Детские герои: хорошие-плохие.

Читаю с Беней "Малыш и Карлсон".
Кстати, впервые. Книжка сокрушительная. Не понятно, как она умудрилась оказаться майнстримом, как ее признали
добропорядочные взрослые?

Пока прочли страниц 50, на протяжении которых "маленький толстенький самоуверенный
человечек, и к тому же он умеет летать", отвратительно гнобит доверчивого и несчастного Малыша.
Нагло так врывается к его пустую тоскливую жизнь, где нет "даже собаки" и постоянно что-то ломает, выпрашивает, подставляет его, дурит и прочее.
По законам литературного жанра и по-моим детским воспоминаниям об этом книги, скоро выяснится, что и Малыш не такой уж пай-мальчик, да и весь их мир, в котором проживают жалкие и жестокие обитатели, не достоин лучшего отношения.
Мы до этого катарсического момента еще не дошли. Пока только слышим, как мутант в самом расцвете сил, через строчку вручает себе медали за разные достижения ("лучшая в мире нянька", "лучший в мире специалист по предохранительным клапанам") и пожирает все съестные припасы, которые ему попадаются.
Беня слушает с нескрываемым ужасом. Он себя, кажется, идентифицирует с Малышом, а это значит, что каждый вечер ему приходится соображать: "а как бы я себя повел в этом случае?".
Напрягается, поеживается, слушает внимательно.


Опубликовано

в

от

Комментарии

72 комментария на ««Детские герои: хорошие-плохие.»»

  1. Аватар пользователя poor_ju

    малыш — заброшеный ребенок — родители сестра работают
    ему просто скушно — одному
    но в результате там семья очень хорошая и они подруживаются с карлсоном
    я в детсве очень люила карлсона
    и тем не менее радовалась тому что со мной дружит — моя (всегда дома) —
    веселая мама
    но это истрия о одиноком ребенке
    там потом жуткая бебиситерша появляется
    и тоже в результате оказывается не такой уж неплохой
    твой беня — так же как и я — не имеет проблему малыша
    но не имееть проблему не не значить не сопереживать чужой проблеме
    вот это можно ему легко обьяснить
    двое родителей и взрослая сестра которые весь день на работе
    понять не сложно

    1. Аватар пользователя Nika

      вот только меня сомнение гложет, что потом все наладиться.
      Но, поживем-увидим.

  2. Аватар пользователя poor_ju

    с карсоном дико интересно
    он малыша любит
    и он ЛЕТАЕТ!
    это ж круто
    образ его интересного затейника
    но не злобного хулигана
    че он там хулиганит то?
    ну по мелочи — сьел тефтельки
    спер плюшки
    и привраз насчет своих талантов
    малышдовольно быстро начинает соображать что карсон — в чем то МЛАДШЕ его
    и в каких то ситупацияхвести себя по взрослому
    это -очень сильная книжка
    хотя вот так лютимма она была именно в росиии
    а в большом мире — больше конешно пеппи длинныйчулок

    1. Аватар пользователя Nika

      че он там хулиганит то?

      ага, очень одинокий.
      Дана была таким малышом.
      Но все-таки странно, придумывать себе воображаемого друга, который над тобой издевается.

      Хулиганит он отчаянно. Даже не только то, что съел или там взорвал — это то не важно.
      Гораздо хуже, что он все подряд отбирает и еще доказывает Малышу, что так и положено.
      Если бы авторша не была иностранкой, я бы решила, что это референции на тюремный фольклор.

  3. Аватар пользователя poor_ju

    поглядела — да первод у тебя тот замечательный классический
    кстати мамаша режиссера гнусного павла лунгина перевела

    1. Аватар пользователя n_voice

      Юля, зачем так грубо — мамаша? Она была милая и умная женщина, и еще всего Бориса Виана на русский перевела, между прочим).

      1. Аватар пользователя poor_ju

        она замечательная переводчица!
        одна из лучших в стране

        а мамаша -это негативка по поводу лунгина но мы его тут не буим обсуждать

    2. Аватар пользователя a_chromosome

      так, просто интересно, а почему павел лунгин «гнусный»? я просто хотел бы быть в курсе, не то чтобы поклоник его талантов, а любопытства ради. Я пока был по отношению к нему достаточно индифферентен.

      1. Аватар пользователя Nika

        почему гнусный.

        один фильм «Остров» чего стоит.
        Ну и вообще, любитель пройтись по горяченькому.
        Такой особый сорт дешевой желтезны, выдавающий себя за нетленку и духовку.

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          Re: почему гнусный.

          время, конечно, все расставит по своим местам. как водится.

      2. Аватар пользователя poor_ju

        ну про остров тут http://poor-ju.livejournal.com/106617.html
        но это как раз результат
        я просто знаю его лично и считаю мерзавцем
        и это мое — личное
        причем не по бабьему делу
        и когла он снял про святого с понтом старца я пошла смотреть с
        надеждой что может он ваще исправился
        но хрена!
        ну вот может он грозного хорошо снял
        злодействоему как раз удаецца
        а так — заьрошеный наверное был ребенок
        эдакий неловоспитаный
        «для родителей это предупреждение: не будешь заниматься детьми, они пойдут за кем угодно.»

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          да, сильно, но как то без конкретных фактов. Ну да ладно, бог с ними.

    3. Аватар пользователя Nika

      забавно.
      не думала, что они — родственники.

      1. Аватар пользователя poor_ju

        он — типа топорова
        из рафинированой извесчтной москровской семьи
        — классных таких типа переводчиков
        и такой типа настрадамши в юности от комплексов
        но в результате сука из него вышла та еще
        топор рядом с ним — ваше обьразец нравствености)))

  4. Аватар пользователя marik_

    У Линдгрен многие дети брошенные.

    Мне кажется, чтобы книга понравилась, надо самому иметь неудовлетворённые потребности в общении и любви. Малыш без Карлссона был бы один. Поэтому он рад ему. Поэтому он позволяет над собой издеваться и всегда уступает.
    (поэтому же неблагополучные дети вступают в банды или становятся их жертвами)

    Ну а для родителей это предупреждение: не будешь заниматься детьми, они пойдут за кем угодно. Карлссон ещё безобидный по сравнению с ….

    1. Аватар пользователя Nika

      У Линдгрен многие дети брошенные.

      я умудрилась в детстве не прочитать ни одной ее книжки.
      Теперь собираюсь с Беней наверстать.

      ::Ну а для родителей это предупреждение: не будешь заниматься детьми, они пойдут за кем угодно. Карлссон ещё безобидный по сравнению с ….

      вряд ли эта книжка о том, что «нельзя оставлять детей одних без присмотра»…
      Хотя, вы правы, первое, что приходит в голову: вот оставишь ребенка одного,а к нему прямо в окно залетит такой урод с пухлыми ручками неопределенного возраста (в расцвете сил) и хрен знает, что натворит.

      1. Аватар пользователя marik_

        Re: У Линдгрен многие дети брошенные.

        Эта книжка, наверное, о многом 🙂 разные слои смысла.

        Я даже не про присмотр, чтобы всегда видеть. Скорее, про доступность родителей и хорошей компании для ребёнка. Когда есть хорошая еда, никто в помойке не будет рыться.

    2. Аватар пользователя poor_ju

      да нет же!
      я вот совсем с родилкамти ианно и дружила
      надо иметь желание -хулиганить!
      и быть неформат

  5. Аватар пользователя lienka_cz

    детям, как мне кажется, не стоит в этом копаться, а также вызывать у них «чувство несовершенства окружающего мира». а взрослые, они склонны нагружать все подтекстами-контекстами. взять хотя бы Алису. ну зачем эту книгу детям читать? как сказка — она странная, и не сказать, чтобы очень привлекательная. а если читать ее взрослым, то нахрена она вообще нужна? изучить теоретическую логику?

    1. Аватар пользователя konsumptive

      вообще детям не надо ничего читать кроме технической литературы!
      Дерриду им класть на полку и пока не прочтет о литре с ними не разговаривать!

      1. Аватар пользователя Nika

        думаю, что Деррида — это перегруз.
        Лучше сразу: доходную профессию в зубы и чтоб больше не приставал с глупостями.

    2. Аватар пользователя lazyreader

      Абсолютно незачем детям «Алису» читать. В этой книжке попросту нет истории, это чистая эстетика, игра слов и парадоксов. Совсем не сказка и совсем не для детей.

      1. Аватар пользователя lienka_cz

        просто мы в институте по ней логику учили, точнее — по ее персонажам.
        а потом, когда я ее читала во взрослом возрасте, я нашла там ссылки на таких философов, о существовании которых мы узнали только на 2 курсе философского факультета

        1. Аватар пользователя Nika

          учили логику в институте по Алисе?
          А как?

          1. Аватар пользователя lienka_cz

            нам давались логические задачи с персонажами из Алисы — Шляпник, Омар и прочее. То есть выдумывал их, конечно, логик, но не безосновательно. Так как в этой книге как раз используются все законы прикладной логики (например, умозаключения, к которым приходит Алиса и другие методами дедукции, индукции и еще не помню чего).

          2. Аватар пользователя Nika

            здорового. А я это все прошляпила в детстве.
            Нужно будет попробвать с Беней почитать лет через 5-6.

    3. Аватар пользователя Nika

      если серьезно, я за то, чтобы копаться и вызывать чувство несовершенства.
      Странно, что большинство родителей категорически против того, чтобы «морочить младенцам головы», но в «золотые списки литературы» полным составом входят именно замороченные и странные книжки.
      Ни одной барби , пожалуй, не остается.
      Почему?
      Как так получается?

      1. Аватар пользователя lienka_cz

        я не за то, чтобы не «морочить младенцам головы», а за то, чтобы не делать из ребенка личность, а сохранять его индивидуальность. ввиду того, что ребенок рано узнает о несовершенстве окружающего мира, в нем не останется наивизма, чистоты и спонтанности — основ творчества. хотя, как многие меня упрекнут — своих родишь, на них и экспериментируй.

        трудная, конечно, дилемма — рассказать и показать ребенку, что мир плохой и жизнь — борьба или же научить его руководствоваться внутренней интуицией и быть готовым встретить препятствия лицом к лицу, перешагнуть и пойти дальше. одно другому вроде бы не противоречит. хотя, в процессе первого человек становится личностью (см. слово личина — корень один, то есть нацепит на себя маску, сформированную обществом), а в другом — останется индивидуальностью.

  6. Аватар пользователя n_voice

    Ника,я надеюсь, это классический перевод Лили Лунгиной? А то не давно новый вышел и там домомучительница называется домокощлючка и много других ужасных вещей. А лучшая из трех книш, наверное, вторая.

    1. Аватар пользователя d_i_a_n_a_n_a_s

      Успенский Эдуард лепту, конечно, внёс ужасную. Как он молвил во многих интервью — адаптировал на современный язык детей. Маладца! Литератор, мля…

    2. Аватар пользователя Nika

      ага!
      специально купила книжку в сэконхенд интернет-магазине.
      Когда-нибудь составят каталог новорусских переводов. Много разного перевели в последние годы и почти всегда — это новый русский язык.
      Возможно, что это не так уж и плохо. ТОлько уже не имеет к нам никакого отношения.
      Другая культура, другой язык.
      Как и многое в России.

    3. Аватар пользователя poor_ju

      у ники — лилин!
      великллепный

  7. Аватар пользователя o_aronius

    как ее признали

    Да никак, собственно. В родной Швеции она считается совершенно непедагогичной. 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: как ее признали

      правда?!
      Она, действительно, такая!
      нужно будет об этом почитать.

  8. Аватар пользователя henryviii

    надо чувство юмора включать, книжка же адски смешная.
    а если докапываться до сути — вполне нормальная реакция на недостаток общения, воображаемые друзья и всё такое.

    1. Аватар пользователя Nika

      смешная, правда.
      Но смех какой-то жесткий. Как у братьев Максов.
      воображаемые друзья, повторюсь, обычно добренькие или странненькие, а этот — садист.
      Ну, может быть, они как раз всегда садисты?
      Я не знаю.

      1. Аватар пользователя henryviii

        ну как же, шалить воображаемый друг должен напропалую, а призвать его к ответу родителям трудновато. вообще же карлссон рулит (так как сами мы воображаемые, а он-то самый реальный).

        1. Аватар пользователя Nika

          я тоже об этом думаю.
          Страшно все это. Однако.

      2. Аватар пользователя bigstonedragon

        Мне кажется, именно «жесткий смех» и привлекает детей в этой книжке. Думаю, изначальный, первобытный, кондовый юмор именно таким «жёстким» и был. Типа, я тебе ухо откусил и съел – ах, как смешно!
        Образец этого самого «кондового», «первобытного» «юмора» замечательно изобразил Гибсон в начале своего «Апокалипсиса».
        Детский «юмор» не менее жесток. Как и сами дети. Мне кажется, детям, наоборот, очень полезно взглянуть, каким был бы мир, если бы взрослые, подобно Карлсону, оставались столь же жестокими, как сами дети.

        1. Аватар пользователя Nika

          угу.
          Тут самое замечательное, что родители предпочитают для детей «приличные», «цивилизованные книжки», а списки детской классики как раз полны вот такими вот дикими персонажами, типа Карлсона.
          Как это получается?
          Может быть их формируют высоколобые глумливые интеллектуалы, а потом насильно навязывают своих любимчиков основном массе?

          1. Аватар пользователя bigstonedragon

            Не, я думаю, как и всюду, здесь скорее надо явную лажу искать, а не тайную ложу 🙂
            Мне кажется, что «хорошими» и «правильными» книжками хорошего и правильного педагогического эффекта добиться невозможно. Внутри каждого из нас, а тем более внутри каждого ребёнка, сидит этакий маленький чёртик, который всё время нашептывает, что если слушаться старших/умных/главных то ты тем самым признаешь их старшинство/главенство/мудрейшество и тем самым признаешь, что ты хуже их. И нашептывает этот «чертик», что надо правила нарушать, указаний не слушаться, а примерам не следовать.
            Поэтому ИМХО куда эффективнее воспитывать и учить на антипримерах, чем на примерах совсем уж положительных героев. Не думаю, чтобы кому-нибудь из детей после прочтения Карлсона захотелось подражать ему. И не думаю, что хоть один из детей не сочувствовал Малышу, третируемому Карлсоном. Этим и достигается педагогический эффект.
            Я не к тому, что положительных примеров давать вовсе не надо; только делать это нужно ненавязчиво и в купе с такими вот «антипримерами». ИМХО.

          2. Аватар пользователя Nika

            чем дальше читаю эту книжку, тем больше опасений вызывает у меня сам Малыш и его милое семейство. А Карлсон, конечно, проглот, но оказывается вполне безобидным типом.

  9. Аватар пользователя hieroglyph

    вот именно — не будет. я Карлссона ненавидела в детстве, мне казалось жутко несправедливым, что малыш изо всех сил выбивается, чтобы удовлетворить его капризы, а потом еще всякий раз получает серьезный нагоняй, потому что эта скотина всегда в последний момент улетает, и нет никакой возможности оправдаться.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага, униженно так. Мы вчера про последний засахаренный орешек прочитали, который Малыш украткой съел, после того, как чертов обжора опустошил его копилку и сожрал немыслимые количества сладкого.
      И еще умудрился получить нагоняй за это.
      «Ты же обещал быть моей родной матерью! У меня жар!»
      Так и хочется прокомментировать: Беня, ты в таких случаях, пожалуйста, подними в удивлении брови и хлопни дверью!»
      Вот ведь тоже — дружба!

  10. Аватар пользователя d_i_a_n_a_n_a_s

    В пятом классе батя просто взбесился, узрев на моём столе «Карлсона», но тут же остыл, запараллелив рядом «Пётр 1» Толстого. Спросил, как это всё уживается в моей башке? Получил ответ, что под настроение.

    Моё мнение, Карлсон — отличная книга. 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      ну, да,
      хорошая, потому что странная и о реальных проблемах.

    2. Аватар пользователя poor_ju

      у меня паа в четырнадцать лет нашел рядом незнайку на луне и преступоение и наказание
      и решительно спрчятал незнайку на антресоли!

  11. Аватар пользователя a_chromosome

    В реале Карлсон — педофил

    Я просто в этом уверен.
    Недавно смотрел какой-то русский детектив, в котором в детском театре дают «Малыша и Карлсона» несколько лет одни и те же стареющие актеры (Малыша играет нескладная»девушка», приближающаяся к 50…). По фильму они любовники.

  12. Аватар пользователя Nika

    ну да, я мультик смотрела.
    Подарят собаку, чтобы он заткнулся и не приставал к занятым взрослым.
    А Карлсон полетит искать другого заброшенного неособаченного еще малыша.

    1. Аватар пользователя poor_ju

      понялва — карсон — МИТЕК!!!
      ХРЕНОВ ШАГИН!
      делит не поровну а по братски)))
      но с ним весело
      точно карсон первый митек

  13. Аватар пользователя zverolov

    Давно собирался составить перечень небесспорно «хороших» героев:

    Карлсон, Остап Бендер, Бендер (Футурама), Альф, Картмен (Саус Парк), Доктор Хаус и т.п. Что-то в них ужасно привлекает. Неужели отражение собственных тёмных сторон?

    1. Аватар пользователя marik_

      Альф, кстати, очень этим на Карлссона похож!
      Такой же хам, постоянно портит всё, до чего дотянется. А они его любят. И зрители тоже.

    2. Аватар пользователя poor_ju

      я тоже бендера вспомнила!

    3. Аватар пользователя evasiljeva

      Чиполлино забыли. Его, как политический мультик, да и самого героя, вообще запретили к показу в России

      1. Аватар пользователя Nika

        сейчас запретили?
        после перестройки?

        1. Аватар пользователя evasiljeva

          Насколько я знаю, уже года четыре. По крайней мере, у меня друзья на ТВ рассказали, что когда они поставили Чиполлино в программу, их вызвали в дирекцию, и в присутствии напыщенных «пиджаков» из фирмы на 3 буквы, разъяснили, что этот мультик в стоп-листе, т.е. запрешен цензурой к показу, поскольку содержит призыв к революции

          1. Аватар пользователя Nika

            о! а ведь действительно: экстремизм.
            Замечательная идея политической акции:

            Изготавливаются большие транспоранты с главными советскими детскими героями-революционерами. Транспоранты выглядят так:
            на палке большой, крупный портрет Героя, а внизу подпись (обязательно цитата, чтобы все было невинно и аутентично).
            Там, кроме Чиполлино целая галерея наберется.
            И молчаливое шествие.
            Я когда-то еще пыталась всех убедить, что нужно не самим лозунги придумывать, а брать готовые, причем исключительно из русской классики:
            вот это по всему жж цитируют,

            Мы добрых граждан позабавим
            И у позорного столпа
            Кишкой последнего попа
            Последнего царя удавим.

            но можно и другие подыскать… всю школьную программу запретить будет сложновато.

          2. Аватар пользователя evasiljeva

            Недавно встретила преподавателей сына. Он уже окончил школу. Так они жаловались, что по истории теперь надо втолковывать, что Сталин — это герой, как и Иван Грозный. По литературе не зацикливаться на Горьком «Мать» и подобных. Убрали «Буревесника» и т.п. Если учителя не будут соблюдать новых рекомендаций — увольнение. Вот так. И на выборах они в комиссиях протоколы подделывают в ТИКах.

            А с мультяшками здорово. Креативненико.
            У нас там кто: мальчиши-кибальчиши — экстремисты
            Тимур и его команда тоже.
            Бедный Карлсон, может и его подпрячь…
            А Буратино — главный герой: все на Поле Чудес в страну Дураков!

            Кого бы еще придумать?

      2. Аватар пользователя zverolov

        Чиполлино — 100% положительный герой, он борется за справедливость!

  14. Аватар пользователя eestimaa

    «Карлссон» мне как герой совсем не нравился. Я был сам такой, типа, принципиальный, никаких издевательств не терпел. Но тем не менее было в книге множество моментов, которые были совершенно уморительными… я смеялся над башней из тефтелек, или над ночными погонями за привидениями. Может быть, всё-таки у детей есть способность дистанцироваться от героя, и просто читать «про кого-то»?

    1. Аватар пользователя Nika

      ага, вот он тем, злодей и берет.
      Расмешит и давай мучить. Потому что выбор-то не велик: или тоскливое, равнодушное и добропорядочное семейство или опасный, но веселый наглец.
      Выбираем наглеца, конечно.
      По малолетству. Потом сами превратимся в равнодушных зануд.
      «Малыш — отец семейства» — наверное, он планирует отчасти сохранить свое карлсоновское алтер-эго.

  15. Аватар пользователя poor_ju

    ника все равно молодесь!

    ну ника как чудесно что ты поднимаешь такие темы!
    и напоминаешь нам -временно бездетным — дети выросли внуки пока не родились
    о том что все это — важно

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: ника все равно молодесь!

      Юля, спасибо!

  16. Аватар пользователя valgog

    А у меня была с Карлсоном переписка 🙂 Он мне писал письма о том, как я радую своих родителей и о том, что я делаю не так и как мне исправиться 🙂

    Помню эти машинописные письма в конвертах без марок, которые я находил в нашем почтовом ящике 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      в этом есть какая-то загадка.
      как же можно выбирать в качестве нравоучителя и контролера главного нарушителя всеобщего спокойствия?
      » и поставили они волков сторожить овец»…

      1. Аватар пользователя valgog

        В том то и дело, что это был мой идеал 🙂 Потому его я слушался 🙂

        1. Аватар пользователя Nika

          кстати, именно так и работает система устрашения: берется кто-то «плохой» и ставиться самым главным над обвиняемыми.
          Те его, понятное дело, слушаются, так как втайне надеются стать «плохими».
          НО трюк состоит в том, что надежды беспочвенны.
          Овцы, благоговейно внимающие сторожащему их волку, не знают, что под овечьей шкурой у волка не оскал, а высунытый язык домашней собаки.
          Кстати, Беня вчера определенно заявил, что хочет «быть как Карлсон, а не как Малыш».
          Значит он, как и ты, влюблен в Карлсона, а вовсе не боится его, как мне показалось.
          Возможно, что потому и влюблен, что боится?

          1. Аватар пользователя valgog

            У меня не было страха Карлсона. Я не ассоциировал его как «плохого».

            Карлсон — квинтессенция всего того, чем хочет быть любой ребенок. Оставаться ребенком вечно. Бузить и есть варенье банками. У него еще есть суперская бабушка, которая ему все разрешает. И вообще он живет на крыше! Ту да ведь нельзя, оттуда можно упасть, но у него есть моторчик!

            Я не думаю, что дети воспринимают Карслсона так-же как и взрослые, которые смотрят на этого героя с позиции: Ай-ай-ай, какой пример он подает нашим детям. А ведь все детские запреты и персонализируются именно в Карлсона. И те самые «медали» — это именно желание ребенка постоянно быть хвалимым.

            Мне так кажется 🙂

          2. Аватар пользователя Nika

            Упс, да, конечно. Дети именно что хотят такими быть. Я почему то не подумала…
            Но, с другой стороны, если ты уже прочитал, как Карлсон относился к Малышу, почему ты решил ему верить, читать от него письма, тем более, слушаться его?
            Беня, кстати, узнав, что тебе в детстве писал письма Сам Карлсон, категорически заявил, что он тоже так хочет и попросил «поискать его адрес в интернете».

          3. Аватар пользователя valgog

            🙂 Молодец Беня 🙂

            А как так Карсон относился к малышу? Все дети именно так и относятся ко всем вокруг, пока им социальная система не вдолбит, что лучше быть добрым, чем злым, и люди к тебе потянутся. На начальном уровне, эгоизм находится на максимально высоком уровне. И хотя чем воспитанне ребенок, тем он «добрее» и готов со всеми делиться «игрушками», думаю подсознательно всегда идет борьба с тем самым первобытным «все мое» и «я самый лучший».

            Хотя я почему то не помню, что-бы поступки Карлсона мне казались неприемлимыми. А вот Олег сказал, что он Карлскона не любил, т.к. тот был вредный, но книжку читал взахлеб, т.к. она была смешная. Мне кажется это тоже борьба воспитанности и основного инстинкта с которым воспитанные дети должны бороться.

          4. Аватар пользователя Nika

            Беня тоже Карлсона побаивается, но уважает. Он действительно, похож на первобытного неисправленного системой ребенка, поэтому и завораживает.

  17. Аватар пользователя Nika

    мы часто обсуждаем карлсона и в одном из разговоров, Беня вместе с приятелем (милым добродушным ребенком) предложили построить ловушку для Карлосона.
    На мои возмущенные крики о жестокости такого мероприятия, они заявили, что «сами знают как лучше».
    Определенно, в паре Малыш и Карлсон, жалко должно быть последнего.

Добавить комментарий для marik_ Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *