Снова в Берлине

Берлин — прекрасный! Тепло, чистый воздух, приветливые спокойные люди (может им после войны сделали инъекцию генов индусов?).
Как будто выбралась из обнесенного стеной 13-го района (или как там называлось это фантастическое кино?) и попала в чистенький ухоженный искусственно созданный мирок. Понятно, что он тоже огорожен и всех желающих сюда не пускают.
Как несправедливо все-таки устроен мир!

С утра приходила в гости нью-йоркская подружка. Она немка, давно живущая в Америке. Наши дети учились в одном классе.
Приехала в Берлин проведать своих бывших одноклассников. Рассказывала, что в Нью-Йорке народ активно теряется работу, все больше и больше знакомых, у которых сокращают часы и закрывают компании.
Одновременно, никакого ощущения тяжести и безысходности не возникает. У народа появилось больше свободного времени. Люди стали помогать друг другу, размышлять о том, как проводить время "бесплатно" : ты никому ничего не платишь, и не с кого ничего не пытаешься получить. Мгновенно образовалась целая сеть некоммерческих клубов, занятий. Фонды, организующие благотворительную активность не справляются с наплывом желающих поучаствовать.
Наша подруга сходила на курсы с мужем и они строят на крыше улей. Оказывается это распространенная в Нью-Йорке тема. Покупаешь по интернету улей с пчелами за 300 баксов. Устанавливаешь на крыше, собираешь кучу меда каждый год и еще помогаешь окружающим деревьям-цветочкам опыляться.
Когда я принялась рассказывать про свою любимую гидропонику, Анди задумалась. "А почему до сих пор, черт возьми, этим не занимаются? Ну да, кому же было выгодно это продвигать?" Кажется, у меня появился еще один соратник.

Опубликовано

11.04.2009

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Берлин, Городские сады, Кризис

iz_kustov_ved

11.04.2009

А ещё можно в Чернобыле мёд собирать. Чистоту гидропоники хоть как-то можно контролировать, а вот что пчёлка посередь мегаполиса за взяток принесёт — даже думать не хочу.

Ответить
1. zverolov
  
  11.04.2009
  
  Да уж, я бы не рискнул полакомиться мегаполисным мёдом! Кстати, слова прополис и мегаполис однокоренные 🙂
  
  Ответить
  1. iz_kustov_ved
    
    11.04.2009
    
    Улей как город, надо полагать? Или город как улей.
    
    Ответить
2. Nika
  
  11.04.2009
  
  Это все-таки касается питера и москвы.
  В Берлине и НЙ все не так ужасно, хотя, конечно, хуже Берлина.
  В Питере, действительно, ощущения, что горожан заперли в заводской цех с включенными машинами. Дышать ну вообще не чем!!
  
  Ответить
  1. iz_kustov_ved
    
    11.04.2009
    
    Если физически чувствуется, насколько грязно — это просто уже совсем край. Что Мск, что СПб — это почти край и есть. Но если не ощущается — ещё не факт что чисто.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      11.04.2009
      
      неее, чувствуется даже очень.
      Я в Берлине себя ощущаю как в санатории.
      Ну и кк может быть иначе?
      если все скверы вырубили и застроили. Почти нет общественных парков и никакоих ограничений на качество и количество частного транспорта?
      А сколько детей с раком я увидела на выставке в Музее Ахматовой?
      Это — просто застрелиться… плакать хочется.
      И буклетики раздают: «от рака можно вылечиться». Зачем им болеть?!
      
      Ответить
      1. iz_kustov_ved
        
        11.04.2009
        
        Скорее «почему», а не «зачем» болеть. Незачем. Грустно это.
      2. Nika
        
        11.04.2009
        
        да, «почему»
        очень грустно!
ditour

11.04.2009

Интересно, а нужно потом судиться с соседями, которых кусают твои пчёлы ?

Ответить
1. Nika
  
  11.04.2009
  
  лучше уж судиться с соседями,которые под окнами машины водят и дымят всем прямо в нос.
  От пчелиных укусов умирают, только если полезут их мед в улей воровать.
  
  Ответить
  1. ditour
    
    11.04.2009
    
    Что не помешает укушенному соседу подать в суд в надежде срубить деньжат…
    
    Ответить
    1. Nika
      
      11.04.2009
      
      подать в суд не помешает ничто!
      но это не значит, что не нужно пытаться выкарабкаться из сложившейся ситуации: кормить себя самостоятельно. Я вот, например, мед очень люблю!
      Работы там не много. Заплатил один раз 200 или 300 баксов, потом всю жизнь ешь бесплатный мед. Они его, кстати, много производят. Больше, чем нужно одной семье. Так что это еще и доход.
      
      Ответить
      1. ditour
        
        11.04.2009
        
        Я не думаю, что это окажется бесплатным. Подозреваю, что если реально этим заняться, то скоро обнаружится масса мелких, но регулярных расходов на поддержание этого улья. А первый же иск от соседа аннулирует предполагаемый доход за ближайшие несколько тысяч лет…
      2. Nika
        
        11.04.2009
        
        Анди говорит, что в Ист Виллидже живет чел, который уже много лет занимается пчеловодством. Они еще на крыше нашей школы собираются улей установить, чтобы дети учились как это делается.
        Профессиональный пчеловод подрабатывает, устанавливая в дорогих садах в пенхаузах около центрального парка ульи. Хозяева не интересуются разведением пчел для меда, Они держат их, чтобы те опыляли их цветы.
        Анди говорит, что вроде бы, нет больше расходов. Они потом и покупают улей , а не делают его сами, что он как бы вечного использования. Не нужно менять решетки, на которых пчелы мед откладывают.
      3. ditour
        
        11.04.2009
        
        А Вы расспросите её через год после того, как она этот улей поставит, сколько на него уходит времени и денег. Подозреваю, что себестоимость меда будет гораздо выше, чем у покупного, даже если время в деньги переводить по курсу официальной минимальной зарплаты.
        
        Это хобби, а не заработок и не производство пропитания. В школах, пентхаузах — замечательно. Да и дома, если удовольствие доставляет, время есть и соседи не против. Но если просто хочется мёда — гораздо дешевле купить.
      4. Nika
        
        11.04.2009
        
        ну это пока дешевле.
        Поверьте, тот экономический уклад, который мы имели удовольствие наблюдать последние 20 лет, скоро закончится.
      5. ditour
        
        11.04.2009
        
        Массовое производство всегда будет намного дешевле штучного. От уклада это не зависит.
      6. Nika
        
        11.04.2009
        
        Все ведь зависит от того, кто и как считает. Правда?
        Вы посчитали в это массовое производство доходы инвесторов, оплату по кредиту, расходы на рекламу, логистику, дистрибуцию, управление?
        может быть ваш помидор стоит 1 цент, а остальной доллар — это все вышеперечисленное и еще и хозяйства считаются убыточными, посему получают гос. дотации.
      7. ditour
        
        11.04.2009
        
        Вы правы — именно по этим причинам стоимость, скажем, помидора, купленного в магазине, не в сто, а всего лишь в десять раз меньше, чем выращенного дома. Но классическая рыночная экономика именно подобные ситуации и регулирует — как только сумма «накруток», включённых в конечную цену товара, превышает некоторое значение, появляется альтернативный производетель. Как ни верти, а разница в себестоимости на единицу товара между массовым производством и штучным огромная — и желающие положить часть этой разницы себе в карман всегда находятся.
      8. Nika
        
        12.04.2009
        
        стоимость товаров
        
        Про конкуренцию и свободный рынок, который все регулирует, вы еще почитаете много полезного в течении нынешнего кризиса.
        
        Что касается себестоимость индивидуального производства, то это зависит какое именно.
        Если гражданин выращивает помидоры в цветочном горшке или на садовом участке, то они да- дорогие.
        Если же они растут внутри гидропонной установке, правильно построенной и регулируемой автоматикой, то нет, должны стоить только стоимость технологий и небольшое (!) время которое он тратит на поддержание работы системы.
        Сравним: общественные прачечные , установленные в нй в большинстве районов стоят столько же или дороже, чем стирка белья с использованием индивидуальных стиральных машин.
      9. ditour
        
        12.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        Ника, Вы попробуйте, а потом подсчитайте расходы. Потому что пока, мне кажется, у Вас чисто теоретические и очень наивные представления об экономической стороне всей этой гидропоники. Подозреваю, что даже просто стоимость вышеупомянутой автоматики плюс электричество Вам не удастся окупить в обозримом будущем. А теперь представьте, что не только помидоры, а всю еду для семьи — в достаточных количествах, а не три помидора на праздник — Вы пытаетесь вырастить дома…
        
        Из любого правила, естественно, бывают исключения. Бывают продукты, производство которых в маленьких количествах удачно и почти без дополнительных расходов вписывается в наш городской образ жизни. Но это крохотная добавка к тому, что реально нужно для нормальной жизни, а не в коем случае не самообеспечение.
      10. Nika
        
        12.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        мои соображение, действительно, чисто теоритеческие, но
        гидропоника не новая область. Есть подсчеты, публикации, живые примеры (один из них сайнс-барж, будете в нй — сходите, посмотрите, потрогайте сами).
        
        Начальный капиталл на установку не велик: несколько моторчиков (аквариумного типа), несколько банок и трубок.
        Но, нужно, конечно, знать, как это все приладить вместе.
        Линокс вот тоже бесплатный, но не всякий может его сам установить на компе.
      11. ditour
        
        13.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        Я интересовался, читал и смотрел (последний раз не далее как неделю назад в Чикагском Museum of Science and Industry). Гидропоника в промышленных масштабах, как вариант «сельского хозяйства» — перспективная, наверное, область. Хотя пока что, насколько я знаю, даже в промышленных масшатабах основанные на гидропонике конкурентоспособные технологии можно пересчитать по пальцам. И большинство из них относятся к категории «побочного производства» — то есть просто помогают полнее утилизировать ресурсы, за которые всё равно приходится платить — потому и рентабельны. «Домашняя» гидропоника — просто игрушка.
        
        Недобросовестных публикаций на эту тему действительно очень много.
      12. Nika
        
        13.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        Очень интересная информация. Я бы даже сказала, критически важная для меня. Я довольно серьезно собираюсь заниматься этим проектом.
        Не могли бы вы дать ссылки?
      13. ditour
        
        13.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        Ссылки на что? Если на недобросовестные публикации — я их не храню ;)))
        
        А если на информацию по гидропонике, то у Вас их больше, чем у меня, я думаю — Вы же заняться собираетесь, а я просто читал и смотрел интереса ради (особенно когда полгода в Канзасе работал — там университетская группа активно гидропоникой занималась). Ссылки не коллекционировал.
      14. Nika
        
        13.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        ну вы же указываете на какую-то информацию, которая неопровержимо доказывает, что домашняя гидропоника — это несерьезное развлечение.
        Я и сама найду ссылки. Сейчас все на вебе. Вы только названия полностью укажите.
        Что за группа в канзасе?
        там много университетов. Какой конкретно вы имеете ввиду?
        Сайт сайнс музея в Чикаго я посмотрела. Очень интересно. Мы кое-что нашли для Бени. Спасибо.
        Но никакой информации о гидропонике я не нашла.
        Может быть, вы подскажите более точно раздел?
      15. ditour
        
        14.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        Так я же не на сайте, я в музее был ;)))
        
        Университет — Kansas State University. Есть ли у них что-либо про гидропонику на web’е — не знаю, я, опять-таки, ногами в оранжереи ходил, а не мышкой.
        
        Что домашняя гидропоника — хобби, а никак не заработок и не самообеспечение (если, конечно, коноплю не растить) — мой собственный вывод на основании увиденного и прочитанного. Причины я выше уже описывал. Ни одной статьи, которая этот вывод аргументированно опровергала бы, я не видел. Зато видел, например, массу статей, авторы которых взахлёб рассказывали про огромную производительность гидропоники, но при этом либо вовсе не упоминали, либо откровенно неправильно считали себестоимость и объёмы.
        
        Но! Я Вас ни в коем случае не отговариваю. Хочется попробовать — попробуйте, получите удовольствие. У меня у самого помидоры, перцы и дубы на окне оффиса росли, а лимонное дерево на патио нашего калифорнийского жилья я до сих пор с ностальгией вспоминаю. Хотя понятно, что доля этих помидоров да лимонов что в бюджете, что в полном количестве съедаемого, пренебрежимо мала.
      16. Nika
        
        14.04.2009
        
        Re: стоимость товаров
        
        Жаль, конечно, что Вы не можете дать ссылку на какую-нибудь (хотя бы одну) статью , которая «аргументровано опровергает». НО, посколько я продолжаю искать информацию о гидропонике,должно быть сама как-нибудь попадется.
        
        Структура бюджета — это , с другой стороны, отдельный разговор. Что и как и почему люди едят и сколько им «достаточно». Торты со взбитыми сливками, копченую колбасу и французские сыра на гидропонике, конечно, хрен вырастишь.
2. Nika
  
  11.04.2009
  
  а вот, в Белом Доме начали разводить пчел:
  On Tuesday, March 24, the first known hive of bees at the White House arrived at their location on the South Lawn. You don’t have to count on my crummy photo to see them: just stop by the fence on the Ellipse (south) side: two deeps and a medium of Maryland mixed breed bees, with known Russian and Caucasian genetics.
  http://citybees.blogspot.com/2009/03/excellent-white-house-bee-adventure.html
  
  Ответить
zverolov

11.04.2009

Я тут недавно, практически случайно, скачал книжку «Промышленная гидропоника». Может тебе интересно будет глянуть. 9.6 мб в формате djvu

http://www.mediafire.com/download.php?vnii3mmlyxj

Ответить
1. Nika
  
  11.04.2009
  
  о! спасибо!!
  
  Ответить
shraibman

11.04.2009

Да,Берлин классный. Мне понравился этот город — очень спокойный.
А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?

Ответить
1. Nika
  
  11.04.2009
  
  А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
  
  для меня это загадка.
  Большинство наших соседей — художники, режиссеры, журналисты, переехали в ист виллидж до того, как он стал модным местечком.
  То есть, у них квартиры почти даровые.
  А остальное в нй очень дешево… вот если бы еще еду научиться самим растить.
  Но, они над этим, как я вижу, сейчас работают.
  
  Ответить
  1. shraibman
    
    11.04.2009
    
    Re: А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
    
    Хорошо, но все же на что живет обитатель Нью-Йорка, потерявший работу?
    Квартира, допустим, дешевая, но за нее тоже надо платить. Плюс коммунальные услуги, еда, транспорт, медицина, телефон, интернет.
    В итоге набежит не такая уж маленькая сумма. Должен быть какой-то источник доходов.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      11.04.2009
      
      Re: А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
      
      пока это не понятно.
      Знакомые наши — свободные художники, подрабатывают тут и там,
      кроме того, у людей есть сбережения.
      что случится, когда они закончатся, пока не ясно.
      Будем надеятся, что случится тотальная перестройка социальных отношений.
      Главное, что народ уже размышляет об этом.
      Готовится.
      Но никакой ненависти и отчаянья, как в России нет.
      Никто не собирается громить полицейские участки. Сейчас настроение такое, что нужно выживать вместе. Просто меняется система ценностей.Радикально.
      
      Ответить
      1. causa_siu
        
        11.04.2009
        
        Re: А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
        
        я читала, что в некоторых штатах вводят местные деньги, чуть дешевле обычного зеленого, центов на пять. Все расчеты внутренние. Налоги пересчитываются и платятся исправно. Во времена Великой Депрессии такое уже было.
        Как в И-Цзин — рассеяние. Не помню номера гексаграммы.
      2. Nika
        
        11.04.2009
        
        Re: А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
        
        ого! а где вы прочитали про местные деньги?
        если ссылки?
        заранее спасибо
      3. causa_siu
        
        11.04.2009
        
        Re: А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
        
        ну вот, к примеру, здесь http://gazeta.ua/index.php?id=288631&lang=ru
        хотя исходно видела в россий
      4. lapsedmodernist
        
        11.04.2009
        
        Re: А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
        
        http://www.huffingtonpost.com/2009/04/06/communities-print-own-cur_n_183497.html 🙂
  2. poor_ju
    
    11.04.2009
    
    Re: А на что живут нью=йоркцы, потерявшие работу?
    
    ПОЧТИ ДАРОВЫЕ КВАРТИРЫ И ИСТ ВИЛЛЕДЖЕ — ЭТО семьсот баков за маленькую студию?
    ПРВВИЛЬНО? но их же надо взять гле то…
    
    Ответить
a_chromosome

11.04.2009

моя собака 5 лет назад попала под велосипедиста…так вот этот велосипедист отсудил у моей страховой компании $150,000

а пчелы меня однажды ускусали довольно круто (мед я не ем и улей их мне был совсем ни к чему) 36 укусов в голову, еле откочали.

вообще все это пчеловодство на балконе вместе с гидропоникой напоминает забивание гвоздей микроскопом…

Ответить
1. Nika
  
  11.04.2009
  
  а за что вас так пчелы?
  И где?
  
  Ответить
  1. a_chromosome
    
    11.04.2009
    
    это было в подмосковье, давно, у меня было очень большая шевелюра и ехал я на велосипеде по своим делам. Вдруг налетели пчелы стали путаться в волосах и кусать… оказалось на одной из соседних дач разводили пчел.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      11.04.2009
      
      ужас, конечно.
      надеюсь, что такое в городе не возможно. ПОка нет определенного законодательства в нй по этому поводу. как бы ни за, ни против. Есть много сторонников в правительстве идеи urban agriculture, но есть и противники.
      
      Ответить
      1. a_chromosome
        
        11.04.2009
        
        есть понятие «публик нюанс», в которое входят все «домашние» животные, в том числе и пчелы, т.е. если бы я ехал на велосипеде не по подмосковью, а по бостонской сабурбии и меня бы искусали чьи то пчелы, то я бы заработал несколько десятков тысяч долларов в легкую.
      2. Nika
        
        12.04.2009
        
        значит, придется вывести какой-то специальный сорт городских пчел, не агрессивных к людям.
      3. a_chromosome
        
        12.04.2009
        
        ну хорошо, я живу в большом городе и у меня есть балкон и кусок крыши, я могу выращивать там скажем зелень, помидоры, огурцы, кабачки какие-нибудь, но…. это же не может прокормить меня; я же должен покупать соль, перец, что-то молочное, мясное, да мали ли что еще! Не может ваша «стиральная машина» это все производить….
        и еще, я вот все думаю, а зачем вообще люди селяться так тесно? в городах?
        земли то еще очень много вокруг, дешево, сажай, сей, скотину разводи…. какая то это гидропоника искусственная, что то вроде китайских мини мартеновских печей в каждом деревенском доме времен Мао Цзе Дуна….
      4. Nika
        
        12.04.2009
        
        во-первых, желательно не на куске крыши выращивать, а объединиться с соседями и занять под эти цели подвал, чердак, всю крышу, лестничную площадку.
        на 15 метрах можно вырастить еды (рыба+овощи+фрукты) , достаточные для 8 человек.
        
        Да, корову вырастить нельзя.
        Но, как мы знаем, чертовы коровы производят выбросов зеленого газа в атмосферу больше, чем машины. Может быть, некоторым любителям бифштексов стоит подумать об общественной безопасности?
        
        О том, что много земли и зачем так тесно селиться, мы уже говорили.
        Это для жителя Америки с доходом от 100 000 долларов в год земли много, а для жителя америки с доходом до 20 000 (и тем более, для остальных еще более бедных жителей земли) земли нет вообще.
        В городах селиться экономичнее: нужно меньше энергии.
        Да и городская культура — это особое состояние человеческого общества. Не такое уж оно и плохое.
        Я, например, типичный городской житель. Уже во втором поколении, а мои дети в третьем.
      5. a_chromosome
        
        12.04.2009
        
        мои geni корни пока прослеживаются до 5 колена в Москве, но часть недавно открылась в Петербурге. Ни в том ни в другом городе жить мне совершенно не хочется, более того даже поехать туда в гости нет никакого желания.
        
        А вот в какой-нибудь Крюгер Национальный Парк или Нгнгоро, мечтаю поехать уже который год подряд.
2. Nika
  
  11.04.2009
  
  забивание гвоздей микроскопом
  
  Вы действительно считаете, что большие коммерческие хозяйства, которые сразу же ведут к гигантским расходам на управление, дистрибуцию, логистику и к разрушению окружающей среды, преимущественнее?
  Почему?
  
  Ответить
  1. iz_kustov_ved
    
    11.04.2009
    
    Re: забивание гвоздей микроскопом
    
    Про гвозди микроскопом — абсолютно верное. Сельское хозяйство — штука трудозатратная, либо это ваш труд, либо ваши (где-то заработанные) деньги, если процесс требует высокотехнологичного оборудования, облегчающего вам жизнь.
    Размер хозяйства напрямую не влияет ни на степень загрязнения, ни на долю накладных расходов в цене. У маленького производителя доля накладных в цене продукта может быть и выше. И та же логистика нужна в любом случае, ну вынесете в отдельный бизнес это занятие, что изменится? Мусорит он в пересчёте на килограмм продукта сравнимо скорее всего.
    Решать сложные проблемы одним махом и кавалийским наскоком пробуете, Ника.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      11.04.2009
      
      Re: забивание гвоздей микроскопом
      
      ::деньги, если процесс требует высокотехнологичного оборудования, облегчающего вам жизнь
      
      Помните, как лет 10 назад, основные инвестиции в компьютерную или в видео- компанию, состояли именно в приобретении дорого оборудования. Сейчас оборудование такого же качества может позволить себе любой школьник.
      Прогресссс.
      Городская гипропоника — это стиральная машина.
      По сути, речь идет о чем-то похожем на «ДОЛОЙ КУХОННОЕ РАБСТВО!» ,
      нужно только заменить на «ДОЛОЙ ОФИСНОЕ РАБСТВО!»
      «КОРМИ СВОЮ СЕМЬЮ У СЕБЯ ДОМА!»
      
      по поводу «мусорит»: Гидропоника потребляет в 20 раз меньше воды, вообще никак не загрязняет окружающую среду. Теперь прикиньте, сколько выхлопных газов горожане вдыъают каждый день, потому что им привозят в город из деревни еду?
      
      Кстати, я сегодя-завтра выложу фотографии с комментариями директора музея почвоведения. Мы еще и видео-интервью в этот раз сделали.
      Так что, ответы на все ваши вопросы прошлого поста скоро будут.
      
      Ответить
  2. a_chromosome
    
    11.04.2009
    
    Re: забивание гвоздей микроскопом
    
    я так думаю, потому что иначе они (эти предприятия) не возникли бы… дело в том. что так получается много дешевле.
    
    понимаете, вы последнее время пытаетесь доказать, что концепция разделения труда — ложная. однако это не так, — это фундаментальная основа человеческих отношений.
    и не только человеческих, — недавно в СМИ прошло, что самки обезьян выменивают еду у самцов в обмен на секс….
    
    Ответить
    1. Nika
      
      11.04.2009
      
      Re: забивание гвоздей микроскопом
      
      предприятия возникли в переод индустриализации. За это время они заразили почву жуткими химикатами, истратили неимоверное количество воды (главный дефицит будущего) и разорили множество стран.
      
      Разделение труда никто не отменяет. Я только против разделения труда на рабов и рабовладельцев. Индустриальная система хозяйствования именно к этому и привела.
      
      Ответить
    2. Nika
      
      11.04.2009
      
      разделение труда
      
      я за разделение на поэтов, писателей, композиторов, математиков и генетиков.
      а профессию копателя, закручивателя гаек, пропольщика и надойщика нужно отменить.
      Тем более, если появились дешевые технологии, которые позволяют в каждом доме установить машинку по производству еды.
      
      Ответить
      1. a_chromosome
        
        11.04.2009
        
        Re: разделение труда
        
        когда придет время, они (эти профессии) сами собой отменятся.
        
        вот раньше, например, была профессия водителя, а теперь она практически вымерла, примерно тоже самое ожидает профессию пилотов самолетов и т.д. этот процесс естественный.
        
        Возьмем мой огород, себестоимость помидоров с него в несколько раз превышает их цену в ближайшем магазине (особенно если в эту стоимость записать мое время). Так что серьезнее хобби все это рассматривать нельзя.
      2. Nika
        
        11.04.2009
        
        Re: разделение труда
        
        Насколько я знаю, «профессию раба» в америке отменили с помощью гражданской войны. Иначе не получилось. Если бы ждали, пока «само отомрет», до сих пор бы негры юга собирали бы для нас хлопок.
        
        Ваш огород — это небольшая ограническая ферма. Это очень дорогое и очень фенешенебельное хобби.
        Гидропоника (повторюсь) — это стиральная машина по производству еды.
      3. a_chromosome
        
        12.04.2009
        
        Re: разделение труда
        
        и очень плохо, что воевали из-за этого, многие черные с Юга, кстати, не очень то и хотели «освобождаться», особенно в то время.
        Когда ты «свободен», ты должен ДУМАТЬ, а многие люди этого не умеют делать и даже бояться даже сегодня и не только черные.
        Все должно происходить естественно, без революций и войн.
      4. Nika
        
        12.04.2009
        
        Re: разделение труда
        
        не знаю даже что на это ответить.
      5. a_chromosome
        
        13.04.2009
        
        Re: разделение труда
        
        приведу пример из недавней нашей общей Истории.
        Советский народ освободили в начале 90-х от рабства СССР, но только ничтожный процент населения сумел действительно перестроится и думать о своем, собственном будущем и будущем своих детей. И не только думать и мечтать, но и что то делать по этому поводу. Остальные оказались либо отказались от борьбы (а это именно борьба, дарвинские законы никуда не делись) и только мечтают вернуться к советскому рабству, где » не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит…»(ц)
        
        то же самое было и с черными с Юга, да и сейчас продолжается.
      6. Nika
        
        13.04.2009
        
        Re: разделение труда
        
        в каком-то смысле, вы правы. С черными случилось тоже самое, что и с бывшими советскими людьми, которых «пригласили в семью народов».
        Черных в америке освободили формально от рабства, но на юге продолжались практики линча, сегрегации, тюремных заключений по расовому признаку.
        Однако, если вы читали хоть что-нибудь про рабство, то одно только прекращение возможности продажи членов семьи по отдельности в любое время удобное их хозяевам, дорого стоит.
        Что касается советских людей, то их обокрали и надули. всех. Кто -то оказался более ловким и удачливым, как мы с вами, кто-то нет, но я что-то не вижу, чтобы безработному в Германии пришлось есть из помойки, а тем более, чтобы школьные учителя или врачи сидели на макаронах и дачных посевах.
        Возможно, что это от того, что российские врачи и учителя чем-то хуже?
        но я так не думаю.
      7. a_chromosome
        
        13.04.2009
        
        Re: разделение труда
        
        ну мне было гораздо труднее уехать, чем вам в силу этнического различия, — моя историческая родина — Москва. И на статус беженца, мне нельзя было рассчитывать ни в какой стране. Я работал над вопросом отьезда как только впервые осознал, что живу в несвободном обществе, а случилось это когда мне стукнуло лет 10, когда на вопрос кем я хочу стать я отвечал — путешественником (как мой великий прадед). Тут мне сказали, что у нас уже есть один — Юрий Сенкевич и больше нам не надо.
        
        В Германии несмотря на Гитлера у людей сохранилось самоуважение, а в России нет. А раз себя не уважаешь то другого тем более. Разворовывать Россию по серьезному начали в 1917, когда революционное руководство официально разрешило громить винные склады. Так до сих пор остановиться и не могут. Врачи из России однако, здесь в Америке, одни из самых лучших, но они наверняка были самыми лучшими и живя в России.
        
        Вы знаете, я много работал совместно с черными, мало кому из них однако нравилось жить на Северо Востоке, «колыбели освободительного движения» откуда янки поперли конфедератов во всех направлениях. Многие уезжают обратно на Юг, где разисм все еще слабо маскируется. На вопрос почему? они отвечают, — да они расисты, но они прямо говорят, что им не нравиться, в отличие от янки, которые будут с кривой улыбкой строить всяческие козни за спиной….
      8. cema
        
        12.04.2009
        
        Немного в сторону
        
        Да нет, отмирало как раз естественно, Юг просто тормозил это дело.
      9. Nika
        
        12.04.2009
        
        Re: Немного в сторону
        
        все-таки мы не знаем, сколько времени заняло бы совсем естественное отмирание.
        Еще в 60-тых люди существовали практически на положение рабов, а десегрегация в школах проходила с использованием национальной гвардии.
crazyhome

11.04.2009

Вы сами занимаетесь гидропоникой?

Ответить
1. tangovir
  
  11.04.2009
  
  С возвращением)
  Какая ты молодец что пишишь об этом .
  А я вот за 22 года последний раз была 15 лет назад и то всего 4 дня.
  Но я ощутила большие перемены в Германии в худшею сторону к сожалению.
  Но видемо нада поехать в на родину что бы понять обратное))
  
  Ответить
  1. Nika
    
    11.04.2009
    
    да, съездите, очень помогает прийти в себя и ощутить разницу.
    
    Ответить
2. Nika
  
  11.04.2009
  
  нет, не занимаюсь. но планирую начать в ближайшее время.
  пока выбираю какой именно гидропоникой заняться.
  их там 100 вариаций. нужно правильно подобрать для конкретных условий.
  
  Ответить
  1. crazyhome
    
    12.04.2009
    
    А где и в каких масштабах хотите? Мне пока это интересно чисто теоретически по технологическим причинам — очень уж идея интересная и необычная. Больше всего мне понравились «цилиндры», которые были у вас как-то по ссылке. Но для Черногории, например, где солнце немало, этот вариант, видимо, не самый лучший.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      12.04.2009
      
      а что за цилиндры?
      Если у вас много солнца, то вам стоит делать как вот эти ребята:
      http://nysunworks.org/?page_id=9%3C/lj-cut%3E
      у них на 15 метрах растет еды (рыба +овощи), достаточной для 8 человек.
      Можно не все взять, а что-нибудь.
      Кроме того, это очень красиво выглядит.
      Что и как мы будем растить, пока не понятно. Я готовлю выставку в питерском музее , осенью. Мне нужно собрать для нее коллажи гидропонных установок.
      Поэтому я пока нахожусь в процессе сбора материалов.
      Выкладывают всю информацию здесь:
      http://nika.x-31.com/wiki/hyrdroponics
      
      Ответить
      1. crazyhome
        
        12.04.2009
        
        Что-то не могу найти ссылку на «цилиндры». Это я так называют сооружение в виде цилиндра (или бочки), где в середине яркая лампа, а по периметру растут к центру растения; эти цилиндры крутятся. Сами цилиндры могут по 6 штук вместе в одной установке на небольшом участке земли. Понятно объяснил? 😉
        Вариант на барже я не очень понял, как там все устроено — не нашел там картинок, чтобы было все хорошо видно.
poor_ju

11.04.2009

я все понимаю насчет клубов и бесплатных кружков
но ГДЕ И НАКАКИЕ ДЕНЬГИ ЖИВУТ ЛЮДИ ТЕРЯЮЩИЕ РАБОТУ?
РЕНТ ОНИ КАК ПЛАТЯТ?

Ответить
1. Nika
  
  12.04.2009
  
  Пока, видимо, ситуация такая: в нй большинство сотрудников — это финансовый сектор. Когда их выгоняют, то платят бонусу. Вот на них они пока и живут.
  И ищут другую работу.
  Когда бонусы закончатся, то либо придется выезжать из города (к родителям, у многих дома-дачи в апстейте), либо .. не понятно что будет.
  То есть, мы пока находимся в первой стадии кризиса.
  Моя подруга работает в кино, придумывет декорации для фильмов. Фильмов стало меньше, пока есть небольшие заказы на рекламу.
  Но, Юля, они живут в рентстабалайз квартире. По сравнению с нами, им вообще деньги не нужны!! У них рент крошечный.
  
  Ответить
kykocmblpk

11.04.2009

а вы монголка

Ответить
1. Nika
  
  12.04.2009
  
  китаянка.
  
  Ответить
  1. kykocmblpk
    
    12.04.2009
    
    рад с вами пазнаёмицца
    
    Ответить

Снова в Берлине

Комментарии

76 комментариев на ««Снова в Берлине»»

Добавить комментарий для zverolov Отменить ответ