365 (Коллекция «Cемейные хроники»)

Иллинойс 30-е
Кооператив, организованный дедушкой Ноэля — Шелби Бушем.
Лозунг над входом: «Каждый для всех и все для каждого».
Тот же Шелби Буш одно время трудился в качестве тот менеджера на благо ведущей американской, да и мировой, торговой компании (аналоге нынешего Wall Mart).
Семейная легенда гласит, что Шелби, изобрел концепцию супермаркета — магазина без прилавков, где покупатели сами выбирают покупки и несут их к кассе.
Социалистические и капиталлистические тенденции в Америке до начала Великой Депрессии были очень перемешаны. Люди, свободно перемещались из одной экономической зоны в другую.
Перед самым началом Депрессии, умный дедушка Шелби, тогда еще молодой человек, продал все свои акции и купил в Иллинойсе большую семейную ферму, где и пережил кризис.
По рассказам папы Ноэля, в провинции люди, у которых была земля, особенно не голодали. Ужасная судьбы была у безработных горожан.


Опубликовано

в

от

Комментарии

52 комментария на ««365 (Коллекция «Cемейные хроники»)»»

  1. Аватар пользователя alex_platonoff

    ага.
    только вот людей было меньше, и нравы были мягче.
    в новое время вся эта голодная лавина из городов будет устраивать перестрелки с фермерами за еду.

    1. Аватар пользователя Nika

      сейчас все-таки фермерство другое, да и свободных земель осталось не так уж много.
      возврашаться домой в деревню, что в китае, что в америке, особенно не получится.

      1. Аватар пользователя alex_platonoff

        вы знаете земли таки много и достаточно.
        в том же районе калифорнии на очень маленьком участке земли и в центре города люди выращивают еды достаточно на семью на год.

        http://www.motherearthnews.com/Modern-Homesteading/Amazing-Urban-Homestead-Dervaes.aspx
        http://www.pathtofreedom.com/

        в европе сложнее.

        но при отсутсвии альтернативных источников энергии в ближайшие 10 лет будут сильные социальные изменения, возможно агрессивные столкновения и общественные беспорядки.

        Экономика сдулась, люди озлоблены.
        Американские «выживальщики» готовят ружья.
        http://www.survivalblog.com

        1. Аватар пользователя Nika

          отличные ссылки,
          спасибо!
          я такие штуки собираю. да.
          полезно.

          Земли мало. Везде мало. и она испорчена Зеленой Революцией 60-70-тых.

          Но, если можно в городе растить еду «на всю семью», то это ничего.
          альтернативные источники покрывают в германии 17%потребностей и скоро будут покрывать 30%.
          НО потребности дурацкие.
          частные машины нужно запретить, а энергию и воду экономить.
          я уже не говорю про россию и америку.
          ТОгда, может быть, эти 30% превратятся во все 100%.
          То есть это вопрос не технический или экономический. Это политика.

          1. Аватар пользователя 3d_object

            «частные машины нужно запретить», и из США получится Венесуэла.

          2. Аватар пользователя Nika

            в венесуэле не была, но хорошо бы одновременно организовать работу общественного транспорта (как в германии, например)

          3. Аватар пользователя 3d_object

            В Германии ведь не только автомобили не запрещены, но даже ограничения скорости нет 🙂

          4. Аватар пользователя Nika

            ну-ну, по сравнению с америкой — автомобильное движение сильно ограничено, а по сравнению с россией , можно сказать, что и запрещено.
            В Берлине никогда не бывает пробок и у всех машин на выхлопных трубах стоят фильтры.

          5. Аватар пользователя alex_platonoff

            у меня этих ссылок вагон, мы сейчас фильм снимаем о том как мы зеленый дом строим в швеции.
            сейчас у себя в журнале часть запощу.

            Если мы с вами будем разбирать причины сегодняшнего пиздеца, копать придется чуть-ли не от первого посаженного человеком зернышка- с приходом агрикультуры пришла и экспансия человечества- появились запасы еды, а значит солдаты. И даже индустриальная революция ничего не изменила.
            В первую мировую перекосило столько мужчин, что ни одно правительство не захотело-бы вводить контроль популяции- солдаты нужны новые!
            солдаты и сейчас, с атомной бомбой, нужны- локальные конфликты никто не отменял.
            Ну и добавим сюда тяжелую пяту иудейско-христианской идеологии с «плодитесь и размножайтесь».
            Если рассматривать идеологию правых евреев христиан и мусульман- так они молятся на конец света, мечтают о нем.

            Ожидать от таких людей трезвого подхода к выживанию человечества просто не приходится.

            Так что если не появится дешевая альтернативная энергия, ждем сильных беспокойств.

            А насчет земли — еду можно растить без удобрений и вспашки и в 2 раза эффективней нынешнего.
            Вы знакомы с концепцией permaculture?

            ссылки у меня в журнале

          6. Аватар пользователя Nika

            пошла изучать Ваш журнал.

          7. Аватар пользователя shraibman

            Насчет рождаемости в мире — она же падает везде. В условиях перехода от аграрной цивилизации к урбанистической рождаемость падает. В целом это не проблема, хотя демографическое эхо неизбежно раздует населением земли еще где-то на пару миллиардов. Но потом — все…

          8. Аватар пользователя alex_platonoff

            Рождаемость падает- совершенно верно но недостаточно.

            если сейчас в ближайшие 5 лет не будет качественного скачка к дешевой надежной еде не зависящей от нефти, будут глобальные голода.

            Все мои знакомые трейдеры делают ставки на рост цены еды в половину в следующем году….

            в общем вопрос успеют ли миллиарды умереть достаточно быстро, не забрав за собой всю «цивилизацию».

          9. Аватар пользователя Nika

            я насколько могу активно занимаюсь изучением гидропоники.
            точнее не изучением, а попыткой организовать выставку в россии, разработанных в штатах и открытых технологий.
            они, конечно, требуют энергии, но они не требуют земли, пространства.
            Людям, чтобы отапливаться зимой тоже энергия нужна.

          10. Аватар пользователя shraibman

            А насколько эффективна гидропоника?
            В 80е годы писали о громадных успехах в этой области, о том, что японцы и друие добивались каких-то невероятных урожаев в эксперементальных условиях, с помощью регулируемых компьютерами режимов управления этими агросистемами. Потом все эти разговоры как-то затихли.

          11. Аватар пользователя Nika

            ох, я все не могу отредактировать и дописать свой большой план (черт возьми).
            Но, пожалуй, нужно выкладывать как есть.
            Обсуждать , а потом дописывать… по дороге.
            Вот сейчас я это и сделаю.
            Посмотрите, пожалуйста, следующий пост и , если будет возможность, прокомментируйте.

  2. Аватар пользователя a_chromosome

    В Америке земли очень много, и, в отличие от России, например, всегда будет какой-нибудь более менее приличный хай-вей поблизости.
    И растет здесь абсолютно все и много, солнца гораздо больше чем в России, т.к. например мой практически самый северный штат находится, где то на уровне Черного моря.

    Я не знаю ситуацию на Юге, вчера разговаривал с моим студентом, который живет в Атланте. Он говорит — народ недоволен политикой Обамы (можно подумать, что народ когда-нибудь был чем то доволен….) Собираюсь поехать в Юту-Нью-Мексико-Аризону этим летом, может ружье надо будет прикупить, чтоб отстреливаться…. шутка, конечно, не верю в беспорядки в Америке…

    1. Аватар пользователя Nika

      а почему не доволен?
      они продолжают раздавать денежки банкам и страховым компаниям, а те обналичивают их в золотые парашюты.
      Но Маккейн — это война прямо сейчас.
      вот и весь выбор был.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        а почему не доволен?

        Раш Лимбо пропаганда. Дескать «мы закладываем будущее наших детей» в китайский ломбард. Я считаю это глупостью. Американский доллар — это единственная мировая валюта, ничто кроме доллара не может таковой являться сегодня и в обозримом будущем (для меня это 5 лет). Ни золото, ни нефть с углем и ураном, ни питьевая вода, ничего, кроме…. может женщин? которые пока представляют «непроходящие» ценности, но опять же «в обозримом будущем».

        Совершенствование устройств ввода/вывода позволят всем и каждому, включая гей и лезбиан коммюнитиес, иметь компютерный best sex ever. А проблема искусственной человеческой репликации уже практически решена, что делает Институт Брака атавизмом. И ценность женщины как свободно конвертируемой валюты опять эфемерной.

        Народ недоволен, потому что, выдернули из его вены коттетор «глюкозного» life support в ввиде безграничного кредита.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: а почему не доволен?

          про лайф саппорт — это точно.
          но Маккейн довольно артикулировано обосновывал необходимость «жестких действий» (причем ко всем попало).
          Доллару и так и так был бы крендец.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Маккейн довольно артикулировано обосновывал необходи

            <Маккейн довольно артикулировано обосновывал необходимость "жестких действий" (причем ко всем попало).>

            в том то все и дело, что не ко всем. тот самый мизерный процент американцев только еще больше бы увеличили свое богатство при ваннаби а президент МакКейн.

            А доллар будет расти опять же «в обозримом будущем», что бы там «великие экономисты» кудрины и иже с ними не «предсказывали».

            Вот когда он действительно начнет падать, то тогда это будет означать окончательный выход из мирового кризиса. Но опять же «падать» относительно чего? — вопрос остается открытым. Например, вы и я прыгаем с Ампаир Стате Билдинг, как вы думаете падаем ли мы или нет? По отношению к друг другу — нет, а если еще и сам билдинг «прыгает» вместе с нами, то -вообще ничего не меняется.

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Маккейн довольно артикулировано обосновывал необхо

            Но опять же «падать» относительно чего?

            Относительно товарного обеспечения. Сильная долларовая инфляция автоматически будет означать бегство из доллара в товары, в золото etc.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Относительно товарного обеспечения. Сильная долларов

            <Относительно товарного обеспечения. Сильная долларовая инфляция автоматически будет означать бегство из доллара в товары, в золото etc.>

            мышление 20 века.
            Доллар сам по себе уже товар, американцем даже делать ничего не надо, просто «приписывать нули» на своих компьютерах.

            Кто может сказать сколько стоит, например, ваша новая печень?

            может ничего, когда она у вас здоровая, а может и все ваши «товары с золотом» вместе взятые, когда не дай бог у вас цирроз. Подумайте об этом.

          4. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Относительно товарного обеспечения. Сильная доллар

            Я уже подумал — так уж вышло, но у меня есть некоторое количество свободных средств — и доллар как-то не выглядит привлекательнее евро. А вот на счет желтого металла я как раз думаю, что надо бы вложиться. Просто потому, что пока американцы будут «приписывать нули» на своих компьютерах — они будут их и к цене золота приписывать. Чего нельзя сказать о самих долларовых вложениях.

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Относительно товарного обеспечения. Сильная доллар

            Согласен, воспринимать кэш как «вложение» не умно, независимо от валюты.

            Но… когда говорят «вложусь» в золото, надо понимать, что вы покупаете.
            Например, я покупаю дом в Черногорье, но… продаю мою квартиру в Москве. Почему? Потому что цена моей квартиры в Москве (как мне кажется, достигла некого локального максимума), а новый дом в Черногории будет расти в цене (опять же по моим, может быть совершенно неверным предположениям).

            У меня же, нет совершенно никаких идей о динамике роста или падения цены на золото, просто потому что я не вижу никакого смысла в этом «товаре», в нем нельзя жить, нельзя сьесть, надеть, выпить… с моей тожки зрения золото как «товар» обречено на цену равную лому скажем меди может чуть выше, только потому, что оно лучше чем медь проводит электричество…. вот и вся ценность золота как товара…

          6. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Относительно товарного обеспечения. Сильная доллар

            Покупаю я некоторый актив, который потом можно будет продать.

            с моей тожки зрения золото как «товар» обречено на цену равную лому скажем меди может чуть выше, только потому, что оно лучше чем медь проводит электричество…. вот и вся ценность золота как товара…

            Ну согласитесь — если оно через пару лет будет в тех же долларах стоит раза в два дороже — это всяко лучшее вложение, чем в доллар.

            Кроме того — золото ликвидно. Но я не настаиваю.

            «Хорошая» валюта эта та, которая признается максимальным количеством людей, принимающих ее в качестве платежа. «Плохая» — минимальным, как бы «дорога» эта валюта по отношению к доллару не была

            Хорошая валюта — это та, которую можно относительно спокойно держать сколько-нибудь длительное время. Плохая — та, от которой возникает желание поскорее избавиться. Доллар сейчас явно переходит во вторую категорию.

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            Доллар сейчас явно переходит во вторую категорию.

            ошибаетесь, доллар растет стремительно обратно пропорционально падению цен на нефть. Это означает, что люди его скупают.

            По поводу «ликвидности» золота, — ну да, это когда в скупке за ювилирное изделие дают как за лом. Конечно, некая внутреняя ценность в золоте есть, как я уже здесь писал (хороший проводник электричества). Но в этом смысле этот «проводик» — way overpriced.

          8. Аватар пользователя kouzdra

            Re: Доллар сейчас явно переходит во вторую категорию.

            ошибаетесь, доллар растет стремительно обратно пропорционально падению цен на нефть
            Ну куда он «растет стремительно»? Как был в районе $1.3 за евро, так там и есть. Вот золото растет.

            По поводу «ликвидности» золота, — ну да, это когда в скупке за ювилирное изделие дают как за лом

            А на фига покупать ювелирные изделия?

          9. Аватар пользователя a_chromosome

            А на фига покупать ювелирные изделия

            я имел ввиду, что цена золота должна быть чуть выше цены меди, только и всего.

            $1.3 стало совсем недавно, а полгода назад это было более $1.5 — это далеко не мелочь, спросите у тов. Сороса, сколько денег он потерял в прошлом году, думая (и распространяя ложные слухи), что доллар будет падать. Спросите у него, какие у него сейчас позиции на Форексе, думаю, что «длинен» на долларе.

          10. Аватар пользователя Nika

            про печень

            едем на Кубу и лечим печень почти бесплатно.
            Очень хорошие врачи!
            Если на Кубу не выходит, то в Германию или в Израиль.
            Многократно дешевле, чем в Америке.
            Вот когда печень (или ангину) вылечить очень дорого, а работы нет : тут то и наступает настоящий крендец.
            В РОссии сейчас ровно это и происходит.
            Поэтому идея про обмен московской квартиры на что угодно — вполне здравая.

          11. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: про печень

            Есть очень хорошая английская поговорка, — «Бесплатно бывает только сыр в мышеловке» и ее американский аналог, — «Не существует такой вещи как бесплатный обед».

            Моя американская страховка ни копейки не заплатит ни израильским, ни немецким врачам (тем более кубунским :-). А как долго надо в очереди стоять я даже не буду и говорить. Достаточно посмотреть хорошее кино «Нашествие варваров».

            С печенью был только пример, что «производит» сегодня Америка и как это оценить в «товарах» в понимании 19-20 веков. Люди до сих пор зажаты в своем мышлении некой материалистической заразой, типа «настоящий» товар это автомобиль, компьютер, тряпка, ботинок, нефть, золота… все это passe.

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: про печень

            про бесплатный сыр — это какая-то неолиберальная пурга, извините.
            американская медицина хороша только, когда нужно ногу отрезать, а во всем остальном, ничего хорошего.
            ждать тоже надо, а когда дойдет до «платить», тут проще сразу же умереть и не мучиться.

          13. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: про печень

            ой только не надо, все эти процессы проделал собственнолично и знаю о чем говорю.
            «read my lips» — Американское здравоохранение (при всех его недостатках) — самое лучшее здравоохранение в мире. Поверьте, это все из личного опыта, а не из газет и блогов.

            Причем, в Москве (до отьезда) у нас было САМЫЕ лучшие доктора и госпитали, но вылечили нас здесь.

        2. Аватар пользователя kouzdra

          Re: а почему не доволен?

          Американский доллар — это единственная мировая валюта, ничто кроме доллара не может таковой являться сегодня и в обозримом будущем (для меня это 5 лет)

          Почему же? Есть евро, которое не факт, что хуже доллара. Есть локальные валюты. Есть золото. Есть бартер. Без мировой валюты вообще — можно обойтись — это, конечно, будет означать распад мировой торговли — но это вполне возможно.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: а почему не доволен?

            приезжайте, ну например в Мексику с рублями или даже с юро и останетесь голодными, если предварительно не поменяете свою «валюту» или золото на доллары.

            хорошо, возьмем пример поближе к вам, — Морокко. курс: 1 юро = 1.50 доллара (грубо). Я беру такси у испанской границы, местных денег «ни копья», юро — кот наплакал, зато много долларов. Спрашиваю цену у таксиста до ближайшего города, говорит 20 юро, я говорю юро нет, зато есть доллары, он говорит — 20 долларов…. все довольны.

            Нет другой мировой валюты.

          2. Аватар пользователя kouzdra

            Re: а почему не доволен?

            Так в чем вести текущие расчеты — дело десятое — более того — есть известное правило, что плохая валюта в обороте вытесняет хорошую.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            что плохая валюта в обороте вытесняет хорошую

            «Хорошая» валюта эта та, которая признается максимальным количеством людей, принимающих ее в качестве платежа. «Плохая» — минимальным, как бы «дорога» эта валюта по отношению к доллару не была.

            Т.е. доллар — «хорошая» валюта.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: что плохая валюта в обороте вытесняет хорошую

            доллар — однозначна плохая.
            вот Вы давно говорили, что будет инфляция и, я думаю, что скоро Ваши предположения сбудутся.

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: что плохая валюта в обороте вытесняет хорошую

            Нет, я говорил, что будет дефляция (что гораздо хуже), и это уже, к сожалению, сбывается.

            доллар — хорошая валюта, потому что в период всемирного кризиса все люди стремяться перевести активы в кэш (или долговые обязательства некоего, наиболее сильного в экономическом отношении государства, угадайте какого).

            Я же однако считаю, что необходимо скупать землю (тем более, что под это дают кредиты), это имеет непроходящую ценность. Идея скупать замлю на Луне, кстати, очень хорошая тоже, правнуки будут очень благодарны за столь дальновидные инвестиции 🙂

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: что плохая валюта в обороте вытесняет хорошую

            климат то меняется.
            не возможно предугадать для чего будет пригодна ваша земля в будущем.
            может там ни воды, ни фига не будет, а будет сплошной тайфун.

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: что плохая валюта в обороте вытесняет хорошую

            в этом то и заключается искусство выбора location. ( как говорят реал истайт дилеры: locations, locations, locations)…и я бы добавил времени («время разбрасывать камни и время их собирать»)…
            Например, после атаки 2001, я отговаривал свою подругу покупать квартиру на Манхаттане, но она все равно купила и очень довольна. Но! Следующий терракт если и случится, то снова в Нью Йорке и тогда стоимость ее кавартиры упадет как камень с крыши Ампайэр Стэйт Билдинг.

            Мне кажется недвижимость в Новой Зеландии будет очень безопасна.
            Но, при глобальном изменении климата лучше держаться поближе к экватору (чтоб «дуба не дать» от «Глобального потепления»).

    2. Аватар пользователя alex_platonoff

      конечно они обойдут вас стороной, если вы в них не верите.

      Я жил в америке 15 лет, и все мои негородские знакомые из левых — от черных жителей гетто и до живуших в 2 часах от нью-йорка белых фермеров- мечтают кого-нибудь пристрелить.
      Сам говорил с жителями небольшого городка swan-lake в штате нью-йорк.
      Карабины и 500+ патронов у каждого из опрошенных, все ездят с ружьем в машине, ждут беспорядков. У 5 фермеров заготовленны бетонные блокпосты, башни периметра, сигнализации, колючая проволока, боевые собаки.

      У двух фермеров заготовлены мортизы (труба-пушка одноразовая) и 50мм винтовки (пробивает БМП).
      И это нью-йорк, а не нью-гемпшир, где вооруженны все.

      Огромное количество ненависти, все мечтают ее выплеснуть.
      Вспомните беспорядки в Лос-Анжелесе. А в калифорнии штат запаздывает с социалкой….

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Не сейте панику или не поддавайтесь с ней, я живу в 20 милях от упомянутого вами Нью Хемпшира и бываю там минимум 3 раза в месяц. НИ ОДНОГО трака с ружьями на заднем стекле. Правда будучи в Вайоминге таковые видел. Никто ничего не боится здесь, на Северо Востоке. Не знаю, что в Ап Стайт Нью Йорке, но Массачусетс, Род Айленд, Майн, Нью Хемпшир, Вермонт — очень спокойные и благополучные штаты. Если бы жители Москвы были бы так же «полны ненависти» как мои американские соседи, — я бы давно вернулся бы. Но, к сожалению это не так.

        Да, народ недоволен Уолл Стрит, но, в отличие от совка, здесь люди привыкли считать деньги в своем кармане (а не в чужом). Т.е. народ просто перестает платить налоги.

        В ЭлАй были беспорядки на расовой почве, вы же знаете, зачем передергивать?

        1. Аватар пользователя alex_platonoff

          ружья держат в машине вне пределов видимости- чтобы не сперли, разбив стекло, и шерифы не докапывались.

          А насчет ЭлАй- потом поймете, когда стукнет.

          Вы сходите на тот же survivalblog.com
          и посмотрите заодно их survivalist fiction
          люди мечтают о гражданской войне.
          и таких в америке миллионы.

          Я говорю конкретно о людях которых я знаю, жил на ферме, помогал ставить сигнализацию.
          Мой друг из нью-гемпшира- у него отец участвует в их войсках самообороны на добровольных началах -так называемая militia.
          (не аналог нашей милиции, скорей конституционные анархисты, мечтают уничтожить федеральное правительство)
          у десятков этих самых людей из ню-гемпшира автоматическое оружие (именно боевые калашниковы, пулеметы), гранатометы, взрывпакеты.
          Встречался, говорил с ними лично.

          Так что если факты вам не известны, не значит что их таки нету в природе.

          «
          но, в отличие от совка,»
          Знаете, совок в людском сердце, и совок в америке не меньше чем в советском союзе.
          Если вам это не понятно, говорить нам не очем.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Некоторые американцы и атомные убежища строили во времена Холодной Войны, ну и что? параноиков хватало во все временя с обеих сторон.

            Я пишу о том, что вижу своими глазами каждый день, а по стране с 1992г. поездил скорее всего больше, чем средний американец и за свои слова отвечаю. Неприкрытое оружие наблюдал только в Техасе, никто никогда и ни где ни мне ни моим знакомым за последние почти 20 лет оружием не угрожал.

            а не хотите разговаривать — ваша воля, я вас не комментировал. Пургу об Америке очень любят в российских СМИ, можете нефте-доллары заработать.

      2. Аватар пользователя Nika

        меня тоже, когда я жила в Америке, подташнивало от ужаса.
        Страна страшно напоминает поздний совок, экономика за гранью абсурда,
        народ жесткий и дремучий.
        Но, все-таки, выборы обамы для меня — большое дело.
        Хочется верить, что как-нибудь обойдется.

  3. Аватар пользователя erikamilda

    а что стало с кооперативом?

    1. Аватар пользователя Nika

      вот не знаю, нужно спросить…
      Думаю, что во времена Депрессии каждый выкручивался как мог.
      Их семья — жила на натуральном хозяйстве и дедушка подрабатывал полицейским в местном городке.

    2. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Екатерина Ионовна, ты юркая и слизливо хуедерьмоёбая мелкохерозвонка!

  4. Аватар пользователя shraibman

    Капитализм вообще присвоил и интегрировал многие идеи левых- начиная от попыток планирования экономического развития, и кончая концепцией свободного графика работа у левых радикалов 70х гг, когда на смену идее- работаем сколько хотим, пришла концепция современной прекаризации и временной занятости.

    1. Аватар пользователя Nika

      что-то я не вижу планирование экономического развития, сплошные обналы национальных экономик, откаты и свободный рынок.

      1. Аватар пользователя shraibman

        Ну я сказал «попытки планирования».
        Взять тот же план Обамы. А вот что онидадут, это другой вопрос.

        1. Аватар пользователя Nika

          план обамы да.
          и new deal тоже.

Добавить комментарий для shraibman Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *