Рабочее движение в Америке

 Комментарии по ходу чтения "Wobblies and Zapatistas: Conversations on Anarchism, Marxism and Radical History".
Часть последовательных активистов 60-70-тых в Америке включилось в профсоюзное движение. К 80-тым стало ясно, что они проиграли. С одной стороны профсоюзы превратились в неуклюжих бюрократические мастодонты, которые сдавали права рабочих, с другой, промышленные предприятия неумолимо закрывались.
Рабочие трудившиеся в 70-тых на сталелитейном производстве к середине 90-тых работали охранниками и продавцами в магазинах и банках. Производство ушло в Китай и Мексику, где с профсоюзами расправлялись по простому.
При этом, те, кто считает, что рабочим не нужно было выступать за свои права, следует почитать в каких условиях они работали: какой процент рабочих автомобильных заводов, уйдя на заслуженный отдых умирал от рака, сколько им платили, про неограниченный рабочий день и прочие ужасы.
Цивилизованные условия труда достались им буквально в кровавой борьбе с работодателем.
Когда-то у активистов был план экспроприации заводов без возмещения убытков. Они ссылались на действия Северян, которые во время гражданской войны, экспроприировали у южан "имущества" на 2 миллиарда долларов.
Под имуществом понимались отпущенные на свободу рабы.
Интересно, а как проходил процесс закрытия предприятий?
Мне кажется, что владельцы не перевозили в Китай станки. Технология, обученные работники, станки, здания — все это оставалось в Америке. Перевозили только капиталы и сохраняли за собой рынки сбыта (американские).
Таким образом, гипотетические заводы под самоуправлением рабочих, мешали бы не потому, что жалко брошенных машин, но потому что, это создало бы конкуренцию на рынке.
Если вдруг Китай перекроет поставки товаров в Америку (скажем, попросит американцев для начала снизить торговый дефицит), то страна пожалеет о потерянном производстве, которое могла бы спасти гипотетическая рабочая революция.
Китаю, кстати, будет гораздо проще экспроприировать иностранное производство.   У них там и так все централизовано. Издадут указ: с такого-то числа, в счет долгов американского правительства правительству Китая, американская собственность на Китайской территории переходит в собственность китайского правительства.

С другой стороны, может и пусть китайцам остаются заводы. На чистом месте еще проще будет строить новое децентрализованное производство. 


Опубликовано

в

от

Комментарии

26 комментариев на ««Рабочее движение в Америке»»

  1. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Могут. Они ведь уже, кажется потихоньку начали шантажировать штаты и требовать Аляску.

  2. Аватар пользователя a_chromosome

    в Америке сегодня очень много чего производится на самом деле, а в Китай/Индию и пр, перевезли, кроме всего, прочего американские технологии, которые и продолжаются производиться в Америке.
    Ни японцы, ни китайцы на данном историческом участке ничего нового изобрести не в состоянии.
    Все что они могут — это экономически, но в основном политически, производить дешевые товары при помощи западных технологий, искусственно заниженного курса юаня и «диктатуры пролетариата» а.к.а произвола государства.

    1. Аватар пользователя Nika

      ::Ни японцы, ни китайцы на данном историческом участке ничего нового изобрести не в состоянии.

      это какой-то расизм бессмысленный

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        на данном историческом участке

        ключевая оговорка здесь, — «на данном историческом участке»… и это важно.

        Надо смотреть правде в глаза и не бояться, что тебя обвинят в неполиткорретности. Я видел во что этот страх (выглядеть неполиткорректным) превратил процветающую Зимбабве. К сожалению Зимбабве — это будущая ЮАР, а ЮАР — будущее Америки.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: на данном историческом участке

          да все нормально у китайцев с наукой. Большиство «вторых» фамилий в научных работах в американских универах уже давно азиатские.
          Если действительно случится децентрализация, то будет не так уж важно, кто и где находится.
          Это важно только сегодня, в контексте понятия «национальная промышленность».

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: на данном историческом участке

            фамилии то азиатские, только вот американцы они все по паспорту, вот незадача 🙂
            никто из них и не помышляет о возврате на «Родину».

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: на данном историческом участке

            Вы ошибаетесь: китайцы активно возвращаются на родину. у них там спец.программу, ученым платят больше, чем в америке, сразу дают лаборатории.
            погуглите!

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            язык определяет сознание

            те, которые возвращаются — looser(ы).
            Сегодняшняя азиатская культура (китайско/японская) подавляет любое креативити. У них нет ни одного патента, все куплено/своровано у европейцев-американцев (особенно очень много у русских во время распада СССР).

            погуглите….

            кстати, я очень много работал вместе с китайцами/ японцами/ индусами — это просто nightmare (особенно с индусами). Исполнители они спору нет великолепные, но «шаг в сторону» и «оступился и в крик»… Поверте никогда не надо ничего абсолютизировать, в том числе (и особенно) политкорректность.

            Если оставить индусов в стороне, вся эта неспособность азиатов придумывать новые вещи связана с их письменностью, целое левое полушарие у них бездействует. (даже непонятно, а чем собственно «оно» занимается).

          4. Аватар пользователя Nika

            China Issued Record Number of Patents in 2009

            пишет wall street journal
            http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703575004575042691331624302.html

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: China Issued Record Number of Patents in 2009

            — государственное отмывание наворовонных идей, очень похоже на предыдущие кампании по уничтожению воробьев…

            «Китай и патенты» — это равносильно «Козел в огороде», кстати именно об этом статья, — патенты в Китае — для «внутрннего пользования» (они даже не пытаются оформить их как международные), чтобы элементарно отшить заграничных юристов интеллектуальной собственности.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: China Issued Record Number of Patents in 2009

            правильно, чего нам этих желторожих боятся, все равно у них две извилины в голове.

          7. Аватар пользователя Nika

            левое полушарие

            это теория 60-тых. Лотман ее нежно любил, но даже он повторял: «не применяйте ее напрямую. будьте осторожны»
            Очень похоже на измерение черепов у нацистов, которое неопровержимо доказывало превосходство одной расы над другой.
            Индусы-программисты действительно роют от утра и до обеда.
            Но, и русские программисты и ученые, за редчайшим исключением, все свои дарования сконцентрировали на достижении технических и материальных целей.
            Что-то не видно образованных русских правозащитников (серьезных) или активистов. Их буквально единицы.
            Поэтому, заводы китайцам запад проиграет, но вполне возможно, построит другое общество, основанное на другой технологии.

          8. Аватар пользователя a_chromosome

            «не применяйте ее напрямую. будьте осторожны»

            «осторожны» — это по поводу того, что сразу обвинят в расизме…. как будто расизм есть абсолютное ЗЛО, по определению…. скоро это будет приравнивается к отрицанию Холокоста и уголовно преследоваться.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: «не применяйте ее напрямую. будьте осторожны»

            расизм (как и холокост-динайалс) уголовно преследовать не стоит, но гадость порядочная.

          10. Аватар пользователя a_chromosome

            расизм и евгеника

            Именно боязнь быть обвиненным в расизме (а.к.а. неполиткорректности) проводит к искусственным задержкам в исследованиях генотипа и человеческого клонирования… как же, «искусственное вывращивание совершенного человека» — расизм! ату его, ату!

            На самом деле вся эта травля из-за боязни современников скажеm мягkо intellectually challenged, т.к. mentally retarded — уже неполиткорректно, оказаться за «бортом общественной мысли/жизни»….

  3. Аватар пользователя Nika

    мировая денежная единица и сама по себе товар

    это другой вопрос.
    Стоимость товара определяется не тем, на сколько сложно его производить. Иначе глупые брэндевые товары — типа кока-колы — разбавленной с сахаром воды— ничего бы не стоили.
    Американский доллар, видимо, будет силен пока у Америки самая сильная армия и пока это нужно американской элите.

  4. Аватар пользователя lamerkhav

    иногда увозили заводы. я помню попал в немецкий городок под гамбургом, сейачс не вспомню названия. там был большой велосипедный завод. он закрылся и был продан китайцам. те приехали и разобрали его по винтикам, каталогизировали и увезли все подчистую. тогда еще говорили, чтио китай не способен развивать высокотехнологиченые промышленности а заинтересовал лишь в таких, где много рабочих рук. дело было в конце 70-х. я там гулял после того, как китайцы уехали. все подмели подчистую.

    1. Аватар пользователя Nika

      майкл мур

      любопытно.
      Я недавно посмотрела фильм Майкла Мура «Капитализм-моя любовь».
      Хорошое кино. смешное и грустное.
      Меня смущает пропагандисткий напор и плакатная страсть к упрощению.
      Из фильма следует, что американские враги немцы и японцы, после войны провели реиндустриализацию (с американской помощью), а америка отправила свои заводы в страны третьего мира.
      Я, кстати, тоже верю в сильную немецкую промышленность.
      Хорошо бы еще посмотреть какие-нибудь цифры.

      1. Аватар пользователя lamerkhav

        Re: майкл мур

        майкл мур — это всегда плакатный стиль. но плакат необходим, осоебрнно для американских мозгов, не склонных к абстрактным рассуждениям.
        у меня нет под рукой данных, но факт, что американская экономика в большой мере базируется на безудержной страсти американцев потреблять, на непроизводственном спекупятивномс секторе недвижимости, страхования и банковских финансов. последние резуьтаты такого экспорта мы видели в греции, как гольдман-сакс с одной стороны ужил греков, как скрывать долги от кредиторов, а с другой — создал пул инвесторов, ставивших на крах греческой экономики и финансовый дефолт.
        в то время, как немецкая экономика все же стоит на экспроте. как и японская.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: майкл мур

          стоит на эспорте чего?
          машины, да, еще зеленые всякие устройства…
          НО, в основном, авторские права и патенты. Если это правда, что разница между правами на знание о том, как произвести ту или иную солнечную батарею и правами на знания о том, как заморочить голову инвестору не так уж и много.
          второе — откровенное мошейничество, а первого патента и быть не должно. знание необходимо распространять бесплатно.

          1. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: майкл мур

            да и первого быть не должно. система авторских прав прежде всего написана в пользу монополий. смотрите, амазонские индейцы не за страх, а за советсь делились своей народной медициной с учеными. на этом сейачс делают миллиарды, а они не имеют доспута к врачам.
            вообще, нигде так хорошо не виден грабительский характер законов об авторских правах, как в фармацевтической индустрии. миллионы людей умирают из-за совершенно нерелевантных патентных прав на лекарства, на страже которых стоит ВТО и пентагон. а ведь фундаментальные исследования в медицине проводятся в университетах, на государственные и общественные гранты, а вовсе не в компаниях.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: майкл мур

            все так!
            Достаточно очевидно, что скоро мы увидим «смену экономической формации». добрый старый капитализм за пятьсот лет окончательно прогнил. Да и речь идет, на мой взгляд, не столько о смене капитализма на что-то другое, сколько о смене индустриального и централизованного производства (капиталистического или социалистического сов. образца) на децентрализованное и управляемое снизу.
            Иначе говоря, демократия должна из формы управления государством, превратиться в форму организации производства. Иначе она и в государственном управлении превращается в плутократию.

          3. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: майкл мур

            дай бог. что-то не видно. пока в институтах марксизма-ленинизма бизнес школах в универсиетах готовят специалистов MBA совершенно недемократических, по милтону фридману.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: майкл мур

            к сожалению, возможно, что переходный период не будет мирным.
            а вы как считаете?
            это не менеджеров готовят, а солдат. Они будут внедрять как раз разные патенты и лицензии, согласно которым все живое будет сдавать кровь литрами.

          5. Аватар пользователя lamerkhav

            Re: майкл мур

            я думаю… я когда-то верил в капитализм, потом в социализм. оба проповедуют миф, якобы человек ведет себя рационально (в ссср любили другое слово — сознательно). теперь я думаю, что прав анархизм, который верит, что человек изначально добр.

            про солдат — очень хорошая мысль. надо ее обдумать… кровь — литрами, еще желудочный сок…. марсианских солдат 🙁

      2. Аватар пользователя lamerkhav

        Re: майкл мур

        для выживания американской экономике необходима глобализация по американской свободнорыночной модели, т.е. свести немцев и американцев на уровень третьего мира, сделать нас беденй, чтобы сверхэлиты стали еще богаче.
        так вот ирония судьбы, что когда американизаторы наконец добрались порулить в германии 9и во франции) разразился кризис, поставивший под вопрос всю американскую модель капитализма. и это хорошо, имхо.

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *