Экономика войны.

Уважаемые американские журналисты и экономисты (вовсе не маргинальные, а вполне себе истаблишмент и майнстрим)
предвещают страшные неприятности американской экономике.
Ибо, как сказал один из них, "чтобы сократить дефицит есть только два средства: или меньше покупать, или больше продавать.
Первый рецепт мы уже осуществили — это называется "рецессия", второй — продавать больше, будет сложно осуществить,
потому что сейчас все экономики постепенно объявляют о начале спада."

Меня больше всего пугает размышление на тему о том, как поведет себя в случае серьезных экономических проблем не американский народ, не американский президент
(кто бы им не оказался), а чудовищных размеров американская военная машина.

761 военных баз по всему миру. Это только официальные цифры, на самом деле, баз больше. Например американская база в Иордании не афишируется по политическим причинам. Базы эти скорее напоминают укрепленные города и по размеру, и по
инфрастуктуре.

В статье приводятся забавные цифры: у Римской империи было 37 баз, у Великобритании, времен имперского могущества — 36.

Экономисты рассуждают исходя из абстрактных экономических законов. Я помню, как во время российских выборов
"Ельцин против Зюганова", некоторые граждане волновались как бы толстомордый Зюганов не свернул прекрасные демократические реформы. Как-то я встречалась с директором большой охранной фирмы.
Видавший виды бандитообразный дяденька, мудро отрезал: "Ельцин победит. Это ж власть, кто ж ее отдаст?"

Такое ощущение, что страны, которые вздумают перестать покупать американские казначейские обязательства, могут реально получить
в лоб. 
И какие шансы есть, например, у стран Латинской Америки, вознамерившимся выйти из строя?
Не понятно.


Опубликовано

в

от

Комментарии

64 комментария на ««Экономика войны.»»

  1. Аватар пользователя cema

    Интересный взгляд на мир, при котором страны Латинской Америки вроде Боливии были в каком-то строю.

    1. Аватар пользователя babulka

      Окно в мир легко можно заузить до размеров щели, в которую видно только то, что попадает в твою систему мироздания.

    2. Аватар пользователя 1504

      Все страны Латинской Америки в 20 веке попали в политическую зависимость от США.
      То бишь режимы в этих странах были марионеточными.
      Постоянно там вспыхивали восстания и перевороты, которые подавлялись США.

      Достаточно открыть википедию и набрать «Чили», «Мексика», «Гренада», «Панамский канал», как сразу станет понятным, что такой строй. Заодно можно открыть статью «доктрина Монро», чтобы всё стало на свои места.

      Первым кто не только сумел выйти из «строя», но и защитить свою независимость была Куба.

      Постепенно многие страны Лат. Америки стали выходить из под контроля США — Боливия, Венесуэла, Аргентина.

      Но америка не собирается с этим мириться и например на данный момент происходит переворот в Боливии с целью свержения антиамерикански настроенного президента Моралеса.

      1. Аватар пользователя Nika

        Доминиканскую Республику американская армия захватывала 4 раза.
        Вводила войска и меняла режим.
        Жестко так.

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          Интересно какое «сопротивление» оказывала доминиканская «армия» таким вторжениям….. массовое заражение американских солдат венерическими заболеваниями?

          1. Аватар пользователя Nika

            а это вы к чему?
            Доминиканский диктатор и американский «свой сукин сын», служил в американской армии.
            Став диктатором, он варил людей заживо в котлах, убивал в определенных (достаточно от балды выбранных) районах, скажем, всех молодых людей с 18 до 24 лет и лично пытал заключенных.
            Ни фига себе, экономическая докрина, плодить людоедов.

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            Ужас какой, а я и не знал про него… все по девочкам уж очень они там привлекательные.

            А вы не путаете с Гаити? Вы же там жили…

          3. Аватар пользователя Nika

            мы не жили на Гаити,
            там сейчас самая страшная ситуация в мире, наверное.
            За 15 долларов легко убивают.

          4. Аватар пользователя a_chromosome

            это, как я понимаю, один остров… да, за $50 можно купить 11-12 летнюю девочку в пожизненное пользование.

          5. Аватар пользователя Nika

            остров то один, но порядки, уровень жизни и все остальное: радикально отличаются.

          6. Аватар пользователя iscander_bey

            На Гаити был Папа Док — Франсуа Дювалье, этакий доктор Чехов, только черный. Он в котлах не варил. Он сжигал дома коммунистов огнеметами вместе с жителями.

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            Он сжигал дома коммунистов огнеметами вместе с жителя

            <Он сжигал дома коммунистов огнеметами вместе с жителями. >

            Конечно убивать нельзя, но…. с другой стороны, что же делать с этой коммунистической чумой?

          8. Аватар пользователя iscander_bey

            Re: Он сжигал дома коммунистов огнеметами вместе с жите

            Не юродствуйте. Я же знаю. что Вы не из этих. Не уподобляйтесь Это хи-хи ниже пояса.
            «Бить жидов и коммунистов — легкая работа…».

          9. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Он сжигал дома коммунистов огнеметами вместе с жите

            В Латинской Америке все «революции», «перевороты» и «вторжения» согласно Маркесу, — просто карнавалы. Факт, что Дювалье сжигал живьем людей — безобразный, но принадлежность этих людей к коммунистической партии не прибавляет мне симпатии, хотя и не убавляет тоже. В подобном контексте об этом вообше лучше умолчать как мне кажется.

          10. Аватар пользователя Nika

            кажется, он не только коммунистов сжигал.
            Он там все на фиг пожег.
            У них больше деревья не растут, почву всю снесло в море-океан.

            Доктором он был в том смысле, что одевался как колдун вуду.

            Кстати, Гаити загнулось само и еще ужаснее, чем Доминикана.

          11. Аватар пользователя iscander_bey

            Заблуждаетесь. До того., как «овудеть», он героически вел себя во время эпидемии, чем и прославился.

    3. Аватар пользователя Nika

      Америка регулярно воевала с этими странами.
      В течении всего 20 века, на самом деле.
      Да и раньше (война с Мексикой).
      Это были страны , служившие либо поставщиками дешевой рабочей силы, дешевых ресурсов («колонии на растоянии вытянутой руки») или «новые рынки».
      Мы прожили 9 месяцев в Доминикане и знаем эту ситуацию.
      К тому же, соглашение с Мексикой о свободной торговле постоянно всплывает в ходе нынешних дебатов. Не возожно пропустить эту информацию!
      Нафта лишила работы многие тысячи американцев. Мексиканцы, кажется, тоже не особенно озолотились.
      Куда же ушли все денежки?

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Знаю про «дальнобойшиков», их чеканос на своих вонючих и старых грузовиках уже выжили с юга США, спасибо НАФТЕ.

        Ну фермеры как бы «пострадали», реально вы понимаете, все они на «life support»-е федеральной власти, т.что «конкуренция» им не страшна.

        Т.е. спор о НАФТЕ какой-то глупый и надуманный. Затронула НАФТА очень немного людей в Америке. С другой стороны НАФТА и Забор на мексиканской границе как бы не очень согласуюшиеся концепции.

        1. Аватар пользователя Nika

          нафта и забор

          очень согласующиеся явления.
          одно без другого не возможно.
          На одной стороне забора будут жить люди с минимальным социал секьюрити ,
          на другой (мексиканской) будут жить люди, «предлагающие конкурентные цены на рабочую силу».
          Если победившие в конкуренции захотят прорваться на американскую территорию, будут стрелять.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: нафта и забор

            «победившие в конкуренции захотят прорваться на американскую территорию»

            Я далеко неуверен, что американцы проиграют конкурентную борьбу. Думаю, что скоро «минимальный уровень сошиал секьюрити» будет выше как раз в Мексике, а не здесь. В Канаду люди уже потянулись после победы Буша, поток их после имманентной победы МакКейна только усилится.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: нафта и забор

            тоже возможно.

  2. Аватар пользователя likh

    Treasuries и Agencies покупают Китай, Япония Россия, страны Залива.

    Дать им в лоб будет затруднительно. Скорее наоборот, у них появляется некий рычаг воздействия на США —
    http://economistsview.typepad.com/economistsview/2008/09/fed-watch-get-s.html#more

    Может оно и к лучшему.

    Я думаю, трясти будет в ближайший год ужасно, но через пару лет, если никто не устроит войну, все нормализуется.

    1. Аватар пользователя a_chromosome

      Согласен, Лат. Америка если и покупает бонды, то в размерах чисто символических. Китай и Япония — основные покупатели и никто их к этому не принуждает.

      1. Аватар пользователя Nika

        не покупает. Верно.
        Но стоит в строю по-своему.

    2. Аватар пользователя Nika

      ::Может оно и к лучшему.

      а чем это хорошо?
      умная статья. Спасибо.

      ::Я думаю, трясти будет в ближайший год ужасно, но через пару лет, если никто не устроит войну, все нормализуется.

      а как нормализуется то?
      вся система мировых отношений (и политических, и экономических) трещит по швам, а внятной замены никто пока не предлагает.
      Значит, переходный период будет скандальным.

      1. Аватар пользователя likh

        хорошо — тем что когда у игроков интересы переплетены и никто не находится в доминирующей позиции, у них куда больше стимула договариваться.

        Нормализуется — так же как и раньше. С экономикой ничего особо страшного не происходит — по швам трещит финансовая система, но там тоже коллапса не будет, хотя будет очень и очень больно. С политикой — при том, что всем хочется жить, как нибудь договорятся. Поэтому для меня самый большой риск — в возвышении где бы то ни было, фанатичных людей.

        1. Аватар пользователя Nika

          про доминирующую позицию

          Ситуацию, когда одно государство располагает огромной военной машиной и таким же большим внешним долгом, а другие только трясут перед ним просроченными векселями, не совсем точно называть «переплетением интересов».
          Появление политика, который объявит кредиторов «неверными» и потребует для них страшного наказания, как-то само собой напрашивается.

          1. Аватар пользователя likh

            Re: про доминирующую позицию

            это слишком примитивная оценка ситуации. государства-кредиторы также располагают военными машинами, достаточными чтобы как минимум защитить себя (я надеюсь, Вы не рассматриваете всерьез вариант нападения США на, скажем, Китай или РФ?), кроме того контролируют доступ к ресурсам, но также и зависят от американского спроса и доступа к технологиям.

            Впрочем мы об этом, по-моему уже говорили раньше.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: про доминирующую позицию

            ::государства-кредиторы также располагают военными машинами, достаточными чтобы как минимум защитить себя

            мне интересно, а как сможет защищаться бравая российская армия от американской?
            Мне кажется, что если не рассматривать вариант ядерного конфликта, на сегодшний день ни одна страна не располагает возможностью противостоять Америке.
            Если же речь идет не об Америке, а о НАТО, то тогда уж и тем более.

          3. Аватар пользователя likh

            Re: про доминирующую позицию

            во-первых не рассматривать вариант ядерного конфликта не выйдет.

            Во-вторых, я не специалист в армейских делах, однако судя по последним событиям российская армия пусть и серьезно слабее американской и хуже оснащена, однако она куда в бОльшем порядке, чем многие другие. Немецкая армия в начале войны тоже серьезно превосходила нашу, а авиация так и до конца превосходила.

            Главное, я думаю, что 1) порог потерь у американцев (и любого цивилизованного народа) в любой войне, кроме освободительной, довольно низок — потерять 100 тыс. человек в боях под Волгоградом просто не вариант 2) как бы ни сходили с ума отдельные политики, американский народ здрав и среди людей во власти тоже много нормальных людей и любого, кто попытается втянуть США в военный конфликт с сильной державой быстро выкинут.

            Так что все это чушь и не стоит обсуждения.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: про доминирующую позицию

            Ваши аргументы базируются на представлениях о том, что среди американских политикой преобладают «здравомыслящие люди».
            История доказывает, что это не всегда так.
            А интервью Сары Палин подтверждает самые худшие опасения.
            На вопрос: «Выступили бы ли вы на стороне Грузии в конфликте с Россией, она ответила — да»
            А это ни что иное, как прямое противостояние.
            Таких «горячих точек» вокруг трубопроводов в мире в следующие 4 года будет хоть отбавляй.
            К власти совершенно официально приходят люди,которые уже в предвыборных речах заявляли свои приоритеты.
            Финансовые потери в Ираке тоже превысили все возможные показатели.
            Граждане американцы все еще обсуждают стоит ли выдавать бесплатные талоны на питание нищим согражданам, пока в Ираке ежедневно обналичиваются немыслимые суммы.
            Во времена Вьетнама, если вы помните, ТВ в Америке было другое.
            Оно показывало и протесты, и трупы.
            Сегодня — нет.
            Не показывает.
            Никто ничего не знает.

          5. Аватар пользователя Nika

            Впрочем мы об этом, по-моему уже говорили раньше.

            Вы всегда высказывали осторожный оптимизм, предполагали, что временные трудности скоро закончатся и наступит эпоха мира и процветания.
            Сегодня, несмотря ни на что, вы по прежнему считаете, что
            через год спад закончится и начнется подъем.
            Если вы заглянули по ссылке и посмотрели программу Чарли Роуза, то видели, что у его гостей мнение противоположное:
            мы в начале рецессии, дальше будет хуже.

          6. Аватар пользователя likh

            Re: Впрочем мы об этом, по-моему уже говорили раньше.

            я н считаю, что подъем начнется — где Вы это увидели? Считаю, что фин. кризис утихнет. Экономический может и продолжаться — скорее всего так и будет.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: Впрочем мы об этом, по-моему уже говорили раньше.

            мне кажется, что финансовый и экономический кризис плавно перетекут в политических.
            А фанатики к власти уже идут бодрыми шагами…
            вы читали про милитаризованную секту, к которой относится Сара.П?

          8. Аватар пользователя likh

            Re: Впрочем мы об этом, по-моему уже говорили раньше.

            ладно, посмотрим. Сара и Маккейн, конечно пугают — неужто такая дурында может оказаться во власти. А что за секта?

  3. Аватар пользователя a_chromosome

    Конечно американская армия распространилась уже на весь мир и немудрено, что это вызывает отрицательную реакцию в виде 911 и иже с ними.

    Но… денег она, как это ни странно потребляет меньше 4% валового национального продукта. Для сравнения в СССР перед его кончиной Советская Армия употрбляла 40%.

    Совершенно согласен с тем, что американцы должны вернуться к «островному» менталитету и перестать зашишать свои так называемые «жизненные интересы» по всему миру, которые на поверку оказываются интересами нефтяных компаний и иже с ними других больших корпораций…. У меня, как у американца, нет никаких «жизненных интересов» в Саудовской Аравии, а по поводу цен на бензин, я бы искусственно держал бы их на уровне $10 за галлон, может тогда, наконец, американцы бы стали экономить. Британцы и голландцы давно это делают и хорошо живут…

    1. Аватар пользователя Nika

      ::Но… денег она, как это ни странно потребляет меньше 4% валового национального продукта.

      интересно, а как подсчитываются деньги, которые потребляет армия?
      Например, в Ираке в основном воюет не армия, а разнообразные частные компании, да и денег туда вливают на разную обслугу военных действий значительно больше, чем на военную технику или зарплату солдат.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        справедливо.

        но в таком случае в СССР это было не 40, а все 90%

        1. Аватар пользователя Nika

          справедливо.
          Интересно, возможно ли вообразить, что и в Америке намечаются такие же тенденции?
          Что вообще происходит с военным бюджетом?

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            >>Интересно, возможно ли вообразить, что и в Америке намечаются такие же тенденции?

            было бы здорово! значит и «перестройка» не за горою.

          2. Аватар пользователя Nika

            «перестройка» не за горою.

            перестройка стоила многих и многих страданий постсоветскому населению.
            не думаю, что нечно подобное будет хорошо пережить американцам.

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: «перестройка» не за горою.

            «Перестройка» в Америке неизбежна, мы должны вернуться к основам нашего обшества, хотя Бушу удалось пройти «point of no return» с Конституционным Судом, посадив туда пожизненно своих людей. Так что только нюренберг для Буша и его команды позволит все вернуть на круги своя, но… для этого необходимо выйти за рамки Конституции. Поэтому и называю это «перестройкой».

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: «перестройка» не за горою.

            не предстваляю как будет выглядить американская перестройка.
            бомбить соседей начнут, вот что!

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            бомбить соседей начнут, вот что!

            но это звучит как современная русская паранойя.
            Русские сейчас обвиняют Америку во всех проблемах России. Это теперь там модно.
            Конечно, если выберут МакКейна, который призывает всех американцев сейчас по телевизору «драться, драться. драться за Америку», то вполне могут и по-бомбить Иран, но опять же Россия только от этого выиграет.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: бомбить соседей начнут, вот что!

            русские, конечно, напрасно только америку обвиняют.
            К унижению бывшего врага все руку приложили.
            Но я не вижу причин, по которой Америка не сделает все возможное, чтобы поделить оставшиеся природные ресурсы по своему и заткнуть рот непокорному путину (если он и на самом деле будет проявлять склонность к склокам).
            Страх перед атомной войной, возможно силен.
            НО, говорят, что к 2100 году заканчивается некая программа разоружения, из которой Россия не вышла.
            И потом, все российское руководство — продажное.
            С ними то как раз быстрее всего договорятся.
            Бомбить могут начать безымянные массы, которые ничего не решают и хотят при этом свою долю нефте-газовых ресурсов.

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            русские, конечно, напрасно только америку обвиняют.

            да нет, я слышал, например, расхожее утверждение, что в России безработица из-за Америки…?! ….

            я не верю в бомбежку стран, которые могут ответить тем же. американцы слишком сильно бояться за свои жизни (поэтому и предпочитают бомбить,а не вести действия на земле).

        2. Аватар пользователя 1504

          о! я смотрю даже в США пригодился козёл отпущения в лице СССР?

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            А где этот козел еше был нужен?
            В начале 80-х прошлого века, все советские нефтедоллары шли на войну, прямо или косвено.
            Чего нельзя сказать о сегодняшней америке. Америка — саморегулируюшая система в отличие от всегда-волюнтаристической России.

            И да, конечно, 500 военных баз вокруг света — это через чур, я как американский налогоплатильшик очень рассержен… они там зашишают не мои интересы, а интересы нефтянных компаний, но…. ЗА МОИ ДЕНЬГИ!

            Да и вообше все это звучит как троцкисткий экспорт революции (с подменой последнего слова на демократию, смысл однако тот же).

  4. Аватар пользователя bigstonedragon

    Кста, в прошлом году обозревал в своём ЖЖ отчёт ФРС по американскому внешнему долгу. Обратил как раз тогда внимание, что среди прочих владельцем американских гособлигаций была… Северная Корея. А вот Ирак и Иран — не были.
    В общем-то, связь с внешнеполитическими последствиями явно прослеживается :-)))

    1. Аватар пользователя Nika

      вы думаете американцы бомбят только тех, кто не давал им в долг?
      Кстати, Северная Корея купила в Швейцарии печатные станки и самостоятельно печатает доллары. Практически официальный государственный фальшивометчик. Сделать с этим ни фига не могут.
      И еще сигареты подделывают и прочее. Контрабандист и фальшивомотчик.

      Для Америки (да и для всех участников «легального процесса») — это не приятно.

      1. Аватар пользователя bigstonedragon

        Я думаю, что Америка бомбит других не по идеологическим, а в первую очередь по экономическим и геополитческим соображениям

        1. Аватар пользователя Nika

          не ясно, где проходит граница между политикой, экономикой и геополитикой.
          Неолиберальная доктрина позиционирует себя как деидеологическую, прагматичную экономическую теорию.
          Большая ошибка с этим соглашаться.

  5. Аватар пользователя m_r

    Nika:

    Chitala stat’u pro to chto America perestanet bit’ super derzhavou — i chto eto nichego strashnogo 😉 Naprimer — France, UK, Spain — tozhe bili super derzhavami v kakoi to moment istorii…

    1. Аватар пользователя Nika

      да, я вот тоже все время думаю о том, как же этот процесс происходил в других случаях?
      На самом деле, он всегда сопровождался войнами.
      Две первые мировые войны были болезненным процессом деколонизации, коллапсом европейского доминирования мира (прежде всего доминирования Англии) и расцветом Америки.

      Совершенно не понятно, с какой стати америка так просто от всего откажется. Мы тут очень не плохо за счет всего мира живем, между прочим.

      1. Аватар пользователя m_r

        Nika,
        ya soglasna — vot tol’ko naslkol’ko horosho 😉
        neponiatno…to est’ luchshe chem skazhem v usbekistane…
        no narod to vovse dazhe ne ochen’ schastlivii…
        ti prava — strana snachala dolzhna proigrat’ vse na svete voini — i potom perestat’ bit’ superderzhavoi 😉
        a mozhet bit’ po gegelu (ili kto tam u nas?) govoril pro spiral’noe rasvitie ????
        hotia konechno kak v pesenke poetsia «ochen’ nespokoino i strashno sa detei»…mozhet bit’ v novuu zelandiu togda poehat’? tam skuchno do smerti (no sato kakoi potenzial dlia samorasvitiya) u menia tam snakomie 😉
        voobse zhalko chto ya tebia tak snesnialas’ i s toboi poblizhe ne posnakomilas’ :0
        udachi tebe v germanii.

        1. Аватар пользователя Nika

          мы собираемся устроить день рожденье Ноэлю в community garden в следующую субботу.
          Приходи!
          пришли на мыло (nika_xref.ru) вопрос — я тебе перешлю точный адрес.

  6. Аватар пользователя sobakaenot

    возможно вы будете смеятся, но…

    в России уже есть люди, которые в серьез уверены, что Америка неизбежно (году к 2017, может, позже года на два) но — развяжет мировую войну. с ядерными ударами малой мощности (вариант чернобыля). потому что она загнана в угол и выбора нет.
    причем (чему я был несказанно удивлен) такие разговоры — не протсо кухонный треп, а руководство к действию.
    у меня есть знакомый бизнесмен (живет то в е-бурге, то в Чехии). так вот, он под Екатеринбюургом в одной деревне купил участок с домом и реально сделал там себе погреб-убежище. сейчас делает запасы бензина. медикаментов. еды.
    более того — он запиался в общество охотников и купил себе два жутких помповых ружья из которых и стрелять учиться-то не нужно. всеравно в кого-нить попадешь.
    может, он и параноик, но глядя на его усердную деятельность поневолде задумаешься…

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: возможно вы будете смеятся, но…

      такие же настроения были в 60-тых годах в Америке, когда народ серьезно боялся, что русские саданут атомными бомбами и всех поубивают.
      Тоже строили укрепления, уходили с семьями жить в леса.
      Пронесло, но вообще-то ситуация была очень неприятная.
      Fog of the War — хорошая документалка, там показано, как близко дело было к атомным атакам с обоих сторон.

      А кого он будет отстреливать помповым ружьем после многочисленных черноболей на российской территории?
      мутировавших лягушек, что ли?

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: возможно вы будете смеятся, но…

        Да, знаю про Новую Англию (скорее всего так было и по всей стране). Была жуткая атмосфера страха перед русскими. Действительно, детей в школах учили прятаться под парты и др. подобной чепухе. Люди по-богаче рыли бункеры с запасами воды и т.д. а сами старались жит заграницей (где-нибудь на юге Аргентины).

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: возможно вы будете смеятся, но…

          а ведь не зря боялись.
          пронесло, конечно .
          но могло бы и жахнуть.

      2. Аватар пользователя sobakaenot

        Re: возможно вы будете смеятся, но…

        нет. не легушек. мародеров и тех, кто придет к его убежищу, чтобы «подселиться»

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: возможно вы будете смеятся, но…

          а он там на всю жизнь ресурсами запасся?

Добавить комментарий для babulka Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *