Смотрим с Беней документальные фильмы про Древний Рим.
Его самая первая реакция: "Не хотел бы я там жить".
Действительно, шансов оказаться патрицием не так уж и много, а жизнь остальных : рабов, черни, варваров —
хуже не придумаешь.
Кажется, Беня в первый раз сообразил, насколько наш мир спокойный и уютный.
от
Метки:
Скажите Бене, что процент счастливых людей не зависит от социального устройства!
что-то не поверю , что было много счастливых рабов.
Почитайте подробности о том, как они жили.
Не очень-то…
Что значит «много счастливых рабов»? В килограммах? Уверен, что не меньше чем счастливых Израильтян
каких именно израильтян?
иудеи, захваченные во время иудейских войн, после разрушения храма, выступали в качестве гладиаторов на арене Коллизея.
Это военнопленные рабы, что сейчас военнопленным быть веселее? Вот уж счастья навалом быть у хамасовцев
сейчас кажется нет цивилизации, которая столетиями живет не только публично убивая сотни тысяч военнопленных-рабов, но и базируя свое производство на их труде.
Если бы Хаммас начал захватывать израильтян (или других граждан) в таком количестве, как это делали римляни, разговор был бы другой.
Я думаю наша беседа переходит в фазу препирательств.
Потому поставлю свой стейтмент для большего взаимопонимания.
У Геродота в Анабазисе сказано, что никто не может считать себя счастливым, пока он не умер.
Я с этим очень согласен. Тогда каждый узнаёт о том, что прожил счастливо лишь в момент смерти, а потому, это не может сильно разниться в разных формациях.
Что-то подобное есть и в торе, но я плохо помню Тору, так как дедушка, который мне прививал знания Торы умер 50 лет назад.
🙂 У нас тоже иногда такие разговоры происходят во время просмотра фильмов — где, когда и почему мы бы не хотели жить.
Я тут тоже недавно видел документальный фильм про Колизей. Там утверждалось, что за всю историю на его арене было убито то ли 300, то ли 700 ТЫСЯЧ человек — сейчас точно не помню, но по-моему 700.
Такие дела.
Достопримечательность, блин.
В смысле: исторический памятник — чему? Гнусностям человеческой природы?
Туда людям нужно экскурсии делать, как немцам в Освенцим — для осознания глубины собственного возможного падения.
Восхищаться им — это как восхищаться бойней. Очень наглядная иллюстрация степени человеческого самозомбирования.
Википедия, кстати, об этом тоже, похоже, умалчивает.
да, совершенно сокрушительные факты.
Особенно Империя периода упадка. Там не просто людоеды жили, но еще и пьяницы, обжоры и корыстолюбцы.
Мерзость и запустение.
А чего там такого ужасного? Мегаполис с обычными его проблемами. В общем даже более комфортный наверное, чем большие города середины XIX века — водопровод, канализация, налаженная логистика продовольственного снабжения.
Если сравнить со Средневековьем, когда люди разучились ванну принимать, то да…
ничего.
Но вообще-то жуть.
Большая часть населения «нормального » города сведена до уровня животных, кругом убийства и насилие.
Ну и радостным патрициям тоже жизнь не в сахар. В период Империи одна привычка доносить на собрата гражданина, чего стоила.
Да какие там «животные» — у большинства — квартиры или хотя бы комнаты, субсидируемые правительством бани (они же ДК), и парки, бесплатная жратва для нищих и довольно неплохой порядок.
Что до ванн — то тогдашний суточный расход воды на рыло (900 литров примерно), подозреваю, что в Риме больше чем в нынешнем Лондоне. А насилия и сейчас достаточно — лет через триста ужасы московской жизни можно будет изложить в виде вероятности погибнюуть под колесами самодвижущейся повозки (и если ей управляет патриций — без всякого возмещения), бандами варваров, захватывающих театры, берсерков, взрывающих себя вместе со случайными прохожими, перестрелками банд etc
Собственно Бестер прикололся на эту тему на мериканском материале
у большинства
у большинства не было ничего,
большинство — это были рабы.
В чем самое большое отличие СССР от страшной постсоветской реальности: голодные бабушки,
нищии учителя и врачи.
А в Риме это были не просто нищие, а тотально бесправные, правильно vd написал: перманентный холокост длинной в 1500 лет. Называется — цивилизация.
И до сих пор большинство граждан, скажем, «развитого» нй, считает, что они имеют право есть два обеда, вместо одного, потому что у них больше гражданских прав.
Точно как древние римляни.
Re: у большинства
В собственно Риме рабы составляли где-то четверть-треть населения. Да и по империи фифти-фифти вроде самая верхняя оценка.
Кстати представление о том, что рабы ничем не владели сильно преувеличено — хотя право собственности у них было сильно ограниченым. Но выкуп себя самого из рабства — довольно стандартный метод освобождения в Риме.
Вообще — главное впечатление от Империи — что это сложная, разумно устроенная и довольно неплохая социальная система, позволявшая довольно сносно по любым почти меркам (и мирно, что тоже важно) существовать нескольким десяткам миллионов человек. Лучше большинства наверное существовавших в истории.
И кстати, сравнительно с большинством систем — довольно эгалитаристская.
Re: у большинства
Это был я
Re: у большинства
в деревнях рабы трудились по 10 часов в день на тяжелых работах.
К «окончанию срока годности», то есть, когда они старели или заболевали, их продавали кому-то другому на невольничих рынках.
Интересно, что делали с больными-старыми рабами, новые хозяева?
Наверное, мыло из них варили.
Единственным рабом, которому была обещана свобода в римском имении («вилле») был управляющий. Именно он и был ответсвенный за продажу стареющих рабов.
Очень похоже на то, как евреи в концлагерях сами выдвигали из своих рядов желающих раскладывать зубы отдельно, волосы отдельно.
Re: у большинства
в деревнях рабы трудились по 10 часов в день на тяжелых работах
Вы, на самом деле, очень смешную вещь сказали. 10-часовой рабочий день — это исключительно мягкий режим. Настолько мягкий, что я в него не верю — даже сейчас летом в деревне работают больше. Еще в 19 веке нормальным режимом рабочего был 12-часовой рабочий день.
Интересно, что делали с больными-старыми рабами, новые хозяева? Наверное, мыло из них варили.
Пристраивали к какому-нибудь делу, не требующему физических данных. Зачем еще-то покупать. Немотивированное убийство раба хозяином в Империи стало считаться преступлением при Клавдии, а при Адриане рабы перестали быть подсудны по таким делам хозяину.
Ситуация не то, что замечательная — но вполне сопоставимая с европейским крепостным правом.
что такое цинизм?
это примерно такой же ход мысли, который оправдывает современную жестокость: » а вы посмотрите, что произошло после разрушения Римской империи? Наступили Темные Века. Люди забыли как мыться, как строить туалеты, чума-холера, население поголовно неграммотное. Все живут хуже, чем самые распоследние рабы Рима».
как жили рабы
Орудиями наказания были прежде всего розги, палка простая и с острым наконечником, плеть, ремень. Плавт сравнивает рабов с ослами, до того их кожа привыкла к ударам, и говорит, что они принадлежат к породе пантер, потому что тело у них как, и у пантер, полосатое. В самом деле, мало нашлось бы рабов, не имеющих знаков на теле. Трахалион в Rudens`e утверждает, что он меньший плут, чем другой раб, и в доказательство предлагает осмотреть его спину.*
Кроме этого существовали еще наказания посредством всякого рода лишений: кандалы на руки или на ноги, ущемление шеи вилами, приковыванье к цепи, изнурительные работы, голод и холод. Подобные виды наказания приносили в то же время материальную выгоду господину: наказывая раба, он уменьшал его содержание и увеличивал его работу.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Giro/38.php
занятно, что на образе жизни их хозяев — такое положение дел, в конце концов тоже сказалось,
они ожирели, поглупели и, главное, растратили свои первоначально доблестные гражданские институты, превратившись в рабов своего собственного императора.
Re: как жили рабы
У вас очень упрощенные представления о Риме. Да и — сравните все это с например российскими нравами xix века (кои не сильно отличаются). Зато могу отметить несомненный плюс Рима — в России даже статус свободного защищал от порки или пытки — римское гражданство давало иммунитет
Re: как жили рабы
::сравните все это с например российскими нравами xix века (кои не сильно отличаются). Зато могу отметить несомненный плюс Рима — в России даже статус свободного защищал от порки или пытки — римское гражданство давало иммунитет
В России в александровский период в дворянской среде широко распространилось представление о романтическом Гражданине, который способен стать на пути несправедливости и беззакония.
При этом, у романтически настроенных граждан и то, и другое (и беззаконие, и несправедливость, и российское рабство, и бесправие самих дворян), насколько я понимаю, вызывало ненависть и желание бороться.
Что и привело к восстанию декабристов — самому достойному периоду в российской истории.
Все эти события не являются доказательствами неизбежности или оправданности рабства ни в Риме, не в России.
а это вы где именно сняли? не выезжали по окрестностям рима? катакомбы не нашли? их, конечно, ободрали и самые хрупкие и прелестные штуки отдали в музеи ватикана…
нет, это все в оттика-антика.
в катакомбы не ходили еще. забыли про них.
Может быть завтра пойдем? спасибо, что напомнили.
Добавить комментарий для what_and_why Отменить ответ