Средний класс.

Итак, восстание «среднего класса» превращается в массовый народный протест, охватывающий разные слои общества. Народное движение вырабатывает свой каталог требований, местами наивный и противоречивый, но отражающий социальный состав участников и идеологическое, культурное состояние общества. Народ в России все еще образованный, сформулировать политические претензии умеет, даже если, как утверждают владивостокские листовки, «акция стихийна и не имеет лидера».
Протесты, инициированные автомобилистами, вступают в резонанс с выступлениями, никак с автомобильным кризисом не связанными. В столице Удмуртии начались стихийные перекрытия дорог после отмены социального проездного. Свердловские шахтеры требуют вернуть им долги по зарплате. В Перми разворачивается кампания за доступный общественный транспорт
.

Российские автомобилисты, как и дачники — класс реакционеров. Ни чуть не лучше нацистких лавочников.
Они выросли из бедного коммунального быта советских инженеров и служащих, заучив цитату из "Собачьего сердца" Булгакова: "
«Разруха… Что такое эта ваша разруха?… Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой

Лишенные не только галюцинаций, но и, прежде всего, гражданских идеалов и чувства солидарности, они с энтузиазмом чистят свой сарай и надраивают личный унитаз.
Пока трудолюбивые потомки советских инженеров с муравьиным усердием отстраивали
дачные домики, у них из-под носа слямзили страну.

Поэтому, для того, чтобы слова Кагарлицкого: "Мы находимся на пороге больших перемен. А люди, вышедшие на улицу, все в большей степени сознают себя народом, гражданами, участниками истории" оказались справедливыми, нужен механизм преобразования индивидуальных интересов в общественные. 
Граждане, Народ, Участники истории должны заботиться об общественном благосостоянии, а не о сиюминутных личных прибылях от перепродажи подержанного западного автомобиля.
Иначе они приведут к власти фашисткие режимы.

 


Опубликовано

в

от

Комментарии

77 комментариев на ««Средний класс.»»

  1. Аватар пользователя zjuzino

    Ника,так не существует никакого общественного благосостояния вне личного, оно и складывается из того, что люди сначала убирают вокруг себя, а потом уж призывают других к тому же. Вы же в Европе живете, оглянитесь вокруг.
    А о сиюминутных личных прибылях Вы говорите прямо как бескорыстный российский чиновник или журналист, которые, конечно, ни о чем, кроме общего блага, и думать не могут.
    А потом, обычно те, кто заботится об общем благе вместо своего унитаза, не только сами живут в дерьме, но и других призывают к тому же, ради общего блага. А наиболее общественно обеспокоенные заставляют других чистить унитазы за собой. Таким образом и приходят к власти фашистские или коммунистические режимы. Никто так не обеспокоен общим благом, как фашисты и коммунисты

    1. Аватар пользователя 3d_object

      +1
      Достаточно вспомнить «протестантскую революцию» в Англии, чтобы понять, что всё строго наоборот, чем пишет Ника.

      1. Аватар пользователя Nika

        вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

        а при чем тут протестанская революция?

        Вы считаете, что население большой страны, в течении 20 лет озабоченно вскапывающее свои 6 соток и зарабатывающее на карманные расходы подхалтуривая на собственной машине (или перепродавая друг другу сомнительные услуги) — провело с пользой время?

        1. Аватар пользователя 3d_object

          Даже если предположить, что нет (хотя я считаю, что да) — в любом случае:
          — меркантильный настрой общей господствующей ментальности предпочтительнее, чем идеологический; во всяком случае, обычно влечет за собой меньше жертв;
          — соответственно, революции, преследующие цель передела собственности, а не мира,- более конструктивные.
          Впрочем, это ведь маятник. Идеология — меркантильность — идеология… и т.д.
          Я благодарю Б-га, что живу в меркантильное время, а не в идеологическое.

          1. Аватар пользователя Nika

            Вы считаете, что население провело время с пользой?
            Действительно?

            От куда тогда столько проблем?
            И как вы думаете, нынешние безработные в России, они себя прокормят со своих дач?
            Вы знаете, раньше они пользовались советской инфраструктурой. Например, добирались до дач на почти бесплатно электричке. С тех пор, транспорт подорожал и провели монетизацию .

          2. Аватар пользователя 3d_object

            Мне кажется, мы с вами говорим о несколько разных вещах 🙂
            Советские инженеры революцию не делали, и это хорошо. Но в любом случае пусть лучше революцию делают трезвые инженеры, а не пьяные матросы.

          3. Аватар пользователя Nika

            советские инженеры развалили СССР, проголосовали за Ельцина, защищали Белый ДОм, изменив тем самым баланс сил в стране, и, в конце концов, они и посадили на трон Медведева-Путина с их стабильностью и управляемой демократией.

            Скажите мне, чем они лучше пьяных матросов?

          4. Аватар пользователя 3d_object

            Тем, что развалили СССР.

        2. Аватар пользователя zjuzino

          Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

          А Вы думаете, что если бы население не вскапывало и не подрабатывало, а думало исключительно об общем благе, было бы лучше? Почему все радетели об общественном благе так презирают отдельных представителей этого общества и их жалкую частную жизнь? Я считаю гораздо полезнее тех, кто копается на собственном участке, чем тех, кто по-маниловски мечтает о том, как когда-нибудь морковка сама будет на крышах небоскребов расти.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            по маниловски мечтать, конечно , плохо.

            Но, отличие процветающего (по-российским меркам) запада от вечно загнанного российского крестьянина-инженера-дачника как раз в том и состоит, что западный гражданин не только
            под себя копает, но и занимается ОБЩЕСТВЕННЫМИ проектами.
            Богатые заводят благотворительные фонды, представители преуспеващего среднего класса — работают в своих сообществах (по советски бы это называлось «быть общественником»), бедные и те, устраиваются в школьные комитеты и прочее.
            Хотя, среди бедных — общественной инициативы меньше, поэтому их и грабят власти и корпорации.
            И вообще — в Америке сейчас президент — общественный работник.

          2. Аватар пользователя zjuzino

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            Так я об этом и написал:
            Ника,так не существует никакого общественного благосостояния вне личного, оно и складывается из того, что люди сначала убирают вокруг себя, а потом уж призывают других к тому же. Вы же в Европе живете, оглянитесь вокруг.

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            если быть точным: то академик призывал швондеров, как и свою домработницу, убирать вокруг него, пока он будет «увеличивать пенисы» богатым.
            Потому что, «всяк знай свое место».
            А граждане инженеры со своими дачами, сами себе место выбрали и на нем настаивали, исходя из заученного текста возлюбленного Булгакова.
            При этом, забавным образом, идентифицировали они себя с профессором, а действовали как хорошо обученные шариковы.

            Огляделась вокруг : во Франции многомиллионная демонстрация против политики Саркози, в Англии захватывают университеты, в Италии (где мы провели октябрь) — тоже самое.

          4. Аватар пользователя zjuzino

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            Правильно, домработница нанялась на работу именно с этой формулировкой — убирать. А работа профессора была — увеличивать пенисы. Потому что «всяк исполняй свою работу». И профессор не гадил мимо унитаза, чтобы показать домработнице ее место.
            (Я, правда, повесть давно читал, я не большой поклонник Булгакова)
            Скажите, а в Италии Вы смогли провести октябрь не потому ли, что Вы тоже делали свое дело на своем месте и заработали денег для своей семьи? Или это стало возможным благодаря тому, что Вы интенсивно думали об общественном благе?
            Во Франции и Англии протестуют такие же инженеры, дачники и автомобилисты, чьи интересы затронули действия властей.

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            Я не считаю работу по увеличению пенисов ни общественно важной, ни уважаемой. Лучше бы ее никто не делал.
            Я провела месяц в Италии, потому что мой муж зарабатывает деньги, работая из дома и ему все равно, в каком месте он находится.
            А квартиру в Италии было снимать дешевле, чем в НЙ.

            %%Во Франции и Англии протестуют такие же инженеры, дачники и автомобилисты, чьи интересы затронули действия властей.

            Как бы да и нет.
            Вы не понимаете, к сожалению.
            Вот если все эти домработницы, дачники, милиционеры, увеличители пенисов, осознают некую общность интересов не против кого-то, а именно совместную и появятся механизмы реализации этих интересов, в виде сетевых ресурсов или местных советов, тогда ситуация и изменится.

          6. Аватар пользователя zjuzino

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            Так вот это и есть нормальная демократия, как она существует в Европе и Америке, для этого не надо каких-то специальных советов

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            а вы были когда-нибудь в Европе или Америке?
            В НЙ даже бюджет городской библиотеки без одобрения «специального» местного совета не принимается и кричат на этом совете похуже, чем в израильском кнессете.

          8. Аватар пользователя zjuzino

            Re: вспомнить «протестантскую революцию» в Англии

            Был. Я думал, Вы имеете в виду советские советы.

    2. Аватар пользователя Nika

      не существует никакого общественного благосостояния

      Вы ошибаетесь!
      Сиюминутную прибыль получает сотрудник государственного предприятия, выкручивающий лампочки в коридоре, чтобы привинтить их в своей разваливающейся хибаре в садоводстве «Пупышево», в то время как его начальник приватизирует все предприятие, построенное непосильным трудом нескольких поколений за 2% его стоимости.

      Расскажите мне, пожалуйста,в чем прибыльность этой операции и почему бы вороватому сотруднику, заботящемуся о пропитании родного семейства, не объединиться с другими сотрудниками и не потребовать коллективного управления предприятием или, по крайне мере, продажи его на открытом аукционе и справедливого распределения прибыли между участниками?

      Что выгоднее было бы в конце концов?

      1. Аватар пользователя zjuzino

        Re: не существует никакого общественного благосостояни

        Прямо ницшеанство какое-то. Почему такое презрение к обычным людям и их дачам? Если сотрудник будет достаточно заботиться именно о своем благополучии, а не об общественном благе, то потребует доли. Если это будет выгодно ему, значит, будет выгодно и обществу. Правда, большинство коллективно управляемых предприятий разоряются. Потом, если Вы пишете о труде нескольких поколений, то почему бы не предложить участие в управлении и покойникам, несправедливо, они же тоже внесли вклад!

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: не существует никакого общественного благосостояни

          Не знаю, что Вы понимаете в данном случае под «ницшеанством» и где Вы нашли в моих словах презрение к обычным людям.
          Я только указываю на близорукость подхода: желая улучшить личное благосостояние, сотрудник гипотетического советского высокотехнологического предприятия, скручивает лампочки, вытаскивает из забора доски и отстраивает из последних сил свой дачный участок, между тем, бывший директор становиться владельцем предприятия, экспортирующего зарубеж какие-нибудь турбины.

          1. Аватар пользователя zjuzino

            Re: не существует никакого общественного благосостояни

            Вот в этих словах:
            Российские автомобилисты, как и дачники — класс реакционеров. Ни чуть не лучше нацистких лавочников.
            Лишенные не только галюцинаций, но и, прежде всего, гражданских идеалов и чувства солидарности, они с энтузиазмом чистят свой сарай и надраивают личный унитаз.

          2. Аватар пользователя Nika

            про лавочников

            а чем вышеописанные граждане отличаются от немецких лавочников (предвоенных)?

          3. Аватар пользователя zjuzino

            Re: про лавочников

            Они не хуже и не лучше — просто люди. А люди — не сырье для любителей общественного блага, нацистов, коммунистов или просто любителей красивых обобщений

        2. Аватар пользователя Nika

          большинство коллективно управляемых предприятий разо

          ОТ куда вы взяли, что «большинство коллективно управляемых предприятий разоряются»?
          У Вас есть какие-то ссылки на статистику или Вы повторяете неолиберальную пропаганду?

          1. Аватар пользователя zjuzino

            Re: большинство коллективно управляемых предприятий ра

            После перестройки довольно много предприятий перешло в руки трудовых коллективов — где они теперь? Не выдержали конкуренции. А Вы знаете примеры успешных коллективноуправляемых предприятий чуть больше кооперативной булочной?

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: большинство коллективно управляемых предприятий ра

            Как написано в главе этого учебника(http://microeconomica.economicus.ru/index1.php?file=6-2):
            Изучение поведения предприятий этого типа в экономической науке находится на самой начальной стадии.

            Там же много других поучительных выводов. например о том, что народные предприятия возникают далеко не там, где принято их искать.
            что социалистическое предприятие было далеко от понятия «народное» и т.д.
            Вообще-то любое не народное предприятие, управляется методом автократии. Современные предприятия зависят от воли продажного наемного менеджера, который гребет под себя сколько может и наплевательски относится к государству, акционерам и работникам ( в равной степени).
            Последствия такого поведения мы можем пронаблюдать по разворачивающемуся на наших глазах кризису.
            Смена режима на демократический на предприятиях просто необходима.

          3. Аватар пользователя zjuzino

            Re: большинство коллективно управляемых предприятий ра

            Ну и как Вы себе представляете демократически управляемую авиакомпанию — полетели бы на ее самолетах? Вопросы безопасности и расписания полетов будут решаться гоосованием?
            Или демократически управляемую атомную электростанцию?

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: большинство коллективно управляемых предприятий ра

            а Вы почитайте статью в учебнике.
            Кибуцы управлялись, кстати, вполне нормально.

          5. Аватар пользователя zjuzino

            Re: большинство коллективно управляемых предприятий ра

            Кибуцы — небольшие сельскохозяйственные предприятия. Сейчас их не осталось в первоначальном виде — не выдержав конкуренции, те, что остались превратились в обычные акционерные общества с использованием наемной рабсилы.
            Так как с авиакомпанией или электростанцией?

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: большинство коллективно управляемых предприятий ра

            почему умерли кибуцы — сложный вопрос.
            Про конкуренцию в рамках социалистической и протекциониской израильской экономики говорить не приходится.
            Думаю, что трудовой коллектив, который сумеет построить электростанцию или авиакомпанию, сможет ей и управлять.
            Почему наемный менеджер, которому все пофиг, эффективнее трудового коллектива — для меня лично загадка.

          7. Аватар пользователя zjuzino

            Re: большинство коллективно управляемых предприятий ра

            Правильно, как только израильская экономика открылась и появилась конкуренция, кибуцы кончились.
            Никакой трудовой коллектив не может организовать никакой авиакомпании или электростанции. Потому что пока их не построили и не наняли работников, никакого коллектива нет. А строители в буквальном смысле — не коллектив того, что они возводят. И организовывается какая-либо компания не потому что кто-то этого хочет, а потому, что есть потребность в соответствующих услугах или товаре и есть люди, рискующие своими деньгами. А наемный менеджер эффективнее просто потому, что, во-первых, он этому обучен, во-вторых, есть простой показатель его эффективности — прибыль, в-третьих, потому что его можно уволить. А равнодушные и вороватые встречаются среди менеджеров не чаще, чем среди свободных художников и университетских профессоров.
            Потом, в трудовом коллективе все будут иметь равное право голоса — и уборщица и инженер будут равно голосовать по поводу конструкции самолета? Или в зависимости от трудового вклада и стажа? А ушедшие на пенсию потеряют право голоса? А их наследники? А в больнице ход лечения будет определяться голосованием больных?
            И главное, почему Вы думаете, что все так стремяться участвовать в управлении. Очень много людей хотят оставлять производственные заботы на работе — отработал и на рыбалку, и они имеют на это право. Отчуждение работника от результатов своего труда имеет массу положительных сторон.

          8. Аватар пользователя Nika

            Отчуждение работника от результатов своего труда

            это большой разговор и нужно как-нибудь ему посвятить отдельный разговор.
            Факт, однако, состоит в следующем:
            в западных демократиях, предприятия управляются авторитарно, затем
            лоббируют демократические правительства и косвено продавливают недемократическую форму управления.
            Вот по этому на последних выборах один из главных вопросов был вопрос отказа от корпоративных пожертвований.

          9. Аватар пользователя Nika

            про народные предприятия

            Кстати,

            с удивлением обнаружила, что этот термин придумали Гитлер, а затем его поддержал Березовский (с народным автомобилем).
            http://www.moskvam.ru/2004/10/ashinov.htm

            так что, лучше говорить «коллективные»

          10. Аватар пользователя zjuzino

            Re: про народные предприятия

            Зови хоть горшком, хоть ухватом, только в печкуне ставь. Суть-то одна: то, к чему Вы призываете — корпоративное народное государство (Муссолини, Франко)

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: про народные предприятия

            нет.
            Это государства. А я говорю о предприятиях: о местном самоуправлении.

          12. Аватар пользователя zjuzino

            Re: про народные предприятия

            Вот-вот. А государство спускает план такому местному самоуправлению. Называется — колхоз.

  2. Аватар пользователя pigbig

    Так все революции происходили за то, чтобы жилось лучше, а не хуже. Основные протестные двтжения современности — это движения за качество жизни.

    1. Аватар пользователя shaherezada

      Упущен весь ХХ век

      России, как многим развивающимся странам, придётся справляться и с разрухой в сортире, и с разрухой в стране. Потому что и то, и другое, чудовищно запущено. Как это осуществить, и возможно ли это вообще, пока загадка. Но то, что у России не было ХХ-го века и теперь надо его нагонять — это факт.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: Упущен весь ХХ век

        а почему у россии не было 20 века?
        Индустриализация в России прошла на ура. Брутальными методами, но вполне осуществилась. То, что сейчас граждане стремительно бросились восстановливать «традиционное общество» а-ля досоветская средняя азия, то это выбор населения, а не последствия советского правления.

        1. Аватар пользователя shaherezada

          Re: Упущен весь ХХ век

          Индустриализация в России прошла на ура ——————

          Нет, Ника, отнюдь не «на ура». Это была индустриализация без частной собственности, без создания структур правового государства, без возникновения попутного социального слоя среднего класса. Это совсем другая индустриализация. Её когда-то Юрий Афанасьев назвал «вторым изданием» крепостного права. Люди, формально входившие в состав раб. класса, в социальном плане таковым отнюдь не являлись. Всё, в чём ты упрекаешь отсутствующий ср. класс — это его неспособность действовать по законам гражданского об-ва. Но при той модели индустриализации, которую реализовал Сталин, люди были — и остаются! — атомизированными. Они, по сути, крепостные, переведённые на промышленные объекты. Общество им не принадлежит. Они — не хозяева. И действовать так, как ты хочешь, они не могут по определению. Они — не тот субъект, которого ты имеешь в виду. В бесправном обществе не может быть никакого ср. класса и никакого гр. об-ва.

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: Упущен весь ХХ век

            А мне казалось, что результатом индустриализации была бесконечная интернациональная армия советских инженеров, врачей и учителей.
            «Второе издание крепостного права» — это он про сталинский СССР, должно быть, писал.
            В 60-70 -е годы появилась наконец-то «новая общность советский народ» и именно эти люди и поддержали перестройку и гласность.
            Однако, в 90-тых на них обрашилась гайдаровская шоковая терапия, которая раскатала, размазала весь этот класс по стенки. Практически стерла с лица земли.
            Все, что не переквалифицировались в ларечников — умерли.
            Можно, конечно, осуждать этих людей. Почему они не проявили гражданскую сознательность.
            НО вот сознательные американцы, на волне шокового патриотизма после 11/9 переизбрали Буша, устроили войну и вообще много чего устроили. Весь мир теперь это будет расхлебывать.
            Наоми Кляйн, на мой взгляд, правильно пишет, что нельзя судить людей, которые принимают те или иные решения, оказывшись под давлением шоковой терапии.

          2. Аватар пользователя shaherezada

            Re: Упущен весь ХХ век

            Это был внутрисоветский Интернационал за железным занавесом. Не Мир, но Дом.
            В 70-х появился термин «новая общность советский народ». Мы занимались его теоретической разработкой в Институте. Никто никогда точно не смог описать, что именно под этим подразумевали. В критическом дискурсе этому понятию в пандан появилось словечко совок.
            Сов. интеллигенция не вся вымерла в рез-те шоковой терапии. Мои коллеги дорабатывают до пенсии в том Институте, с которым слили мой бывший Ин-т. Но многие разъехались по всему миру. Как Рита, как ты, как я и все те, кого мы тут знаем.
            Я тоже согласна, что судить никого не стоит. Какой в этом смысл? Но анализировать процессы необходимо.

          3. Аватар пользователя Nika

            Железный занавес

            Лариса, Железный занавес разделял мир на две части: они и мы.
            Целого мира не было как такого. Было как раз два дома.

            Эта общность, кстати, не только теоретически разрабатывалась. Была замечательная литература, музыка, поэзия, кино, рефлексировавшая на эту тему.
            Ни чуть не менее значимая, чем европейская того же времени.
            Закат как раз случился во времена шоковой терапии и когда «разъехались».

            Проиграли войну — получили хирургическое вмешательство в социальные ткани.
            Я бы сказала даже, полное удаление некоторых пластов.

            Теперь можно тольк похоронные песни петь этому пласту и говорить о том, как они «дорабатывают».

          4. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Упущен весь ХХ век

            «очень правильно» говорите уважаемая шехерезада…
            а корень в том, что презрели частную собственность в 1917… и до сих пор «делят награбленное»

          5. Аватар пользователя shaherezada

            Re: надо копать глубже

            В чём корень — не знаю. Может, в православной соборности. Может, в крепостном праве, затянувшемся до 1861 г. Но корень надо копать глубже чем 1917 г.

          6. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: надо копать глубже

            о чем вы? «православной соборности»? «крепостном праве, затянувшемся до 1861 г»? Да в Америке рабство отменили тоже в это время, но последствия до сегодняшнего дня изживаем…http://a-chromosome.livejournal.com/43529.html

            Ничего «исключительного» в русском народе НЕТ. Говорю это как его представитель…. Вся эта х$$я по поводу «аршином мол его не измерить» — для иностранцев, в соновном чтоб побольше взяток с них брать и оправдывать собственное бездействие и леность.

            А уж «соборность» мы такую увидели с 1917 по 1925, что лучше и не вспоминать.

            Зависть и жадность культивироемая большевиками уничтожила Россию и, кстати продолжает уничтожать сегодня.

          7. Аватар пользователя shaherezada

            Re: надо копать глубже

            Ничего «исключительного» в русском народе НЕТ —— Так и я то же самое говорю своим студентам и друзьям. Но всё же русский пещерный коммунизм упал на подготовленную почву. Культурный код позволил его принять. И не отпускает по сей день. В России доминирует всё же иррационализм. Будь то питьё, будь то наивная вера в утопии или неспособность ни к какому деконструктивистскому типу мышления.

        2. Аватар пользователя zjuzino

          Re: Упущен весь ХХ век

          Индустриализация — это не количество чугуна на душу населения (хотя и по этим параметрам в результате индустриализации достигали уровня 1913 года), а состояние общественного сознания. Зато тут Вы готовы брутальные методы оправдать — ведь это была забота об общественном.

          1. Аватар пользователя Nika

            брутальные методы

            брутальные методы оправдать нельзя.
            Это не была забота об общественном. Индустриализация была осуществлена преступно.

    2. Аватар пользователя Nika

      Качество жизни — самое главное, но складывается оно не только из урожайности на приусадебном участке, наличие персонального средства передвижения и чистоте туалета.
      Кроме того, речь идет о технологии улучшения качества жизни.
      Последние 20 с лишним лет показали, что по одиночке все пропадут.

  3. Аватар пользователя Nika

    еще про профессора

    По мнению профессора Преображенского, следует «каждому заниматься своим делом».
    При этом, персонаж он — комический. Вспомните, от чего именно он избавлял своих богатых клиентов и что пытался улучшить.
    Швондер и его подопытная дворняга должны были не песни петь, а туалеты мыть, а он со своим ассистентом пенисы увеличивать, ходить по персидским коврам и «знать толк в еде».

    1. Аватар пользователя poor_ju

      редкое согласие

      ника я традиционно с тобой не согласна по всем политическим
      вопросам — а вот в этой дискуссии — как ни странно — полностью согласна.
      и особенно булгаков — ваще — замечатекльно таланетливый автор — но дурнейший вариант
      «гуру»
      он писад клево но мало что соображал.
      и его швондеры преоьраженские и шариковы и впрямь — не повд для
      того что по ним расстпавлять свои политические акценты и лозунги.
      мне за всю жизнь лишь единожды пришлось на него опереться и вспоминить преоьраженского
      это в татье про восстановление питерских ворот. ну в впрямь это дело хорошее
      и от разрухи помогает.
      а так то -булгаков — нормальный киевский буржуа женатый на генеральше обедающий
      в ресторане националь
      и недовольный тем что в загранпоездки не пускают
      ну типа нагибина или аксенова.
      пассионарии из них — те еще
      а талант писателя — никто не умаляет.
      но насчет чистки сараев…

      и герой «морфия» — о котром нам напомнил балабанов — такой оказался слабый
      человек.
      но люди то есть и были и земцы были. не все спивались и старчивались.

      так что швондеров шариковых и преображенских а также мастеров с маргаритами — надо оствавить
      для подростков. как некую игру таланта.
      а не руководства в политике.
      а твой пост — вполне разумный.

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: редкое согласие

        ::нормальный киевский буржуа женатый на генеральше обедающий
        в ресторане националь

        и моральный ориентир нации!
        Поучительно!

  4. Аватар пользователя dennett

    да, правильно, это все уже описал гегель в феноменологии духа — переход от индивидуального я к мы.

    1. Аватар пользователя shaherezada

      Есть до-индивидуальное мы и пост-индивидуальное. Последнее кристаллизуется в процессе становления — das Werden

      1. Аватар пользователя dennett

        по гегелю нет доиндивидуального мы — насколько я помню. может я как-то вас неправильно понимаю?

  5. Аватар пользователя shaherezada

    Re: Упущен весь ХХ век

    Прочитала. Согласна.

  6. Аватар пользователя zjuzino

    Re: Упущен весь ХХ век

    Почему? Япония, Ю. Корея, Тайвань, Греция, Португалия, Чили, Израиль. На подходе — Аргентина, Турция, Мексика, Бразилия, затем — ЮВА

  7. Аватар пользователя zjuzino

    Re: Упущен весь ХХ век

    Не вижу противоречия с тем, что я говорил — наличие проблем — свойство жизни. В Греции проблемы в основном с вечными студентами — революционными бездельниками.

  8. Аватар пользователя Nika

    Re: Упущен весь ХХ век

    хорошее какое интервью!
    Тарасов — отличный.
    Я его давно читаю. Не знала, что он сидел в спецпсихушке.

  9. Аватар пользователя zjuzino

    Re: Упущен весь ХХ век

    Это взаимосвязанные вещи

  10. Аватар пользователя studio204

    К сожалению, Борины слова НЕ МОГУТ быть справедливыми )
    Чтоб осознавать себя гражданином, надо этим гражданином БЫТЬ. Без этого есть только желание — «хочу быть гражданином».
    Так вот, граждан в России отродясь не было — кроме отдельных персонажей.
    И не могло быть.
    Граждане — понятие европейской культуры, никаких других «граждан» не существует по определению.
    Этимологически граждане — это «горожане». В Европе, независимо от страновых различий, это самоуправление было всегда, с раннего средневековья (в Британии чуть позже), уж не говоря про античность. В России его не было НИКОГДА, за исключением утопленной в крови Новгородской республики. Город на Руси — это, в общем, всего лишь большая деревня, никакой разницы по способу управления.

    С «рабочим классом» та же фигня. В Европе это был плавный процесс формирования рынка рабочей силы. Когда рамки заклинивало, приходило к революции (напр.Французской). У нас «рабочий класс» (именно в кавычках) создан псевдореформами Петра, нанесшего невосполнимый ущерб России. Вот нужны нам заводы, на них должен кто-то работать. Что делает Петр — а он просто ПРИПИСЫВАЕТ государственных крестьян к заводам, и все дела. То есть это те же холопы.

    Про советские времена вообще смешно говорить.

    Совершенно верно — «средний класс» (в кавычках, т.к. его у нас тоже нет) и есть двигатель протеста. Никакого другого у нас просто не существует — увы, это так.

    Сорри, что-то я расписался ) пойду поснимаю лучше )

    1. Аватар пользователя Nika

      про российскую интелегенцию

      Я тут посмотрела недавно «Германия осенью» Фасбиндера ,
      Там его мама рассуждает об истории германии и отчетливо несколько раз говорит: «В Германии никогда не было демократической традиции», под конец своего монолога, она произносит что-то на тему «об идеальном диктаторе, который был бы спасением для Германии».
      Мне кажется, что нет такой страны, которая могла бы гарантировать себе брэнд «гражданственности» . Последние 8 лет американцы вели себя как последние трусы, последовательно сдавая свои гражданские права в обмен на смутные обещания безопасности (точнее в обмен на запугивания).
      Измениться ли что-нибудь в Америке сейчас тоже не понятно.

      думаю, что главное — позиция, которую занимает интелегенция страны.
      В 90-тые интелегенция, в зависимости от своего социального статуса, разделилась на три класса:
      первые принялись обустраивать западные карьеры и бороться с друг дружкой за западные гранты
      вторые бросились костить компрадорский настрой первых и призывать к возврату традиционных ценностей (вот они сейчас в лице путина и вернулись, так что «вторые» выиграли)
      и последняя, самая нижняя и многочисленная группа интеллегенции отправилась выжимать на собственные личные 6 соток. Про них я собственно и написала.

      Сегодня, в связи и отсутствием западных грантов, интелегенция поделилась на две группы: пофигисты-путиноиды (сюда входят как любители путина,так и его неактивные противники, и те и другие пристроились жить в рамках режима)
      и русофобы.
      Миша Вербицкий — идеальный пример последних. Все 90-тые орал о Великом Русском Народе, поддерживал Дугина, а теперь так же громко орет «Рашка-пидорашка».
      Гавно-человек, в принципе.
      Как будто он не имеет к случившемуся никакого отношения!

      Это я к тому, что про Новгородскую Русь — все правильно, но мы то сейчас живем.
      Неправильно ставить крест на ситуации.

      1. Аватар пользователя studio204

        Re: про российскую интелегенцию

        Ника, фильм таки художественный ) мама там типа «образ» )а тезис, который в фильме подается от имени этой самой мамы — один из важнейших в идеологии нацизма, уж не помню, то ли родом из Майн Кампф, то ли доктор Геббельс додумался. Там вообще сплошные цитаты. И кто тогда из нас ставит крест на ситуации?.. 😉

        Страны такой, чтоб «гарантировать», безусловно нет. Вот была Древняя Греция, да вся вышла. Никто не застрахован.

        У нас-то другая проблема, нам не сохранить надо, а создать. А создавать что-то можно, лишь трезво оценивая то, что имеешь.

        У тебя странно получается: главное — позиция интеллигенции, а через строчку — объяснение, что она состоит из путиноидов и русофобов. Это позиции «интеллигенции»? ОК. И что нам с этим «главным» делать теперь?..

        Так вот, интеллигенция наша — она действительно «наша», советская, аналогов нет. И на данный момент ее самой уже нет, умерла-с. Вместе с режимом, ее породившим. Но средний класс-то на ее место не пришел. Все, что сейчас есть — это люди «с доходами выше среднего».

        И трезвый вывод здесь, на мой взгляд, такой: нельзя опираться на то, чего нет. Нет у нас гражданского общества, нет и скончавшейся интеллигенции. Есть те самые мужики, у которых, например, хватает смелости гонять машины, а не сидеть в ожидании «мож зарплату повысят». И вот на них опираться — можно и нужно.

        У нас все будет хорошо. Другое дело, как понимать это самое «хорошо». Но это уже отдельная тема.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: про российскую интелегенцию

          а как ты на «этих мужиков» будешь опираться?
          и как ты понимаешь «наше хорошо»?

  11. Аватар пользователя Nika

    Re: Упущен весь ХХ век

    ужасно, на самом деле,что пришлось пережить людям из «того» поколения. Среди них есть настоящие герои.
    Когда мы говорим, что по сравнению с потерями 90тых, потери политических активистов брежнеского времени — чушь, забываются конкретные судьбы.

  12. Аватар пользователя Nika

    Соня, так в Израиле СРЕДНИЙ доход больше, чем в Москве, мне кажется.
    И потом, там не все платят 200 долларов за комнату, а только бедные иммигранты из России, у которых бабушки и дедушки в неправильном месте оставили им недвижимость.
    При этом, не важно, сколько налогов (или податей) собирать. Важно, как их тратить.
    Можешь себе представить, что бесконтрольные прожорливые российские чиновники потратят любые средства.
    зы В Израиле, правда, тоже чиновники хоть куда.
    Но до россиян им все-таки далеко.

  13. Аватар пользователя solar_66

    Добрый день! Вы совершенно точно посредством своей женкой интуиции усмотрели что россия стремительно летит к государственому оформлению наподобие улучшенной( так видимо кажется конструкторам суверенной демократии) форме » фашизма с человеческим лицом»… но именно интуитивно потому как аналитика Ваша совершенно никуда не годиться, потому как субьективно -эмоциональна. Да , мы скоро рискуем стать героями романа стругацких «Трудно быть Богом»… но причины того? главная цель куда нас ведут-на встречу западу. Но запад никогда не воспримет наших ведунов за равных: нет своей аристократии, нет традиции. Запад не видит Гаранта, значит его надо создать, он должен родиться из естественного отбора( как монархический английский дом, как буржуа в 100 ом поколении), и нам нужна машина времени чтобы за пятьдесят лет пройти путь в 300 лет. Россию опять приносят в жертву, потому что если она вдруг выберет пойти в противоположную от запада сторону , никому мало не покажется ( пьяный слон в посудной лавке), вдруг и вправду в выборе между «колбасой и свободой россия выберит свободу»…так что пусть лучше»выберет» фашизм с человеческим лицом: с пиночетом ведь легко ужились, и в лондон перевезли на покой…Так что как в песне: это все придумал Черчиль в 18 году…

    1. Аватар пользователя Nika

      Знаете, это у Вас каша какая-то получилась.
      Совершенно не понятно, что Вы хотели сказать, то ли пиночет — это хорошо (спасет россию от высокомерного запада), то ли плохо.
      Потому что «фашизм с человеческим лицом» — это не очень-то радужное описание будущего.
      Вы уж определитесь, а потом будете критиковать эмоциональную женскую логику.

      1. Аватар пользователя solar_66

        Прошу прощения если Вас это задело, я не имел ничего дурного под «женской логикой», наоборот , многим аналитикам неплохо бы иметь ее в своем ассортименте…Я о том что Ваш анализ построенный на инженерах и дачниках хорош был бы в начале 90 ых… и из него никак не следует нынешняя ситуация: у вас и получился анализ одной ситуации а выводы интуитивно правильно угаданы другой, нынешней ситуации;сейчас россия совершенно другая страна…и к моему сожалению она «бессознательно» жаждет крепкой руки, которая все более материализуется в форме пресловутой » диктатуры мелких лавочников». Остальное я уже сказал, попробуйте воспринять мой предыдущий коммент без эмоций: нынешние тенденции внутри россии оформляются не без помощи Запада ( как когда то заявил директор ЦРУ : диктатор Бота хоть и мерзавец. но это наш мерзавец…Или взять того же Хуссейна- вот вам и ответ о пиночете) , хоть я и не сторонник аналогий, все сегодня в россии напоминает германию 30 ых, и роль запада в построении режима та же, только если тогда они выращивали фюрера в противовес сталину , то сегодня-чтобы россия не пошла в «безконтрольную» сторону.А хорошо это или плохо: сие вне данного контекста…Это факт…

        1. Аватар пользователя Nika

          да, плохо, если она пойдет в «эту сторону».
          И про «не без помощи запада» — тоже верно.
          Вот Соколов очень внятно написал про ситуацию в Литве:
          ВФ потребовал от Латвии повторить антикризисную политику, проводившуюся в Германии в 1931-32 г. кабинетом Генриха Брюнинга, который по итогам этой политики получил прозвище «канцлер-голод». Это была идеальная с точки зрения МВФ политика повышения налогов и массированного сокращения госрасходов, имеющая целью, наряду с прочим, подчеркнуть международную платежеспособность Германии и ее приверженность европейским ценностям. Приверженность подчеркнули с такой силой и немцев довели до такого голода, что уже в 1933 г. в Германии пришел к власти другой канцлер, правивший до 1945 г. и гораздо меньше приверженный европейским ценностям.

          Вероятно, МВФ решился на повторение идеального немецкого эксперимента, во-первых, потому что про канцлера Брюнинга и 1932 г. сегодня никто не помнит, во-вторых, потому что Латвия — не Германия, страна маленькая, так что экспериментировать не страшно.
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=241954&p=13&cid=6

          1. Аватар пользователя solar_66

            Спасибо, надо бы еще добавить что в период с 33 по 39 г запад построил германии 240 промышленных предприятий подняв рейтин канцлера в глазах своего народа, сделав его «пацаном слова»: я обещал германии расцвет-я это сделал…

          2. Аватар пользователя Nika

            про 240 промышленных предприятий не знала,
            примечательно!

          3. Аватар пользователя solar_66

            Вот подобрал вам по теме ссылки которыми пользовался в вопросе о германии 30 ых.
            1.ЧАРЛЬЗ ХАЙЭМ. ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ

            Москва, 1985

            Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.


            http://cn.com.ua/N497/three_author/world/index.html

            http://www.navy.ru/publications/books/shelf/avarin/41.htm

            http://www.refu.ru/refs/1/221/1.html

            http://left.ru/2003/5/zed81.html

            http://www.stopusa.info/2003/06/18/за-спиной-тевтонов-об-участии-сша-в-ра/

            http://socialist.memo.ru/books/lit/konovalova/glava3.htm

            http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/oshman.htm

            http://www.usinfo.ru/haiem.htm

            http://fx4you.narod.ru/html/history_of_germany.html

            http://www.xserver.ru/user/gfosvb/

            http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/U/Unker/Doi-USA.html

            http://www.historie.ru/text/131/page/4

            http://nazireich.narod.ru/lit_bich_23.htm

            http://voentaina.ru/vstuplenie/2/

            http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=21980

            http://www.rus-crisis.ru/?p=251

            http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/read_online.html?page=10

            http://www.olvia.idknet.com/obzor16-05-05.htm

            http://ekonomix.org.ua/news/2008-11-18-68

            http://www.grafskaya.com/article.php?id=1037

            http://economger.ru/keywords?key=20081204205933

            http://www.iea.ru/siloviki_model.php?id=19

            http://www.holytrue.ru/Zion/Platonov6-2/gl47.htm

            http://www.nezachetovnet.ru/free/istoriya_germanii/?id=f22354
            И чтобы не потерять настроение от этого:
            http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=wuk2S24vyps

  14. Аватар пользователя Nika

    о чем-то нынче народ не толкует. Я все больше слышу на разные лады о развале нах страны.
    Потому что регионы соглашались терпеть московских начальников (ВВП или там Будущего Спасителя-Прошлого Олигарха) только в случае, если им за это хорошо платили.
    А денег то нынче нет.
    Так что не понятно. Главное, чтобы при развале всех нас не зашибило какой-нибудь падающей крышей или балкой.

  15. Аватар пользователя Nika

    шутник однако этот хасид

  16. Аватар пользователя Nika

    Евгения Альбац очень похожа на Judith_Butler, с лекции которой мы только что пришли.
    Альбац, оказывается даже училась в гарварде. Страсть и накал у них похожий. Только Альбац — комик, а Батлер — трагик и философ.

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *