Децентрализованное производство.


Краткий и очень вольный пересказ  замечательного выступления на TED:
Clay Shirky on institutions vs. collaboration

"Мы вступили в новую эпоху, когда стоимость управления и администрирования упала до нуля.
Пока нам даже сложно вообразить, как это изменит нашу жить. Революция в коммуникациях аналогична
изобретению книгопечатанию. 
Приведу пример: flicker. Это сервис, предоставляющий пользователям возможность размещать свои фотографии в интернете. Некоторые фотографии — уникальны.
Вот фотография, снятая американским солдатом в Ираке, которая называется "Рабочее утро". У этого пользователя нет других фотографий и он явно не профессиональный фотограф. 

Давайте подумаем, почему мы называем кого-то профессионалом, а кого-то любителем? Чем они отличаются? Ведь мы знаем, что некоторые работы профессионалов банальны и не представляют никакой ценности, а некоторые работы любителей — бесценны.
Профессионалы — это люди, которые работают внутри организованной структуры. Скажем, снимают по заказу какого-то агентства. В то время как любители, снимают когда хотят, что хотят и делают это не регулярно. Только несколько процентов от общего числа пользователей flicker, выкладывают много (от 100) фотографий. У подавляющего большинства на счету лежит всего несколько штук. Однако именно они ответственны за общий объем и разнообразие контента на сервере.
Получается, что кроме управленческого решения, характерного для индустриальной эпохи, собрать всех в одно место, поставить единую задачу и отслеживать ее выполнение, может быть и другое решение: оставить людей там, где они уже есть и предоставить им возможность тогда, когда они захотят участвовать в общем деле на удобных им условиях.
Таким образом, организаторы предоставляют только инфраструктуру.
Одна из причин, почему такое решение, значительно более эффективно, чем создание административной вертикали, кроме того, что оно бесконечно дешевле, состоит в том, что вам больше не нужны "звезды" и профессионалы.
Рассмотрим опять ситуацию с flicker.
С целью собрать разнообразный и ценный контент, профессиональное фотоагентство, попробует нанять на работу как раз те самые 2% самых активных пользователей flicker. Но, кроме того, что в этом случае, ему придется им платить деньги, важно еще и то, что оно потеряет основную массу фотографий, многие из которых бесценны.
Тот же механизм работает и в отношении опен-сорс софта. Как-то один из важных чиновников Микрософта сказал, что рассказы о том, что над созданием Линукса работают многие тысячи разработчиков, вранье. В доказательство своих слов он привел статистику, из которой следовало, что
основная масса разработчиков поучаствовала в проекте одним единственным патчем.
В этот момент Клай Шерки восклицает: "Ага! Представьте себе, вы наняли на работу человека, платите ему зарплату, снимаете для него офис, он пьет ваше кофе и за 10 лет написал один патч. Что это?!
Нужно срочно оштрафовать службу найма!
Но, вы поинтересовались, что за патч он написал? Может быть он закрывает дырку в системе? Возможно, что без него компьютеры миллионов пользователей окажутся беззащитными перед вирусом?

Дело в том, что Микрософт и любая другая частная корпорация  не может себе позволить содержать человека, производительность которого будет равна производительности "среднестатистического участника проекта опен-сорс". 
Совершенно очевидно, что не сетевые структуры проиграют сетевым битву в производительности, мобильности, эффективности и мотивированности пользователей.
Ну и, главное, что они предоставляют их участникам, гораздо более гуманные условия жизни и общения. 
 

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

58 комментариев на ««Децентрализованное производство.»»

  1. Аватар пользователя _autofocus

    спасибо! очень интересно

  2. Аватар пользователя al_zatv

    > Ну и, главное, что они предоставляют их участникам, гораздо более гуманные условия жизни и общения.

    более гуманные? Майкрософт платит в месяц кучу тысяч долларов, а автор патча для линукса или фотки для фликера получают *уй.

    1. Аватар пользователя Nika

      опен-сорс девелоперы тоже зарабатывают. На обслуживание, как сказали комментом ниже.
      Представьте себе мир, где нет микрософта. Тогда вам не нужны тысячи долларов, все можно брать бесплатно.

      1. Аватар пользователя al_zatv

        дом? машину? поездки к морю? майкрософт всё это не даёт?:)

        1. Аватар пользователя Nika

          не поняла вопроса.

          1. Аватар пользователя al_zatv

            > Представьте себе мир, где нет микрософта. Тогда вам не нужны тысячи долларов, все можно брать бесплатно.

            я представил себе мир где нету микрософта, и где не нужны тысячи долларов. возникли вопросы кто даст бесплатно «дом? машину? поездки к морю?» и причём тут майкрософт.

          2. Аватар пользователя Nika

            позволю себе скопировать часть своего ответа юзеру апрельскому:
            5.наличие свободного времени — важная часть пазла.
            Но, если всего несколько тысяч человек, в свободное время написали софт Линукса, которым остальные миллионы бесплатно пользуются, не является ли это прекрасным образцом того, откуда в нашем обществе может появляться свободное времяя.

            в с-х работает несколько процентов населения, в строительстве еще меньше, море — оно бесплатное и т.д.

            вам не кажется, что и все общество может жить по принципу Линукса, а не Микрософта?

          3. Аватар пользователя al_zatv

            а вам не кажется, что те люди, что писали линукс в свободное время — обмануты? Пусть у них ничего и не сперли — но если бы они это же время вложили в работу в микрософт или где ещё — имели бы денег за это, а так имеют фиг.

  3. Аватар пользователя ditour

    Профессионализм в данном случае это способность гарантировать, что нужный заказчику продукт будет произведён с устраивающим заказчика качеством, в нужное заказчику время и по оговоренной цене. А не просто хороший продукт, и не когда есть время и настроение.

    Новостные агенства давно уже поняли, что в эпоху цифромыльниц и телефонных камер большинство уникальных «событийных» фотографий будет сделано именно любителями, случайно оказавшимися в нужный момент в нужном месте. Но это совершенно не отменяет необходимости содержать штат профессиональных фотографов, которым можно дать конкретное задание и получить требуемые фото с хорошим качеством в нужный срок. Мало того, учитывая, что 99.99 (уж не знаю, сколько девяток я тут должен добавить) размещённых на flicker’е фотографий не представляют никакой ценности ни для кого, кроме авторов и их близких друзей, агенствам, которые хотят получать интересные «любительские» фотографии первыми, приходится нанимать опять-таки профессионалов, которые будуть перелопачивать потоки мусора, льющиеся на flicker и прочие подобные ресурсы, и выискивать жемчужины.

    Та же самая ситуация и с софтом. Я всячески за open source, community development и т.п. Сам иногда в подобных проектах участвую. Но, во-первых, любой проект, достигая некоторого уровня сложности, теряет возможность двигаться вперёд на энтузиазме пользователей. Требуется ядро профессионалов, которые занимались бы менеджментом проекта и затыкали «дыры», на которые не нашлось добровольцев. Во-вторых, как только пользователям становится актуально, чтобы софт работал надёжно, им всё равно приходится платить профессионалам, которые обеспечивают его поддержку.

    1. Аватар пользователя Nika

      Эта гарантия для заказчика, который сам находиться под давлением коммерческой системы производства, нужна только при нынешнем режиме. Хорошо бы его отменить.

      Больше хороших продуктов на все случаи жизни и никаких заказчиков.

      :, Во-вторых, как только пользователям становится актуально, чтобы софт работал надёжно, им всё равно приходится платить профессионалам, которые обеспечивают его поддержку

      Это большая разница, платить за поддержку и платить за собственность.
      Примерно, как вы сейчас покупаете нужные вещи в магазине, а так бы платили технику, который переодически чинил бы ваш 3д принтер.

      1. Аватар пользователя ditour

        > Эта гарантия для заказчика, который сам находиться под давлением коммерческой системы производства, нужна только при нынешнем режиме.

        Угу. Вы летите на самолёте — Вы предпочитаете, чтобы пилот был профессионалом, который гарантирует, что довезёт Вас живой, или договоритесь с соседом — вдруг у него получится ? Просто включаете утром компьютер — Вы хотите быть уверены, что он будет работать, а не «как повезёт — было у кого-нибудь настроение написать нужный патч — работает, не было — подождём недельку-другую…» ? То же самое с фотографией — большинство людей, нанимающих фотографа на свадьбу, например — или новостное агенство, посылающее корреспондента на чью-нибудь коронацию — хотят именно гарантированного результата.

        > Это большая разница, платить за поддержку и платить за собственность.

        С точки зрения пользователя — абсолютно никакой. Какая мне разница, бесплатен ли исходник, если за пригодный к использованию продукт мне всё равно нужно платить ?

        1. Аватар пользователя Nika

          платный фотограф на свадьбе снимет тупые безликие «профессиональные» фотографии.
          Если у вас среди друзей или родственников нет никого, кто мог бы снять душевные, то это очень печально. Может быть и вы, и они проводят слишком много времени на работе.

          В последнее время в США участились аварии самолетов, потому что пилотам мало платят (погуглите, в том числе речь в сенате того пилота, который посадил недавно самолет на гудзон и героически предотвратил аварию).
          Я предпочту видеть пилотом человека, который летит не потому, что ему нечего есть, а потому, что ему нравится это делать.

          Пользователь должен быть не просто покупателем. Это возможно, если как и в ситуации с Линуксом, несколько процентов энтузиастов смогут произвести продукт, которым бесплатно будут пользоваться все остальные.

          1. Аватар пользователя ditour

            > платный фотограф на свадьбе снимет тупые безликие «профессиональные» фотографии

            Плохой фотограф — да. Хороший — нет.
            Кого-то устраивают фотографии, снятые родственниками — ничего против не имею. Но многим хочется иметь полный качественный фото-рассказ о свадьбе — и дилетант, даже самый душевный, такого снять в 9 случаях из 10 не сможет. Просто слишком много нужно заранее знать об организации этого процесса, слишком много специфических навыков требуется. А «попробовать опять» возможности не будет.

            > … Я предпочту видеть пилотом человека, который летит не потому, что ему нечего есть, а потому, что ему нравится это делать

            Ника, Вы это серьёзно ? ;)))

            > Пользователь должен быть не просто покупателем. Это возможно, если как и в ситуации с Линуксом, несколько процентов энтузиастов смогут произвести продукт, которым бесплатно будут пользоваться все остальные.

            Ещё раз — для подавляющего большинства пользователей бесплатный линукс не представляет из себя пригодный к использованию продукт. Как только требуется надёжность, приходится платить — либо нанимать профессионалов, которые будут поддерживать его внутри компании, либо покупать у другой компании готовый сервис. И мне глубоко безразлично, бесплатно ли этой компании досталось сырьё — меня интересует цена и качество их конечного продукта.

            И это не говоря уже о том, что линукс производится не только — а сейчас уже, пожалуй, и не столько — энтузиастами.

          2. Аватар пользователя Nika

            Остаюсь при своем мнение.
            Однако, спасибо, что написали.
            Мне почему-то казалось, что это вещи очевидные для всех. Оказалось, что ничего подобного.

  4. Аватар пользователя ex_aprelski

    Спасибо, Ника, за проявленный интерес и подобранный материал. К сожалению, мой английский не позволяет в полной мере осилить видео, так что я буду опираться на твой краткий пересказ.

    1. «Одна из причин, почему такое решение, значительно более эффективно, чем создание административной вертикали, кроме того, что оно бесконечно дешевле, состоит в том, что вам больше не нужны «звезды» и профессионалы.»

    Что здесь подразумевается под эффективностью?

    Мне не понятна логика рассуждений, следующая из одного не самым лучшим образом подобранного примера.

    1. Чем отличается профессионал от любителя? В том числе и тем, что он вкладывает в свое дело больше сил, больше времени и как следствие обладает большим опытом и большей производительностью! Любитель может снимать и у него могут получатся отличные снимки. Но у профессионала при прочих равных отличных снимков будет больше. За счет опыта и мастерства, а не за счет какой-либо ангажированности. Мы все в чем-то профессионалы и в этом нет ничего плохого.
    2. Безусловно, любитель может написать чудесное стихотворение, рассказ или даже картину. Но это никак не обесценивает то, что сделали профессионально Пушкин, Толстой, Шишкин… А в конечном итоге в подавляющем большинстве случаев — на порядки хуже.
    3. Скажи, а патчи под линукс писали тоже любители? Боюсь, что нет. Для этого нужно иметь определенный багаж знаний и определенный (не малый!) опыт. (Знаю по своему опыту. Пишу под Винду). Кроме того, чтобы заниматься ОпенСоурсом необходимо наличие следующих условий:

    — финансирование. Хорошо, когда это грант или спонсоры. Но думаю тот любитель, который написал один единственный патч сделал это в свободное от работы время на добровольных началах.
    — наличие свободного от работы времени. Многие разработчики работают в централизованных компаниях или так или иначе над коммерческими продуктами. Как минимум для удовлетворения первичных потребностей.
    4. Кроме того, в чем-то высокостоящий чиновник прав. У любого опенсоурс проекта есть основная группа разработчиков (между которыми происходит разделение труда), которая имеет определенное финансирование. Думаю платные сборки линукса тому подтверждение.
    5. Вполне логично, что майкрософту не нужно мобилизовывать множество однопатчевых разработчиков, а централизованно мобилизовать необходимые трудовые ресурсы, что и обеспечивает большую мобильность по сравнению с проектами, которые строятся по принципу «решил сегодня за чашкой кофе любитель написать патч».

    1. Аватар пользователя Nika

      1. система звезд и профессионалов — самая дорогая и по воспроизводству, и по обслуживанию. Ее можно сравнить с расходами на содержания класса пресловутых СЕО. Она и есть центр системы
      2.» вкладывает в свое дело больше сил» — это цитата из школьного сочинения для 5 класса?

      3.Пушкин был первый профессиональный русский писатель. Если ты посмотришь биографии, большиство были служащими или аристократами.
      Профессионалами были советские недоумки в большом количестве
      4.Про патчи. Под любителями в данном случае понимаются не люди, которые ничего не умеют, а люди, рабочее время, мотивация которых организована иначе, чем у сотрудников частных корпораций.
      5.наличие свободного времени — важная часть пазла.
      Но, если всего несколько тысяч человек, в свободное время написали софт Линукса, которым остальные миллионы бесплатно пользуются, не является ли это прекрасным образцом того, откуда в нашем обществе может появляться свободное времяя.

      Платные сборки Линукса не являются структурой «над» линуксом и разработчиками.

      У микрософта нет большей мобильности.

      1. Аватар пользователя ex_aprelski

        1. Возможно. Но скажи, как организовать систему любителей в хирургии или фундаментальной науке?
        2. Профессионал тратит силы на обучение. Это не в счет?
        3. «Профессионалами были советские недоумки в большом количестве»
        Возможно. А фильмы формата Война и Мир снимать будут тоже любители по кусочкам? А оркестром дирижировать?
        4. Эти люди — профессиональные разработчики. Большая часть которых живет за счет производства коммерческих продуктов. Мотивация здесь устроена исключительно в плане предпочтений в устройстве досуга (свободного времени).
        5. Нет, не является. Сформулирую мысль позже.

        1. Аватар пользователя Nika

          1. все ученые, работающие в фундаментальной науке, в какой-то степени энтузиасты. Каждый физик, соглашающейся перейти на работу финансовым консультантом, по крайне мере, утраивает свой доход.

          2. Человек, который чем-то глубоко интересуется, всегда будет вкладывать время и силы в это дело. Вот ты интересуешься справедливым обществом и изучаешь его, и практики его изменения. Не уверена, что став «профессионалом» (чтобы это значило?) ты будешь как-то лучше справляться со своей ролью.

          3. Война и мир был снят ужасным Бондарчуком. Это как раз пример отвратительной советского масскульта. Режиссеры, типа Тарковского, существовали почти на правах любителей, и точно также Стругацкие, которые чуть ли не в самиздате распространялись .
          ну и дальше по списку: Бродский и прочие
          4.имеено, ты совершнно прав!
          Вот и нужно, чтобы несколько процентов человечество готово было бы потратить свой досуг на создание полезных и нужных людям продуктов, в обмен на радость дарения, а остальное человечество может пользоваться ими бесплатно.
          Видишь ли, это работает.
          А микрософт, путинская вертикаль, всемирный банк и старинные марксисты хотят убедить мир в том, что никак нельзя без «руководящей роли».

  5. Аватар пользователя a_chromosome

    Microsoft must die!

    и Apple тоже, кстати.

    Опен сорс довольно непростая структура, от которой многие получают профит. Распределение это профита происходит гораздо честнее, нежели чем в коммерческих компаниях.

    Поэтому Red Hat и иже с ними must die as well.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Microsoft must die!

      почему Ред Хед то должен умереть?
      Они важную и правильную работу выполняют.

      1. Аватар пользователя valgog

        Re: Microsoft must die!

        И что такого хорошего делает Ред Хед с твоей точки зрения?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Microsoft must die!

          он как раз адаптирует софт для конечного пользователя.
          вот уж здесь действительно — не хочешь, не пользуйся, скачивай все сам и устанавливай нужную тебе конфигурацию.

          1. Аватар пользователя valgog

            Re: Microsoft must die!

            T.e. играет роль института, который 1. доводит проект до продукта 2. производит монетаризацию

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Microsoft must die!

            да ради бога.
            но это действитлеьно не обязательно.
            Это все равно, что можно было бы получить бесплатно в любом количестве хлеб и купить за доп. плату булочку со специальным кремовым украшением.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Microsoft must die!

            проблема с Red Hat, это updates, за которые вдруг ты должен платить деньги и совсем немалые. Но если ты выбрал Федору, то получаешь АБСОЛЮТНО тоже самое только бесплатно ….(так как Ред Хат — это бесплатная Федора с «кручками» для высасывания денег из лохов менеджеров)

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Microsoft must die!

            ну так и нужно выбирать федору.
            менеджеры лохи, они всегда будут искать кому денег дать, потому что думают, что так мир устроен.

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Microsoft must die!

            а как ты выберешь Федору, если по мнению менеджеров, которые дают деньги на проект, у нее нет customer support? a у Red Hat — есть. Другое дело, что туда никто никогда не звонит, но это не их дело, — главное, что задница прикрыта.

          6. Аватар пользователя valgog

            Re: Microsoft must die!

            Это тоже самое, что получить бесплатно зерно. И если ты не знаешь как его помолоть и выпечь — хрен у тебя будет булочка.

            Я не знаю ни одного опен сорс продукта, который бы не управлялся специальными людьми, которые за это получают деньги от конкретных организаций.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: Microsoft must die!

            хочу жить в мире, где бесплатно раздают зерно,
            тогда уже будем думать, как обучить лохов делать из него булочки.

          8. Аватар пользователя valgog

            Re: Microsoft must die!

            Мне очень интересно знать, как ты будешь получать зерно бесплатно. Откуда. Кто его будет производить? На какие средства? Для чего? Почему?

            В союзе уже был период, когда хлеб был бесплатным… получили ли мы прорыв в чем-либо?

          9. Аватар пользователя Nika

            бесплатный хлеб

            так ведь в деле производства зерна занято не больше людей, чем в производстве бесплатного линукса (в процентном отношении).
            Технически это возможно.
            За чем это делать — это вопрос идеологии.
            Тут, либо нужно решить, что хорошо, когда все работают и кто не работает, тот не ест.
            Либо, что хорошо, когда работают только добровольцы (я буду работать и детей своих буду учить, что хорошо быть добровольцем), а все основные блага распределяются бесплатно.

            Нельзя по совку судить о том, как мир устроен.
            Горечь и ужас от распада союза, вероятно, и есть основная причина правого угара среди русских.
            В совке был бесплатный хлеб, который раздавался государственным рабам, занятых в основном на военном производстве.

          10. Аватар пользователя valgog

            Re: бесплатный хлеб

            Именно это и хотели сделать коммунисты. Каждому по потребностям, с каждого по способностям. Можно конечно сказать, что в совке имплементация хромает… но она хромает и в Корее и в Китае со Швецией хромала, пока пытались имплементировать.

            Ты бы моей бабушке сказала, что она была рабыней 🙂 Идеологии хватало… но не для всех… А в Грузии мы видели, как все это не работает лучше — т.к. воровали больше. Либо можно всех, кто не хочет жить как ты — посадить или расстрелять. В совке попробовали… то-же не получилось… Маркс к стати предлагал вообще уничтожать целые «недоразвитые» народы типа Шотландцев, Басков, Ирландцев и Циган (а Бернард Шоу просил ученых создать «гуманный газ» для реализации этих идей… правда применение такому газу все же нашлось) Маркс сам не видел возможности пострить коммунизм без «очищения» от тех, кому недоступна идея равенства! 🙂

            А то, что добровольцем быть хорошо — это правильно. Я нигде не видел большего количества добровольцев, чем в Штатах… обычно это обеспеченные люди у которых есть «беспатный хлеб». Хотя в Германии тоже много обеспеченных людей, которые не становятся добровольцами.

            Вот я не вижу технически, как будет производиться бесплатное зерно. Кто будет заинтересован в его производстве? А вдруг такие люди кончаться? Будем обходиться без зерна или будем заставлять людей его выращивать? Вот без ответов на такие вопросы нет смысла говорить о том, что было-бы хорошо иметь бесплатный хлеб. А кто будет производить электричество для твоих серверов? Кто будет следить за инфраструктурой? Там парой строк в файле не отделаешься. Там муторная и неинтересная работа.

            Технически, пока вся такая работа не будет полностью механизирована и роботизирована, я не вижу возможности реализации твоих идей. А когда все будет роботизировано и механизированно — вот тогда действительно придет время думать о том, как распределять ресурсы т.к. начнут пробуксовывать все известные методы организации социума. И ОпенСорс проекты — это одно из порождении начала движения в этом направлении…

      2. Аватар пользователя a_chromosome

        почему Ред Хед то должен умереть?

        >почему Ред Хед то должен умереть?< да они хуже Microsoft. С developers они поступили так же как Гайдар с советскими гражданами в начале 90-х.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: почему Ред Хед то должен умереть?

          я об этом ничего не знаю.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: почему Ред Хед то должен умереть?

            ну как же, когда они решили «идти в народ», то выдали каждому девелоперу по ваучеру (а.к.а шаре), — таже советская порнография.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: почему Ред Хед то должен умереть?

            я не знаю подробности деятельности ред хед.

            Но, это не важно.
            важно, что ядро бесплатное и кто хочет на нем может зарабатывать, но не приватизируя основу.
            Вот с апплом так не получилось, Они, суки, обокрали общество.
            Кажется, это случилось до того, как прописали законы GNU лицензии.

          3. Аватар пользователя valgog

            Re: почему Ред Хед то должен умереть?

            Ну почему, они используют беспатное ядро FreeBSD в своей системе. На линцезии BSD, которая была за долго до создания лицензий GNU…

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: почему Ред Хед то должен умереть?

            а что за лицензия BSD?

          5. Аватар пользователя valgog

            Re: почему Ред Хед то должен умереть?

            http://slashdot.org/articles/99/06/23/1313224.shtml

            Сперва была BSD… когда разработчики сняли розовые очки и убедились, что все вокруг — подноки — появилась идея создания GPL

          6. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: почему Ред Хед то должен умереть?

            нет, не так, до Мac OS 10, у Аппла было все впорядке. Начиная с Mac OS 10 (t.e. когда Стив Джобс вернулся), — ядро там BSD 4.4 принесенние Стивом из NeXT… Понятно, что в NeXT, он еще мог как то вывернуться, может быть именно по той причине, которую вы упомянули. Но с Mac OS 10 — непонятно…. хотя, помоему Аппле сделал тот же трюк, что и Ред Хэд, — первую версию Mac OS 10 можно было поставить на любой PC и Аппл никого не преследовал за нарушение копирайта, а вот последующие updates Аппла — все рушили.

            Вообщем и сейчас Mac OS 10 можно поставить на любой PC, стоит он $30 и лежит бесплатно на торрентах. Т.е. схема абсолютно та же, что и с Ред Хэд, — если покупаешь дистрибутив, то плаишь за updates. Если нет, — переустанавливаешь все сам, когда припрет.

  6. Аватар пользователя valgog

    Профессионалы отличаются от любителей еще и тем, что они производят качественный продукт не только потому, что им за это платят, а потому, что у них есть образавание и ноухау…

    1. Аватар пользователя Nika

      а любители специально бескорыстно гадят и производят всякое гавно.

      1. Аватар пользователя valgog

        Нет, очень часто, любители просто не могут произвести качественный продукт из за отсутсвия образования и/или ноухау, а так-же профессиональной техники. И фотографы этому очень хороший пример.

        1. Аватар пользователя Nika

          да брось ты!
          Есть специальные бешено популярные коллекции «непрофессиональных» фотографии.
          Профессионализм нужен больше не для того, чтобы снимать, а для того, чтобы увидеть что хорошо, а что плохо.
          Не профессионалы очень часто запуганные. Не понимают, что они ТОЖЕ ПРАВО ИМЕЮТ. Обычно не профессионал особенно озабочен технологиями, скупает всякие объективы и устанавливает приблуды и мало думает о том, что собственно снимает.
          В результате выходит банальность.
          НО и профессионалы снимают банальности (бессмысленные), не менее часто.

          1. Аватар пользователя valgog

            Любой профессионал — это обученный любитель.

            Любитель зубной врач… то-жо возможно, но лучше не надо.

            Любитель сапожник — без инструментов, навыков и специального образования ничего не сделает.

            Любитель ювелир — знаю такого — пока не прошел специальные курсы и не купил специальное оборудование — т.е. не стал профессионалом — ничего у него не получалось, а если и получалось, то самому не нравилось.

            Социальная сеть — это очень хорошо, и против нее я ничего не имею против, я вижу ее как дополнительный инструмент координации профессионалов, а не любителей.

          2. Аватар пользователя Nika

            вот твои представления и служат основой системы.
            Еще бы:человека заставляют на брюхе проползти, прежде чем он свое образование получит.
            В Америке за это влезают в долги на всю жизнь.
            Кто же после этого признает, что это все хуйня и никому не нужно?

          3. Аватар пользователя valgog

            Мне кажется я привел достаточно количество приемеров того, почему это нужно. Приведи и ты примеры и обоснование того, что ЭТО ВСЕ не нужно.

          4. Аватар пользователя Nika

            мне кажется, что я тоже привела достаточно.
            Послушай, мне тебя не переубедить!
            Ты как бы это сказать: solid case.
            И таких как ты, к сожалению, большинство среди русскоязычных граждан.
            Результаты можно посмотреть, изучив положение дел в странах СНГ.
            зы
            это не отменяет моего душевного к тебе отношения. Лучше нам с тобой на эти темы не разговаривать, я думаю.

          5. Аватар пользователя valgog

            К сожалению я не вижу инструметов рализации твоих идей. Может ты и сможешь меня переубедить, кто знает? Я ведь раньше был приблизительно такого же мнения как и ты… 🙂

          6. Аватар пользователя a_chromosome

            в Опен Сорсе нет не профессионалов, вот такой вот парадокс.

  7. Аватар пользователя valgog

    У нас не получается использовать силу социума даже для того, что’бы отсеивать нацистские ролики. Никто не доносит. И зачастую, забраковывают совершенно нормальные комментарии…

    Уже ничего не говорю про таги… уровень доверия к которым — минимамльный, т.к. все тагят свои идиотские видео тагами, которые самые популярные…

    1. Аватар пользователя Nika

      у вас коммерческая компания и не понятно, как она ведет себя по отношению к пользователям. На сколько она может рассчитывать на их лояльность.
      Скажем, с момента продажи ЖЖ, лояльность пользователей упала и сократилось количество платных аккаунтов. Даже за большое количество юзерпиков никто особенно их не покупает, а раньше и так брали, буквально, чтобы сказать спасибо.

      На крэглисте нет никакой полиции, однако там доносят на все аморальные проявления и никто не доносит на курьеров, которые продают траву.

      1. Аватар пользователя valgog

        Я говорю о конкретных примерах того, что пользователям предлагается сообщать о том, что тот или иной ролик содержат нацистский контент… не работает. Наверное в Германии, это как с травой в штатах…

        Предлагается ставить таги к видео — не работает. Т.к. ставят не тот таг, который нужно поставить, а тот, который более популярен, что-бы при поиске популярных тагов, вываливался их ролик…

        Мы вот выставили свой монитор на креглисте… и кроме желающих получить его за чек и информацию о нашем месте жительства пока ничего не видим… Люди — подонки — по своей натуре, без средств защиты от подонства ничего не будет работать. Нигде и никогда.

        1. Аватар пользователя Nika

          крэг лист в германии не очень хорошо. слишком мало народу. хотя мы именно через него ищем кому пересдать свою квартиру и обмен квартирами на время каникул.

          думаю, что с нацистами в германии ты прав.
          что касается тэгов, то видно пользователям не нужны ваши тэги. Они же не обязаны для вас бабло зарабатывать. Это вам хорошо, чтобы можно было искать по серверу.
          на делишиоз и в википедии народ не тянет одеяло на себя.
          Кстати, одним из самых ужасных следствий моих занятий бизнесом было то, что примерно через полгода после начала я думала о людях так же, как и ты. и потом очень сложно было избавиться от такого чувства…

          1. Аватар пользователя valgog

            🙂 Нет, не для нас хорошо, а они используют эту ситему для того, что-бы «незаконно» вытащить свой контент в результаты поиска. Они обходят систему, которая не построена так, чтобы ее было сложно обойти. Система должна работать так, что-бы человеческая жадность и подлость использовалась на благо. Только такая система будет стабильной.

            Как народ не тянет одеяло на себя в википедии можно убедиться в статьях посвященных темам, по которым нет консенсуса. Особенно хорошо видно на русских статьях по политическим, историческим и биографическим темам. Думаешь на вики просто так вводят должность редакторов?

            От этого чувства лучше не избавляться. И правильно выработалось оно у тебя т.к. ты работала с реальными людьми, а не с выборкой в 1%. Последние события в Цойсе — очередное тому подтверждение.

          2. Аватар пользователя Nika

            что за события в Цойсе?

            Механизмы защиты от глупости и жадности, конечно, очень важны. Как спамфильтры.Но не на глупости и жадности же держатся content driven web sites?
            Или тоже из жадности народ бесплатно пишет статьи в википедии.
            Тебе кто-нибудь платит, чтобы комментировать мой дневник?

          3. Аватар пользователя valgog

            Понимаешь, хороший человек это не тот, который делает добро, а тот, кто не делает зла.

            Тебе Олег в фейсбуке написал про события в Цойсе, ноенацистов и бездействие полиции.

  8. Аватар пользователя livejournal

    Про работу

    User referenced to your post from Про работу saying: […] Clay Shirky […]

Добавить комментарий для ditour Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *