Теневые города

Журналист Robert Neuwirth выступает в разных местах, рекламирует свою книжку "Города — тени".
Рассказывает о том, как формируется теневая экономика, как живут простые люди в этих новых по сути, городах. Городах — будущего.
Дело в том, что процесс индустриализации, который закончился в развитых странах, в развивающихся идет полным ходом. Крестьян сгоняют с земель и они перемещаются в города. Только там их не ждет рабочее движение или жадные капиталисты, которые хотели бы трудоустроить их на новых только что построенных фабриках, их там ничего не ждет.
Население Лагоса увеличивается на миллион человек в год. Только одного города. Остальные города — тени, тоже растут угрожающими темпами. Похоже, что это и есть Города Будущего, а вовсе не прекрасные эко-поселения с малоэтажной застройкой.

Переведу кусочек презентации: "13 летняя девочка из Лагоса (Нигерия) по 11 часов в день таскает на голове таз с чистой водой. Вы, конечно, не можете быть уверены, что это и правда, чистая вода, но тем не менее, она зарабатывать целых 5 долларов в день. Это — огромные деньги для Нигерии. Примерно в 2 раза больше, чем средняя зарплата. И это происходит в самом низу социальной лестницы! Даже там люди, которые хотят работать — могут заработать реальные деньги!" — восхищается журналист. До этого он рассказывал о молодом человеке, который с юного возраста копался в помойке и, постоянно экономя, дорос до "серьезного поста". Теперь он не сам копается, а работает "брокером", то есть скупает у других помойкокопателей то, что они выкопают и продает дальше по цепочке.
"А знаете ли вы,- не унимается журналист, — что в Нигерии 90% населения работает именно в таких неформальных сферах. Что там нефть? Оказывается она не так важна для экономики страны, как это может показаться.
Будущее в неформальном объединении людей, которые сами создают себе среду обитания".

Это просто охуеть что такое! Несколько кровожадных наглецов запродало все полезные ископаемые Нигерии на Запад, оставив 90% населения копаться в помойках и продавать нечистоты друг другу, а дяденька в восторге!
Он еще рассказывает, что транснациональные корпорации умудряются и с этих толп несчастных стрясти долю малую. У жителей таких Город-теней, нет возможности покупать мобильники, так компании пристраиваются торговать телефонным временем.
Люди в таких городах живут без электричества, воды, канализации, общественного транспорта и других общественных сервисов. Они снимают для жизни у "более удачливых соотечественников" металические трубы, в которых поселяются по несколько человек одновременно. Полиции там тоже нет: если что не так, разбираются сами и прямо на месте.
Более того, я думаю, что сами нигерийцы уверены, что криминализированная помойка и есть их путь в светлое будущее.
Нужно почаще такие сюжеты по российскому ТВ показывать. Может быть граждане заметят совпадения.


Опубликовано

в

от

Комментарии

75 комментариев на ««Теневые города»»

  1. Аватар пользователя kouzdra

    Зато у них нет геммороя с санитарно-канализационными инспекциями, стрижкой газонов, покраской домов и скидыванием на очередную идиотскую затею, на тему как сделать «прекрасное эко-поселение» еще более прекрасным и еще более эко.

    Крайности сходятся.

    1. Аватар пользователя Nika

      Крайности сходятся.

      вы как-то не правильно понимаете ситуацию.
      Живет народ в голых трубах. Например 3 человека в одной трубе.
      Roommate называется.Платят по 20 баксов в месяц с носа.
      Срут прямо у входа.
      Там же мусор выбрасывают.
      Думаю, что газоны стричь как бы лучше.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Re: Крайности сходятся.

        А вы никогда что ли в похожих условиях не жили? ну там в общаге или еще где?

        Опять же — я вот прямо сейчас сижу на дачке, с сортиром системы ведро в закутке в прихожей — с периодическим перемешиванием его содержимого с торфом и закапыванием на участке. И без водопровода (с колодцем правда). И без полиции кстати.

        Ну и не страдаю — это, конечно, значительно лучше чем описанное — но обращу внимание — это и результат вполне свободного выбора между довольно большой городской квартирой со всеми удобствами (которая просто пустует) и дачкой. Тут мне комфортнее.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Re: Крайности сходятся.

          PS: Ну то есть — если выбирать «или-или» — наверное я все таки выберу твой вариант. Но

          (1) он у меня довольно быстро будет приходить в запустение — просто за ненанодбностью мне всего этого гламура, а попытки меня заставить гламур поддерживать будут напрягать

          (2) Это выбор между двумя плохими вариантами. Причем нигерийский, честно говоря, простительнее — он от объективной бедности. А твой — от того, что «с жиру бесятся»

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: Крайности сходятся.

            я не знаю, какой вариант считается «моим», но нигерийцы живут просто напросто в аду.
            совершенно очевидно, что им от туда на нашей жизни не выбраться и журналисты,которые ездят изучают их на манер каких-то ядовитых жуков, а потом в книжках об этом пишут и рекламируют их на разных ученых семинарах — отвратительные создания.

          2. Аватар пользователя chilly_bang

            Re: Крайности сходятся.

            ну а соболезновать крокодильими слезами на публике менее отвратительно? копеечку–то подать ядовитым жукам западло – а вот бесплатно посочувствовать самое оно.

          3. Аватар пользователя Nika

            сколько вам лет то?

            дурачок, Вы , право!
            А еще ошибки исправлять…
            Какая копеечка-то? Это что, по-вашему, группа потерпевших бедствие неудачников?
            Так живет большая часть человечества!
            Мы с вами принадлежим к золотому миллиарду. Одному миллиарду. А людей на земле вобще-то гораздо больше.
            Нужно всю систему поменять.
            Мы этим и пытаемся заниматься. в меру сил.
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/678526.html

          4. Аватар пользователя chilly_bang

            Re: сколько вам лет то?

            неграмотность свидетельствует о неуважении к собеседнику, а также о невоспитанности разума. это про ошибки.
            ваше «по мере сил менять систему» конечно же дешевле, чем помочь одному. хотя человеку здравомыслящему изменение системы в голову не прийдёт. отбросив же сантименты и ханжество, необходимо признать, что если миллиард золотой один, то, может быть, только он и существует по настощему, а остальные лишь вегетируют и от их исчезновения ничего не изменится. поэтому задумайтесь о том, как реально помочь хотя бы одному из незолотых миллиардов стать одним из золотого, а не беспомощьно хамите окружающим.

  2. Аватар пользователя acrogamnon

    >Он еще рассказывает, что транснациональные корпорации умудряются и с этих толп несчастных стрясти долю малую. У жителей таких Город-теней, нет возможности покупать мобильники, так компании пристраиваются торговать телефонным временем.

    Мне всегда казался странным тезис об аморальности получении прибыли с малообеспеченного населения — все эти разговоры о sweatshops в Азии итп. Все страны в какой-то момент жили на таком уровне. Большинство из него вышли. Некоторые из них только в последние десятилетия. Часть самостоятельно, часть при поддержке уже вышедших. Часть за счет природных ресурсов, часть только за счет собственного труда. Если население страны не может организовать нормальную систему, это не проблема остальных стран, а проблема ее населения и/или ее правительства. Если люди живут в ужасных условиях, иностранные компании, предлагающие деньги гораздо меньше, чем предлагали бы в западном мире, все равно *улучшают* положение в стране. Если люди работающие на эти компании все равно в плохом положении по западным меркам, то не вина компаний, а вина тех, из-за кого без этих компаний оно было бы еще хуже.

    В данном конкретном случае: кому было бы лучше если бы компании не предоставляли местным жителям возможности купить хотя бы телефонное время, если они не могут позволить себе телефоны?

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Да кстати, $5 в сутки это с поправкой на продолжительность рабдня соотвествует $100 примерно в месяц — вполне хорошая з/п в РФ году в 93-ем.

    2. Аватар пользователя Nika

      компании

      Сначала одни компании забирают у них по «специальному договору» с заинтересованными лицами все, что может иметь хоть какую-то ценность, а потом другие, пытаются отжать из людей, оставшихся на помойке, последнюю копеечку.

      1. Аватар пользователя acrogamnon

        Re: компании

        Этой «ценности» вообще бы не было если бы не эти самые компании. Без Запада с его технологиями использующими нефть и развитой инфраструктурой переработки и транспортировки нефти, от этой нефти толку было бы мало.

        Во вторых, если коррупционные власти заключают невыгодные для стороны договоры с посторонними силами, виноваты прежде всего власти. Подобные «договоры», пусть и в других областях существовали многие века до появления транснациональных компаний.

        В третьих достаточное количество стран успешно использовало подобную «эксплуатацию» и «хищничество» для организации собственного развития (много стран в юго-восточной Азии к примеру). При нормальном правительстве развиваться с начичием транснациональных компаний, пусть и получающих за твой счет большие прибыли, гораздо проще чем проходить индустриализацию «с нуля» как это делал сам Запад. Без нормального правительства (или хотя бы невмешивающегося правительства) не поможет ничего.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: компании

          Вы в России живете?
          Все о чем вы пишите, имеет к ней прямое отношение: из-за коррумпированности властей, на запад уходит сырье по заниженным ценам, в то время как социалку сокращают. Вашу социалку!
          А вам объясняют, что нужно не рыпаться, а ждать инвестиций или коньюктуры мирового рынка и увеличивать золотовалютные запасы.

          1. Аватар пользователя acrogamnon

            Re: компании

            Если сырье из России уходит по заниженным ценам, то это означает что в России нужно менять правительство. Это правительство все равно нашло бы кому продать ресурсы страны, направив выгоду в собственный карман — не Западу, так каким-нибудь режимам в третьих странах. Ожидать от Запада, что там не нашлось бы никого, кто согласился бы вести дело с российскими властями просто глупо, так что проблема опять же во властях России.

            Я бы лично предпочел вообще не получать никакой социалки, но платить пропорционально более низкие налоги (во всех формах, включая НДС итп), так как за каждый рубль, который правительство таки направляет на что-то полезное, два идут налево. Соответственно разумнее отказаться и от сомнительной социалки и от «нагрузки» к ней и направить три рубля на то что нужно мне, а не один на то, что правительство считает, что нужно мне.

          2. Аватар пользователя Nika

            отказаться от социалки

            Поменять правительство не возможно. Что делаем?
            Правильно — отказываемся от социалки. Чтоб у них не было налогов и нечего было воровать.
            Замечательным образом, это именно то, чем восхищается дядька-журналист. Он и говорит: электричество не дают, общественные службы не работают, а люди живут себе, сами все организовали.
            Чтобы посмотреть как именно организовали, советую присмотреть повнимательное на видео фрагменты, которыми сопровождается его лекция.

          3. Аватар пользователя acrogamnon

            Re: отказаться от социалки

            Ситуация изначально плохая, поскольку правительство даже не просто не выполняет даже те функции, которые оно действительно должно выполнять, а только вредит. Люди улучшили ту ситуацию которая у них была — она все равно плохая, но не такая какой могла бы быть без их инициативы — во всяком случае никак нельзя винить в плохом положении их инициативу.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: отказаться от социалки

            инициативу винить нельзя, конечно,
            просто она не в ту сторону направлена.
            вместо того, чтобы организовано в помойке копаться, лучше бы организовались и отобрали бы нефть обратно и включили бы себе свет.

          5. Аватар пользователя acrogamnon

            Re: отказаться от социалки

            Мне кажется, мы говорим примерно об одном же, только с разных сторон. С моей точки зрения им нужно «отобрать нефть обратно», но не выкидывая из страны западные компании (без которых от нефти особого толку все равно не будет), а найдя способ вести переговоры с этими компаниями так, чтобы цена и условия оплаты определялись фактической стоимостью и условиями транспортировки, а не взятками нескольким чиновникам. То есть опять же, нужно навести порядок в собственном правительстве.

  3. Аватар пользователя trurle

    Зато они не вовлечены в Фабрику. Мне кажется Вы должны приветствовать их образ жизни.

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Они как раз, как я понимаю, вовлечены — по самым либертарьянским прнципам (при ближайшем рассмотрении, впрочем думаю, окажется что-то менее своеобычное…). Единственная проблема, что конечный результат будет imho не очень. Но это уже другой вопрос,

      1. Аватар пользователя trurle

        Ну каким же образом они вовлечены в Фабрику? Они ничего не делают и побираются по помойкам, как раз тот жизни который и должны вести люди, в Фабрику не вовлеченные. Не то что какие-нибудь китайцы или американцы.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Зарплата в $100 в месяц (это если ее примерно отнормировать на 40 часовую неделю) за неквалифицированный труд с помоек не берется. В принципе — уровень доходов РФ примерно 92-94 гг.

          1. Аватар пользователя trurle

            Думаете мне что эти 100 долларов во первых, не вполне типичны, как следует из текста статьи, а во-вторых, являются косвенным доходом от нефти, а вовсе участия в Фабрике.

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Они вроде как раз в два выше средних. За работу опять же — неквалифицированную. Что примерно соответствует. Кроме того — доходы опосредованные весьма. Девочка с тазиком подразумевает клиентуру не слишком состоятельную. Востребованность таксофонных услуг опять же, которые Нику почему-то так ужасают.

            Вообще — если народ сбивается в города — значит ему есть что там делать. Город довольно дорогое место в смысле стоимости жизни, даже в таком формате.

          3. Аватар пользователя trurle

            Вообще — если народ сбивается в города — значит ему есть что там делать.
            Википедия сообщает: Many slum dwellers employ themselves in the informal economy. This can include street vending, drug dealing, domestic work, and prostitution. In some slums people even recycle trash of different kinds (from household garbage to electronics) for a living — selling either the odd usable goods or stripping broken goods for parts or raw materials.
            Ну и к живительному потоку денег, капающих из бюджета, бедняку проще припасть в городе.

          4. Аватар пользователя kouzdra

            Ну так да — РФ начала 90-х очень напоминает как раз. Но это весьма сложная социальная система — посложнее может даже чем нынешняя, где все под себя крупняк подмял. И все эти пищевые цепочки питаются не думаю, что только нефтью — ей в РФ они питаются — но это потому что государство как раз много перераспределяет.

            Разница скорее в том, что страна в процессе урбанизации — а потому вместо роста вверх будет рост «вширь» за счет подпитки пришным населением. Особенных радостей я в ситуации не вижу — но процесс imho типовой — не самой лучшей разновидности, но если там afaik государства вовсе нет — то и не особенно ужасный.

          5. Аватар пользователя trurle

            Нигерия не Китай

            Урбанизация это не самоцель; поскольку же ни сейчас, ни в обозримом будущем работать они не могут ( выражаясь языком хозяйки дневника — не включаются в Фабрику ), то нынешнее положение по меньшей мере не улучшится при нашей жизни.

          6. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Нигерия не Китай

            Да почему же — китая не будет, а индонезия — запросто — если есть дешевый трудовой ресурс — будет и спрос. Будут кроссовки шить если той же Вики верить — то в общем как-то так и есть уже.

            Другое дело, что выглядеть непотребно (особенно для чуйствительных западных глаз и носов) будет долго — так и РФ, которая куда менее бедная, на самом не очень потребно выглядит, не говоря уж о Китае «за пределами МКАД».

            Ну и государство слабое — imho это может к коллапсу привести, но по вашей-то вере как раз в этом проблемы быть не должно.

          7. Аватар пользователя trurle

            Re: Нигерия не Китай

            Да почему же — китая не будет, а индонезия — запросто — если есть дешевый трудовой ресурс — будет и спрос
            Вы, как я посмотрю, фанатик рынка!
            Тут есть, однако, две проблемы. Во-первых, издержки на создание кроссовопошивочной фабрики в Нигерии непомерно велики; а во-вторых, помоечники, как это будет по русски, unemployable. Поэтому нищета в такого рода странах есть, а спроса на их трудовые услуги нет и не предвидится. Мне это представляется тьмой кромешной, но менее понятна позиция хозяйки дневника: ей такое положение вещей должно нравиться, поскольку обитатели бидонвиллей не включены в Фабрику, страшнее которой ничего нет.
            Ну и государство слабое — imho это может к коллапсу привести, но по вашей-то вере как раз в этом проблемы быть не должно.
            Государства в третьем мире есть не более чем декорация, потребная для оприходывания помощи. В реальности там племена, кланы и банды.

          8. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Нигерия не Китай

            Вы, как я посмотрю, фанатик рынка!

            Да не особенно — но не отрицаю, что на соответствующем уровне развития производительных сил он вполне прогрессивен 🙂

            Тут есть, однако, две проблемы. Во-первых, издержки на создание кроссовопошивочной фабрики в Нигерии непомерно велики;

            Ну вроде пишут даже какие-то автосборочные производства устраивают…

            а во-вторых, помоечники, как это будет по русски, unemployable. Поэтому нищета в такого рода странах есть, а спроса на их трудовые услуги нет и не предвидится. Мне это представляется тьмой кромешной

            ну так они же не одни такие, и кто-то оттуда выбираетcя. В конце концов на этом этапе без своей сухаревки ни одна страна не обходилась.

            Государства в третьем мире есть не более чем декорация, потребная для оприходывания помощи. В реальности там племена, кланы и банды

            Ну так племена и банды и есть государство в его идеально либертарианской форме — оттуда оно везде и росло. Но функция государства не в оприходовании помощи — а в охране местных собственников. Крупных разумеется, потому что ни на что друге его не хватает.

          9. Аватар пользователя trurle

            Re: Нигерия не Китай

            Ну вроде пишут даже какие-то автосборочные производства устраивают
            Шутить изволите?
            ну так они же не одни такие, и кто-то оттуда выбираетcя.
            Кто-то выбирается, а кто-то и нет. Гарантий тут никаких нет. Нигерия пребывает в таком состоянии со времени независимости, без всяких очевидных подвижек, и Египет, к примеру, тоже.
            В конце концов на этом этапе без своей сухаревки ни одна страна не обходилась.
            Из того что Лондон в какой-то момент был наполовину бидонвилем, не следует что всякий бидонвиль неизбежно становится Лондоном.
            Но функция государства не в оприходовании помощи — а в охране местных собственников. Крупных разумеется, потому что ни на что друге его не хватает.
            не учите пожалуйста третье-мирных правителей коммерции 8-). Вы думаете что функция правительства в охране местных крупных собственников, а они думают иначе, и кто из Вас двоих богаче?

          10. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Нигерия не Китай

            Они богаче — и их и охраняют — все по классике — «что охраняем, то и имеем» и наоборот 🙂

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: Нигерия не Китай

            а что такое «без своей сухаревки»?

          12. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Нигерия не Китай

            Да примерно такого же типа криминальное гетто в Москве 19 века.

          13. Аватар пользователя Nika

            не включены в Фабрику

            у них действительно другие проблемы. Для них фабрика была бы серьезным улучшением положения дел.
            Это местечко — гигантская тюрьма под открытым небом, где заключенных никогда не выпускают на свободу, их никто не кормит, за то сторожат.

            Попробуй ка выехать из Нигерии в более прогрессивную страну.

          14. Аватар пользователя trurle

            Re: не включены в Фабрику

            Попробуй ка выехать из Нигерии в более прогрессивную страну.
            К сожалению, эти люди не только не включены в Фабрику, но и не обладают навыками такого включения. Поэтому более фабричные страны вполне предсказуемым образом пытаются ограничить иммиграцию из стран, подобных Нигерии.
            Для них фабрика была бы серьезным улучшением положения дел.
            Не наводит ли это обстоятельство на мысль что отказ от Фабрики приведет все человечество к уровню, подобному нигерийскому, и даже ниже, поскольку заметная часть скудных благ, достающихся нигерийцам, на Фабрике же и производится?

          15. Аватар пользователя kouzdra

            PS: ну вот к примеру — мериканцам это дикость: people even recycle trash of different kinds (from household garbage to electronics) for a living — selling either the odd usable goods or stripping broken goods for parts or raw material

            А я об этих барахолках до сих пор тоскую — они реально много проблем решали. Вот сейчас мне надо 20GB SCSI винт найти, чтобы в старый сервер доставить — а его хрен купишь. А новый стоечный сервер покупать смысла нет — тот вполне справляется, за вычетом места на диске.

          16. Аватар пользователя Nika

            в европе тоже активно занимаются ресайклингом.
            Но каждый свое бесплатно разбирает.
            сознательные.

          17. Аватар пользователя Nika

            это бывшие фермеры, у которых землицу запродали.
            В развивающихся странах огораживание, похоже, в самом разгаре.

          18. Аватар пользователя Nika

            нет, что Вы ! Доходы от нефти подчистую обналичиваются и на ЗАпад. при чем тут помоечники?

          19. Аватар пользователя trurle

            trickle down effect.

          20. Аватар пользователя kouzdra

            А вот пишут. что 80% бюджета составляют.

  4. Аватар пользователя kouzdra

    Он еще рассказывает, что транснациональные корпорации умудряются и с этих толп несчастных стрясти долю малую. У жителей таких Город-теней, нет возможности покупать мобильники, так компании пристраиваются торговать телефонным временем

    Кстати — чего тут такого? Сия услуга была еще недавно повсеместно распространена — называлась она телефон-автомат или переговорный пункт. Вроде ничего ужасного. В начале развития сотовой связи в СПб довольно долго там тарифы были малоразумные — начиная долларов с 20 в месяц — что делало сотовые телефоны при тогдашних доходах не очень осмысленной статусной игрушкой.

    PS: То есть я понимаю, что они там бедно живут — но что в данном-то примере ужасного?

    1. Аватар пользователя Nika

      это примерно, как если бы в лагерь беженцев, где постоянно
      случаются драки не на жизнь, а на смерть за кусок хлеба и сообразить как им втюхивать фантики от конфет. то есть, чтобы эти люди еще быстрее друг друга дубасили и на помойках копались, а вы будете зарабатывать мильоны на фантиках и чуствовать при этом себя (как дяденька-журналист выразился) «преуспевающей компанией, которая на продается на бирже и все ее уважают».
      ничего, конечно, все собственно так и делают.
      Но,я, по глупости, довольно долго этого не понимала.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Ну так а что плохого? Лучше что бы они там вовсе без телефона сидели? Или там без штанов — если фирма штаны делает.

        1. Аватар пользователя Nika

          лучше бы они совершили революцию, прогнали бы менеджеров и журналистов, отобрали себе обратно свою нефть и накормили бы своих детей.
          ага.

          1. Аватар пользователя glor

            i think they’ve tried something similar in zimbabwe recently…

            http://en.wikipedia.org/wiki/Land_reform_in_Zimbabwe

            «Zimbabwean whites, although making up less than 1% of the population, owned more than 70% of the arable land, including most of the best. With no allocation of property rights, communal lands were characterised by slash-and-burn agriculture, resulting in a tragedy of the commons. Since the implementation of the most recent land reforms, only 300 of 4,500 commercial farmers remain on farms. The eviction of the mostly white farmers has been partly blamed by critics and aid agencies for Zimbabwe’s worst famine in living memory, which left about two-thirds of the 11.6 million people facing severe food shortage.»

          2. Аватар пользователя Nika

            не поняла:
            из 4500 фермеров, осталось только 300, а большинство изгнанных были белые?
            как же тогда 1 % белых в стране?

          3. Аватар пользователя glor

            who cares if they are still in the country — the point is that they aren’t managing those farms anymore.
            i assume that most of the white farmers who were driven off (and not killed) — subsequently moved out of the country. however, i am sure some of them have stayed in the capital, or elsewhere.

          4. Аватар пользователя Nika

            я имела ввиду, это странно, что 1 % населения были белыми, но умудрились упавлять всеми их фермами и без них они ничего не могут делать.
            Может быть, это связано с тем, что процесс деколонизации прошел варварски?
            Германии, хотя была полностью разрушена, но платила странам, на которые напала, выплачивала компенсации евреям. Почему бы странам, которые сосали соки из колоний было не организовать передачу владений централизовано?
            Понятно почему: они никуда не уходили.
            Раньше занимались одним (скажем, фермерством), а теперь что-то другое выжимают.

          5. Аватар пользователя glor

            the white farmers were the citizens of zimbabwe, i believe. the term «colonizers» doesn’t quite fit them in this instance.

            i don’t quite see why you wouldn’t observe a repeat of your dominican republic example even after the departure of the foreign oppressors. they would simply be replaced by the local oppressors of the same racial makeup as the rest of the population.

          6. Аватар пользователя Nika

            вероятно, но в Нигерии local oppressors играют вспомогательную роль, потому что основное богатство страны продолжает высасываться на запад.

          7. Аватар пользователя glor

            i am sure the people at the helm can stop this at any time. no?
            does the country get anything in return for its resources or is it being simply taken out?

          8. Аватар пользователя Nika

            или это история о том, как «черномазые выперли умных белых, потому что им показалось, что белые слишком богатые и, не умея ничего делать начали дохнуть с голоду»?

          9. Аватар пользователя glor

            it’s more of a story of how a whole bunch of poor people drove off the managers (in this particular case it was easy to single them out cause they were white as well) and then ended up starving themselves.

            i am sure the poor black people knew/know how to work, they simply couldn’t organize themselves with some forethought, i.e. those farms don’t run itself….shock and surprise!

          10. Аватар пользователя Nika

            ну да. революцию нужно делать умеюче.
            Иначе можно напороться на неприятности.

          11. Аватар пользователя glor

            sure. but what would you do with the people you’ll have to remove from their lofty «manager» posts? and what about the multitudes that yearn to step right into their shoes (as soon as they are gone)?

            re-education? removal from the country after stripping them of all ill-gotten gains? hang them at the nearby telephone pole?

            all of the above is effective in various degrees, but none of the tools are clean….and after you’ve applied them enough times — who are you then? tough questions to answer BEFORE the revolution begins. 🙂

          12. Аватар пользователя kouzdra

            Они не могут совершить революцию. Они сейчас могут только устроить бунт. Детей при этом не только не накормят, а скорее наоборот.

  5. Аватар пользователя a_chromosome

    Конечно ЮАР и Свазиленд, которые я посетил этим летом не Нигерия, — гораздо выше уровень жизни как я подозреваю….
    И даже там, когда едешь мимо бидонвиля становится жутко, — а ведь это наше будущее!

    Однако, проблема в Африке не корпорации совсем, а люди.

    1. Аватар пользователя kouzdra

      Проблема в африке — «капитализм по Марксу». Решение скорее всего тоже будет по Марксу — просто им до него еще зреть и зреть.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        я (как очевидец, а не как «построитель диаграмм и графиков», основываясь на неизвестно откуда и кем созданных «фактах»), смею сказать, что НЕ «они» будут зреть до Маркса, а мы скоро созреем до них. «Они» — наше будущее, а Маркс — давно в прошлом, в нашем прошлом, в их истории он никак не задействован (кроме Анголы, конечно) и не будет.

        1. Аватар пользователя kouzdra

          Насколько я могу судить — описываемое — классический капитализм 19 века. С некоторой технологической спецификой и периферийный — но не более того.

          Что до «вас» — регресс к предыдущей формации вполне возможен (правыми даже выдвигается как рецепт спасения). Хотя пока не вижу оснований для таких предположений. Скорее будет, как было в Риме в свое вермя, загнивание существующей формации и ее крах под собственным весом. Но на ваш и мой век ее хватит.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            да, конечно, и в этом смысле ЮАР «впереди планеты всей»(ц), т.е. постиндустиальное, политико-корректное общество (последнее очень существенно и является ключевым фактором «развития»)

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Нет-нет — там именно что регресс. Крах под собственным весом это когда государство не сможет финансировать расходы на свое поддержание, все попытки как-то реформироваться будут расходы только увеличивать (а на них и так нет денег), в результате начнется сброс государственных функций и не оправдывающих свое содержание территорий. При этом система не будет упрощаться.

            Удельный вес государства при этом уменьшаться не будет — и оно даже имеет шансы ужавшись до какого-то относительно компактного ядра стабилизироваться.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            вы не понимаете, что там происходит, и это не удивительно, я тоже не понимал, пока там все своими глазами не увидел.

            Рабочей силы там (причем позитивно желающей работать) предостаточно, другое дело, что они не занают как… а белых менаджеров (которые знали как) погнали поганой метлой…

            Кстати я не прав, не ЮАР, а Зимбабве «впереди планеты всей», т.е. Зимбабве — будущее ЮАР (и наше, американское).

          4. Аватар пользователя Nika

            а , то есть проблема в том, что выгнали белых менеджеров?
            а если вдруг обратно позовут , то все наладится?

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            к сожалению это совершенно верно, до этой поездки я тоже думал, что ЮАР «прогрессивная» страна и пр и пр, но помяните мое слово, — ЮАР очень скоро станет как Зимбабве. Все там катится «по наклонной плоскости».

          6. Аватар пользователя kouzdra

            Там немножко все-таки другое — постреволюционная деградация элиты. США будут падать по другой совершенно модели: их съест именно отлично подготовленная элита, которая будет прекрасно знать, что и как надо делать.

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            несогласен, сценарий абсолютно такой же в США, разве что к черным присоединятся геи и лезбиянки (которые и будут основной движущей силой революции)… но основной причиной и двигателем всего этого мракобесия есть политкорректность.
            Именно политкорректность погубила Зимбабве и губит сейчас ЮАР.
            Дело в том что политкорректность понимается черными однозначно, и только в одну сторону (как полупроводниковый диод)

          8. Аватар пользователя kouzdra

            Зимбабве и ЮАР погубила не политкорректность, а естественная зачистка элиты. В США элиту никто не зачищает. А на политкорректноть (которую, обращу внимание продвигает как раз американская элита) списать удобно и там и там. Очень простое оъяснение и неверное.

          9. Аватар пользователя a_chromosome

            Де Клерк «сдал» все без боя именно из-за политкорректности и после этого ЮАР постепенно превращается сталкерскую зону.
            Проблема в том, что черные совем не политкорректны им это понятие чуждо и не только в ЮАР, но и в Америке.

            а что такое «естественная зачистка элиты» я не понимаю. Откуда она берется и чем двигается.

          10. Аватар пользователя kouzdra

            Он сдал без боя потому, что сдавать с боем было бы много дороже. Политкорректность в США — попытка как раз купировать ситуацию, развитие которой приведет к тому, что придется сдавать.

            а что такое «естественная зачистка элиты» я не понимаю. Откуда она берется и чем двигается.

            А тем, что в какой-то момент элита теряет опору и перестает контролировать ситуацию — тогда случаелся либо революция, либо мягкая реформа как в ЮАР или в СССР и к власти приходит новая элита (хотя и частично растущая из старой). Но новая элита всегда так или иначе зачищает старую. Может со стрельбой, а может путем отправки на пенсию.

          11. Аватар пользователя Nika

            система

            похоже, что все так и есть, кроме того, что на наш век хватит.

  6. Аватар пользователя choiceocracy

    >>
    Это просто охуеть что такое! Несколько кровожадных наглецов запродало все полезные ископаемые Нигерии на Запад, оставив 90% населения копаться в помойках …
    >>>
    Дейтсвительно, это же Рашка какая-то получается.

  7. Аватар пользователя kulturka_ru

    заметят совпадения России и Нигерии

    Дорогая Ника, эти совпадения были замечены ещё несколько лет назад:
    http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

    Пусть и с известным перехлёстом, но весьма поучительно. Кстати, именно там Россию любят больше всего.

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *