проблемах, а не о «проблемах поэтики Бродского», сидя в Йеле на профессорской зарплате, в то время как сам Бродский месил грязь на 101 км и говорил в интервью, что самое главное ощущение в жизни для него — причастности к таким же как он лишенцам, которые ранним утром по всей стране месят грязь, направляясь на подневольные работы.

    2. Аватар пользователя lapsedmodernist

      Его выгнали из Yale исключительно по политическим причинам,—и не только потому что он анархист, но и потому что он помогал студентам-аспирантам организовываться в профсоюз, и отказался участвовать в изгнании его студентки (female/ethnic minority), которая возглавляла инициативу этого профсоюза. Сразу после этого ему предложили несколько других постов, и сейчас у него постоянный контракт на одной из лучших кафедр антропологии в мире. Так что это не то, что он был такой неадекватный, и то, что он пишет—это «кислый виноград.»

      1. Аватар пользователя Nika

        ага,
        Чем больше я читаю Грабэра, тем больше он мне нравится.
        Увидишь его, передай, что я его большая поклонница. Если он меня вспомнит.

  24. Аватар пользователя duchifat

    CUNY

    CUNY graduates include 12 Nobel laureates, a U.S. Secretary of State, a Supreme Court Justice, several mayors, members of Congress, state legislators, scientists and artists.

    Это — ПТУ? Да в МГУ с ЛГУ вместе взятых столько нобелевских лауреатов нет.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: CUNY

      это очень большое и странное место.
      Там есть, вероятно и очень хорошие факультеты и очень плохие.

  25. Аватар пользователя Nika

    ты о чем?

  26. Аватар пользователя Nika

    Это не «моя схема».
    Ты забываешь, что я цитирую вполне успешного американского социолога.
    Получается вот что:
    русские считают общепризнанной реальностью рекламные буклеты и гос. пропаганду, а даже вполне традиционные научные представления относят к разряду «догматичных лево-либеральных идиотов».

    Русская община, несмотря на высокий образовательный уровень (формальный) вообще занимает отвратительную реакционную позицию.
    Им бы дали , они бы всю американскую академию разогнали бы и наполнили бы ее зажравшимися харями на манер путинской «интеллектуальной элиты».

    Мне казалось, что ты лично мог бы рассказать в подробностях насколько сладко и просто в нй учится и кормиться даже взрослому одинокому человеку без детей, пожилых родителей и с достаточно скромными личными запросами.
    А ты мне рассказываешь как прекрасно и задорма можно поучиться в Америке.
    Это, по меньшей мере, странно.

    К тому же, повторюсь, что разговор бы не о том, можно ли пролезть без мыла в жопу и выдрать лично для себя и членом своей семьи бесплатное образование.

  27. Аватар пользователя babulka

    «В общем идеально подпадаешь под любимое правыми клише «догматичных лево-либеральных идиотов».

    “If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck…»

  28. Аватар пользователя Nika

    Re: Перепостил

    только за!
    спасибо!

Добавить комментарий для henryviii Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *