Русские идут.

написал:

Любопытно пронаблюдать, как голосуют эмигранты из бывшего СССР на своих новых родинах. Про Германию статистики не знаю, но по слухам подавляющее большинство выбирает консервативный ХДС. (На всякий случай уточню, что правее ХДС голосовать уже практически не за кого — там одни неонацисты остались.)

В Израиле подсчитали. Выяснилось, что "русские" и там проголосовали значительно правее, чем прочие израильтяне: праворадикальный "Наш Дом Израиль" получил почти 45% русских голосов и лишь 12% в целом по стране. Консервативный Ликуд получил 31% среди русских и 21% всего. Центристская Кадима оказалась для русских уже недостаточно правой и получила лишь 11%, а всего по Израилю — вдвое больше и стала сильнейшей партией в парламенте. Авода — израильские социал-демократы, стоявшие у истоков этого государства и получившие всего по стране 10% голосов, от русских не получили и процента.

Я тут не хочу вдаваться в детали немецкой или, тем более, израильской политики и анализировать партии, а только отмечаю тенденцию.

Есть опасение, что если бы все немцы (вместе с турками) уехали из Германии или все коренные изральтяне (вместе с арабами) уехали из Израиля, оставшиеся там наши люди нашли бы себе местного путина из собственных рядов и собственноручно — демократическим, прямым и тайным голосованием — возвели бы его на трон. Что уж тут жаловаться на "режим"? Так что, хорошо, что мы везде не одни.

Не могу передать, как я с ним согласна!


Опубликовано

в

от

Комментарии

67 комментариев на ««Русские идут.»»

  1. Аватар пользователя cdissident

    Интересно как голосуют репатрианты-греки и корейцы.

    1. Аватар пользователя Nika

      а куда они репатриируются?

      1. Аватар пользователя cdissident

        в Грецию и Южную Корею. В Южной Корее есть программа репатриации постсоветских корейцев.

        1. Аватар пользователя Nika

          действительно интересно.
          Думаю, что поддерживают крайне правых. Тут ведь дело не в национальности, а в общем… довольно экстремиском, на мой взгляд, отношении к реальности.

  2. Аватар пользователя sostavitel

    как сказал один весьма почитаемый мной автор из этой среды, «мы уже были на конечной остановке автобуса, в котором сейчас едет прогрессивная западная общественность»
    он, как еврей, выразился предельно вежливо и необидно
    я, как русский по происхождению и копирайтер по профессии, несколько раз повторил, видя различные формы левого перевозбуждения (преимущественно на западе): Инфернационал. Революция как сатанизм в действии.
    хотя первый по своим убеждениям практически техасский линчеватель, а я мягчайший русский монархист (ага, именно, из тех придурков, что верили в перевоспитание 16-летних народовольцев, вместо того чтобы вешать за один факт принадлежности к партии, как рекомендовали рационалисты)
    но, при этом, представьте себе эмигрантов 3+ волны как беженцев из р-на, поражённого хроническими разливами канализации
    а экологическая катастрофа эта произошла по причине недостаточного финансирования (скажем, вместо прочных чугунных труб использовали некое подобие водосточных) —
    просто по бедности или из-за неправильного распределения бюджета
    на новом месте жительства трубы вегда были хороши
    но возникают активные предложения переменить их на жестяные (у соседей же так, и никто не умер)
    а высвободившиеся средства потратить на на ежедневную икру в рационе детских садов и букет свежих роз каждому больному в каждой больнице каждый день
    и вот как теперь голосовать на референдуме?..
    — — — —
    ладно хоть не за фоффыстофф

    1. Аватар пользователя Nika

      Вы считаете, что бедные беженцы из бывшего СССР работают на западе цепными псами здравого смысла?
      Мне кажется, что эта разновидность здравомыслия привела к тому, что в России у жителей рублевки унитазы золотые, а в деревнях любые трубы уже продали на металлолом.
      В то время как на Западе, пока нормально: и вода течет, и детские дома работают.
      Почему интересно?

      1. Аватар пользователя sostavitel

        так!
        именно поэтому
        и любое движение в сторону хорошо прогнозируемого разрушения вызывает у человека, «бывшего на конечной остановке», инстинктивное неприятие
        но Ваше противопоставление — это 1% vs 10% (не проверял по статистике, это образ — вряд ли далёкий от истинных цифр)
        революция, после её созерцания as it, вызывает устойчивый рвотный рефлекс
        не обязательно сознательнно
        ещё раз повторюсь — хорошо, что не фашизм
        пройдёт, угомонится:)

        1. Аватар пользователя Nika

          а что означает фраза про «конечную остановку»?
          И почему речь идет о революции?
          Тeeparty, кстати, призывали к революции. Очень многие правые радикалы довольно воинственно настроены.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            конечная остановка?
            представьте себе ржавую электричку, собранную из еле живых составляющих
            вы проехали свою остановку
            «ничего, поправится»
            холодно, сквозит
            последний перегон дооолгий-долгий
            вы уснули, ожидая объявления, и не помните, сколько спали
            и объявление холодного женского голоса:
            «Станция Воркута. Трёхсотый километр. Поезд дальше не идёт. Просьба освободить вагоны».
            — — — — —
            Гитлер, будучи очевидным правым радикалом, также называл себя революционером
            и был им
            со всеми вытекающими

          2. Аватар пользователя Nika

            очень стараюсь, но не могу понять, что Вы имеете ввиду.
            Вы считаете, что революции приводят к негативным последствиям, все проблемы России начались до большивисткой революции, а российские иммигранты спасают западные демократии от зарвавшихся левых, тайно организующих революционные ячейки?

          3. Аватар пользователя sostavitel

            по сути — так оно и есть, но не так грубо
            ласковые западные страны в контрреволюционном отношении существенно сильнее холодной и жестокой России
            когда (исключительно как образ) потомок тысячелетнего рода крестоносцев сидит на мосту после дозы героина и орёт: «Че Гевара — бог геев и сатанистов!» — через десять лет, если не помрёт от передозы или СПИДа, он может стать вполне костюмированным главой корпорации
            когда русский эмигрант, выпив бутылку водки, блюёт с этого моста, а потом кричит: «Сталина на вас не было!» — согласитесь, ведёт себя человек не в пример приличнее — но кончит хуже, много хуже
            и речь идёт не только о соц.защищённости
            наследственные грехи накладываются
            так что речь идёт, думаю, о чистом и бескорыстном эгоизме
            революция — вирусная психическая болезнь, передающаяся по наследству, включая осложнения
            даже если она справедливая, «протефкрававагатерана»
            многие виды отцеубийства будут оправданы судом и общественностью — однако…

          4. Аватар пользователя Nika

            все равно не понимаю.
            — революция — это хорошо, но опасно?
            — контреволюция — это плохо, но безопасно?
            — русские — социально не защищенны на западе и поэтому голосуют за радикально правых?

    2. Аватар пользователя marouf

      «мы уже были на конечной остановке автобуса, в котором сейчас едет прогрессивная западная общественность»

      «Инфернационал»

      Красиво сказано.

    3. Аватар пользователя mikeorl

      Мне всегда было интересно, что имел в виду автор.
      Не может же он всерьёз считать, что западные левы-центристские либеральные партии ведут к диктатуре типа СССР ? Для этого надо быть уж совсем необразованным.
      Уж скорее, люди, побывавшие на конечной остановке советского типа, теперь жаждуть увидеть другую — нацистскую. На которой побывали некоторые жители Запада и им не понравилось.

      1. Аватар пользователя sostavitel

        <Не может же он всерьёз считать, что западные левы-центристские либеральные партии ведут к диктатуре типа СССР ? Для этого надо быть уж совсем необразованным.>
        ВЕДУТ не обязательно означает ПРИВОДЯТ и даже МОГУТ ПРИВЕСТИ. Но тем не менее ВЕДУТ, что непрАктично и просто неприятно.
        <Уж скорее, люди, побывавшие на конечной остановке советского типа, теперь жаждуть увидеть другую - нацистскую.>
        Совершенно согласен, и практически это же говорю. Это иной тип революционерства — правое.
        А революция, как я не устану никогда повторять, есть сатанизм в действии.
        ЛЮБАЯ.

        1. Аватар пользователя Nika

          ааа, теперь поняла, что вы имеете ввиду.
          Революция = всегда плохо.
          Левые — всегда хотят революции.
          а правые, по-вашему, не хотят?
          Правые, например, в США — перевернули верх дном всю страну. Практически изменили конституцию.
          Революция — это не тогда, когда захватывают Зимний Дворец. Кстати, это была инсценировка.
          Можно я вам пошлю свой текст об Евреинове и захвате Зимнего. Там все подробненько написано.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            С удовольствием почитаю.
            А правая революция — это фашизм: Муссолини и Гитлер.
            Тоже революционеры и даже незывали себя так.

          2. Аватар пользователя Nika

            с удовольствием пришлю.
            Давайте мыло…

            Ну, так вот Буш и произвел в Америке революцию.
            К сожалению.
            И русские его горячо поддержали.

      2. Аватар пользователя Nika

        простите за необразованность, а что за автор-то?

        1. Аватар пользователя mikeorl

          Я и сам не знаю, но фразу эту слышал не раз.

  3. Аватар пользователя _riannon_

    Так еще в 70-80-е годы среди русских эмигрантов в США ходила шутка: русские голосуют за республиканцев, потому что Ку-клус-клан не выставяет своего кандидата 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      ох, какая шутка! не слышала!
      Спасибо, запомню!

  4. Аватар пользователя avigdor

    Как только левые проигрывают выборы они начинают искать виноватых. Как правило находят среди иммигрантов.
    преследования иммигрантов — старая традиция.
    Вот и здесь та же ситуация.
    Что характерно, что когда выходцы из СССР привели к власти рабина, отдав ему 70% голосов — никто этими подсчетами в нос никому не тыкал.
    И далее — когда в массе проголосовали за партию Труда — тоже все было «в порядке»…

    Зато как только голосуют за правых — начинается «выяснение отношений».
    Смешно…

    1. Аватар пользователя Nika

      Почему же? Я очень хорошо помню выборы Рабина. Я тогда жила в Израиле и в них участвовала. Давала советы команде Переса. Они очень много русских привлекли к компании.
      Русские голосовали протестно. Им было не очень важно авода-ликуд. Они были не довольны тем, как проходила абсорбция, а Ликуд на тот момент уже 15 был у власти, вот его и поперли.

      1. Аватар пользователя avigdor

        Да. Это ближе — что голосование протестно.

        С другой стороны есть еще пара групп, голосующих за правых в израиле куда более единодушно — выходцы из США и Франции.

        На самом деле наиболее убедительным для понимания процессов ожет быть исследование голосований в США. В Вашингтоне, округ Колумбия. В Вашингтоне живут чиновники — те, кто получают зарплаты за счет налогоплательщиков.
        И в Израиле за левых голосуют те, кто получают зарплаты или субсидии из бюджета. Или протестно… Ну, и еще, циклы… При голосовании за рабина был использован обман Маркиша т.д.

      2. Аватар пользователя sostavitel

        протестное голосование организовать так просто, что даже неинтересно

        1. Аватар пользователя Nika

          именно.
          Это почти всегда и происходит. Ответы ведь могут быть и простыми.
          Злобные ненавистники Обамы протестуют против результатов политики, которую поддерживали руками и ногами последние 8 лет.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            Ну да, политический труп Буша кого угодно способен потянуть за собой в могилу.
            Но есть и принципиально другие противники Обамы, и я их хорошо понимаю.
            Это, наверное, те американцы, что похожи на советских эмигрантов:)
            Часто примеривал на себе шкуру беглеца, так что, наверное, кое-что представляю.

          2. Аватар пользователя Nika

            ::Это, наверное, те американцы, что похожи на советских эмигрантов:)

            это не принципиально другие противники, а те же самые.
            они и голосовали за все, что делал Буш: и за патриотический акт, и за все войны, и за обнал денег большими корпорациями, и за кредитные махинации.
            Многие на этом тогда сделали деньги, другие надеялись, что «так действуют сильные страны».
            А теперь все полетит в тар-таррры.

          3. Аватар пользователя sostavitel

            мы имеем в виду одних и тех же американцев, просто друг друга не поняли
            «другие» в смысле «другие, нежели левые, голосующие против бушевских проблем, доставшихся Обаме»
            в смысле — пассивные правые
            те, кто хочет, чтобы «было как всегда»
            если так оно и есть — плевать им на политику
            если что-то сильно меняется — могут и с винтовочкой…
            в России сейчас такой класс только возвращается, а в прошлом — это, например, кулаки и казаки

          4. Аватар пользователя Nika

            как всегда да

            как всегда не бывает.
            Либо вправо, либо влево.
            Политическая жизнь не происходит в невесомости.

  5. Аватар пользователя henryviii

    в общем на мой взгляд всё-таки главное не в политические предпочтения упирается, а в его постоянство, дайте правому или левому правительству посидеть в любой западной стране лет 50, либо фашызм либо сталинизм будет гарантирован.

    1. Аватар пользователя Nika

      Вот-вот. Поэтому, бывшие россияне разъехались по западным демократиям и воют, сколько хватает сил с местными демократами, экологами и зелеными.
      Чтобы не засиживались!

    2. Аватар пользователя sostavitel

      что фашизм, что сталинизм развивались на фоне неконтролируемого падения
      как экстремальная форма нормализации
      вовсе не хочу сказать, что нормальная

  6. Аватар пользователя bigstonedragon

    Так почему ж тогда кто-то сомневается, что Путин и ЕдРо действительно набирают подавляющее большинство голосов на выборах в России?
    Демократия-с.

    1. Аватар пользователя Nika

      А кто сомневается, что большинство?
      В этой связи как раз совершенно не объяснимо большое количество ОМОНА на жидких маршах несогласных.
      Наверное, путиноиды сами в свое счастье не могут поверить.

  7. Аватар пользователя a_chromosome

    как раз сегодня написал о русских в Америке

    http://a-chromosome.livejournal.com/93278.html

    правее, действительно — некуда..

  8. Аватар пользователя alex_nik

    это же очевидно всё, все новообращенные и обретшие новую Родину всегда пытаются являться «святее папы римского», потому что пытаются таким образом доказать лояльность новой вере или Родине.

    1. Аватар пользователя Nika

      Самое смешное, что это совершенно не местное мнение и не Родина даже вовсе.
      Бывшие граждане СССР всегда голосовали протестно, типа: «Сейчас мы тут наведем порядок!»

      1. Аватар пользователя sostavitel

        хм
        м.б. это просто «совок»?
        тогда я, конечно, противоречу сам себе, но —?
        готов, если что, признать себя неправым

        1. Аватар пользователя Nika

          я пока не очень понимаю, что вы имеете ввиду.

          1. Аватар пользователя sostavitel

            синдром правоты априори

          2. Аватар пользователя Nika

            не думаю.

  9. Аватар пользователя Nika

    спасибо! глюк какой-то.

  10. Аватар пользователя Nika

    против собственных интересов

    Мне тоже иногда кажется, что республиканцы наняли адептов древнего магического культа и солидарно заколдовали всех работников предприятий, зарплата которых меньше 100 000 долларов.

  11. Аватар пользователя marouf

    Думаю что у многих иммигрантов из бывшего СССР низкий уровень политической (а иногда и не только политической) культуры. Отсюда агрессивность в суждениях, нетерпимость к оппонентам, нередко расизм… Молодёжь, которая в СССР мало жила этому практически не подвержена. Политические воззрения в молодёжной среде как правило нормально распределены : у меня только один друг Авигдора Либермана поддерживает, остальные — умеренно правые или умеренно левые.
    А вот люди, которые в силу в СССР пожили изрядно, да в очередях постояли, да в автобусах потолкались — у тех крайние воззрения нередки.
    I am in France since 1997 and I’ve never been tempted to vote for the right-wing (or left-wing) extremists. Still I would never vote for the Left (socialist, communist or Green).

    1. Аватар пользователя Nika

      Голосование за правых (даже не крайних) меняет политическую картину в стране.
      Почему Вы считаете, что зеленые — это левые экстримисты?

      1. Аватар пользователя marouf

        Ну французские Правые на самом деле не правей американских Демократов. И должен сказать : между правыми и крайне правыми разница не в степени «правости», а в политической природе.

        Голосование за Правых меняет безусловно политическую картину в стране ! Но я вообще-то не вижу в этом ничего плохого 🙂 Я не очень понимаю что Вы хотите этим сказать.

        Я наверное неправильно выразился. Я разумеется не считаю Зелёных экстремистами.

        1. Аватар пользователя Nika

          ::Ну французские Правые на самом деле не правей американских Демократов.

          совершенно справедливо.
          В Европе очень сильны именно социалистические традиции, поэтому и кризис принимает совсем другой оборот, чем в Америке.

          ::Голосование за Правых меняет безусловно политическую картину в стране ! Но я вообще-то не вижу в этом ничего плохого 🙂 Я не очень понимаю что Вы хотите этим сказать.

          Конкретно в Израиле голоса русских меняют политику страны. В каком-то смысле ведут ее к международной изоляции и войне.

          ::Я разумеется не считаю Зелёных экстремистами.

          Все-таки любопытно, что Вы поставили их в один ряд с социалистами и даже коммунистами.
          Мне это очень интересно, я как раз сейчас расшифровываю интервью с депутатом Зелены в Бундестаге.

          1. Аватар пользователя marouf

            Это не я поставил Зелёных в один ряд с социалистами и коммунистами, они сами себя поставили. Речь идёт о Франции, в Германии всё конечно же сложнее.
            А во Франции Зелёные были в правительственной коалиции с социалистами и коммунистами, регулярно заключают предвыборные соглашения с Соц.Партией. Зелёные во Франции считаются левее социалистов.

          2. Аватар пользователя Nika

            На самом деле, я ничего в европейской политике не понимаю. Тут все иначе, чем в Штатах.
            Но, Франция, ведь традиционно социалистическая страна. Голосовать «правее социалистов» во Франции — это определенная позиция.
            Разве не так?

          3. Аватар пользователя marouf

            Нет, я бы не сказал что Франция традиционно социалистическая страна.
            — Правые выиграли три из последних президентских выборов (Ширак в 1995-м и 2002-м, Саркози в 2007-м).
            — Из семи Президентов 5-й Республики левым был только Миттеран.
            — Во Франции было немало либеральных реформ, просто в отличие от периода Рейгана в США и Тэтчер в СК они никогда не декларировались как официальный курс и были постепенными.
            — я бы даже сказал что Франция скорее правая страна, и только сильный левый лидер может её перетянуть влево.

            Разумеется французские правые идеологически не соответствуют американским республиканцам. По идеологии они находятся где-то посередине между Республиканцами и Демократами.

  12. Аватар пользователя chilly_bang

    Ну, то, что русские в германии голосуют за хдс/хсс – это понятно. Если рассматривать как русских тех жидков, что приехали сюда по программе контингентных беженцев, то голосование происходит из благодарности правительству Коля, которое сделало приезд советского еврейства за баварской сосиской возможным, в пику Израилю, которому катастрофически не хватает солдат и налогоплательщиков. Опять же, правительство Коля не в курсе халахических понятий о еврействе и пускало за сосисками тех, у кого не только папа еврей, но и тех, кто на одном гектаре с евреями срал. То есть благодарить правительство Коля однозначно есть за что. Ну, и учитывая тот факт, что правее хдс/хсс в германии действительно трудно найти кого–то вменяемого, то в общем всё верно с тенденцией голосовать за правых.
    И чувство благодарности испытывать необходимо, ведь немцев–то, как ни крути, сильно кинули жидки советские: немцы их зазывали с тем, чтоб возродить семитскую культуру с традицией в Германии, которую сами выкосили. А понаехали персонажи, не то что еврейскую традицию не несущие, но и тот минимум немецкой традиции, как овладение языком поэтов и мыслителей, принимать отказывающиеся. Сидят себе на социальной помощи, да фашистскую Германию клянут под пивасик, дескать, как мы их во Второй Мировой отпиздили, то пусть и платят нам до седьмого колена. Так что всё таки то, что хоть на выборах ХДС/ХСС выбирают – и то хорошо, лучше некуда.

    1. Аватар пользователя Nika

      %%Так что всё таки то, что хоть на выборах ХДС/ХСС выбирают – и то хорошо, лучше некуда

      да, все это печально.

  13. Аватар пользователя 3d_object

    А себя вы не причисляете к эмигрантам из бывшего СССР?

    1. Аватар пользователя Nika

      конечно, считаю.
      Но, я не голосую за правых.
      Кроме того, я…по семейным обстоятельствам, не вписана в русскую иммигрантскую среду.
      Или не очень вписана.

    2. Аватар пользователя Nika

      кстати, если не секрет, за кого Вы голосовали?

      1. Аватар пользователя 3d_object

        В прошлый раз не голосовал, не за кого было.
        В этот раз — за Нетаниягу, из экономических соображений.

        1. Аватар пользователя Nika

          а если война будет?
          какая уж тогда экономика?

          1. Аватар пользователя 3d_object

            Как это какая?
            Война всегда крайне положительно влияет на экономику.
            Посмотрите хотя бы на котировки тель-авивской биржи — как только какая-то заварушка, акции летят вверх.

          2. Аватар пользователя Nika

            Вы шутите! То есть, если обнаружиться, что у Ирана есть таки ядерное оружие, более того, Иран планирует его применить по отношению к Израилю, акции полетят вверх?

          3. Аватар пользователя 3d_object

            Ну, вряд ли…
            Тогда скорее нью-йоркские акции полетят вверх.

          4. Аватар пользователя Nika

            Один из нас — сумашедший.
            Вы что под «экономикой» понимаете?
            А_хромосом вот считает, что это будет прекрасно, если китайцы перестанут покупать доллары, хотя все мы знаем, что Америка каждый день живет только и исключительно за счет иностранных заемов.
            Вы считаете, что возможность войны повысит акции на Израильской бирже, а известие о наличии у Ирана бомбы и злобных намерений, повысит акции на нй бирже??

          5. Аватар пользователя 3d_object

            Ну ведь до сих пор было именно так.
            Во время второй ливанской войны и операции «Литой свинец» израильские акции сильно поднимались. Известно же, что ограниченная война — сильнейший двигатель экономики.
            Думаю, что обнаружение у Ирана ядерной бомбы и намерений бомбить Израиль — это слишком для израильской биржи и экономики в целом, однако именно то, что надо, для американской биржи.

          6. Аватар пользователя Nika

            Наверное, вы правы.
            Проблемы таких «экономических стимуляторов», что они обычно заканчиваются войной, разрушением и прочими неприятностями, в том числе и для экономики.

          7. Аватар пользователя 3d_object

            А вы посмотрите циничнее и в более долгосрочной перспективе. Разрушение — это последующее восстановление с огромным прибавлением рабочих мест.

Добавить комментарий для bigstonedragon Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *