Запоздалое. На смерть Гайдара.

О смерти Гайдара пишут:
1) недавно объявившийся в ЖЖ Чубайс ( ):
"Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель.

Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения.

Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада.

Все последние годы он был интеллектуальным и моральным лидером для всех нас.

Для меня он был и навсегда останется высочайшим примером честности, мужества и надежности.

Эту потерю я буду чувствовать всю жизнь."

2) давний друг-приятель Миша Штакер ( ):
"Ну что можно сказать про покойника. В начале девяностых потерял работу. Начал пить. Перебивался случайными заработками. Друзья помогали. Умер в возрасте 53 лет. В общем типичная жертва гайдаровских реформ."

Присоединяюсь ко второму мнению.

Опубликовано

30.12.2009

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Политика, Россия.

acrogamnon

30.12.2009

Какая часть проблем человека из-за гайдаровских реформ, а какая из-за распада Союза с сопутствующими коллапсом промышленности и сельского хозяйства, дефицита абсолютно всего, огромным госдолгом и отсутствием внятной финансовой системы?

Ответить
1. sostavitel
  
  30.12.2009
  
  Положение на 31.12.91 было адово, отрицать это так же странно, как отрицать существование смерти.
  Однако — как сказано!..
  
  Ответить
2. Nika
  
  31.12.2009
  
  в Аргентине после финансого кризиса, часть предприятий-банкротов было взято в самоуправление сотрудниками.
  http://www.thetake.org/
  Те предприятия, которые работникам удалось отсудить от владельцев, до сих пор прекрасно работают, а работники преуспевают.
  Тоже самое, только в масштабах страны, потенциально могло бы случиться в России.
  Только было бы легче, потому что предприятия ни у кого не нужно было бы отбирать. Они и так уже принадлежали народу.
  К сожалению, ваучарную приватизацию провели самизнаете как.
  
  Ответить
  1. acrogamnon
    
    31.12.2009
    
    Кризис может быть разных масштабов. Есть периодические финансовые кризисы, от которых неудобства по большому счету минимальные. Бывает, когда по причинам вроде истощения одного из важных экспортных ресурсов или длительного госрегулирования экономики уровень промышленного производства падает настолько, что поддерживать уровень жизни на прошлом уровне оказывается больше невозможно. Это серьезнее, но тоже лечится при грамотном подходе.
    
    К 91 году в России промышленность фактически отсутствовала, по крайней мере в конкурентоспособном виде — то, что еще существовало к тому моменту, оставалось живым только за счет того, что ранее было защено от импорта (как автоваз, только хуже). Системы распределения не было никакой, старая развалилась, рыночной еще не было (в этих двух пунктах Россия отличалась от других стран восточной Европы, которые пострадали от социализма не до такой степени). Выходить из положения за счет экспорта было нельзя, так как цены на нефть в то время были низкими. Помощь с Запада не могла помочь в той степени, как некоторым другим странах соцблока, т.к. для большой страны ее требовалось больше, а приоритет был ниже.
    
    Из этой ситуации принципиально было невозможно было выйти малой кровью, вернее то что произошло и была малая кровь, могло быть гораздо хуже.
    
    Ответить
radiotv_lover

30.12.2009

Непонятно, зачем Чубайс марает Гайдара своими похвалами?

Ответить
1. Nika
  
  31.12.2009
  
  а у них что есть какие-то идеологические разногласия?
  
  Ответить
  1. radiotv_lover
    
    31.12.2009
    
    Они вместе работали над конверсией власти аппарата в собственность.
    Но один ради власти и денег и на нем негде ставить клейма.
    Другой же ради добра людям.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      08.01.2010
      
      Вы с ним лично были знакомы?
      Ну, и потом, это не важно. Идеология-то у них общая.
      
      Ответить
sostavitel

30.12.2009

2-е — хорошо сказано.

Ответить
1. shaherezada
  
  30.12.2009
  
  Сказано хорошо, говорите? А насколько верно сказанное?
  
  Ответить
  1. sostavitel
    
    30.12.2009
    
    не знаю
    просто красиво
    
    Ответить
  2. Nika
    
    31.12.2009
    
    верно верно
    
    Гайдаровские реформы были проведены со словами: «альтернатива — голод и гражданская война», так ведь и чистки в Гранаде, в результате которых погиб мой любимый Лорка, были проведены в качестве альтернативы «еврейско-коммунистического мятежа» и красного террора.
    Вообще-то любые антигуманные действия проводятся с подобными лозунгами.
    Более того, большинство организаторов ужасов сами свято верят во все страшилки. Я знала несколько человек, которые работали-дружили с гайдарочубайсами — все они верующие люди.
    Да я и сама в 90-тых верила, что если бы не молодые реформаторы, то война и голод.
    ага
    
    Ответить
    1. shaherezada
      
      31.12.2009
      
      Re: верно верно
      
      Советская система были накануне реформ в такой жопе, что я скорее склонна поверить в то, что без реформ могли бы произойти гражданские беспорядки. С жертвами. А так хоть и были экономические трудности, но обошлось без кровопролития.
      
      Ответить
      1. a_chromosome
        
        31.12.2009
        
        но обошлось без кровопролития.
        
        oh, really?
        
        короткая же у вас память.
        Москва — 2 путча с человеческими жертвами;
        Литва, Грузия, а Чечня со всеми «вытекающими» из нее беспорядками?
        Карабах, Баку… да что говорить, развал СССР вызвал мини войны в республиках, рост ксенофобии… Вообщем сегодняшний режим мне напоминает чилийский пиночетовский.
        
        кажется китайцы оказались умнее…
      2. shaherezada
        
        31.12.2009
        
        Re: но обошлось без кровопролития.
        
        Да, всё правильно, но обошлись всё же малой кровью. Распад советской системы оказался не таким кровавым, как цена, заплаченная за её установление.
      3. a_chromosome
        
        31.12.2009
        
        Re: но обошлось без кровопролития.
        
        да уж, и то правда…. удручает, что и создание и разрушением СССР занимались одни и те же по менталитету и генотипу люди, т.н «элита»… боже, если ЭТО элита, то что такое простой российский человек?
      4. shaherezada
        
        31.12.2009
        
        Re: но обошлось без кровопролития.
        
        Почему вы думаете, что это была элита? А что делали все остальные? Они не участвовали в процессе? Кто проводил коллективизацию? Кто на местах исполнял политику террора и репрессий? Кто-нибудь выступил против, когда взлетали в воздух церкви? Кто были все эти вертухаи, расстрельщики, угодливые исполнители, которые опережали элиты в их стремлении разрушать и убивать?
      5. a_chromosome
        
        31.12.2009
        
        Re: но обошлось без кровопролития.
        
        именно голиковы/гайдары этим и занимались, никто из моих предков в вышеперечисленные вами категории не входили и нас было большинство.
      6. shaherezada
        
        01.01.2010
        
        Re: но обошлось без кровопролития.
        
        Это большинство, если исходить из вашей версии событий, навеки себя запятнало тем, что будучи большинством не сумело удержать меньшинство, которое вы называете «элита». Хотя для меня загадка, почему слово «элита» надо применять к Ленину, Сталину, Голикову, Троцкому и далее по списку. Какие у вас критерии отнесения члена общества к «элите»? У большевиков не было ни денег, ни власти, ни инфраструктуры. Они начали с нуля в 1903 г., а в 1917 захватили власть. После чего занимались уничтожением всех, кого хоть по какому-то отдалённому критерию можно было бы отнести к «элите».
      7. a_chromosome
        
        01.01.2010
        
        Re: но обошлось без кровопролития.
        
        ответом на ваш вопрос будет политкорректность, именно из-за нее шобла захватила власть и стала новой элитой.
        
        Царская каторга была для них санаторием, в таких условиях новая элита потом 70 лет содержала всю страну, если даже не в худших.
      8. shaherezada
        
        01.01.2010
        
        Re: политкорректность???
        
        Извините, но ничего не понимаю.
        
        Давайте не будем продолжать, это уже ни к чему не ведёт
      9. a_chromosome
        
        01.01.2010
        
        Re: политкорректность???
        
        это заметно.
zverolov

30.12.2009

О, круто! Я могу забанить Чубайса у себя в ЖЖ! :)))

Ответить
1. Nika
  
  31.12.2009
  
  по-моему, это не он, а какой-то секретарь ведет дневник.
  Начальник занят важными наноделами.
  
  Ответить
  1. zverolov
    
    31.12.2009
    
    Обоих забаню! :)))
    
    Ответить
    1. Nika
      
      08.01.2010
      
      и правильно!
      С Новым Годом!
      
      Ответить
duchifat

31.12.2009

Гайдар — пить? Случайными заработками? Глупость какая-то довольно подленькая.

Ответить
1. Анонимно
  
  31.12.2009
  
  Да такое даже и представить себе нельзя.
  
  Я даже думаю, что Гайдар и в туалет не ходил.
  
  Ответить
  1. a_chromosome
    
    04.01.2010
    
    точно, — girls do not fart.
    
    Ответить
fromtxwithlove

31.12.2009

А кто был виноват в гибели тех, кто при советской власти спивался? Брежнев или Суслов? Страшно подумать, кто же виноват в том, что в Америке спивались люди. В совке, не теряя работы, начинали пить, к 50-ти и заканчивали, при любом режиме. Есть о чем дискутировать по поводу реформ, но такое обвинение похоже на оправдание.

Ответить
1. Nika
  
  08.01.2010
  
  не поняла вопроса
  
  Ответить
q_w_z

31.12.2009

да, второе в точку

Ответить
studio204

31.12.2009

Штакер маладца
Пинать мертвых надо побольнее

Ответить
1. Nika
  
  31.12.2009
  
  по-моему, он проявил искренность, заботу и понимание.
  
  Ответить
zjuzino

31.12.2009

Подленько и неумно

Ответить
shaherezada

04.01.2010

Re: но обошлось без кровопролития.

Кого вы называете «Русское население»? Этнически русских?

Вы себе дали труда посмотреть демографические тенденции в долгосрочное перспективе? Годов эдак с 50-х? Послевоенные тенденции. Как демографически развивалось население СССР. В какие периоды и по каким причинам были подъёмы и спады прироста.

Ответить
a_chromosome

04.01.2010

Re: политкорректность???

что удивительно, — это пишет профессор, который преподает «что-такое русское» в Германии…не то историю, не то еще что-то….

Так создается ИСТИНА… (правильнее было бы сказать фабрикуется)

Ответить
Nika

08.01.2010

Re: но обошлось без кровопролития.

с демографией, действительно, сложная история.
С одной стороны, старики в постсоветской России вымирали усиленными темпами из-за сворачивания социального государства, с другой стороны, население сокращается и в благополучной европе.
И слава богу. Это потому, что женщины читать-писать умеют.
Крики Вербицкого о геноциде русских гайдарочубайсом — передергивание в
обычном для него стиле.

Ответить
Nika

08.01.2010

что такое правый поворот?

Ответить
Nika

08.01.2010

Так не жертва реформ все-таки, а дорогой учитель?

Ответить
holmogor

13.01.2010

Какая совокупность феерического бреда невежественных существ…

Ответить
1. Nika
  
  13.01.2010
  
  значит не Вы писали документик?
  или, Вам текст больше не нравится?
  
  Ответить
  1. holmogor
    
    13.01.2010
    
    Детский сад! «Документик» :))
    Вот именно полная неспособность т.н. демократов выяснить элементарные и довольно банальные обстоятельства элементарной и довольно банальной истории, вместо того, чтобы уже 10 лет онанировать на этот предмет, и привела к полному краху всяческих СПС. Политимпотенция в нашем климате не лечится.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      13.01.2010
      
      хм… я никакого отношения к СПС не имею. Зато Вы, кажется, имеете самое прямое.
      К тому же, российские демократы теперь не только управляемые и суверенные, но и воцерковленные.
      По вашим, так сказать, стопам пошли.
      
      Ответить
Nika

13.01.2010

а при чем тут уровень жизни?
Уровень жизни, конечно, ниже. Смертность — выше, но рождаемость во всех развитых странах, слава богу, снижается.
Вот освоим космические станции, тогда и можно рожать по 10 человек.
Или еще, желательно, чтобы роды производились в каких-нибудь инкубаторах.

Ответить
Nika

13.01.2010

ссылка не открывается

Ответить
Nika

13.01.2010

Я тоже думаю, что и СПС уговаривать бы не пришлось.
Это ведь все в духе неолиберальной идеологии: прозорливый «аполитичный» супер-менеджер заказывает у поставщика контента то, что в будущем захотят его покупатели (которые еще до сих пор почему-то называются избирателями).
При этом, умный менеджер не идет на поводу у покупателей, а навязываем им выгодные для компании пристрастия.
Патриотизм правительству очевидно выгоден, вот его и заказали.
А не было бы холмогорова и крылова, заказали бы кому-нибудь другому. Я их не читаю и почти ничего про них не знаю, но они, кажется, «верущие». Идеальные поставщики контента, короче.

Ответить

Запоздалое. На смерть Гайдара.

Комментарии

49 комментариев на ««Запоздалое. На смерть Гайдара.»»

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ