dspa опубликовали видео интервью с работницами Бабаевской Фабрики.
На западе «избавление от социальных обязательств по отношению к работникам» выглядит так: закрывают автомобильную фабрику в городе Мичигане, где есть работающий профсоюз, который платит пенсии, больничные и страховки и открывают фабрику в Мексике, где народ работает за процент от американской зарплаты, а о пенсиях и страховках речь не идет (все молятся на инвестиции).
В России, как всегда, рабство внутреннее. Привозные таджики, живущие по 10 человек в комнате, ничем не отличаются от милых тамбовских барышень, которых тоже можно напихать как селедок в бочку, устроить на работу за 1 доллар в час, который потом не выплатить и (самое циничное) заставить несчастных оплачивать транспорт до рабочего места.
Речь идет не о разовых ловких мошенниках, которые присосались к предновогодней суете и нагрелись на небольшой группе провинциалок.
Рынок услуг Аутстаффинг (заемный труд) растет на 20-30% в год. Он очень похож на обналичку (людей в данном случае), так как освобождает компанию от каких-либо обязательств перед сотрудниками. Во всех нарушениях виноват будет посредник. А как его найти, если у него ничего нет, кроме фиктивного юридического адреса и подставного директора.
Русские таджики
от
Метки:
Комментарии
40 комментариев на ««Русские таджики»»
-
Медленно и вдумчиво читаем Википедию:
Outsourcing is subcontracting a service, such as product design or manufacturing, to a third-party company.-
«Обнал людей»
может быть, нужно дополнить запись?
интересно, а если вы англоязычной википедии слово «Обнал»?
еще вопрос:
может быть стоит создать статью — «Обнал людей» -
Как всегда, ловите меня на неточностях.
Процесс называется Аутстаффинг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3
и является, вероятно, составной частью аутсорсинга,Реализации концепции аутстаффинга в Российской Федерации затруднена в связи с особенностями правового регулирования в сфере труда. В частности, заключение трудового договора подразумевает возникновение взаимных прав и обязанностей у работника и компании-провайдера, но не у работника и компании-заказчика. Оформление же аутстаффинга с помощью гражданско-правового договора лишает работника гарантий и компенсаций, предусмотренных Трудовым кодексом РФ, права на ежегодный оплачиваемый отпуск и т.п. Таким образом, полноценное развитие аутстаффинга в РФ возможно только при условии совершенствования нормативной базы, регулирующей отношения в сфере труда.
вот это самое законнодательство как раз сейчас и пытаются поменять.
В Израиле подобное, как я понимаю, в принципе не возможно.
Более менее, кулану мишпаха.-
не то и не другое.
Найм работников через посредника называется как раз аутсорсингом; ошибка в Вашем тексте заключается в том что Вы перепутали outsourcing с offshoring’ом: когда Форд или Генеральные ( ныне Государственные ) Моторы переводит свои производства в Мексику, это чистый offshoring, без всякого outsourcing’а — поскольку в Мексике Форд и Государственные Моторы владеют своими заводами и нанимают работников напрямую.
В Израиле, кстати, практика найма работников через посредника весьма развита, по причине ригидного и деструктивного рабочего законодательства.
Оформление же аутстаффинга с помощью гражданско-правового договора лишает работника гарантий и компенсаций, предусмотренных Трудовым кодексом РФ, права на ежегодный оплачиваемый отпуск и т.п.
Нет, сама по себе практика найма через посредника этих ништяков не лишает, потому что посредник вступает с работником в те же самые отношения найма. На бабаевской фабрике фишка в том что посредником выступает одноразовые фирмы.-
Дорогой trurle, большое спасибо за исправления.
::Нет, сама по себе практика найма через посредника этих ништяков не лишает, потому что посредник вступает с работником в те же самые отношения найма. На бабаевской фабрике фишка в том что посредником выступает одноразовые фирмы.Не знаю, как давно вы уехали из России, но, возможно, Вы не в курсе, что большая часть финансовый деятельности российских предприятий (и крупных, и мелких) использовало как основной инструмент «обнальные конторы». Крупные предприятия обналичивали прямо зарубеж, а мелочь знакомым в том же городе, в кэш.
Запретить образовывать одноразовые конторы в России будет очень сложно. Я не знаю, как с этим дело обстоит на Западе. Ваша информация об Израиле, тоже весьма печальна. -
работодатели и работники
Посколько работы в мире становится все меньше и меньше, то борьба работников за свои права будет трудна.
Нужно бороться за право неработать.-
Re: работодатели и работники
Посколько работы в мире становится все меньше
A? -
Re: работодатели и работники
продуктивность-то растет или нет?
потребности, правда, пытаются раздуть,чтобы экономика не проседала. -
Сегодня потребности в мясе не будет
Все Ваши материальные потребности удовлетворены?
iPhone в них входит? -
Re: Сегодня потребности в мясе не будет
меняете тему разговора.
я не говорила про «все потребности», я говорила о росте производительности труда.
А именно о том, что работы на всех не будет.
Наоборот, работы будет меньше с каждым годом.
зы
iPhone у меня нет и мне он не нужен. А у вас? -
Re: Сегодня потребности в мясе не будет
Рост производительности труда сопровождается возможностью удовлетворять более разнообразные потребности. Например, век назад не было потребностей в стиральных машинах, а сейчас есть.
iPhone у меня нет и мне он не нужен.
Надо же, все же решили аннулировать желание удовлетворить эту потребность. -
я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
потребности нужно ограничивать, про iPhone Вы опять перепутали: я купила букридер при переезде в Европу, отказавшись от библиотеки.
Растущая производительность труда позволяет выплачивать всем, кто не может найти работу гарантированный минимум. Остальные: модные красавицы, бесконечно талантливые писатели, мудрые ученые и популярные астрологи, иначе говоря, граждане востребованные обществом, по желанию, могут продолжать работать и получать , кроме морального еще и материальное удовлетворение, в виде удовлетворения бесконечно возростающих потребностей.
Но, вот заставлять женщин за 23 рубля в час, больных заворачивать шоколад в подарочные коробки для удовлетворения потребностей соотечественников — это называется «взращивать социальную язву», которая рано или поздно прорвет.
Да и в целом, свинство.
я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому… -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
Растущая производительность труда позволяет выплачивать всем, кто не может найти работу гарантированный минимум
Очевидно ли Вам что безделье это такой товар: чем выше цена которое общество готово платить за безделье, тем больше будет бездельников?
Соответственно, выражение «не может найти работу» означает «не может найти работу, оплачиваемую выше чем цена безделья».
Но, вот заставлять женщин за 23 рубля в час, больных заворачивать шоколад в подарочные коробки для удовлетворения потребностей соотечественников — это называется «взращивать социальную язву», которая рано или поздно прорвет.
То что женшины соглашаются работать за 23 рубля в час ( насильно их никто, прошу заметить, не заставляет ) означает что такова цена их труда. Это очень печально, но повышение цены труда зависит как раз от ненавидимых Вами инвестиций. нет инвестиций -> низкая средняя производительность труда -> низкие зарплаты. Такова, увы, реальность. Соответственно, люди, сострадающие работницам Бабаевского комбината, должны думать о причинах по которым капитал бежит из России. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
::Очевидно ли Вам что безделье это такой товар: чем выше цена которое общество готово платить за безделье, тем больше будет бездельников?
Вы хотите сказать, что если платить всем минимальное пособие по бедности, то никто не захочет работать на конвеере, если там будут оплачивать столько же или меньше?
Я с вами согласна. За работу по уборке мусора, на конвеере и прочую должны платить больше.
А поэты, писатели, изобретатели делают свою работу в любом случае.
::То что женшины соглашаются работать за 23 рубля в час ( насильно их никто, прошу заметить, не заставляет )
Вы и я живем в обществах, где о гражданах заботятся.
Если ты совсем не будешь работать, но будешь сообщать обществу о том, что ты есть, тебя как-нибудь прокормят: отправят на курсы, заставят стоять в очереди на социал, но на улицу не выгонят.
Это доказали, поколения доблестных мароканцев, проживающих и не так плохо, за счет системы соц, обеспечения. Я как раз среди них в Израиле и жила( в Бейт-Шемеше).
Сотрудницы Бабаевского завода такой возможностью похвастаться, мне кажется, не могут.
Пособия в россии смешные, а социальный службы много лет неуклонно сворачиваются. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
Вы хотите сказать, что если платить всем минимальное пособие по бедности, то никто не захочет работать на конвеере, если там будут оплачивать столько же или меньше?
Это не я хочу сказать, это такой факт. Кто же захочет работать на конвеере если можно за те же деньги не работать?
За работу по уборке мусора, на конвеере и прочую должны платить больше.
Верно ли обратное: если мы хотим что бы мусор убирали, пособие по бедности должно быть меньше чем заработок конвеерного рабочего?
Это доказали, поколения доблестных мароканцев, проживающих и не так плохо, за счет системы соц, обеспечения
Верно. И, поскольку таких потомственных бездельников много, Израиль беден. В этой самой арифметике: пособие выше чем зарплата рабочего, поэтому бездельников на пособии много, а рабочих мало. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
За работу по уборке мусора, на конвеере и прочую должны платить больше.
Верно ли обратное: если мы хотим что бы мусор убирали, пособие по бедности должно быть меньше чем заработок конвеерного рабочего?Верно. Но должны быть ограничения: заработок конвеерного рабочего должен быть выше, чем прожиточный минимум.
Конвеерный рабочий должен быть, например, увлечен идеей заполучить iPOD и продавать свое время в качестве приставки к механизмам в обмен на удовлетворения бессмысленной тяги к вещам.
Если же он за кусок хлеба прогибается, то это называется рабство.
Кстати, во всех развитых странах, это давно сложившееся система общественных отношений.
::поэтому бездельников на пособии много, а рабочих мало.
а Вы считаете, что богатство страны определяется количеством конвеерных работников?
Тогда страны третьего мира должны были бы быть самыми богатыми. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
Но должны быть ограничения: заработок конвеерного рабочего должен быть выше, чем прожиточный минимум.
К сожалению, зарплата конвеерного рабочего определяется средней производительностью труда. Поэтому ее нельзя директивно назначать высокой. Цены плохо подчиняются приказам.
Ксеркс, по легенде, повелел высечь море, но морю от этого было как-то все равно,
а Вы считаете, что богатство страны определяется количеством конвеерных работников?
а Вы считаете, что богатство страны определяется количеством конвеерных работников? Тогда страны третьего мира должны были бы быть самыми богатыми.
Упомянутая Вами недавно Нигерия и, скажем, Египет, замечательны тем что никакое производство там организовать невозможно, по целому ряду социальных и политических причин. Что, мягко говоря, не способствует процветанию этих стран, в отличие, скажем, от Южной Кореи, Тайваня и того же Китая.
С другой стороны, бездельники Бейт-Шемеша потому и бездельничают что их и так кормят; и расход средств на их кормежку процветанию никак не содействует, да и цветы культуры как-то плохо в Бейт-Шемеше расцветают. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
Вы конечно, знаете, что конвеерный рабочий в Германии, Израиле или америке, получает в разы больше, чем его собрат в Мексике, Китае или России.
Именно потому, что в первом списке стран гарантируется прожиточный минимум, а во втором нет.
Я не думаю, что тунеядцы бейт-шемеша являются основной экономической проблемой израиля. Я бы отнесла к таковым — войны, коррупцию и не умеренные аппетиты к ближневосточной нефти всех остальных народов, населяющих нашу скорбную планету. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
Вы конечно, знаете, что конвеерный рабочий в Германии, Израиле или америке, получает в разы больше, чем его собрат в Мексике, Китае или России.
Верно, и это результат более высокой средней производительности труда. Причем в Германии и США она выше чем в Израиле, что находит соответствующее отражение в зарплате.
Но вот Вам другой пример: профсоюзы Детройта, злоупотребляя американских профсоюзным законодательством, загнали зарплату детройтских рабочих выше производительности труда. В результате Генеральные Моторы и Крайзлер разорились с концами, а Форд балансирует на грани разорения. В то же самое время беспрофсоюзные автомобильные предприятия США вполне себе существуют и развиваются. Правда, зарплата там меньше в два-два с половиной раза чем в Детройте.
Я не думаю, что тунеядцы бейт-шемеша являются основной экономической проблемой израиля
Конечно, не одного Бейт-Шемеша. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
то есть, вы считаете, что работодатели сидят и честно считают: какая производительность труда, тому столько и заплатим?
а других соображений у них нет?
вы когда-нибудь были работодателем или с настоящим работодателем разговаривали не в качестве наемного работника?
Дело в том, что такие же рабочие на японских и германских заводах получают большую часть соц, пакета из гос.бюджета, а в детройте работодателю пришлось самому все оплачивать.
Вы ведь, кажется, действительно считаете, что автомобильная промышленность америки дышит на ладан из-за профсоюзов? -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
то есть, вы считаете, что работодатели сидят и честно считают: какая производительность труда, тому столько и заплатим?
Разумеется, нет. Работодатель, как и всякий покупатель, стремится купить услуги работников подешевле, а работники — продать их подороже.
Дело в том, что такие же рабочие на японских и германских заводах получают большую часть соц, пакета из гос.бюджета, а в детройте работодателю пришлось самому все оплачивать.
Это рассуждение, будучи верным, означало бы одинаковые сложности как для профсоюзных заводов Большой Тройки, так и для иных беспрофсоюзных заводов в США. Поскольку же наблюдения сообщают нам что беспрофсоюзная автомобильная промышленность США развивается вполне успешно, следует признать это рассуждения не вполне верным.
Вы ведь, кажется, действительно считаете, что автомобильная промышленность америки дышит на ладан из-за профсоюзов?
Автомобильная промышленность США прекрасно развивается, на ладан дышат только фирмы, унаследовавшие со времен Нового Курса профсоюзы. -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
Вы же сами — наемный работник.
И при этом, кажется, считаете, что профсоюзы следует запретить законодательно.
-
-
-
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
/…профсоюзы Детройта, злоупотребляя американских профсоюзным законодательством…/
(ехидно) Видете ли, у меня лично такое впечатление, что на Бабаевской фабрике профсоюзы явно не злоупотребляют. Злоупотребляют хозяева.
-
-
-
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
/То что женшины соглашаются работать за 23 рубля в час ( насильно их никто, прошу заметить, не заставляет )/
Жульничество при оплате труда вы целомудренно не замечаете. Мошенничество, при котором несчастных женщин заставляют оплачивать проезд — тоже. Я уж не говорю о нарушениях этики
Вам не кажется, что вы заступаетесь за явных жлобов и негодяев?
Вам не кажется, что заступаясь за подлецов, вы сами становетесь подлецом? -
Re: я никогда не притронусь к шоколаду Бабаевскому…
Жульничество при оплате труда вы целомудренно не замечаете/…/
Жульничества и мошенничества я прекрасно замечаю, только мы беседуем немножко не о том.
это точно не «аутсорсинг» называется
но не важно.
не знаю, Ника, как-то нет у меня большого сочувствия этим барышням
они же тупят всю жизнь, не желают разбираться в политике, живут по принципу «моя хата с краю»; как бараны, голосуют за путина.
жестокость русских промышленников по отношению к пролетариату сегодня можно только приветствовать, т.к. это создает революционный потенциал
-
про жестокость
http://www.svobodanews.ru/content/article/1897721.html
А вы хотите пролетарской революции в России?
-
Re: про жестокость
я хочу революции в России, разумеется
эволюция тут невозможна, либо застой — либо взрыв-
Re: про жестокость
и как Вы себе представляете взрыв?
Что потом то случится?-
Re: про жестокость
Думаю, все реалистичные сценарии социального взрыва связаны с тотальной коррупцией, разложением милиции, армии и прочих государственных институций, т.е. с системными проблемами страны.
Возможно, катализатором послужит очередная техногенная катастрофа (что неизбежно, т.к. 50-80% денег на создание и восстановление инфраструктуры разворовывается на протяжении более чем 10 лет).
Наиболее вероятный сценарий начала — это передел сфер влияния между обычными местными бандитами и федеральными бандитами с ярлыком от Москвы (это менты, фсб, убэп и пр.), доходы которых резко упали вместе со всей экономикой (и они уже сейчас переходят от крышевания к массовому отбору бизнеса). Обычные бандиты побеждают, потому что на их сторону встают мелкие лавочники, оставшиеся без средств к существованию, и уволенные рабочие; сожжены несколько отделений милиции и местное фсб; после этого в городок пытаются ввести омон или внутренние войска, но, поскольку аэропорт и вокзалы — в руках восставших, тихо и быстро подавить мятеж не получается; на этом этапе подключаются масс-медиа и профессиональные провокаторы, создавая 5-6 прецедентов в разных частях страны; у москвы истощаются ресурсы давления (омона на всех не хватает), призывники массово дезертируют.
Маловероятно, но тоже возможно, что первыми подорвутся мигранты.
Потом: поскольку Россия практически перестала существовать как общество, мы еще более готовы к взаимному истреблению, чем в двадцатых, так что случится много крови, затем ввод миротворческих войск и демилитаризация страны.
-
Re: про жестокость
::так что случится много крови, затем ввод миротворческих войск и демилитаризация страны.
что-то я не верю, что ввод миротворческих войск, приводит к демилитаризации.
Где вы такое видели?с другой стороны, в россии проживает насколько процентов населения земли (а будет еще меньше скоро ), а территория у нее 13% (если я не ошибаюсь).
Разорвут на части. Так или иначе.
Ужасно все это. -
Re: про жестокость
А мы будем первой ядерной державой, которую возьмут под внешнее управление. Куда ж им деваться, не оставлять же кнопку бандитам.
-
Re: про жестокость
именно это вербицкий (tipharet ) и Компания и предлагают.
Ужасная мысль.
Как раз на тему расизма: сначала поливать всех не русских с такой страстью, что потом легко можно согласиться с тем, что «ошибочка вышла», оказывается это русские были мерзость и запустение, а нато как раз хорошие.
Пожалуйте, господа натовцы! Срочно хотим внешнего управления. -
Re: про жестокость
попробую ответить у себя в жж тогда
-
-
-
А где это «город Мичиган» (ц)?
Теперь и охранника уволят 🙁
Все это напоминает уроки истории, про положение рабочих в 18 веке, смены по 12 часов 6 дней в неделю… Только дополнительно накладывается какое-то иррациональное желание унижать сотрудников, я не понимаю откуда оно берется у российского менеджмента, почему то мало что человек работает за гроши, надо еще ему постоянно указывать что он из колхоза, таджикистана и т.п.
-
желание унижать
Думаю, что желание унижать (привычка) берется из личного опыта.
В России ни для кого нет минимальной зоны безопасности. Любой бизнес, любой сотрудник может быть закрыт, уволен в любое время.
Милиция, налоговая, другое начальство, все друг друга давят и прессуют.-
Re: желание унижать
ну сложно сказать, скорее не личный опыт,скорее расизм который проявляется даже не в расе, а в не принятии просто других людей. Что сотрудников, что окружающих.
Меня последнее время пугают люди которые смотря на людей ‘восточной’ внешности не смотря на то что это могут быть к примеру удмурты, заявляют что китайцы захватывают нас, и что оптимально было бы их отстреливать…
Я был свидетелем революции в Кыргызстане, это очень страшно увидеть, что множество милых и интелегентных людей в одночасие становятся хищниками готовыми убить любого, то же самое может произойти в России, и при этом хваленые образованные россияни на мой взгляд далеко переплюнут кыргызских революционеров-
Re: желание унижать
Мне тоже не нравится вариант «революция в России». Опять люди в спортивных костюмах будут отстреливать прохожих, начальство уедет на свои заграничные виллы переждать.
А по результату, и правда, могут войти «миротворческие силы» и плохо станет на очень долго, если не навсегда.
-
-
Добавить комментарий для trurle Отменить ответ