Америка. Новости.

Наш переезд в Европу особенно ничего не изменил. Мы по прежнему смотрим американские программы,
читаем нй таймс и
REAL TIME WITH BILL MAHER.
Вчерашний Bill Maher был посвящен реформе здравоохранения.
Вопрос: нужно ли думать о 45 миллионах не застрахованных граждан, которые болеют и даже,
черт возьми, может быть и умирают без медицинской помощи? В христианской то стране,
которая не против устроить крестовые походы исключительно с целью распространить немного гуманизма среди соседей?
И как быть с бесконечно дорогой (кажется самой дорогой в мире) и не эффективной
(продолжительность жизни в среднем по стране ниже, чем на Кубе) американской медициной?
В чем проблема-то? Как быть?

Самый правильный ответ я нашла в интервью Георгия Дерлугьяна:
В посткризисной экономике место найдется и для рыночных структур, и для государственного вмешательства,
которое будет выражаться в создании равноправных и конкурентных условий.
Рынок нуждается в серьезном полицейском надзоре — для предотвращения обмана и мошенничества.
Но социально направленным он сможет стать только в том случае, если из него будут выведены три структуры, являющиеся сейчас товарами.

Эти три вещи, которые не должны продаваться, назвал Карл Поланьи. Во-первых, это земля, потому что она не производится — ее можно только распределять, и очень важно, кто это будет делать и на каких условиях. Во-вторых, человеческая жизнь. Самый грубый способ товаризации человека — рабство, но под товаром в данном случае понимается не только рабочая сила, но и образование человека, и его жилье — все то, что обеспечивает базовое социальное воспроизводство. В-третьих, это деньги: необходимы принципиально некоммерческие банки, а также валютные системы с мощными заслонами от денежных спекуляций. К этому все само собой и движется: все чаще слышны призывы к созданию единой международной валюты — национальные ведь разваливаются… Элиты теряют власть и готовы от своих валют отказаться — отсюда и возможность компромисса.

via  

Исходя из рекомендаций профессора социологии, необходимо:
1) запретить страховым компаниям получать прибыли. Сделать их, как во всех скандинавских странах, not for profit.
Пока придется оставить дорогостоящий и бессмысленный аппарат медицинской бюрократии (его содержание стоит американцам ровно столько же, сколько стоило бы страховка всех тех несчастных не застрахованных 45 миллионов).
Однако, необходимо поддержать механизмы вытеснения и замещение бюрократии.
Развивать идеи Participatory medicine и другие.
2) ограничить возможности зарабатывать деньги на человеческом здоровье. Ввести многочисленные законы, ограничивающие возможности предлагать новые не нужные лекарства, запрещающие докторам получать вознаграждения от компаний, за "продажу" лекарств пациентам и прочее.
3) все врачи и другие медицинские сотрудники должны работать строго за зарплату. Любые "сдельные" выплаты необходимо запретить.

Пока эти законы в Америке принять не возможно. Граждане буквально устраивают кулачные бои в муниципалитетах, пытаясь остановить даже попытки изменений.
Как только они слышат слово "социализм" у них начинаются конвульсии. Причем, чем беднее штат, тем агрессивнее "нищие, но гордые" его обитатели.
Bill Maher пошутил вчера в передаче: "Почему эта женщина из далекого поселка в Айове так переживает на счет социализма? В их деревне даже и капитализм еще не наступил."
а также, "Граждане раненные в кулачных боях во время попыток принятия закона о всеобщем медицинском страховании, должны будут истекать кровью без медицинской помощи. Уж извините!"

В результате, пророчества alexsword о том, что Америке будет гораздо сложнее пережить кризис, чем России, окажутся верны.
В постперестроечном СССР несмотря на нехватку денег работали школы и больницы, библиотеки и зоопарки.
В Америке, судя по всему, врачи, которым не будут платить, соберут вещи и уедут в другую страну, библиотеки и школы закроют, а зверюшек в зоопарке усыпят.
Последнее событие, кажется, уже совсем близко.

Franklin Park Zoo in Boston may be forced to close and euthanize some of the animals as a result of budget cuts imposed on them by Governor Deval Patrick. With a lack of state funding, the zoo will run out of money by October and will be forced to closed Franklin Park Zoo and the smaller Stone Zoo.


Опубликовано

в

от

Комментарии

168 комментариев на ««Америка. Новости.»»

  1. Аватар пользователя luybu

    Да не грустите вы так. вы же в еуропке, а мы уж как нибудь разберемся. конечно не так замечательно как в Б ссср, ну уж Бог даст

    1. Аватар пользователя Nika

      Высокомерие американцев, российского происхождения, всегда вызывало у меня крайнее изумление.

      1. Аватар пользователя klava_17

        я тоже на них удивляюсь, хотя если подумать. их высокомерие — не что иное как обратная сторона комплекса неполноценности, потому что они навсегда останутся здесь русскими иммигрантами, а не русскими американцами, а это большая разница, понятия русский американец не существует в реальности:)

      2. Аватар пользователя luybu

        Да, они такие, особенно эмигранты-беженцы. Как одна дама на 8 программе мне говорила «Они нас сюда позвали, пусть теперь обеспечивают»

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          да, иммигранты здесь делятся на «программистов» и говноедов.

          1. Аватар пользователя luybu

            а бывшие советские, ставшие профессорами в Ам, к кому относятся?

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            если они «сидят на программе», — то к программистам, все остальные — говноеды.

  2. Аватар пользователя acrogamnon

    Почему бы не вместо того, чтобы вводить новые ограничения, не отменить имеющиеся? В особенности систему лицензирования врачей в США, занижающую их число и соответственно завыщающую цены. А вместо того, чтобы бороться с нехорошими страховыми компаниями, можно просто бороться с многомиллионными исками, в результате которых люди отсуживают деньги не у врачей, а в конечном счете у других пациентов.

    1. Аватар пользователя Nika

      если врачи не будут выступать в качестве коммерческих предприятий, которые пытаются продать клиентам услуги (например, всучить на большие деньги ненужные или вредные операции), то и судить их будет не нужно.
      Зачем судить человека, который работает за зарплату?

      А врачей, конечно, нужно больше, а бюрократов меньше.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        как не крути, без бюрократов — никуда.

  3. Аватар пользователя alexsword

    На тему боев с конгрессменами. Если не читали еще последний вебкаст Ларуша, почитайте:

    «Поворотная дата находится между 2 и 10-12 октября этого года. К этому моменту, безнадежно обанкроченные США приступят к полному политическому краху и начнется процесс дезинтеграции, хотя, возможно, это начнется и раньше. Это может начаться даже в августе. К примеру, чтобы лучше понять политику момента — вы имеете 30% населения, которое не имеет работы. Треть из них получает пособие по безработице, другие две трети — нет. Их численность возрастает со скоростью 800 тысяч в месяц или около того. Вот, что происходит! Единственная причина, почему скорость роста безработицы снижается, состоит в том, что и число людей имеющих работу снизилось. К концу августа это станет катастрофой. Близится период восстаний и члены Конгресса, возвращаясь в свои штаты, будут прятаться от граждан, опасаясь суда линча. Уолл-Стрит, как и планета в целом, живут полностью в иллюзорном мире. Президент безумен — и это не преувеличение, это факт! Этот парень не в реальном мире. И он не служит добру, он служит злу. Его политика медицинских реформ АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА тем, что проводил Гитлер в 1939 — Гитлер собирался ввести их раньше, но не осмелился сделать это до начала войны, он полагал только военное время позволит ему их ввести.»

    Владеющим английским можно прочитать выступление целиком — http://www.larouchepac.com/node/11261

    Напомню и свои февральские расчеты:

    «Еще одно наблюдение из таблицы. Примерно каждые полгода происходит резкое ускорение темпов роста объема ГКО относительно бюджетных доходов США. Думаю, это связано с налоговыми циклами. Если предположить, что те же тенденции, что мы видим в таблицах, сохранятся в ближайшие месяцы, а пирамида ГКО США до того момента не успеет рухнуть, то:
    — в сентябре 2009, мы увидим в ГКО США залежи на сумму в диапазоне 15-20 средних месячных доходов бюджета США (что при текущих доходах бюджета составит 3-4 триллиона)
    — в феврале 2010, там будет 60-80 месячных доходов (12-16 триллионов)
    сильно дольше, чем февраль 2010, пирамида вряд ли сможет прожить из исторического опыта построения предыдущих подобных пирамид

    И мы имеем три периода, когда пирамида может сдохнуть с наибольшей вероятностью:
    — март-апрель 2009 (если держатели облигаций США решатся на обрушение рынка, этот вариант им максимально выгоден, но, возможно, многие еще не осознают до конца, что происходит и потому, побоятся)
    — сентябрь-октябрь 2009
    — март-апрель 2010 (если пирамида будет жить до последнего, этот вариант максимально выгоден США, но не остальному миру)

    Лично я бы ставил на сентябрь-октябрь 2009, но подписываться не стану, неопределенностей слишком много. Кому интересно — дополняйте модель новыми данными и исследуйте вопрос самостоятельно.»
    http://alexsword.livejournal.com/30782.html

    1. Аватар пользователя Nika

      про Гитлера

      я так и не поняла, что имеет ввиду Ларуш в данном случае.
      Бедные тупые красношеи тоже кричат о том, что «обама собирается создать специальные комиссии, которые будут решать кому жить, а кому умирать».
      Это они так описывают рекомендованные врачам разговоры с безнадежными пациентами, которым сейчас ( в случае, если у них есть денежки) будут втюхивать самое дорогое лечение.
      Почему то поборников гуманизма не смущает, что большое количество людей не в состоянии получить никакую медицинскую помощь вообще.

      1. Аватар пользователя alexsword

        Re: про Гитлера

        Речь о том, что ряд хронических больных будут обречены на смерть, так как снижается спектр услуг.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: про Гитлера

          а есть какие-нибудь ссылки?
          я знаю, что речь конкретно шла о том, что бесплатным больным (которых сейчас вообще посылают нафиг) будут предлагать избегать очень дорогостоящих процедур.
          в исключительных случаях.

          1. Аватар пользователя alexsword

            Re: про Гитлера

            Честно скажу, данный вопрос не изучал в деталях, то есть первички по вопросу у меня нет.

            Но вот некоторый обзор:

            No wonder President Obama is in such a rush to get his health care reform package through Congress before the August recess. And before the public finds out about Ezekiel Emanuel, special advisor to Peter Orzag, Obama’s director of the Office of Management and Budget (OMB), and brother to White House chief of staff Rahm Emanuel.

            Emanuel has written in medical journals of how health care should be rationed, with priority given to younger people over seniors and over those suffering from dementia, according to John Goodman, president of the National Center for Policy Analysis (NCPA). Ezekiel also believes that very young children should be lower on the priority list than younger people who have received public educations.

            Goodman cites an article Ezekiel co-authored with two other men that appeared in the January 31, 2009, edition of the British medical journal, The Lancet. Goodman also cites a 1996 article by Ezekiel that appeared in The Hastings Report. In the latter, which was titled «Where civic republicanism and deliberative democracy meet,» Ezekiel argued for limiting health care for “individuals who are irreversibly prevented from being or becoming participating citizens.” He cited «not guaranteeing health services to patients with dementia” as an example.

            Goodman offers additional analysis on his blog of Ezekiel’s presence among Obama’s health care advisors. Goodman notes that the health care reform legislation now being crafted in Congress includes a provision designed to ration the availability of MRI, CT and other advanced technology scans that often are critical to identifying dangerous diseases at a sufficiently early stage to enable life-extending treatment:

            “An example of what can be done is actually in legislation being written on Capitol Hill. Buried somewhere in the 1,000 plus pages is a provision to severely limit what Medicare pays for CT and MRI scans performed in doctors’ offices. This would force elderly patients, for example, to go to the hospital for their radiology — where there are often lengthy waits. Patients in rural areas who must travel long distances to get to hospital-based testing facilities may be discouraged from getting the tests done at all.”

            “individuals who are irreversibly prevented from being or becoming participating citizens.” Emanuel wrote, “An obvious example is not guaranteeing health services to patients with dementia.”

            Goodman notes that the World Health Organization estimates that 25,000 cancer patients die in Britain annually as a result of such restrictions on medical scans.
            http://www.washingtonexaminer.com/opinion/blogs/beltway-confidential/Obama-advisor-would-deny-medical-care-to-seniors-demented-51414342.html

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: про Гитлера

            Все вышеописанное не относится к плану Обамы. Здесь обвиняются конкретные люди, которые исповедуют (если ссылки верны) вполне фашисткие взгляды.
            Обещают, что где-то на 1000 страницы плана реформы, содержатся замаскированные призывы не допускать к дорогостоящим процедурам умалишенных, а деревенских жителей отправлять делать MRI в городскую поликлину.
            Жалуются, что из деревне не доехать, а пожилым в очереди стоять придется.

            Знаете, мы в прошлом году путешествовали по Америке (одноэтажной). Отъезжаешь от Нью-Йорка и немедленно в каком-нибудь городишке начинают появлятся «простые американцы» — ожиревшие кретины с гнилыми зубами.
            Эти люди работают в Волмарт, Хоум Депо, Старбакс. У большинства нет страховки. Никакой. Они не сумашедшие, не старики, но их не только на MRI не пустят, им даже аппендецит не вырежут.
            Так что этот разговор просто не о чем.

          3. Аватар пользователя one_droid

            Re: про Гитлера

            «Бесплатных» больных не бывает. Т.е. за них тоже кто-то будет платить. И этот «кто-то» будет следить, чтобы этим больным не втюхивали ненужные процедуры.

            А теперь вопрос — как вы думаете себя в аналогичных случаях ведут добывающие себе прибыль страховые компании? Когда их клиентам врачи «втюхивают» самое дорогое лечение?

    2. Аватар пользователя Nika

      сроки

      не думаю, что что-то случится осенью. До весны наверняка протянет.
      И потом, никто не хочет обрушения американского рынка. Если не случится какого-нибудь случайного конфликта (типа в Грузии), мужики-империалисты будут потихоньку перетерать, искать выхода.
      С одной стороны, чтобы найти выход, нужно всю систему поменять. а они этого не то,что не хотят делать, даже не понимают что это такое. С другой стороны, не меняя систему не возможно ничего исправить. Со здравоохранением такая же ерунда как с финансами.
      Только вот денег дали очередным барыгам нажить…

      1. Аватар пользователя one_droid

        Re: сроки

        Вам еще не сказали, что кризис уже закончился? 😉 Нет я серьезно — ларуш и ему поробные алексворды рассказывают эти байки уже на протяжении десятилетий. Что коллапс случится через пол-года. Ну через год — точно.

        Вот что говорят профессионалы:
        http://news.alibaba.com/article/detail/markets/100133678-1-recession-likely-end-q3-2009-blue.html

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: сроки

          мне бы ваш оптимизм.

          1. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            Да это не особенно мой оптимизм. Та ссылка которую я дал в предыдущем посте, это опрос десятков ведущих экспертов. Т.е. это консенус среди профессионалов, а не, извините, шарлатанов, типа Ларуша.

            Шарлатанство, кстати, вполне очевидно если вниматель читать что они пишут. Как алексворд доказывает, что импорт в страну пары кроссовок за $10 увеличивет ее ВВП на $220. Вернее он утверждает, что американцы так считают свой ВВП.

          2. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Мой друг, вот наш базовый сценарий, составленные еще в июне 2007 года:

            Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

            Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 — начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

            Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 — середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

            Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

            Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков — фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

            Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

            Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

            Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 — 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу — 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

            http://alexsword.livejournal.com/6695.html

          3. Аватар пользователя Nika

            подробности

            Мне всегда казалось, что авантюрист ожидает от Америки направленной организации локальных конфликтов за пределами штатов (индия-пакистан), с целью создания в самих США тихой гавани.
            в этом варианте сценария — глобальный геополитический конфликт — скорее выглядит как неприятность, как system failure.

          4. Аватар пользователя alexsword

            Re: подробности

            Исходные пункты у Авантюриста немного другие.

            Хаос в США неизбежен. Задача поэтому у олигархов стоит так — замутить хаос и в остальных странах (ключевая составляющая этого пункта — организовать пожар на Ближнем Востоке, чтобы лишить энергии Азию и Европу), так чтобы успеть перезагрузить политическую систему США раньше, чем это сделают остальные и приступить к инсталляции НВП.

            Следует понимать, что США в этом плане — лишь марионетка. С точки зрения интересов американской *нации*, им бы лучше квазисоциализм внедрить, это достаточно богатая ресурсами страна, и, в отличие от Британии, вполне может успешно развиваться, не прибегая к грабежу.

            Но мозги за прошедшие 4 десятка лет им промыли неплохо. Лично я не уверен, к каким идеям они реально придут.

          5. Аватар пользователя Nika

            перезагрузить политическую систему США

            а под «перезагрзкой» Вы понимаете установления нового этапа неоколониализма?

            еще интересно, что текущая стадия неоколониализма в свою очередь является производной от дешевой и хищнечески используемой энергии. Все эти доставки памперсов через океан и обратно.
            Халява кончается , просто потому, что мировые ресурсы на исходе и как будут контролировать новые колонии пока не понятно.
            При условии, что отношение «колония-метрополия» по прежнему будет пониматься в терминах национальных государств.

            Возможно, что ваши любимые российские патриоты из правительства договорятся с остальными международными олигархами и запихают всю мировую бедноту в задницу, организовав олигархическое сетевое сообщество.
            В Ираке именно это и попытались сделать, сразу же создав «Зеленую зону», за границей которой даже канализация не работала.

          6. Аватар пользователя alexsword

            Re: перезагрузить политическую систему США

            Для начала им нужно будет подавить сопротивление и восстановить управляемость в самих США. Система на ранее существовавших принципах заведомо себя исчерпала.

          7. Аватар пользователя Nika

            восстановить управляемость в самих США

            мое мнение: произойдет тоже самое , что и в СССР.
            Сограждане, разгареченные разговарами о западном процветании, сами помогли приватизировать бывшей партийной бюрократии и нуворишам, нажитое непосильным трудом богатство Советов.
            Шахты, заводы, санатории — все быстренько переписали на себя частные граждане, под рукоплескание простого народа.

            Если вы посмотрите на русских американцев в жж, то увидите, то даже жалкие попытки Обамы ввести незначительную общественную поддержку для малоимущих, вызывают негодование.

            Похоже, что американцы будут жить впроголодь и без мед.страховки, но не дадут в обиду свою олигархию.

          8. Аватар пользователя alexsword

            Re: восстановить управляемость в самих США

            Не знаю, ближайший исторический опыт краха финансовой глобализации говорит об обратном — не защищать они их будут, а раздирать на кровавые клочки:

            » Тем временем бои около дворца не утихали ни днем, ни ночью, продолжалась его осада и розыски чиновников герцога. Был схвачен нотариус блюстителя, виновный в убийствах и преступлениях против семейства Альтовити, его изрезали на куски. Затем был пойман мессер Симоне да Норча, бывший уполномоченный по финансовым делам коммуны. Он подвергал жестоким пыткам правого и виноватого и засудил многих граждан. И он подвергся такой же смерти. У ворот Санта Мария на стоке народом был растерзан один неаполитанский нотариус по имени Филиппо Терцуоли, капитан герцогской охраны, человек порочный и злой. Сера Арриго Феи, занимавшегося сбором налогов, опознали и прикончили, когда он пробирался от церкви сервитов к воротам Сан Галло, переодетый монахом. Мальчишки проволокли его голое тело по всему городу, потом подвесили за ноги и распороли живот крест-накрест, как вспарывают свиней. Таков был конец, уготованный ему за усердие в изобретении новых налогов, как и другим за их жестокости. Четырнадцать синьоров вместе с епископом, графом Симоне и сиенскими послами вели бесконечные переговоры с герцогом о сдаче дворца. То один, то другой из них отправлялся туда, а потом выходил обратно, и это раздражало народ. К соглашению прийти не удалось, ибо восставшие пополаны требовали от герцога выдать головой блюстителя с его сыном и мессера Черретьери Висдомини. Герцог ни за что не хотел пойти на это, но осажденные вместе с ним бургундцы сговорились и заявили ему, что, чем умирать от голода и пыток, они лучше выдадут народу его и трех его присных. Это не было пустой угрозой, потому что их было так много, что они могли исполнить свой замысел. Припертый к стенке герцог вынужден был согласиться. В пятницу первого августа, в час ужина, бургундцы схватили мессера Гульельмо д’Ассизи, блюстителя тирании герцога Афинского, и его сына мессера Габриелло, восемнадцати лет, которого герцог недавно посвятил в рыцари. Юношу, который принимал участие в преступлениях и истязаниях граждан, первым вытолкнули из передней дворца в руки разъяренного народа и толпы друзей и родственников жертв, казненных его отцом, чтобы усилить страдания последнего. Сына растерзали в клочья на месте, то же случилось и с самим блюстителем, который был выброшен за ним. Останки их растащили на копьях и мечах по всему городу. Мстителей охватил такой свирепый и дикий порыв, что некоторые пожирали кровавые ошметки.

            Все дворцы и дома Барди от Санта Лючия до площади Старого моста были подчистую разграблены простым людом за два дня и лишились всего убранства и утвари; даже соседние дома невозможно было отстоять от народного неистовства. Разграбленные дома подожгли, и в пожаре сгорели двадцать два больших и богатых дома и дворца. Нанесенный пожаром и грабежом ущерб оценивался в шестьдесят тысяч золотых флоринов. Так народный гнев положил конец борьбе между народом и Барди, причиной чего были их великая гордыня и стремление к превосходству. Враждебность к Барди породила столь неуемную жажду разрушения, что из их жилищ уносили даже черепицу с крыши и никчемные предметы, а не то что дорогие вещи. Не только мужчины, но и женщины и дети не могли остановиться и прекратить грабеж. В тот же четверг собралась толпа в тысячу с лишком негодяев, которые хотели напасть на Висдомини и ограбить их под предлогом наказания за проступки их родственника, мессера Черретьери, в правление герцога. Это был только повод, ибо Висдомини осуждали ошибки и провинности мессера Черретьери, на самом же деле речь шла просто о грабеже, причем смутьяны не остановились бы на этом, а разорили бы весь город, как грандов, так и пополанов. «
            http://alexsword.livejournal.com/34942.html

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: восстановить управляемость в самих США

            кроме прочего, по сравнению с возрождением, сейчас серьезно усовершенствованы методы охраны, обеспечения порядка и слежки.
            Почитайте отчеты о применении хайтека для полицейских целей в китае во время олимпиады.Осадить толпой замок — это одно, но даже пару миллионов не дотянется до какого-нибудь островного поселения, окруженного частной охранной компанией типа Black Water.
            А они уже работают на таких подрядах — охрана «gated communities»

          10. Аватар пользователя alexsword

            Re: восстановить управляемость в самих США

            Я бы не путал Китай с золотым миллиардом, где общество морально разложено праздностью и развратом, многие сидят на антидепрессантах, живут за счет грабежа — грабят не штыком, а обманом (товары в обмен на бумагу).

            К слову, у Китая и России и та эпоха весьма благополучно прошла. Скинули Золотую Орду, зачистили компрадоров (у нас царством компрадоров тогда был Новгород, член Ганзейского сообщества, ВТО в нынешних терминах).

          11. Аватар пользователя Nika

            у нас царством компрадоров тогда был Новгород

            а у Вас довольно стройная политическая концепция в духе «Дня Опричника». Мне-то кажется, что Новгород был единственным примером аутентичной российской демократии.

            Сидят на антидепресантах и выдрессированы лучше китайских крестьян. Опять же — посмотрите на ЖЖ.
            Им кроме тв и дешевой химической еды ничего не нужно уже.
            Они даже час на демонстрации пройти не смогут, упадут от физической перегрузки.

          12. Аватар пользователя alexsword

            Re: у нас царством компрадоров тогда был Новгород

            Уже идут:

            From the Streets of America:

            The Mass Strike Revolt Is On

            by Jeffrey Steinberg

            Aug. 8—Yesterday morning, President Barack Obama abruptly cancelled a scheduled appearance at Henderson Hall in Arlington, Va., where he was to hold a town hall meeting on his health-care «reform» policy. Instead, he held a three-minute press conference in the Rose Garden, read prepared remarks from a teleprompter, and took no questions.

            Today, the President’s office announced that he had cancelled a schedule of public appearances around the country, en route to his vacation on Martha’s Vineyard. Now, instead of touring the country, promoting his health-care swindle, as previously scheduled, the President is ducking for cover, taking his family to the Grand Canyon, and then to the safety of Cape Cod, Massachusetts. Mr. Obama, in short, is hiding out.

            The same is true of the vast majority of members of the House of Representatives and Senate. They have all gone into hiding, in the face of a mass revolt of the American people, against what they see as a total betrayal by their Federal elected officials, starting with the President.

            In the minds of the vast majority of Americans:

            * The President has fully embraced and extended the Bush Administration’s policy of bailing out Wall Street and the banks—to the tune of more than $23 trillion, while average Americans continue to lose their jobs, their homes and their health care at worse than Depression-era rates. A death-spiral is already hitting some of the most vulnerable in the population, and this will only get worse in the immediate days ahead.

            * The President has been caught, repeatedly, in his own words, advocating a policy of euthanasia and other radical cuts in health-care services, all in the name of so-called «reform,» and «saving the system.» More and more Americans are coming to realize that the President’s policies are worse than those of Adolf Hitler. As Lyndon LaRouche noted today, Hitler was smart enough to wait until the war had begun to implement his genocidal euthanasia schemes. Obama is going, flight-forward, for the same policy of identifying whole categories of the population whose lives are deemed «no longer worthy of living,» and he does not intend to wait for anybody or anything.

            The fact is, that the American people have awakened to reality. And this is one slumbering giant that will have its way—one way or the other. The United States of America has entered a period of momentous revolt, the likes of which has not been seen, since the French Revolution erupted on the streets of Paris in 1789.
            http://www.larouchepac.com/node/11322

          13. Аватар пользователя alexsword

            Re: восстановить управляемость в самих США

            П.С. И не очевидно, что отдельные подразделения армии не взбунтуются.

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: восстановить управляемость в самих США

            а кому нужна армия?
            Black water — это не армия, это частные охранники.
            Дорогие наемники + технологии.
            Вон каких паучков придумали:

            http://nikadubrovsky.livejournal.com/666253.html

          15. Аватар пользователя alexsword

            Re: восстановить управляемость в самих США

            Наемники, не имеющие идеи, а сражащающиеся за деньги — плохие бойцы в трудную минуту. Продадут. Думаете тогда их не было? Были. И вот как они себя вели в трудный для их хозяина час:

            …Герцог ни за что не хотел пойти на это, но осажденные вместе с ним бургундцы сговорились и заявили ему, что, чем умирать от голода и пыток, они лучше выдадут народу его и трех его присных. Это не было пустой угрозой, потому что их было так много, что они могли исполнить свой замысел. Припертый к стенке герцог вынужден был согласиться. В пятницу первого августа, в час ужина, бургундцы схватили мессера Гульельмо д’Ассизи, блюстителя тирании герцога Афинского, и его сына мессера Габриелло, восемнадцати лет, которого герцог недавно посвятил в рыцари…»

          16. Аватар пользователя Nika

            Re: восстановить управляемость в самих США

            по сравнению с давними временами, нынешние герцоги, кажется получше устроились:
            — во-первых, сегодня заимодавцы и короли — это одно и тоже лицо и деньги они сами себе печатают
            — во вторых, дворцы укрепились, а толпы переехали жить в удаленные города (а основные толпы реальных эксплуатируемых — даже и в дальние страны).
            ну и главное, волшебные технологии — они позволяют при небольших затратах человекоресурсов добиваться гигантских преимуществ перед многочисленным противником.

            Вот технологии и нужно было бы освободить (а не выменивать у развитых стран).

          17. Аватар пользователя alexsword

            Re: восстановить управляемость в самих США

            Посмотрим. Мне, например, неизвестен настрой среднего звена вооруженных сил и спецслужб. Там тоже есть люди, умеющие соображать и могут найтись харизматичные лидеры…

          18. Аватар пользователя one_droid

            Re: восстановить управляемость в самих США

            «Похоже, что американцы будут жить впроголодь и без мед.страховки, но не дадут в обиду свою олигархию.»

            Интересно, когда это за всю свою историю американцы жили впроголодь? И кто у них олигархи, у них имена есть? На смом деле поддержку малоимущих в США ну никак нелзя назвать незначиетльной уже сейчас. В Европе чуточку побольше социализма, но это не качественное различие.

            Мне кажется вы на порядок преувеличивает и эту разницу, и масштаб проблем, и даже глубину реформ. На самом деле даже по совремемнным росийским меркам это все мелочи.

          19. Аватар пользователя Nika

            Re: восстановить управляемость в самих США

            впроголоть жили в В. Депрессию и во время и посла 2-ой мировой, не говоря уже о черных, которые жили очень плохо всегда и сейчас плохо живут.
            Но, возможно, вы не считаете их американцами, поэтому о чем разговор.
            Олигархия вся работает в правительстве, в прошлом прежде всего сами Чейни и Буши, сейчас финансовый сектор поднялся.
            А Вы сами жили и в Америке, и в Европе, чтобы судить насколько радикально отличаются?

          20. Аватар пользователя one_droid

            Re: восстановить управляемость в самих США

            Во время Великой Депрссии времена были тяжелые, но чтобы именно не хватало еды, чтобы поесть досыта — вот такого практически не было. Про вторую мировую и после нее, голод был не большей проблемой, чем сейчас, это вы уже совсем Америку с СССР спутали. Там действительно миллионы с голоду погибли при Сталине.

            Черные голодают?.. Где вы про это слышали? Я последний раз наверно в «Правде» читал.

            Чейни и Буш конечно уж такие олигархи! Ну у Буш так себе, у него наверно и 20 миллионов наберется, а вот Чейни — у него наверно все 100 есть.

          21. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            П.С.

            > импорт в страну пары кроссовок за $10 увеличивет ее ВВП на $220.

            Это именно так оно и есть, если считать по потреблению как делают в США. Вот тут подробно расписано, как это получается:

            http://alexsword.livejournal.com/31313.html

          22. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            Это просто пример вашего жонглирования цифрами. Вы начинаете записывать в «кроссовочный» ВВП работу юристов/программистов/массжистов только потому, что они купили эти кроссовки. На каком основании? Я уже не говорю про кросовки купленные в кредит.

            По вашему выходит, что если бы из Китая не импортировали пару кроссовок, то программист сидел бы без работы и ходил босой. Что, разумеется, есть чушь собачья — он бы работал и купил бы кроссовки в другом месте.

            На самом деле ВВП импорт увеличивает лишь на разницу между оптовой и розничной ценой. Т.е. купили в Китае за 10, продали в Америка за 20, соответственно ВВП вырос на 10 долларов. А не на 220.

          23. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Глупости. Парикмахеров я записал туда не «потому что они купили кроссовки» а потому что они оказали услуги.

            Ровно так в США ВВП и считается, изучите матчасть.

          24. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            «Глупости. Парикмахеров я записал туда не «потому что они купили кроссовки» а потому что они оказали услуги.»

            Ну правильно — с таким же успехом вы могли записать ВВП всех американских парикмахеров на счет этой пары кроссовок. Они же тоже услуги оказывали. А заодно всех врачей, библиотекарей, банкиров и т.д.

            Только вы не можете объяснить почему все эти люди остались бы без работы, если бы кросовки не привезли из Китая.

            И еще одну вещь вы забыли объяснить — почему таким образом кроссовки увеличивают толко американский ВВП. А если бы эти кроссовки завезли в Ирландию? Ирландский ВВП тоже скакнул бы на двадцатикратную стоимость кроссовок?

          25. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Схема работает только пока работает схема «товары в обмен на бумагу». Они платили за мировое богатство множеством финансовых инструментов, сейчас из всего множества осталось только два ликвидных — ГКО и доллар.

            Но и это ненадолго, мой друг.

          26. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            Схема работает только пока работает схема «товары в обмен на бумагу»

            Зачем же так явно спрыгивать с темы? Речь шла о том, что ваша «схема» вообще не имеет отношения к реальности, т.к. вы утверждаете что парикмахеры и программисты не могут работать пока в страну не завезли китайские кроссовки. Это абсурдное заявление как ни крути, бумажные деньги или нет.

            Потом что кроме доллара нет «ликвидных» валют это такой же бред. Что, на евро или на даже на рубли уже ничего не купишь? Вот так с каждым вашим заявлением, если копнешь поглубже — или абсурд, или вообще бессмысленный набор слов, типа ликвидного доллара.

          27. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            только ни кроссовок у них не будет, ни энергии, что быстро и резко снизит предельную плотность населения.

          28. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            Ага, они 200 лет себе покупали и кроссовки и энергии столько, сколько им было нужно, а тут вдруг «не будет».

            Вам батенька нужно бы освоить азы политэкономии: источником богатства является производительный труд. США богатые, потому что народ там пашет, и на результаты своего труда покупают у других все, что им нужно. Да во времена Пушкина это уже знали:
            «Как государство богатеет,И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет»

            Вместо золота можно поставить нефть или любой другой товар.

          29. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Невежество. Ваша картина мира противоречит торговому дефициту США, начиная с 70-х? Кроме того она противоречит вот этому графику:

            Учите матчасть, невежда, и оперируйте цифрами, не не мифами, которыми кто-то загадил всю Вашу невежественную голову.

            И крепитесь, мой друг, крепитесь — скоро начнется реальный кризис, эти два года была лишь жалкая прелюдия.

          30. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            Торговый дефицит в США покрывается положительным балансом инвестиций. Это даже ребенку понятно — то тех пор, пока иностранцы везут свои деньги мешками в Амерерику, США будет импортировать на эти деньги товаров больше, чем експортировать.

            А положительний баланс инвестиций может сокраняться бесконечно — у Америки лучшая в мире экономика, поэтому она остается самым надежным вложением денег.

            Это все азбука, вы ее не знаете, потому и беситесь 🙂

          31. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Не покрывается, мой друг, а покрываЛся.

            Лавочка закрывается, доставайте ружья и патроны, а также вилы, сейчас голодные патриции будут искать виноватых.

          32. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            > Не покрывается, мой друг, а покрываЛся.

            А чего это вдруг, система работала десятки лет, и вдруг перестала? Вы увиливиате — сначала у вас негатив с 70-х накапливается, теперь все было прекрасно только сейчас почему-то сломалось.

            Правда в том, молодой человек, что такий предсказателей караха капитализма через пол-года полно со времен Карла Маркса. У вас хватает ума постить у себя в журнале статьи Сталина 1919-го года с такими вот предсказаниями 🙂

            Ваши предсказания обоснованы не лучше сталинских предсказаний мировой революции, и сбудутся точно также.

          33. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Не почему-то сломалось, а потому что кончились ресурсы для пожирания. И порочная система начала пожирать сбережения самих американцев в конце 90-х (выманивая в пузыри доткома и недвиги).

            когда кончились и эти ресурсы аннигиляция началась уже в публичном пространстве (падение рынков недвиги и т.д.).

            именно то, что мы понимаем процессы, в отличие от многих псевдообразованных невежд, и позволило нам говорить о сценарии ниже еще в 2007:

            Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

            Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 — начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

            Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 — середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

            Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

            Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков — фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

            Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

            Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

            Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 — 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу — 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

            А Ларуш, замечу, говорил о предстоящих эпических событиях еще в 1993.

          34. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            «Не почему-то сломалось, а потому что кончились ресурсы для пожирания.»

            Какие именно ресурсы кончились, можно спросить? Отличие современной политэкономии (которой уже больше 200 лет) от допотопной заключается как раз в том, что источником богатства является именно производительный труд, а не «ресурсы» (земля, золото, нефть и т.п.).

            Так вот каких именно ресурсов вдруг перестало хватать Америке? Без ответа на этот и другие подобные фундаментальные вопросы, ваши прогнозы писать (и читать) не имеет смысла.

          35. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            В частности, энергии. Торговый баланс США с 70-х — отрицателен.

          36. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            «В частности, энергии. Торговый баланс США с 70-х — отрицателен.»

            Глупости, только искпаемых источников хватит на добрую сотню лет. А крохотный (<5% ВВП) дефицит торгового баланса США уже десятки лет покрывают за счет инвестиций, как я уже вам объяснил.

            И даже если эти инвестиции прекратятся, то сокращение импорта в Америке никто и не заметит. Станут потреблять товаров и услуг на 5% меньше.

          37. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            1. Некорректно сравнивать ВВП с импортом напрямую, так как импорт прибавляет ВВП с огромным мультипликатором всяческих «сервисов».

            2. Про горючее. У них может и есть запаса, но какова себестоимость добычи и сколько времени нужно чтобы их запустить? Сколько за это времени успеет вымереть народу?

          38. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            «1. Некорректно сравнивать ВВП с импортом напрямую, так как импорт прибавляет ВВП с огромным мультипликатором всяческих «сервисов».»

            Каким образом импорт прибавляет ВВП? Вы сейчас снова начнете рассказивать о программисте, юристе и массжисте, которые остнутся без работы если китайские кроссовки не завезут?

            «2. Про горючее. У них может и есть запаса, но какова себестоимость добычи и сколько времени нужно чтобы их запустить? Сколько за это времени успеет вымереть народу?»

            А почему их придется запускать в такой спешке? США экспорирут товаров на триллион в год, а нефти импортируют на 300 миллиардов (цифры по памяти). Как вы думаете, хавтит триллиона, чтобы оплатить счет на 300 миллиардов? Я думаю хватит, и еще 700 миллардов останется на китайские кроссовки.

          39. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            1. В США ВВП считается по потребелению и услугам. Поэтому все услуги оказанные торговцами при продаже кроссовок, всех их торговые наценки, а также все услуги условных парикмахеров этим торговцам — попадают ВВП неимоверно его раздувая.

            2. Они ведь импортируют еще массу чего. Теоретически Вы правы, отказавшись от излишеств, США способны сохранить физическую выживаемость. Но это требует централизованного планирования и распределения нерыночными способами, так как масса безработных не будет иметь средств на оплату бензина.

          40. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            «1. В США ВВП считается по потребелению и услугам. Поэтому все услуги оказанные торговцами при продаже кроссовок, всех их торговые наценки, а также все услуги условных парикмахеров этим торговцам — попадают ВВП неимоверно его раздувая.»

            Повторяю еще раз — утверждать, что импорт кроссовок раздувает ВВП можно только в том случае, если без этого импорта парикмахеры останутся без работы и умрут с голода. Вам не смешно делать такие заявления?

            Потом почему вы останавливаетесь на парикмахерах? Цепочка по этой логике должна разматываться и дальше — торговец продал кроссовки и смог задлатить парикмахеру, тот на вырученные деньги пошел в стрип-бар, стриптизерша на вырученные деньги смогла купить машину, рабочий завода смог сходить в мак-дональдс… Короче по этой логике половина американского ВВП обязана своим существованием этой паре кроссовок. И теперь не смешно?

            Почему ваша логика приводит к таким абсурдным выводам? Потому, что вы забываете один существенный момент в этой истории. Вернее вы почему-то не можете себе представить что произойдет на самом деле, если импорт кроссовок окажется по какой-то причине невозможным, или просто нерентабельным.

          41. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Как это не видим? Мы видим и описали что видим в одном из вероятных сценариев еще в июне 2007:

            Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

            Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 — начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

            Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 — середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

            Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

            Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков — фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

            Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

            Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

            Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 — 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу — 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

          42. Аватар пользователя Nika

            так как масса безработных не будет иметь средств на оп

            и, судя по тому, как азартно будущие безработные защищают право СЕО страховых медицинских компаний зарабатывать свои миллионы, их кинут без проблем. Потому что они в другую сторону будут кулаками грозить.

          43. Аватар пользователя Nika

            Re: сроки

            нужно не забывать, конечно, что в Америке пока еще сконцентрированы самые мощные научные разработки. Инвестиции шли десятки лет.
            что-нибудь может еще успеть запуститься.
            как например, вот эта штука
            http://www.chaskor.ru/n.php?id=6984

          44. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            В СССР инвестиции в НИОКР тоже шли. Ушли в песок вместе с беженцами.

            Так и тут.

          45. Аватар пользователя Nika

            нет ориентиров.

            с одной стороны, резонное замечание.
            С другой стороны, СССР проиграло идеологическую войну западу. Все население без искючение, от партийной элиты до рабочих, желали приобщиться к благам государства всеобщего благосостояния.
            Америка пока еще никому не проиграла. Кризис системный. Бежать некуда не только из-за нестабильности в остальном мире, а из-за отсутсвия ориентировов.
            Если бы Кастро не был таким занудой и стариком, таким ориентиром могла бы стать Куба.

  4. Аватар пользователя a_chromosome

    Франклин находится довольно далеко от Бостона и ничего со зверями не будет, это обычный шантаж государственных работников, когда им обрезают льготы и зарплаты.

    Америка вылезает из кризиса и люди настроены достаточно оптимистично.

    1. Аватар пользователя Nika

      Америка вылезает из кризиса

      от куда такое благодушие?
      альтернативный источник энергии нашли где-нибудь? или придумали новую, работающую экономическую систему?

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: Америка вылезает из кризиса

        все работает и так, главное это субъективное восприятие, а не какие-то «экономические показатели». Я совершенно серьезно.
        Рынок очень субъективная среда, также как и стоимость доллара или какого-нибудь золота. $VIX — основной показатель динамики рынка, никогда не подводил.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Америка вылезает из кризиса

          Как бы мне хотелось, чтобы вы оказались правы!

    2. Аватар пользователя lapsedmodernist

      Зоопарк находится в Бостоне. Насчет всего остального вы тоже не правы.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        ах, в Дорчестере… я думал во Франклине на самом деле.
        во всем остальном вы тоже, конечно, всегда правы.

  5. Аватар пользователя one_droid

    На Билла Маера все-таки так западать не стоит

    Он радикал и часто с пылом отстаивает весьма неоднозначные заявления.

    В америке система здравоохранения не идеальна, но где она лучше? В канаде унивесальная медицина, но там риходятся месяцами ждать необходимых процедур, что запросто может стоить пациентам здоровья и даже жизни. Поэтому тысячи канадцев каждый год едут в Америку и платят там за лечение из своего кармана. Куда будут ехать американцы, если у них введут такую же систему?

    Запретить продажу земли? Получать прибыли страховым кампаниям? Ну большевики уже пытались эти эксперименты проводить, уже забыли что из этого вышло?

    Всегда и везде есть люди, которые по разным мотивам (не всегда корыстным) предлагают простые решения сложных проблем. Толко потом оказывается, что последствия таких «решений» уже реально катастрофические.

    1. Аватар пользователя a_chromosome

      Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

      дело в том, что канадцам оплачиваются (Канадой) американские счета за лечение…

      1. Аватар пользователя one_droid

        Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

        Совсем нет. Т.е. да, иногда канадская страховка посылает пациентов в Америку. Но очень часто у канадцев не остается другого выхода, как платить из своего кармана. У меня знакомый на работе (который, кстати по убеждениям левее майера) ездил лечить ногу в Америку.

        Или вот намного более обсуждаемый случай, когда известный политик поехала в Сан-Франциско лечиться за свои деньги:
        http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20070914/belinda_Stronach_070914/20070914

        Ее потом — и справедиво — обвиняли в лицемерии.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

          разговор начался о том, куда ехать 45 миллионам американцам, у которых нет никакой страховки. Тем же, кто может поехать в СФ за свои деньги лечиться и другим «известным политикам» страховка вообще не нужна.Вы вот — известный политик? Вам нужна сраховка?

          1. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Я знаю одного американца (русского, т.е. еврея, но это мелочи) — так он говорит что не хочет сотни долларов в месяц за эту страховку башлять, он лучше эти деньги пропьет. И пропивает 🙂

            Но никто не спорит, это хороший вопрос, что делать с американцами у которых нет страховки. Вполне возможно, что нужно что-то менять — но я нстаиваю, что простого решения (типa давайте сделаем страховки not for profit) у этой проблемы нет.

            Вот только один момент — все эти бесплатные версии, что в Канаде, что в Америке, они появились в 50-60, когда медицина была совсем другой. Она была дешевой просто потому, что тогда не было всех этих томографов и антивирусных коктейлей. И люди без них умирали с диагнозами, которые сейчас успешно лечат — но за сравнительно большие деньги. Поэтому во всех странах стоит проблема роста медицинских расходов.

            Можно конечно расходовать как в 50-е, и давать людям умирать как тогда. Но это наверно не решение проблемы. А противники реформы как раз и боятся, что это то что им планирует Обама.

          2. Аватар пользователя klava_17

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            U меня есть змакомые у которых нет страховки, они очень просто к этому относятся, типа ну умрем так умрем, какая разница когда, раньше или позже…Типа, меня нет в Оклахоме, нет в Луизиане, ну не будет еще в Техасе, ну и что?
            Ужасно, но это реальности американской жизни…

          3. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Инетерсно, а что не «ужасно» — это когда государство заставляет вас платить за свою страховку, и за страховку того, кто не может себе ее позволить?

          4. Аватар пользователя klava_17

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Ужасно с точки зрения человечности… Ну а с точки зрения Скруджа, так пусть они умирают, и уменьшают избыток населения,..Меньше народу, больше кислороду!

          5. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Смерть ужасна с точки зрения человечности, тут нет никакой неоднозначности. Другое дело — сколько усилий вы согласны потратить, чтобы эту смерть оттянуть.

        2. Аватар пользователя a_chromosome

          Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

          канадская «страховка» никуда никого не посылает, канадцы сами едут и лечатся в Америке, а счета пересылают в правительство (министерство здравоохранения?) и правительство эти счета оплачивает.

          другое дело, что куда ехать американцам, — на Кубу что ли?

          1. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Здрасте, никакое правительство американские счета не оплачивает. Повторяю, единтсвенное исключение, это когда канадская гос. страховка сама посылает пациентов в америку. И это исключение из правила. Большинство платит из своего кармана.

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            у меня другие сведения.

          3. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Интересно, откуда?
            «Until 1991, U.S. hospitals
            were simply reimbursed fee-for-service at 100 percent of charges for
            emergency services and 75 percent for elective services.
            In response to rapid increases in out-of-province medical spending,
            Ontario restricted facility payments in October 1991 to a flat per
            diem payment of Can$400 for emergency services and Can$200 for
            elective procedures.8 Patients were responsible for reimbursing
            providers for charges in excess of these amounts. In October 1993
            OHIP further restricted its payment policy by requiring patients to
            seek prior approval for elective services performed in the United
            States. This was followed in July 1994 by a new limit of only
            Can$100 a day for emergency hospital stays. Payment reductions
            also affected emergency outpatient services. In the meantime, the
            Ontario health minister encouraged anyone leaving the province
            (“even for an afternoon of shopping”) to buy supplementary health
            insurance.9 Following a public outcry, in September 1995 a fixed per
            diem rate of Can$400 for emergency hospital care was reestablished.»
            http://content.healthaffairs.org/cgi/reprint/17/1/225.pdf

          4. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            хорошо, не 100%, но ведь все равно платят же и довольно прилично.
            Я провел 1 день в госпитале недавно, у меня есть страховка…. получил счет на $500… (это мой «дедактибл»), если бы я был канадцем, то заплатил бы меньше.

          5. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Почитайте еще раз текст выше — если бы вы были канадцем и предпочли лечиться в американском госпитале то оплатили бы весь счет из своего кармана. Канада в Америке оплачивет только экстренную помощь максимум 400 канадских в день.

          6. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            у меня другие сведения, если канадское правительство не может оказать своевременную помощь (например, химотерапию или еще чего, что не терпит отлагательства), то канадец едет в Америку и канадское правительство оплачивает американские счета.

          7. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            Интересный разговор у нас получается 😉 — я вам говорю что дважды два равно четырем. А вы — у меня другие севедения, трижды три равно девяти!

            Я ж не спорю что кандская страховка иногда посылает пациентов лечиться в США. Я говорю что есть и множество других случаев, когда вместо этого канадцам предлагают лишь неадекватное/несвоевременное лечение в Канаде, и они предпочитают лечиться за границей за свои деньги. Как Белинда Стронак и тысячи других, которых канадская страховка оставила оплачивать их американские счета из своего кармана.

          8. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            вот и я про то вам говорю, — что 2х2=4, а вы мне все 9 или 5.
            существует положение, что если местный госпиталь не может обеспечит своевременный сервис, канадец может поехать в другую страну (хоть на Кубу) и этот сервис получить, причем канадское правительство обязано оплатить этот счет. Кстати, канадские доктора работают точно также как и американские (и «на зарплате» не сидят), только вместо общения с громадным количеством страховых компаний (имеющих совершенно разные полисы), они посылают счета в провинциальное правительство.

            п.с. та выдержка, которую вы привели выше безнадежно устарела, с те пор (начала 90) многое изменилось.

          9. Аватар пользователя one_droid

            Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

            «существует положение, что если местный госпиталь не может обеспечит своевременный сервис, канадец может поехать в другую страну (хоть на Кубу) и этот сервис получить, причем канадское правительство обязано оплатить этот счет.»

            Канадское правительство оплачивает заграничные счета ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если оно само решит, что пациент не может получить адекватное лечение в Канаде.

            Если же канадское правительство считает, что пациент не облезет, если помучается годик в ожидании операции на колене, а пациент плюет и едет лечиться за границу — тогда пациент платит сам, из своего кармана.

            Чувствуете разницу? В первом случае решение о лечении за границей принимает правительство, во втором случае — сам пациент, пусь даже и по рекомендации канадского доктора. Два разных случая. То есть не один. Два. В первом платит правительство, во втором пациент. Доступно?

            А если моя выдержка безнадежно устареле, можете привести более свежую — и заодно объясните, почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила сама.

          10. Аватар пользователя a_chromosome

            почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила с

            «a казачок-то, засланный» (ц)

            у каждого свои причуды, я, лично, не знаком с госпожой Стронак (может она мазохистка, или республиканская партия оплатила ее показания, — не знаю).
            Знаю одно и совершенно точно из личного опыта, что если человек захочет сделать операцию в Америке, то он ее сделает и ничего помешать ему это сделать не может (для этого просто достаточно явиться в эмердженси рум). Более того, — сделает это совершенно БЕСПЛАТНО! Чувствуете разницу?

            2х2=4, а вы все … «социализм, — как страшно»…. 🙂

          11. Аватар пользователя one_droid

            Re: почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила

            «Знаю одно и совершенно точно из личного опыта, что если человек захочет сделать операцию в Америке, то он ее сделает и ничего помешать ему это сделать не может (для этого просто достаточно явиться в эмердженси рум). Более того, — сделает это совершенно БЕСПЛАТНО!»

            Это неправда, т.е. вы лжете и про личный опыт в том числе. Я уже предлагал вам привести хоть какую-то ссылку. В ответ лишь фантазии, что одна из самых известных канадский политиков намеренно дискредитирует канадскую систему здравоохранения и свое имя на деньги республиканской партии.

          12. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила

            в таком случае вы просто повторяете ложь «одного из самых известных (кому?) канадских политиков».

            по поводу моей так называемой «лжи», — вам прислать стотысячные неоплаченые счета 11 летней давности и копию «известному», видимо только вам, «политику»?

            п.с. если она действительно «известный» бла, бла, бла, то конечно могла и сама оплатить свои счета, — выбивать деньги из правительства не сахар, потом это опять же, можно и в «компромат завернуть»… Опять же ее оплата была не необходимостью, а ее решением.

          13. Аватар пользователя one_droid

            Re: почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила

            «в таком случае вы просто повторяете ложь «одного из самых известных (кому?) канадских политиков».»

            Известная она, разумеется, в Канаде. И никокй лжи не было — были обвинения Стронак в лицемерии, т.к. в качетсве политика она защищала канадское здравоохранение, а как частное лицо делом продемонстрировала его неадекватность.

            Она была бы счастлива, если бы о ее лечении никто не узнал. А вспомнил ее я только потому, что это был нашумевший случай, т.к. дискуссия о недостатках «бесплатной» медицины идет в Канаде уже давно.

            Вы же только повотряете свои очевидно неправдивые заявления от отм, что Канада якобы оплачивает счета Канадцев, предпочитающих лечится за границей.

          14. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила

            да, Канада оплачивает счета канадцев, если она не может обеспечить своевременное им лечение (например из за длиных очередей), чувствуете разницу между моей и вашей интерпретацией?

          15. Аватар пользователя one_droid

            Re: почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила

            «да, Канада оплачивает счета канадцев, если она не может обеспечить своевременное им лечение (например из за длиных очередей), чувствуете разницу между моей и вашей интерпретацией?»

            Никакой разницы нет, мы говорим о разных вещах. Вы пишете о тех канадцах, которых правительство посылает лечиться в США, оплачивая все расходы. Я пишу о тысячах ДРУГИХ канадцев, которые вынуждены лечиться за границей, и которым правительство счета НЕ оплачивает.

            И еще о большем количестве тех канадцев, которые и хотели бы заплатить из своего карамана за леченеие, которое им «бесплатная» канадская медицина не может предоставить, но у них нет на это денег. В частности потому, что их деньги правительство забирает на оплату этой «бесплатной» медицины.

            Вы же делаете вид, что этих других канадцев не существует. Но они есть.

            И многие американцы сопротивляются реформам потому, что не хотят оказаться в положении этих _других_ канадцев.

          16. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила

            Любой человек (не только канадец) БЕЗ ДЕНЕГ и СТРАХОВКИ может приехать в Америку и сделать себе сколь угодно сложную операцию! О чем вы? Вы совершенно не владеете информацией.

            теперь, если предположить, что все что вы говорите есть некая «субъективная реальность (2х2=5)» (для вас и многих других, которых либо запугали социализмом, либо промыли мозги, либо просто денег дали), то миллионы американцы уже СЕЙЧАС находятся в гораздо более худшем положении, чем канадцы, т.к. не имеют вообще никакого здравоохранения (ни плохого ни хорошего).

          17. Аватар пользователя one_droid

            Re: почему тогда Белинда Стронак свою операцию оплатила

            «Любой человек (не только канадец) БЕЗ ДЕНЕГ и СТРАХОВКИ может приехать в Америку и сделать себе сколь угодно сложную операцию! О чем вы? Вы совершенно не владеете информацией.»

            Бред.

            «теперь, если предположить, что все что вы говорите есть некая «субъективная реальность (2х2=5)»

            Если бы это было так, вы давно уже дали бы ссылку подтверждающёю ваши утверждения. Вместо этого вы паясничаете.

            «то миллионы американцы уже СЕЙЧАС находятся в гораздо более худшем положении, чем канадцы, т.к. не имеют вообще никакого здравоохранения (ни плохого ни хорошего)»

            Вы уже забыли, что «Любой человек (не только канадец) БЕЗ ДЕНЕГ и СТРАХОВКИ может приехать в Америку и сделать себе сколь угодно сложную операцию»? Американцам даже ехать никуда не надо 🙂

          18. Аватар пользователя a_chromosome

            Американцам даже ехать никуда не надо 🙂

            Именно! Потому что им промыли мозги также как и вам.

            А по поводу «Бреда» (т.е. про то что не умещается в вашу ускую модел мира), — Я же предлагал вам выслать копии неоплаченных счетов за очень дорогие операции сделанные в Америке людям без копейки денег и страховок.

            Это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность, а не та, которая написана в каких-то бумажках, которые никто не читает. Тоже самое с платным образованием, — миллионы американцев даже не пытаются его получить, т.к. пропагандисты вроде вас внушили им, что оно слишком дорогое для низ и они его не могут себе позволить.
            В то время как миллионы полу-легальных эмигрантов получют его БЕСПЛАТНО. Я доверяю собственному опыту, а не заявлениям «известных политиков».

      2. Аватар пользователя Nika

        Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

        я вот тоже хотела спросить : откуда у тысяч канадцев суммы с 4 мя нулями, чтобы оплатить лечение в америке.

        1. Аватар пользователя one_droid

          Re: На Билла Маера все-таки так западать не стоит

          Если продать дом, то можно получить сумму и с 6-ю нулями. Сколько вы готовы заплатить за свою жизнь? А за ногу, на которой вы сможете ходить?

          1. Аватар пользователя Nika

            Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            И правильно!
            Хочешь вылечить ногу — продай печень. Сломал позвоночник — торгуй роговицами.
            Хочешь жить — вертись.

            Нет, все-таки признайтесь, вы ведь известный политик?

          2. Аватар пользователя one_droid

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            Я оценил вашу иронию, но если кроме шуток, кто по-вашему должен платить за дорогостоящее лечение? Коммунисты?

            А в случаях, когда речь идет о дорогостоящем продлении на несколько лет жизни пожилых людей?

          3. Аватар пользователя klava_17

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            А это не шутки, это жизнь, или все платят, или они умирают.. все очень просто

          4. Аватар пользователя one_droid

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            Ну да, вопрос всегда в том, кто должен платить, и сколько.

          5. Аватар пользователя klava_17

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            Вопрос не сколько усилий, а кто решает? В древней Японии дети родителей на гору отправляли, в Спарте совет старейшин решал кому жить, а кого со скалы сбросить…

            а сейчас вроде сами решают… если такие бестолковые что даже работу не могут найти со страховкой…
            А у меня вот страховка есть, но дидактабл — такой, что идти даже к врачу здесь не хочется, благо в Японию можно поехать…

          6. Аватар пользователя one_droid

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            Сейчас в Америке каждый решает для себя, сколько он готов потратить на свое здоровье. Преимущетсва этой системы очевидны. В частности, она позволяет разрабатывать и применять даже сравнительно дорогие методы лечения и лекарства, т.к. всегда найдется достаточно людей согласных тратить необходимые суммы или покупать дорогие страховки.

            Недостаток этой системы в том, что многие люди оказываются неспособны оплатить свое лечение, когда в этом возникает необходимость.

            А вот можно ли придумать что-то лучшее — по этому поводу и ведутся споры. Наверно лучше всего иметь двух-уровневую систему, когда государство обеспечивает какое-то базовое медицинское обслуживание для всех, но позволяет покупать более дорогое и качественное лечение тем, кто согласен за это платить.

          7. Аватар пользователя klava_17

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            Американцы вечно придумывают велосипед.. Посмотрели бы как в другин странах… например в Японии, там вся операция дешевле моего дидактибла…

          8. Аватар пользователя one_droid

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            Ну положим кроме «велосипеда», американцы еще придумывают львиную долю новых лекарств и лечебных/диагностических процедур. И наверно не в последнюю очередь благодяря тому, как у них устроена система здаровоохранения.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: Самый грубый способ товаризации человека — рабство

            интересно, что не просто «все платят или они умрут», тут еще и те, кто не хочет платить и дают умирать, потом заплатят еще больше.
            Либо нужно будте давить недовольных, либо строить человечную систему.
            Либо фашизм, либо социализм.

  6. Аватар пользователя a_chromosome

    я буду несказанно рад, если закроют все зоопарки мира, если честно и цирки (со зверями) вместе с ними.

    1. Аватар пользователя klava_17

      Да, надо одни заповедники оставить, и сделать их побольше…

  7. Аватар пользователя ditour

    > В постперестроечном СССР несмотря на нехватку денег работали школы и больницы…

    Ника, Вы так азартно и искренне пишите, что читать Вас интересно, даже когда тексты кажутся совсем наивными. Но вот здесь… Я хорошо помню, как эти больницы работали. Как мы решали, кого из привезённых скорыми больных вытягивать, а кому дать умереть, потому что лекарств на всех не было. Как врачи выжимали деньги из пациентов, ибо это был их единственный источник существования.

    Мне очень не нравится, как устроена американская медицина — и с точки зрения пациента, и с точки зрения налогоплательщика. Но никакими простыми «планами из трёх пунктов» её не улучшишь. Правительство только тем и занимается последние десятилетия, что «вводит многочисленные законы, ограничивающие…». И с каждым новым законом количество бюрократов, паразитирующих на этой системе, только увеличивается. Кстати, врачи, сотрудничающие с HMO, фактически и «работают строго за зарплату». И как вам результат? Мне не очень…

    1. Аватар пользователя Nika

      а что такое НМО?

      да ужасная была медицина в СССР. Но она была и для всех. И до сих пор, если у вас сломала нога-рука, если у вас рак, вас будут лечить. Плохо, но будут.
      В Америке, если у вас нет определенной суммы на счету, вам не будут даже начинать сеансы химиотерапии.
      Просто отправят умирать.

      Взятки врачам, в США институализированы. В целом население в США пока богаче, чем в постперестроечном СССР, но 45 миллионов без страховки — это значительный процент…
      А вот что будет, если кризис продолжится? Сколько тогда народа окажутся в такой же ситуации, какую описываете вы?
      В Америке же тоже есть скорая помощь, где всех принимают, но там нет на всех времени.

      1. Аватар пользователя ditour

        HMO — Health Maintenance Organization — наиболее распостранённый тип медицинской страховки в Америке. Врач-терапевт, работающий с такой страховкой, получает определённую сумму за каждого пациента, который за ним числится — вне зависимости от того, что он с ним делает.

        По поводу сломанных ног-рук и рака… Да, в Союзе — доперестроечном — в лечении не отказывали. Но качество лечения нередко было таким, что простая травма превращалась в пожизненную инвалидность, а легко излечимая болезнь — в смертный приговор.

        1. Аватар пользователя Nika

          печально, что в 21 веке мы обсуждаем, что лучше жуткое совдеповское лечение или вообще никакого у 45 миллионов и, возможно, в скором будущем у еще многих других наших сограждан.

          1. Аватар пользователя ditour

            Да, американская медицина в крайне печальном состоянии, кто б спорил…

          2. Аватар пользователя one_droid

            «вообще никакого у 45 миллионов»

            На самом деле, это не совсем так. По крайней мере часть из этих 45 миллионов получают необходимую им помощь, просто платят за нее из своего кармана.

            Потом если не ошибаюсь, когда прихватит и в Америке базовую помощь оказывают бесплатно, и я не уверен, что эта базовая помощь окажется хуже, чем советская медицина. «Бесплатно» в данном случае означает, что пациент остается должен госпиталю и погашает задолженность по возможности.

    2. Аватар пользователя Nika

      Но никакими простыми «планами из трёх пунктов» её не ул

      да ладно, не улучишь…
      Нужно для начала выгнать волков из загона для овец, а потом посмотреть, как вылечить тех овец, которые остались в живых.
      Страховые компании не должны иметь права получать прибыль. Здоровье человека — это не товар.

      1. Аватар пользователя ditour

        Re: Но никакими простыми «планами из трёх пунктов» её не

        Ну то есть Вы предлагаете заменить страховые компании государственными органами, ибо частная компания без прибыли работать не будет, естественно. Теоретически, это идея не безумная, хотя у неё есть свои достоинства и недостатки. Но на практике, это конкретное государство пока не продемонстрировало способность управлять подобной системой со сколько-нибудь разумной эффективностью. Пока государственныe вмешательства чаще ухудшали, чем улучшали ситуацию с медициной (можно спорить по поводу Medicare, но это отдельный разговор). Мне бы очень не хотелось потерять возможность платить подороже и в сложных ситуациях иметь возможность лечиться получше, чем предлагает стандартная HMO страховка.

        1. Аватар пользователя Nika

          при чем здесь революция?

          послушайте! я не предлагаю ничего революционного.По такой схеме давно работают скандинавские государства.
          Превратив страховые компании в non profit корпорации, вы ничего не меняете.
          Просто переориентируете ту же самую бюрократию с представления о том, что человек — товар и нужно из него выжить как можно больше прибыли на представления о том, что все мы жильцы одного дома (скажем, домовой кооператив), мы платим взносы и хотим, чтобы убирали мусор, чинили крышу и платили за тепло.
          Мы просто запрещаем на себе зарабатывать третьей стороне «акционерам».
          Правительство в этом никак не участвует.

          1. Аватар пользователя ditour

            Re: при чем здесь революция?

            Скандинавские государства в пример ставить не стоит — качество «бесплатной» медицины там настолько плохое, что, если верить моим коллегам-шведам, все, кто может себе это позволить, стараются покупать частную страховку или лечиться за деньги.

            Что касается превращения существующих американских страховых кампаний в «non profit», причём не контролируемые государством… Вот это звучит просто страшно. Основная масса их сотрудников уже сейчас сидит на минимальной или близкой к минимальной зарплате и работает из рук вон плохо — каждый звонок в страховку это пытка. Если исчезнет — и ничем не заменится — давление со стороны владельцев/акционеров на менеджмент этих кампаний, если у руководства исчезнет всякая заинтересованность в результате, они просто работать перестанут. Система рухнет, и мы с Вами останемся под руинами.

            Сушествуют, конечно, всякие промежуточные решения типа регулируемых государством частных кампаний. Но чем кончили Enron, Freddie Mac и Fannie Mae мы недавно не без интереса наблюдали…

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: при чем здесь революция?

            мы как будто живем с вами в разных мирах. В каких конкретно скандинавских странах плохая страховка?
            Что касается плохой работы менеджеров частных компаний, то они работают плохо не потому, что они «недостаточно частные», а потому что им платят не за то, чтобы они хорошо обслуживали клиентов, а за то, чтобы они сокращали расходы.
            Сами подумайте, не все же так плохо работает в Америке. Опять же комунальные службы в домах, управляемых самими жильцами, работают прилично.
            Нужно всего лишь прекратить думать о расширении, увеличении нормы прибыли и подумать о том, как обслуживать людей. Живых. А не абстрактных клиентов.
            Подумайте, откуда берется цифра в 400 долларов за визит к простому педиатору и почему тот же доктор в Германии стоит 20 или 40 евро?
            Почему нет никакой preventive care…

          3. Аватар пользователя ditour

            Re: при чем здесь революция?

            > В каких конкретно скандинавских странах плохая страховка

            Я же написал — по рассказам коллег-шведов. Впрочем, мой приятель, который жил с семьёй в Финляндии, тоже ругался последними словами.

            > … откуда берется цифра в 400 долларов…

            Я с Вами полностью согласен, что цены на медицинское обслуживание в Америке неразумно завышены. Наивными мне кажутся лишь Ваши планы улучшения этой системы.

            Цена визита к педиатру состоит из:
            — доход врача
            — зарплаты персонала его офиса + накладные расходы
            — оборудование
            — защита от судебных исков
            — содержание огромного государственного аппарата, регулирующего медицину
            — операционные расходы страховых кампаний
            — доходы владельцев страховых кампаний
            — налоги

            Вы предлагаете исключить один — и не самый существенный по цене — элемент, и не задумываетесь, чем заменить выполняемую им функцию. Платить «за то, чтобы они хорошо обслуживали клиентов»? Замечательно, только кто будет определять, хорошо ли они работают, и сколько именно платить, если государство Вы из процесса исключили? Они сами?

            Пока все государственные попытки снизить доходы владельцев страховых кампаний кончались в основном увеличением операционных расходов этих самых кампаний и увеличением расходов на бюрократию. То есть повышением цены для пациента.

          4. Аватар пользователя one_droid

            Re: при чем здесь революция?

            Я с Вами полностью согласен, что цены на медицинское обслуживание в Америке неразумно завышены

            Это еще цветочки. Тенденция за последние десятки лет в том, что все большему количеству лядей удается продлевать жизнь с помощью все более дорогостоящих методов лечения. Т.е. доля медицинских расходов в ВВП будет только расти.

            Это, насколько я слышал, главная причина того, что системы гос. страхования созданные десятки лет назад (та же Medicare, или канадская гос. страховка) съедают все более значительную часть бюджета. И до какого предела все это дойдет одному богу известно.

          5. Аватар пользователя Nika

            статьи расходов

            Если честно, не была в скандинавии. Но в Германии не хуже, чем в Америке и намного дешевле.

            — доход врача — это должна быть строго зарплата, как в СССР. В Америке уже есть такие госпитали и они прекрасно работают. Все довольны. Если хотите, могу поискать ссылки.
            — зарплаты персонала его офиса + накладные расходы
            зарплаты и бюджет (как в домоуправлении). Думаю, что все вместе упадет в разы.
            — оборудование =—— это, конечно, бюрократическая процедура. Требует больших вложений. Дело тонкое. Сюда же нужно добавить и лекарства, и сложные анализы, а, главное, финансирование исследований. Остается только надеятся, что если огромная машины под называнием Медицина начнет работать успешно, то и на эти статьи останутся ресурсы.

            — защита от судебных исков — иски, как я уже писала, возникают как результат коммерческой активности врачей. Они, по сути, продают пациентам, которые превращаются в клиентов, различные товары. Если же они превращаются в специалистов, то судов быть не может.

            — содержание огромного государственного аппарата, регулирующего медицину—это должны делать страховые компании, которые обязаны работать строго на самоокупаемости. Никаких биржевых игр и бонусов СЕО. Вы посмотрите цифры, сколько они себе выплатили в течении тех лет, когда все больше и больше людей оставалось без страховки.
            К тому же страховщики должны себя продавать как клиентам-пациентам, так и акционерам. Короче, они ведут огромное количество «просто бизнеса», не имеющего отношение к медицине как таковой.

            — операционные расходы страховых кампаний —см. прошлый пункт. Вся бюрократия — несколько администраторов в бесприбыльных страховых компаниях и несколько государственных наблюдателей за страховщиками.

            — доходы владельцев страховых кампаний — таковые не будет
            — налоги — если речь идет о том, что все доктора будут на зарплатах, а бюджет избавиться от страшной напасти быть поглощенным медицинскими расходами старещих американцев, то давайте для начала освободим их всех от налогов! если они больше не расходная статья бюджета, то пусть будут и не доходной.

          6. Аватар пользователя one_droid

            Re: статьи расходов

            — доход врача — это должна быть строго зарплата, как в СССР.

            А разве сейчас это не так? Только зарплата, конечно, выше чем в СССР, но это вполне справедливо. Вы же не хотите, чтобы вас двоешники лечили?

            — защита от судебных исков — иски, как я уже писала, возникают как результат коммерческой активности врачей.

            Это совем не выглядит правдоподобным. Во-первых потому, что врачи не занимаются коммерческой деятельностью, а во-вторых потому, что их на судах обвиняют в халатности.

            Никаких биржевых игр и бонусов СЕО.

            Не уверен, что вы понимаете под биржевыми играми, но без бонусов в CEO будут идти только двоешники. А хорошие менеджеры уйдут в другие отрасли. Любое исскуственное ограничение зарплат этим только и может закончиться — ухудшением качества обслуживания. Просто потому, что строителей коммунизма воспитывать еще не научились.

          7. Аватар пользователя ditour

            Re: статьи расходов

            Ника, я даже не знаю, с чего начать. Некоторых из Ваших утверждений я вообще не понимаю. Ну, например, каким образом уменьшатся расходы на содержание офиса из-за предлагаемых Вами изменений. Скорее увеличатся, если человек, который решает, какими им быть, не должен будет вынимать их из своего кармана. Или какое отношение судебные иски имеют к коммерческой активности врачей. Даже если завтра всех врачей сделают государственными служащими и посадят на фиксированную зарплату, на иски это никак не повлияет — государство в этой стране можно судить с тем же успехом, что и госпиталь.

            Что гос.бюрократию должны содержать страховые кампании — с какой радости они станут кого-то содержать, если лишить их возможности получать прибыль? А главное, где они деньги возьмут, кроме как у тех же пациентов, хотя бы и по другому каналу?

            > Вся бюрократия — несколько администраторов в бесприбыльных страховых компаниях и несколько государственных наблюдателей за страховщиками.

            А сейчас, как Вы думаете, не пытаются и те, и другие сделать себя поменьше и поэффективнее? Только не получается. Подозреваю, что если существующие страховые кампании сделать бесприбыльными, у них пропадёт стимул стремиться к эффективности, и они начнут разрастаться как снежный ком.

            > доход врача — это должна быть строго зарплата

            Так у нынешних семейных врачей-терапевтов практически так оно и есть — я уже говорил. И что, стало лучше по сравнению с теми временами (лет 40 назад, скажем), когда их доход зависил от размеров и успешности практики? Стало резко дороже и, насколько я знаю, хуже по качеству.

            > … бюджет избавиться от страшной напасти быть поглощенным медицинскими расходами старещих американцев…

            А кто же тогда за их лечение станет платить, если цены на лечение, как мы видим, в лучшем случае остануться прежними?

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: статьи расходов ( 1 часть)

            Извините за длинную цитату. Уверена, что Вы никогда не занимались бизнесом. Я вот занималась. Смотрите, что нужно сокращать:
            CEO Compensation: Who Said Health Care is in a Financial Crisis?
            AddThis Social Bookmark Button
            Those of you who are struggling to pay for your generic medicines or wondering why the doctor is charging you a $5.00 co-pay, give some thought to these facts about how our health care dollars are allocated. At the end of this post, there is a list of 23 health companies I found on Forbes.com, what the CEO was paid in 2005, and the average paid to the CEO in the past five years.

            Imagine adding vice presidents, Board of Directors, stock holders and the other 200-300 other companies all cashing in on your health to that total at the bottom.

            Based on this, the next time you want to argue with your Primary Care doctor’s front desk about a $5.00 co-pay, remember that he makes an average of $149,000.00 per year. On the other hand — using United Healthcare as an example — your insurance company paid their CEO — one man — $324,000,000 over a recent five year period.

            If you are uninsured, try calling any one of these 23 CEOs and see if they will give you free insurance.

            BTW: 10% of 14.9 billion is 1.4 billion. If basic insurance costs $8,000/year for a family then taking 10% from just these CEO salaries would insure 35,000 Americans a year for five years. That is a lot of people that can be helped just by 23 men. Looking at the companies as a whole that profit from health care, we can probably pay for every uninsured person in this country for decades to come.

            The numbers are numbing, which is why we should do something about this.

            * United Health Group
            CEO: William W McGuire
            2005: 124.8 mil
            5-year: 342 mil

            * Forest Labs
            CEO: Howard Solomon
            2005: 92.1 mil
            5-year: 295 mil

            * Caremark Rx
            CEO: Edwin M Crawford
            2005: 77.9 mil
            5-year: 93.6 mil

            * Abbott Lab
            CEO: Miles White
            2005: 26.2 mil
            5-year: 25.8 mil

            * Aetna
            CEO: John Rowe
            2005: 22.1 mil
            5-year:57.8 mil

            * Amgen
            CEO: Kevin Sharer
            2005:5.7 mil
            5-year:59.5 mil

            * Bectin-Dickinson
            CEO: Edwin Ludwig
            2005: 10 mil
            5-year:18 mil

            * Boston Scientific
            CEO:
            2005:38.1 mil
            5-year:45 mil

            * Cardinal Health
            CEO: James Tobin
            2005:1.1 mil
            5-year:33.5 mil

            * Cigna
            CEO: H. Edward Hanway
            2005:13.3 mil
            5-year:62.8 mil

            * Genzyme
            CEO: Henri Termeer
            2005: 19 mil
            5-year:60.7 mil

            * Humana
            CEO: Michael McAllister
            2005:2.3 mil
            5-year:12.9 mil

            * Johnson & Johnson
            CEO: William Weldon
            2005:6.1 mil
            5-year:19.7 mil

            не дают запостить длинный коммент, так что в 2 части.

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: статьи расходов (часть 2)

            * Laboratory Corp America
            CEO: Thomas MacMahon
            2005:7.9 mil
            5-year:41.8 mil

            * Eli Lilly
            CEO: Sidney Taurel
            2005:7.2 mil
            5-year:37.9 mil

            * McKesson
            CEO: John Hammergen
            2005: 13.4 mil
            5-year:31.2 mil

            * Medtronic
            CEO: Arthur Collins
            2005: 4.7 mil
            5-year:39 mil

            * Merck Raymond Gilmartin
            CEO:
            2005: 37.8 mil
            5-year:49.6 mil

            * PacifiCare Health
            CEO: Howard Phanstiel
            2005: 3.4 mil
            5-year: 8.5 mil

            * Pfizer
            CEO: Henry McKinnell
            2005: 14 mil
            5-year: 74 mil

            * Well Choice
            CEO: Michael Stocker
            2005: 3.2 mil
            5-year: 10.7 mil

            * WellPoint
            CEO: Larry Glasscock
            2005: 23 mil
            5-year: 46.8 mil

            * Wyeth
            CEO: Robert Essner
            2005:6.5 mil
            5-year: 28.9 mil

            TOTAL 2005: 559.8 mil

            TOTAL 5-Year: 14.9 billion
            http://blogs.webmd.com/mad-about-medicine/2007/08/ceo-compensation-who-said-healthcare-is.html

            Больше всех всегда зарабатывают владельцы и управляющие. Остальные расходы, о которых холопы ругаются, сущие копейки.
            Вся система создана для того, чтобы кормить вот этих самых СEO и чтобы перепадало юристам и врачам.
            Хотя, юристов можно вообще исключить (в случае выбора государственной страховки, граждане соглашуются с отказом от права судить госпиталь и врачей) , и, я уверена, найдется достаточно врачей, которые согласятся работать и за 50 000 и даже за 40 000 в год.
            Просто потому что, они свою профессию любят.

          10. Аватар пользователя ditour

            Re: статьи расходов (часть 2)

            > Уверена, что Вы никогда не занимались бизнесом

            Ну, если не считать совладение маленькой кампанией и торговлю ценными бумагами (и то, и другое в прошлом), то не занимался ;)))

            Что касается зарплат CEO (которые действительно неразумно велики, хотя и отнюдь не составляют основной части расходов страховых кампаний — посмотрите их SEC отчеты) — Вы упускаете ключевой момент: от того, что Вы объявите кампанию non-profit, эти зарплаты никуда не денутся. Огромное количество non-profit организаций в этой стране только затем и существуют, чтобы платить зарплату своим сотрудникам. Единственное, что изменится — у CEO исчезнет стимул заставлять кампанию работать.

            > … граждане соглашуются с отказом от права судить госпиталь и врачей

            Отказаться от права закон не позволяет — любой waiver будет признан недействительным. Это огромная проблема — далеко не только для медицины — но реалистичного и поддерживаемого людьми варианта её решения пока никто не предложил.

            > найдется достаточно врачей, которые согласятся работать и за 50 000 и даже за 40 000 в год

            Вы шутите, да? Как минимум 10-15 лет учебы и ординатуры — и потом работать за 40 тысяч в год ? Не говоря уже про сотни тысяч долга к концу этой учёбы. Сейчас врачей, согласных за 150 тысяч работать, не хватает.

          11. Аватар пользователя Nika

            что делать?

            мне кажется, что остальные графы расходов составлены так, чтобы эти самые миллионы платить было не страшно.Повторюсь, что я занималась 5 лет бизнесом и представляю,как устроена частная компания (и большая, и маленькая, и государственная, и даже в разных странах).
            Думаю, что описывая стандартную бюрократическую компанию, Вы правы. Работать все равно будет сверху вниз и верх позаботиться о «защите своих интересов» в ущерб чему угодно.

            Я об этом написала в последнем посте
            Вероятно, мы наблюдаем переход от индустриального способа производства,
            управляемого корпоративной бюрократией (и ссср в этом смысле ничем не отличался от микрософта
            или любой другой такой тупой структуры) к постиндустриальному сетевому производству.
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/670358.html
            То есть, любая пирамида, наверху которой засел Главный Менеджер, будет пить соки из подчиненных, партнеров, клиентов.
            Потому и кризис.
            >Отказаться от права закон не позволяет — любой waiver будет признан недействительным.
            Я не знаю точно буквы законов, но что-то я не слышала, чтобы были регулярные многомиллионные суды по поводу других сервисов (пожарные, полиция, коммунальные службы). С другой стороны, мы не платим за пожарных большой процент нашего дохода и они не находятся с нами в постоянном процессе торговли.
            Тоже самое с государствеными школами,хотя худшего сервиса (если его считать таковым) и придумать сложно.
            >>Вы шутите, да? Как минимум 10-15 лет учебы и ординатуры — и потом работать за 40 тысяч в год ?
            Другого выхода все равно нет. Просто нет денег платить им по 150 000 (и гораздо больше).
            Кроме того, как правильно сказал Джон Тайлор Гатто (см, мой следующий пост) — на рынок в ближайшие годы выйдет от 10 до 50 000 000 инженеров из Китая и Индии.
            Они ничего не хуже американцев, но стоят в 6 раз дешевле.
            Не возможно конкурировать.

            >>Сейчас врачей, согласных за 150 тысяч работать, не хватает.

            не хватает, потому что система образования и лицензирования построена на дефиците. Вокруг него.
            Ее нужно отменить. Пока не поздно.

          12. Аватар пользователя one_droid

            Зачем строить коммунизм?

            «Просто переориентируете ту же самую бюрократию с представления о том, что человек — товар и нужно из него выжить как можно больше прибыли на представления о том, что все мы жильцы одного дома (скажем, домовой кооператив), мы платим взносы и хотим, чтобы убирали мусор, чинили крышу и платили за тепло.»

            Для достижения результата вовсе нет необходимости воспитывать строителей коммунизма 😉 Товарно денежные отношения прекрасно могут работать. Смотрите:
            * Госпитали разумеется материально заинтересованы продать пациенту наиболее дорогое лечение, есть ли в нем необходимость, или нет.
            * А страховые компании материально заинтересовны в том, чтобы вообще клиента не лечить и, соответственно, не платить.

            То есть эти две акулы капитализма заинтересованы в прямо противпопложных вещах, и будут драться за каждый цент. Резутатом этой драки скореее всего будет золотая середина — клиент получит необходимое ему лечение. Не нужно беспокоится о том, что госпиталь клиенту что-то лишнее будет втюхивать — страховка просто не согласится платить.

          13. Аватар пользователя ditour

            Re: Зачем строить коммунизм?

            К сожалению, далеко не всегда этот механизм работает. Например, одна из самых противных (хотя и далеко не самая для меня актуальная) проблем американской медицины состоит в том, что тяжёлых больных со сложными или множественными диагнозами здесь часто фактически не лечат, предпочитая дать им умереть, хотя есть хорошие шансы спасти. Но для спасения пришлось бы применять не совсем стандартные процедуры («экспериментальные», в здешней терминологии, а по сути просто не одобренные заранее страховыми кампаниями и/или государственными бюрократическими органами). А врачи этого боятся — во-первых, страховка не заплатит, во вторых, не хотят подставляться под иски со стороны родственников.

            Про невозможность переориентации бюрократии полностью согласен.

          14. Аватар пользователя one_droid

            Re: Зачем строить коммунизм?

            Интересно. Я всегда думал что неизлечимо больные сами в очередь выстраиваются на экспериметальное лечение, и waiver’ы подмахивают не глядя. Им-то что терять. Ну и отказ страховок платить тоже не должен быть помехой, ведь госпитали заинтересованы проводить эти эксперименты.

            Меня удивило, что в одном из последних выступлений Обама развеивая «мифы» о реформе упомянул что хочет заставить страховки оплачивать регулярные медосмотры. Потом подумал, что это на самом деле может проблема, т.е. страховкам может быть выгодно чтобы рак находили на последней стадии, тогда им меньше платить за лечение. Если это действительно так, то в этом смысле реформа помогла бы — не как замена частных страховых компаний, а как регулирование их деятельности. Типа четкий список что страховка обязана покрывать. Ну и эту фигню с preexisting conditions запретить. Тогда цены на страховку подымутся для всех, но это небольшая плата, чтобы спать спокойно.

          15. Аватар пользователя ditour

            Re: Зачем строить коммунизм?

            По американским законам, consent form, подписанная пациентом или его представителем, является необходимым условием лечения но не освобождает врача от ответственности — то есть пациент или его родственники могут сначала подписать, а потом всё равно судить за malpractice.

            Ну и госпитали, конечно, не заинтересованы в том, чтобы проводить процедуры, которые никто не оплатит — это они по названию «экспериментальные», а по сути просто нестандартные, не прикрытые официальной рекомендацией.

          16. Аватар пользователя one_droid

            Re: Зачем строить коммунизм?

            «Ну и госпитали, конечно, не заинтересованы в том, чтобы проводить процедуры, которые никто не оплатит — это они по названию «экспериментальные», а по сути просто нестандартные, не прикрытые официальной рекомендацией.»

            Госпитали могут быть заинтересованы сделать эти процедуры стандратными — тогда это будет для них дополнительный источник дохода. А для этого нужно вылечить достаточно пациентов, не так ли?

            А за malpractice судить врачаей можно, но разве экспериментальные процедуры это malpractice? Если есть реальные основания считать, что эта процедура может быть эффективной и была сделана правильно, то халатность доказать в суде будет сложно.

          17. Аватар пользователя ditour

            Re: Зачем строить коммунизм?

            > Госпитали могут быть заинтересованы сделать эти процедуры стандратными

            Тут две проблемы. Во-первых, я говорю о тяжёлых больных со сложными или множественными диагнозами. В таких случаях стандартизовать прецедуры почти невозможно — к каждому свой подход нужен. А во-вторых, на то, чтобы пропихнуть что-либо новое через американскую государственную бюрократию и страховые кампании, иногда требуются даже не годы, а десятилетия.

            > разве экспериментальные процедуры это malpractice?

            Сама по себе экспериментальность процедуры не делает её malpractice. Но если стандартные процедуры прикрыты официальной санкцией и прецедентами (грубо говоря, врач может сказать «я действовал строго по инструкции»), то любое отклонение от стандартных процедур сразу делает его гораздо более уязвимым. При этом судиться для врача или госпиталя очень дорого, даже если в конце концов он выиграет. Обычно госпитали в нетривиальных случаях сразу предпочитают откупиться через settlement. Ну и, как следствие, стараются не допускать таких «нетривиальных случаев»…

          18. Аватар пользователя one_droid

            Re: Зачем строить коммунизм?

            Да, я похоже пропустил ключевое слово — множественные диагнозы. Но это тогда вопрос регулирования страховых компаний. В принципе, ничего невообразимого нет в том, что какая-то компания будет брать большие месячные отчисления, но за это покрывать экпериментальное лечение. Проблема в том, чтобы убедить клиентов, что это для них хорошая сделка.

            Это можно сделать двумя путями. Первый — это сделать так, чтобы гос. или частное агенство присваивающее компаниям рейтинги, обращало внимание на этот момент. Второй — это тупо законами включить эксперементальное лечение в список обязательно покрываемых расходов (как и регулярные медосмотры, о которых я уже упминал). Тогда это будет означать повышение цены страховки для всех, но это наверно будет оправдано.

  8. Аватар пользователя alexsword

    Вопрос в терминологии и трактовке, данный термин не очень измерим.

    А в целом мне чужд грех алчности, я даю информацию и варианты выводов. Не нравятся выводы — берите информацию и стройте свои выводы.

  9. Аватар пользователя Nika

    осторожно с пари. Мы уже с stas поспорили…

  10. Аватар пользователя Nika

    если я правильно поняла stas, то он уж не так уверен в экономическом процветании Штатов, хотя положение на его взгляд, еще не критическое.
    Кроме того, он считает, что «пришел ужасный обама и за полгода потратил все денежки, накопленные Бушем». И этого никто не мог предугадать.

    А Вы ведь тоже, уважаемый ygam, как и большинство остальных российских жж-юзеров, считаете, что «небольшие трудности не меняют общей безоблачной картины»?

  11. Аватар пользователя Nika

    цифры

    20% безработицы и дефолт по социальным обязательствам.
    Безработица уже близка к 20%, а по некоторым оценкам превосходит, социальные обязательства пока живы, но в Калифорнии все идет к тому, что скоро их выполнение придется откладывать.

    Вероятно, еще год протянем.

  12. Аватар пользователя Nika

    Украина

    интересно, а что украина в 2000 году научилась производить? может быть, это ВВП включал производство «финансового продукта»?

    В США пока ничего плохого не происходит. Всего лишь упал рынок и денег начали печатать, чтобы запустить государственные программы взамен сворачивающимся спекулятивным.

    Тут нельзя не согласиться с авантюристом и alexsword, масштабные госпроагрммы — результат пирамидальных займов. Как только деньги давать перестанут, все рухнет. Вот тогда и будут перемены.
    А пока — ничего страшного.

    1. Аватар пользователя one_droid

      Re: Украина

      «интересно, а что украина в 2000 году научилась производить?»

      Сталь. Плюс продукцию химической промышленности, плюс сельскохозяйственная продукция, но в основном сталь. И не научилась, а по большей части восстановила прежнее нехилое производство.

  13. Аватар пользователя Nika

    не думаю, что русские магазины в нй могли бы обеспечить украинский экспорт.
    скорее всего Россия.
    Но масла то меньше не стали есть.
    скорее всгео, неприятности с пересчетами: ссуды, залоги, казино разное.

  14. Аватар пользователя Nika

    Re: цифры

    там как-то хитро считается: и прибыль у компаний, которая пошла наверх за последний квартал (потому что уволили много народа).
    и безработица, когда считают только тех, кто обратился за пособием, а на самом деле, безработных гораздо больше.
    покупательная способность падает, остатки промышленности сворачивают, тратит только государство, да и то не на здравоохранение и green jobs, а пока все на тот же банковский сектор.

  15. Аватар пользователя Nika

    это, конечно, радует.
    Только, кажется, запасы урана кончаются.
    Может быть, на Луну начнут летать. Это будет хорошо.

  16. Аватар пользователя Nika

    очень хочется верить, что что-нибудь придумают до того, как мы все попадем в каменный век.

  17. Аватар пользователя Nika

    знаем и любим.

  18. Аватар пользователя one_droid

    Re: Украина

    К сожалению, в Украине условия ведения бизнеса не намного лучше тех, что в России. В этом смысле крупным компаниям, типа сталелитейных, проще (откуда же и берутся олигархи). Но мелкий бизнес тоже крутится.

  19. Аватар пользователя Nika

    stas тоже не россиянин, я имела ввиду «русскоязычный».
    а что такое FWIW?

  20. Аватар пользователя alexsword

    Re: сроки

    Вот цифры и расчеты:

    http://alexsword.livejournal.com/38199.html

    1. Аватар пользователя one_droid

      Re: сроки

      «Вот цифры и расчеты:
      http://alexsword.livejournal.com/38199.html«

      Там нет ни слова об угле. Из которого, кстати, можно делать синтетический бензин. Там нет ни слова о нефтяных песках и сланцах. Чего стоят ваши расчеты, если вы забыли (или никогда не знали) об этих всех альтернативах нефти?

      1. Аватар пользователя alexsword

        Re: сроки

        На все это нужны инвестиции и, самое главное, время, которого нет. Счет до коллапса идет на недели, месяц, никак не годы.

        1. Аватар пользователя one_droid

          Re: сроки

          «На все это нужны инвестиции и, самое главное, время, которого нет. Счет до коллапса идет на недели, месяц, никак не годы.»

          Я уже спршивал в соседней ветке — откуда такая спешка? В мае США экспортировали товаров на 123 милларда. Импортировали нефти на 18 миллиардов. Где пожар?

          1. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Это с услугами. На время хаоса туристов явно можно отбросить, так что давайте смотреть только на товары.

            По товарам в мае 2009:

            импорт — 119.4
            экспорт — 82.1

            дефицит — почти 50% от экспорта, это весьма много, ведь в импорте помимо топлива есть и удобрения и другие жизненнокритичные вещи. Автомобили в США, в отличие от России, также критичная составляющая, в силу особенностей застройки.

          2. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            «Это с услугами. На время хаоса туристов явно можно отбросить, так что давайте смотреть только на товары.»

            Может вы сначала разберетесь, что у вас причина, а что следствие? Вы же говорили, что хаос наступит из-за того, что весь экспорт (включая услуги) не сможет покрыть импорт нефти. А теперь у вас наоборот экспорт не сможет покрыть импорт нефти потому что уменьшится в результате хаоса.

            «дефицит — почти 50% от экспорта, это весьма много, ведь в импорте помимо топлива есть и удобрения и другие жизненнокритичные вещи. Автомобили в США, в отличие от России, также критичная составляющая, в силу особенностей застройки.»

            Но вопрос-то был — где пожар? Вы же утверждаете, что Америке нечем будет длатить за нефть, что приведет к немедленному коллапсу американской экономики. А тут получается, что даже если не учитывать экспорт услуг, который до хаоса никуда не денется, одного экспорта товаров (82 миллиарда) хватит с лихвой чтобы оплатить нефть (13 миллиардов).

            Тогда скажите какие еще вещи американцы не смогут оплатить оставшимися 70 миллиардами, что у них наступит немедленный коллапс. Даже если удобрения считать критическим импортом, это все равно копейки (только 624 миллиона).

            Только пожалуйста, не нужно настаивать, что Америка развалится из за того, что не сможет импортировать новые Мерседесы и Вольво в нынешних объемах 🙂

            И не забывайте, что мы рассматриваем ваш фантастический сценарий, когда американцам не из чего будет покрывать дефицит уже в этом году — прекратятся инвестиции, никто не даст ни копейки ни за недвижимость, ни за акции американских компаний, ни даже за 8000 тон золотого запаса. И резевы нефти, которых хватит, чтобы полностью покрыть 2.5 месяца импорта тоже испарятся.

          3. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Сегодня или завтра я напишу очередной месячной обзор, там будут ответы на Ваши вопросы.

            Коротко если — их существующая система не приспособлена к равномерному распределению. Поэтому в рамках существующей системы распределения кому-то будет жирно, а кто-то крыс есть начнет.

          4. Аватар пользователя one_droid

            Re: сроки

            «Сегодня или завтра я напишу очередной месячной обзор, там будут ответы на Ваши вопросы.»

            Ха-ха. Я уже показал, что ваше описание американской экономики никак не согласуется ни с текущей статистикой, ни со здравым смыслом вообще. Вам и делать ничего другого не остается, кроме как делать все более и более фантастические заявления.

          5. Аватар пользователя alexsword

            Re: сроки

            Гм. Ну-ну.

          6. Аватар пользователя Nika

            не приспособлена к равномерному распределению

            справедливо

          7. Аватар пользователя one_droid

            Re: не приспособлена к равномерному распределению

            Американская экономика конечно меньше приспособлена к равномерному распределению, чем экономика СССР (хотя в последнем равномерного распределения тоже не было, коммунизм так и не удалось построить).

            Но так ли уж это плохо, если в обмен на сравнительно бОльшую неравномерность распределения Америка получает намного более высокий уровень жизни (по сравнению с тем же СССР)?

  21. Аватар пользователя alexsword

    Не пойму, чем напоминает. Мы ведь говорим о конкретных сроках.

    1. Аватар пользователя one_droid

      «Не пойму, чем напоминает. Мы ведь говорим о конкретных сроках.»

      LOL — это потому, что вы в этом деле еще новичок. Это ваше первое предсказание караха Америки через пол-года. Будь оно 20-м, как у Ларуша или Хазина, у вас бы конкретности в сроках поубавилось 🙂 И если вы не бросите это неблагодарное занятие, через несколько лет вы уже будете предсказывать загнивание капитализма так, как это делали в СССР.

      1. Аватар пользователя alexsword

        Ларуш, мой друг, о конкретных сроках начал говорить в 2007, до этого лишь показывал общие перекосы и неизбежность коллапса.

  22. Аватар пользователя Nika

    Re: сроки

    говорят, что угля тоже осталось гораздо меньше, чем предполагалось. а тот, который есть, очень дорого добывать.
    надежда на всякие новые технологии. термоядерный синтез и проч.

Добавить комментарий для acrogamnon Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *