Казино-клуб «Федор Достоевский»

Юзер heinza в комментариях к моему посту про гидропонику, рекомендовала почитать пост юзера asterrot .
Сначала я решила, что это очередная антиутопия: таких много и, в конце концов, они слишком иконографичные, чтобы сбываться.

9 млрд человек. Большинство из них постоянно проживает в зонах неблагополучия, не имея ни малейшего шанса вырваться оттуда. Это полудикое существование в сельской местности регионов с чрезмерно холодным или чрезмерно жарким климатом. Это многочисленные трущобы деградирующих мегаполисов.
Вперемешку с зонами неблагополучия, повсюду встречаются супертехнологичные островки (технопарки, наукограды, курорты, производственные и финансовые оффшоры, военные базы), — постиндустриальные анклавы, образующие всемирный архипелаг.
едущими элементами Сети являются транснациональные Великие Ордена, осуществляющие правотворческие, правоприменительные и правоохранительные функции, и прежде всего — охрану морских и воздушных коммуникаций.

Формально, они представляют собой крупные адвокатские конторы, приватизировавшие минюсты, генпрокуратуры, верховные суды, миды и спецслужбы развитых стран. По сути же — каждый Великий Орден имеет многовековую историю, в национал-государственную эпоху объединяя в своих многочисленных филиалах чиновников, сотрудников спецслужб…
Это то, что многие называют "новыми государствами", хотя это вообще не государства. Как вестфальские государства не были "новыми церквями", хотя в каком-то смысле слова, национал-государство — это и есть огромная, разросшаяся тоталитарная секта

Профсоюз 2030го года — интернет-коммьюнити, основанное на принципе анонимности и технологиях электронных платежей.
Биржа риал-тайм выдаёт варианты: проект в Канаде, условия, сроки; проект в Австралии, условия, сроки, проект в Южной Африке, проект в Крыму, проект в Золотом Треугольнике и т. д. Тут же ссылки на обзорную инфу, с фотографиями местных пейзажей и девичьих задниц, цены в местном МакДональдсе, цены на проституток и т. д. Семья в Новом Мире — это ненадолго и обычно за деньги.
Всё это, конечно, если смотреть из 2030 года "с самого верху". Из кабинета спикера Сената США, или Президента крупной корпорации. 300 млн специалистов с трудом представляют себе, как работает Система, тем более, что поводы для принятия решений представляют собой компьютерные агрегаты данных (многие решения принимаются непосредственно компьютерными программами), какие-то загадочные индексы, мультипликаторы… Эти люди догадываются, что государства сильно изменились, они коррумпированы, ключевые их функции приватизированы, но им не хватает достоверной и конкретной информации, чтобы обобщить.
Остальные, обречённые на деградацию и медленное вымирание 8 млрд 700 млн человек вообще не догадываются где и как живут.
У 8700 млн отстойных образования, кроме уфологическо-церковно-приходской трёхлетки, нет. Зато умеют ставить крестик под актом о получении гуманитарной помощи. У 300 млн — электронные университеты, технологию которых, как имеющую коммерческую перспективу, я утаю.


Почитав комменты, я пришла в ужас!

[info]mifodelik
2007-03-29 10:40 pm UTC (link) Track This
В мемориз. На редкость адекватный прогноз.

Редкие жж-юзеры, пытались спорить о том, что альфа-самцы отнюдь не являются гордостью человечества, но куда уж там…


Казино-клуб "Федор Достоевский" (только для альфа-самцов, разумеется)



Получается, что это никакая не утопия. Юзер и с друзьями уверены, что
так все и должно быть устроено в этом мире.

Более того, они уже и сегодня живут в таком мире:

помогать близким людям можно только, если устроился сам. Если друг воспользуется помощью (советом, деньгами) — нормально. А если будет сам себя наркотой или религией уничтожать — остаётся только умыть руки.

Чего уж там заботиться о возможных нуждающихся? Если ты востребованный специалист узкого профиля, то тебе ничего не грозит (попадешь в 300 миллионов), а если ты "сам себя уничтожаешь", то и думать о тебе не стоит…

Вчера, в Музее Ахматовой, посмотрела кусочек фильма про Бродского.

Он вспоминал, как ехал в товарном вагоне в ссылку с каким-то мужиком, укравшим 2 мешка удобрений из колхоза и получившим за это 10 лет тюрьмы.

Бродский неожиданно сообразил, что мужик уже никогда из тюрьмы не выйдет, что его не будут защищать приятели-писатели или интернациональная амнистия. Понимание этого факта было для него определяющим. На всю жизнь.
Он говорил, как все мы обязаны думать о каждом человеке, о любом человеке.

Впрочем, эти мысли у него от того, что он латентный гомосексуалист…

Думать они будут не о благе человечества
(это тема для латентных гомосексуалистов, жаждущих платонической любви всех мужчин планеты, за своё ослепительное благородство), а о выживании своей семьи. Если у Вас есть дети (или когда они будут), Вы меня поймёте.

Кроме того, все процессы более-менее объективны. Ну, найдётся шизофреник, пожертвует собой ради трансгалактического братства сияющей добродетели. А дальше что? Ничего же не изменится. Альтернатива — сдохнуть всем.

С какой стати вменяемый человек будет испытывать угрызения чего-нибудь из-за судьбы полуживотных, даже не желающих осознать, что с ними происходит?

А ведь если такие взгляды будут майнстримом, так все и получится!


Опубликовано

в

от

Комментарии

36 комментариев на ««Казино-клуб «Федор Достоевский»»»

  1. Аватар пользователя kouzdra

    Забавно, когда всерьез обсуждают микс из «Алмазного века» и «Тупика гуманизма» (которые, впрочем, не антиутопии) 🙂

    Но сам по себе подход правильный и логичный — только выводы кривые — тойсть стандартная и главная дырка в этих построениях — твердая уверенность, что их услуги по обслуживанию «сильных мира сего» будут столько уж востребованы

    Второй момент — недоучет военного фактора — такая конструкция просто не может не начать воевать — а там совсем другие расклады сразу будут 🙂

    PS: И про альфа-самцов я категорически не согласен — вот он — гигант мысли и исполин духа по Маслову (впрочем — в сравнении с нынешним стандартом политиков и правда смотрится очень неплохо) 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      Про войну.

      ну, у него там и описано, что все контролируют военные и их как-то долго по особому учат.
      Кроме того, в описанной автором иерархии, военные главные, после американского президента, а он, между тем, верховный главнокомандующий.
      Так что, юзер правильно оценивает место 300 млн, — штабные вошки.

      Вот только почему подход у него правильный, не пойму.

      1. Аватар пользователя kouzdra

        Re: Про войну.

        В сколько-нибудь жизнеспособной военной аристократии почти не бывает наемничества на верхнем уровне. А на нижнем — весьма жесткая эксплуатация дешевой рабсилы — вплоть до насильственной вербовка. Система именно что не жизнеспособна — сословное общество устроено не так.

  2. Аватар пользователя dennett

    а вот к тебе приходит молодой человек, скажем лет пятнадцати-шестнадцати (или еще моложе) и говорит — почему я должен заботиться о нуждающихся? сам я приязни к чужим не чувствую, дай мне аргумент — почему я должен о них заботиться?

    Что ты ему скажешь?

    1. Аватар пользователя ex_aprelski

      Могу привести пример, когда альтруистическое поведение выгоднее эгоистического. К примеру, семья, где благополучие каждого зависит от благополучия всех. В семье эгоистическое поведение одного приводит к ухудшению благополучия остальных и тем самым к ухудшению благополучия всей семьи как системы. Соотнося выгоды-издержки придём к выводу, что альтруизм здесь выгоднее эгоизма. (Трактат о семье, Гэри Беккер). Это один из примеров.

      А вообще, нужно отправить этого МЧ учиться.

      1. Аватар пользователя dennett

        т.е. о нуждающихся нужно забоитьтся, потому что нужно заботиться о себе, так? а если этот молодой человек вам скажет, что не хочет заботиться и о себе? не имеет эгоистического импульса?

        кроме того, все же интересно, как у Ники — у нее тоже как у Чернышевского?

        1. Аватар пользователя ex_aprelski

          Если обобщать и выйти за рамки семьи, то очевидно, что благополучие каждого зависит от уровня благополучия той среды (дом, район, город), в котором он живёт. С другой стороны, общее благополучие всей среды зависит от вклада каждого и т.д.

          «не хочет заботиться и о себе»

          Эгоистический импульс здесь не при чём) На физиологическом уровне — тот же пресловутый инстинкт самосохранения — ему всё равно придётся заботиться о себе.

          В этом случае посоветую ему выбрить ирокез =)

          1. Аватар пользователя dennett

            —Если обобщать и выйти за рамки семьи, то очевидно, что благополучие каждого зависит от уровня благополучия той среды (дом, район, город), в котором он живёт. С другой стороны, общее благополучие всей среды зависит от вклада каждого и т.д.
            —а если молодой человек скажет вам, что хочет быть паразитом? среда сама будет давать сливки, а он будет их снимать? он скажет, что понимает, что если все так будут делать, то наступит крах, но если все будут жить разумно, а он паразитировать, краха не будет — а если он к тому же еще и умнее, то он не даст обществу себя вычислить и ликвидировать.

          2. Аватар пользователя ex_aprelski

            Тогда такому человеку объяснять бесполезно. Нужно заниматься его воспитанием. Дать почитать книжки, которые сформируют представление что такое хорошо и что такое плохо и пр. А вообще, в таком русле нужно начинать работать с детьми, с уже сформировавшимися паразитами — малоэффективно.

          3. Аватар пользователя dennett

            т.е. против паразита нет аргумента? хм.

            ну а потом, чтобы его начать воспитывать, нужно, чтобы он понимал зачем.

            ну и я изначально задавал вопрос о том, что такое хорошо и что такое плохо, и почему — а вы советуете читать книжки об этом. получается кольцевая структура.

          4. Аватар пользователя ex_aprelski

            «т.е. против паразита нет аргумента?»

            Есть два вида людей. Те, кто воспринимают аргументацию, доводы, которые готовы узнавать новое, учиться, которые открыты к диалогу — с такими можно и нужно работать.

            Вы, как я понимаю описали противоположный тип. Вот тут вся загвоздка. Можно работать и с такими людьми, но здесь коэффициент полезности стремится к нулю. Работать нужно с детьми.

          5. Аватар пользователя dennett

            совершенно нет. мой гипотетический молодой человек — предельно рационален. он ваши аргументы понимает и принимает, но задает вопросы. а вот ваши методы постоянно сворачивают с рациональной дороги, натыкаясь на первые же вопросы — вы как-то очень быстро сдаетесь — тут аргумент не поможет, тут надо воспитывать, тут ты должен сам понимать.

            ну ладно, интересно, что ника скажет.

          6. Аватар пользователя Nika

            паразиты

            Интересно, как именно образовался «паразит»?
            Мне вот кажется, что его вырастила наша родная советская и постсоветская школа.
            Она ориентирована на специализацию, жесткую (если не сказать жестокую) закачку разнообразных «знаний» в ребенка и жесточайший не подвергаемый сомнению авторитет учителя.
            Плюс все эти оценки, экзамены…
            После 10 лет утюжинья на свет появляется существо, приготовленное к тому, что ему нужно беспрерывно демонстрировать специализированное отчужденное владение некой информацией и лояльность начальству.
            Действительно, школу нужно менять.

          7. Аватар пользователя ex_aprelski

            Re: паразиты

            Но не так радикально как это производится сейчас. Путём полного его уничтожения. Советская школа была не без недостатков, но и положительных моментов в ней было много. А вместо модернизации системы образования, мы получили полное её разрушение.

            Паразит взялся из лексикона оппонента.

          8. Аватар пользователя Nika

            про уничтожение системы образования

            Я думаю, что люди, которых выучили в советской школе, став «узкими специалистами» просто отменили образование для «быдла». Для своих детей они надеются нанять еще более специальных и узких частных репетиторов.

          9. Аватар пользователя ex_aprelski

            Re: про уничтожение системы образования

            Я не понимаю, что Вы подразумеваете под образованием для «быдла»?

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: про уничтожение системы образования

            «быдло» по мнению «специалистов» — это граждане, у которых не хватило ума заработать на частные школы.
            То самое плохое приватизированное образование.

    2. Аватар пользователя Nika

      я его попрошу мне объяснить, что он имеет ввиду, когда говорит «я» и когда говорит «нуждающие».
      Пусть попробует обосновать радикальное отличие между «этими» и «им самим».

    3. Аватар пользователя Nika

      Что ты ему скажешь?

      то есть,
      молодой человек, который говорит, что он не хочет заботиться о нуждающихся , вероятно, сам нуждающимся не является.
      Потому что, как написал юзер asterrot:
      8700 млн будут жить НИЖЕ уровня расширенного воспроизводства, а в значительной части — ниже уровня простого воспроизводства. Впроголодь. С дистрофией, инфекциями, грязью, дефицитом самого необходимого.
      http://asterrot.livejournal.com/101301.html?view=5669557#t5669557

      При такой жизни, ему действительно было бы не до заботы…
      Инфицированный дистрофик.
      Так вот, если мы посмотрим в целом на картину мира юзера asterrot, то получается, что разница между инфицированными дистрофиками и преуспевающими специалистами не так уж велика.
      Именно об этом и говорит Бродский. Он говорит: «ПОтому что мы все умираем».
      Но, антиутопия asterrot (по сути же более радикально описанная современность)
      предлагает и другие отвратительные подробности жизни начальства+специалистов.
      Возможно, мне удалось бы убедить молодого человека, что это не самый лучший образ мира!

      1. Аватар пользователя dennett

        Re: Что ты ему скажешь?

        Тут совершенно неважно, какой мир получится, поскольку молодой человек спрашивает тебя не об этом. Ты исходишь из того, что будешь его убеждать, что если все будут действовать как он, то получится некрасивый мир. А он тебе говорит, что все как он действовать не будут — что он хочет паразитировать на всех — пусть они создадут красивый, приятный мир своим тяжелым трудом, а он будет пользоваться красотой и приятностью. А если они не создадут красивый мир, а создадут ужасный и уродливый мир, то он и в этом ужасном мире будет паразитировать — т.е. жить так, чтобы ему было лучше, чем большинству остальных, за их счет.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Что ты ему скажешь?

          можно только сказать, что в «красивом мире» у него получится, а в некрасивом — фиг два.
          Покажи мне хоть одного участника «некрасивого мира», которым удалось бы паразитировать?
          все эти военные, президенты и специалисты еще быстрее нищих педали крутят.

          1. Аватар пользователя dennett

            Re: Что ты ему скажешь?

            да, все бандиты сейчас в россии паразитируют. плевать мне, говорят, на нуждающихся — более того, я этих же нуждающихся буду доить.

            любой человек, берущий взятку паразитирует.

            а если кручение педалей брать, то нужно оценить количество — если бы одинаковые затраты труда приносили одинаковые результаты для учителя, парикмахера и бандита — то никто не шел бы в бандиты.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Что ты ему скажешь?

            видишь ли, слово «паратизирует» всеми понимается по-разному.
            Если не знаешь, сейчас очень модно воровать содержание популярных жж, разрывать его на страницы, выкладывать на своих серверах и навешивать сверху рекламу.
            Называется «монетизировать контент» или «жить паразитом». Сам, типа, ничего не пишу, зато пользуюсь чужим в своих целях.
            Вот посмотри:
            http://ohdir.blogspot.com/2009/03/blog-post_6251.html

            Однако, я оценила нашу деятельность иначе:
            Пока я занималась интересным лично мне делом — писала собственный он-лайн дневник, какой-то бедалага прилаживал тоскливый софт, чтобы распространять чужие записи.

          3. Аватар пользователя dennett

            Re: Что ты ему скажешь?

            уходишь от ответа. давай, чтобы было понятнее, возьмем обычного вора, который приходит к тебе домой и крадет у тебя дедушкин серебряный прибор для бритья с кисточкой из слоновой кости, ценную и красивую штучку.

            или вот в сомали — налетает на пункт раздачи еды голодающим и увозит мешки с мукой и контейнеры с растительным маслом.

  3. Аватар пользователя ex_aprelski

    Я думаю не стоит так серьёзно к этому относиться. Уверен, пишущие такое — т.н. офисный планктон, никогда не попавший бы в эти 300 млн. Люди, которые не имеют хорошего образования, но на определённой волне попавшие на место, которое «позволяет» им так «пророчески» вещать. Кризис таких отрезвит. Если же подобным цинизмом наделены люди, всё же имеющие образование и претендующие на место среди этих 300 млн., то они просто напросто достойный продукт своего времени — не больше не меньше. И отнюдь не они задают погоду в обществе.

    1. Аватар пользователя Nika

      пожалуй, присоединюсь к starker.
      Мне кажется, что точка зрения на мир, как на «казино-достоевский» — это и есть российский майнстрим.
      Причем, удвительным образом, большинство россиян причисляет себя к 300 миллионам, так же как в Америке, штаты, голосовавшие за республиканцев были самые бедные и самые «неолиберальные».
      Говорят, что этот феномен называется «ложное сознание».

      1. Аватар пользователя ex_aprelski

        Что-то в этом есть…

      2. Аватар пользователя zigel

        А можно поподробнее про ложное сознание?
        ПС.Ждем в Берлине. По-моему уже нашли помещение для пальчикового театра. (Без тебя тебя женили!)

        1. Аватар пользователя Nika

          про пальчиковый театр — для него особенно то и помещения не нужно. можно и на коленке делать. дети нужны постоянные, с которыми ты хорошо знаком и в хорошем настроение (как я сейчас понимаю)

          зы а какие именно подробности про ложное сознание?
          можно почитать господина Лифшица, например.

          1. Аватар пользователя zigel

            дети, конечно, постоянные. Старшая карусельная и экс-карусельная группа.
            И настроение у них хорошее. Ты скоро в Берлин?
            Извини, я внезапно на ты перешел.

          2. Аватар пользователя Nika

            буду в субботу.
            На «ты» — вполне!

  4. Аватар пользователя a_chromosome

    Очень удачное название казино.

    с Бродским согласен (по поводу того, что никакя Амнистия за русского мужика не вступится). А думать о обездоленных — это скорее забота о своей собственной безопасности, прежде всего… поэтому и называется Social Security.

    1. Аватар пользователя Nika

      Social Security

      ну да.
      но не только это. Это еще и понимание того, что наша жизнь имеет смысл , только в общественном пространстве.
      Замечательно, что о «маленьком человеке» и чувстве причастности говорит Бродский, который описывается поколением 90-тых как флагман частной жизни во имя литературы.
      Тут и про вора, который милей, чем кровопийца и про «жить в провинции у моря».
      А он там живет и в провинции-то и мучается о судьбе старичка, укравшего два мешка говна.

  5. Аватар пользователя dennett

    хорошо, приходит старый/твоего возраста человек. 🙂

    кроме того, аргументы справедливы или ошибочны, независимо от того, помогают они или нет. математические или моральные рассуждения истинны незаивисимо от того, понимаю я их — и даже от того, руководствуюсь ли ими в жизни.

  6. Аватар пользователя Nika

    Re: говнодугинщина

    +1

Добавить комментарий для a_chromosome Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *