Первое сентября.

Комментарии

47 комментариев на ««Первое сентября.»»

1. 

   varsava

   02.09.2008

   ну и ну
   это при том, что Берлин — самый либеральный город Германии

   Ответить
   1. 

      vasilek

      02.09.2008

      Берлин, кстати, город контрастов. 🙂 Вообще, считается, что на территории бывшей ГДР (государственные) школы как раз строже (чем они часто и гордятся).

      Ответить
   2. 

      Nika

      02.09.2008

      мы пока в Нью-Йорке в школу пошли.
      Точнее сходили.

      Ответить
   3. 

      shaherezada

      03.09.2008

      То, что описано в посте, в Нью Йорке происходит.

      Ответить
2. 

   tangovir

   02.09.2008

   вас ждёт ещё много разочарований ….((

   Ответить
   1. 

      _mura

      04.09.2008

      Наверно, соглашусь с этим на 99%. И пожалуй, чтобы слегка уменьшить эти разочарования, предложу искать даже не школу с отличной репутацией, а учителя, созвучного Вашим запросам. Успехов вам и не отчаивайтесь.

      Ответить
      1. 

         Nika

         04.09.2008

         в традиционной школе все действительно завязано вокруг учителя,
         но я бы хотела попробовать другие возможности организации отношений родители-дети и
         дети- образование.

         Ответить
3. 

   a_chromosome

   02.09.2008

   сохраните этот пост и перечитайте его через полгода жизни в Берлине.

   Хальт, цурюк, ханде хох…..

   Ответить
   1. 

      shaherezada

      02.09.2008

      Откуда у вас такие сведения?

      В Берлине лично школы не наблюдала, а вот в Кёльне частенько бывала. В самых разных. Там и близко ничего подобного не было.

      Ответить
      1. 

         a_chromosome

         03.09.2008

         у меня был выбор, я мог уехать либо в Германию либо в Америку либо в Бельгию;
         прежде чем принять решение мы изучили эти страны и хотя американское образование нам казалось очень «мелким» по сравнению с московским, мы уехали в Америку и не жалеем. Ребенок вырос, выучился в обычной (публик) школе и был принят в MIT. Несмотря на все наши опасения ребенок получил образование неставненно более качественное, чем в Москве (которая для нас является эталоном особенно в музыкальной сфере, в которой моя дочь совершенствовалась с 4 лет).
         В Германии мы должны были по немецким бумагам как раз осесть в Берлине, беседы с чиновниками и экскурсии по местным школам дало нам основания не просто отказаться от германской идеи, а просто поспешно ретироваться. Бельгия немного лучше Германии и думаю Америки, но там были трудности чисто юридечекого порядка, которые препятствовали моей семье переехать ко мне на постоянное жительство.

         Я не верю, что что-то кардинально изменилось за последние 15 лет в Берлине.

         Ответить
         1. 

            Nika

            03.09.2008

            уверена, что вы посещали в Берлине общественные школы.
            Беня же пойдет не просто в частную, но в Свободную Школу.
            Тут скорее важно не то, что он будет учится в Берлине, а то, в какой ТИП школы мы его определили.
            Чемпион по свободным и демократическим школам, на самом деле, Израиль.
            и мы серьезно думали поехать жить туда.
            В Берлине просто нам удобнее и дешевле, чем в Израиле.
            Так что это — уступка по отношению к взрослым…

            Ответить
            1. 

               vasilek

               03.09.2008

               Ну, даже в общественных школах я про «хэнде хох» тоже как-то не слышала. 🙂 Если я говорю про «строгость», то речь в основном о требованиях программы, завышенных по сравнению с западными начальными школами. Ну, считается, например, что от детей на Востоке раньше ожидают, чтобы они писали письменными буквами. Но про хождение строем никогда не слышала. :))

            2. 

               Nika

               03.09.2008

               это специальные тренировки:
               ЛАСКОВЫЕ И ПОСТОЯННЫЕ.
               Сначала говорят: «Детки, ручки на головки. Тихо!!»
               потом: «А теперь растаяли» (это значит, можно опускать ручки и немного двигаться и разговаривать).
               Все как-бы игра.
               Но если не слушаешься, то «you will be in trouble»

               Так что мы пошли на месяц в Манхеттенскую фри скул.
               Сейчас кофе допью и отправлюсь.
               У нас опять 1 сентября.

            3. 

               vasilek

               03.09.2008

               Да, но мы ведь от своих детей дома тоже требуем (определённого) послушания, соблюдения каких-то ритуалов.

            4. 

               Nika

               03.09.2008

               однако это не абстрактные внешние ритуалы, а значимые жесты.
               Они существуют между людьми близкими, сформированы в результате долгого взаимодействия, а не потому что, какой-то специалист, не знакомый с участниками событий, порекомендовал руки на голову закидывать, как символ послушания.

            5. 

               a_chromosome

               03.09.2008

               Хочу отметить, что чтобы вы не думали об учительнице вашего ребенка, никогда никоим образом не давайте ребенку об этом знать, только хорошее или ничего.
               Если конечно вы желаете своему ребенку благополучия.
               Как только ребенок почувствует ваше отрицательное отношеное к учителю, — неприятностей не оберешся, более того он распространит этот критический вирус и на других, хороших учителей.

            6. 

               Nika

               03.09.2008

               не знаю, насколько это верно.
               Мне кажется, что к учителям стоит относиться просто как к людям, а не как к разновидности особых животных или к касте, которую нужно уважать без всяких на то причин.

            7. 

               a_chromosome

               03.09.2008

               Вы не поняли — это надо делать не для учителей, а для вашего ребенка прежде всего. Пусть учится свое мнение держать при себе (или заведет себе ЖЖ), и относится к учителям чисто потребительски, как к шоферу такси.

            8. 

               Nika

               04.09.2008

               я не думаю, что так можно учится.
               лучше бы, чтобы у него не возникало ситуации, когда образование будет рассматриваться им как сервис.
               Это ведь, на самом деле, образ жизни?
               Иначе Вы бы не путешествовали, например.
               и мы хотим видеть своих детей life long learner , а не просто граждан, сумевших прорваться и не напортачить на тестах.

         2. 

            shaherezada

            03.09.2008

            А что конкретно в Берлине настолько хуже чем в США и Бельгии?

            Ответить
            1. 

               a_chromosome

               03.09.2008

               Страсть к ордернунгу, которая разьедает анархическую русскую душу.
               Помните альбом Пинк Флойд «Стена», — вот вам и художественная иллюстрация.
               Конечно, это присутствует во всех школах и бельгийских и американских, но в немецких это доведено до «совершенства».

            2. 

               shaherezada

               03.09.2008

               Какой там Орднунг

               А мне кажется (изнутри), что немцы в своём послевоенном развитии уже почти догнали и перегнали Русских по распиздяйству. У них тут всё теряется, забывается, недоделывается и по сто раз переделывается, как в нашем незабвенном СССРе.

            3. 

               a_chromosome

               03.09.2008

               Re: Какой там Орднунг

               Ну не знаю, последние 15 лет стараюсь обьезжать эту страну стороной. Недавно, правда, занесло в Восточный Рейх (иными словами, в Австрию)…. ну, очень пожалел и как можно быстрее, через Словакию и Венгрию сбежал в Словению и Италию… т.е. обхожу всех немецко-язычных «по контору», особенно неприятно в немецко-язычной Швейцарии (как французы с итальянцами с ними уживаются в одной стране — ума не приложу, наверное высокие горы помогают изолироваться).

               удачи Вам, — думаете за спиной они вас русиш швайн не называют, — сомневаюсь.

            4. 

               shaherezada

               03.09.2008

               Re: Какой там Орднунг

               Может и называют, кто ж их знает. Но с Орднунгом у них всё равно швах

4. 

   vryadli

   03.09.2008

   ну, я ничего плохого из рассказанного извлечь не могу. В любой школе или детсаде можно найти процедуры пригодные, для юмора и сатиры, было бы желание. и наоборот — многое умозрительно-сюрное совершенно безвредно в применении к младшим школьникам. Основная опасность — неадекватная реакция слишком продвинутых родителей, дети ее довольно чутко улавливают и могут нечаянно и труднообратимо получить характерый снобизмом будущих арестократов духа — когда все странное и неривычное трактуется как убогое и плебейское.

   Ответить
   1. 

      Nika

      03.09.2008

      странное и неривычное

      а что такого непривычного в команде «встал, лег, отжался» (или как она там произносится?)

      Почему кто-то должен слушаться какую-то дурочку, которой нечего сообщить человечеству, кроме простейших команд?
      Если тебе 5 лет, то должно быть гораздо сложнее вытерпеть, чем если тебе 40.

      и, главное, зачем это вообще все нужно?

      Ответить
      1. 

         vryadli

         03.09.2008

         Re: странное и неривычное

         Описанное Вами не аналог «упал, отжался» — исклюсительно редкой, можно скажать экхзотической команды.

         Это аналог просьбы «граждане, не толкайтесь! Стругацких завезли много, всем хвтит!». Эт просьба совсем не экзотическая (я помню в разгаре перестройки как чуть не снесли насмерть Окуджаву, раздавшего автографы), и вполнять ее вот так сходу для американских пятилетних (котрые в большингстве своем в жизни больше трех не собирались) дейтвительно сложнее,чем в 40. А вот научиться этому простейшиму приему все-таки проще именно в пять.

         Ну в обшем-т может кому нравится свободно выражаемый этузиазм. но и минимум простейших навыкоу поыдения заложенныйв детстве и доведенный до автоматизма — тоже вроде ничего страшного.

         А из чего Вы заклюили, что девочка дура и что ей больше нечего сообщить человечеству , когда оно научивчится не топтать друг-дружку? из написанного Вами эт совреено не видно. Вот если б с ходу начала обэястять биномы и цитировать Гегеля — то действительно показалы бы редкую глупость.

         Ответить
         1. 

            Nika

            03.09.2008

            тоже вроде ничего страшного

            весь вопрос, сколько часов детства своего ребенка вы готовы посвятить «доведению до автоматизма простейших навыков»?
            http://www.theonion.com/content/news/6_year_old_stares_down_bottomless

            The first of Bolduc’s remaining 2,299 days of school will resume at 8 a.m. tomorrow. On the next 624 Sundays, he will also be forced to attend church.

            Ответить
            1. 

               vryadli

               03.09.2008

               Re: тоже вроде ничего страшного

               Я не очень понимаю, что занчит — «детства своего ребенка готовы посвятить «доведению до автоматизма простейших навыков»». Если мой ребенок все еще неспособнен войти в команту, не путясь под ногами уже научившихся входить в команту, я безсловно готов посвящать этому часы его детства пока не научистя. Если он уже способен, но в его классе еще есть неспособные, я все равно готов посвятить еще часов своего научению чужих. Если все уже способны и входят адекватно, то я не вижу нужды предполагать, что педагог в амерканской школе будет тратит свои — а значит моего ребенка на это. Он перейдет к следующим пунктам. Я не слишком вникал в устройство воспитаиния малолеток, но вроде бы на этих стадиях при психивчески здоаровом педагоге проблем нет, потому что у обычного ребенка, попавшего в школу автоматически оказвается много новой для него работы.

               Реалльные проблемы в известных мне школьных системах, начинаются после того, как ребенок научачется взимиодействовать с окружением, бегло читать и писать. В советской школе грубо говояр было нечего делать со половины второго класса до шестого-седьмого, о факте и последствиях я могу судить довольно хорошо, с советским образованием я имел тесные и разнообразные контакты.

               В Штатах ситуация отличается большим объемом «бизи ворк» — всякими проектами и презентациями, я их тоже не очень люблю, хотя они явно немного получше безделья.

            2. 

               Nika

               03.09.2008

               Re: тоже вроде ничего страшного

               в Бенином случае, было много дисциплины, а уровень ожидаемых знаний и «обучения» ниже пола.
               Поэтому вопрос о вхождении в команду не стоит.
               Вы же не отправите своего ребенка в команду солдат, которым велели подметать улицу колами? Или делать другую бессмысленную и унизительную работу?
               Тут , тоже самое.

            3. 

               vryadli

               03.09.2008

               Re: тоже вроде ничего страшного

               Я судил только по вашему тексту, в котором ничего не говрилось об ожидаемых знаний и уровне обучения. В принципе, по моим предстваленям всю программу школы можно пройти максимум года за три. Не слишком интенсивной работы ученика со средними способностями. Но! При его активном сотрудничестве, чего увы, почти никогда не бывает.

            4. 

               Nika

               04.09.2008

               При его активном сотрудничестве, чего увы, почти никог

               вот и получается, что школа из 10 (или 12) лет тратит 7 (или 9) на чисто-конкретно полицейские функций.
               Типа «руки вверх, идет проверка».
               Если у меня родился Иванушка-дурачок, то пусть занимается сельским хозяйством (все лучше, чем политтехнология), а если Эйнштейн или Микеланджело, то тесты ему не нужны.
               В любом случае, моему ребенку, эта система не нужна.

5. 

   shaherezada

   03.09.2008

   Аккультурация — это не муштра

   Ты совершенно прав. Аккультурация — это не муштра, а обучение «правилам уличного движения». Т.е. тем культурным Ноу Хау, которые позволят ребёнку сочетать максимум личной свободы с максимумом личной безопасности: не попадать «под трамвай», не бежать на красный свет, уметь просчитать путь к цели с минимальными затратами. Если этого у ребёнка нет, то беда. Если ребёнок замуштрован — тоже беда.

   Ответить
   1. 

      _mura

      03.09.2008

      Re: Аккультурация — это не муштра

      Надо же! Пока я колупала свой свою тираду, Вы примерно на ту же тему сказали. Тоже к образованию близки?

      Ответить
      1. 

         shaherezada

         03.09.2008

         Re: Аккультурация — это не муштра

         Да, преподаю в ун-те Gender Studies

         Ответить
   2. 

      Nika

      03.09.2008

      Re: Аккультурация — это не муштра

      все-таки вопрос, сколько времени отводится на изучения навыков под кодовым названием «не повторим судьбу Аннушки».

      Ответить
6. 

   _mura

   03.09.2008

   Здравствуйте! Работаю в американской школе дополнительного образования. И в смысле тишины и в смысле порядка понимаю ту тощую девицу. Самое главное, думаю, при Вашей встречи с ней был эмоциональный контакт. Это еле уловимое — не что она делала, а как она это делала.
   Так как, и у нас в школе пятилеток просят взятся за руки по двое в строй их выводят к родителям. Ибо если разрешить им идти из класса — побегут — запнутся — не ровен час, изувечатся… Кто виноват? (и Что делать? Помните? — вопросы не просты.)
   Тишина, опять же нужна многим, чтобы слышать, а руки на лице даже полезно держать — морщинки разглаживают. Надо попробовать предложить своим!

   Ответить
   1. 

      Nika

      03.09.2008

      морщинки разглаживают.

      у детей нет морщинок

      Ответить
      1. 

         vryadli

         03.09.2008

         Re: морщинки разглаживают.

         Дело, конечно, не в морщинках. Дело в том, что негативные поступки (чего-то не делать, перестать делать) вообще сложнее, а для малышей — многократно. Замкнуть это на активное действие — очень хорошая идея, едва ли девица сама придумала.

         Ответить
         1. 

            vryadli

            04.09.2008

            Re: морщинки разглаживают.

            Nika and vryadly! Ну что вы в самом деле: я пошутила про морщинки, а вы всерьёз!

            Ответить
   2. 

      vryadli

      03.09.2008

      Это выглядит весьма разумным, но именно для пятилеток. Где-то в восемь мальчики начнуь хихикать и эффект будет обратным.

      Ответить
   3. 

      Nika

      04.09.2008

      не что она делала, а как она это делала

      я думаю, что и то, и другое.
      У меня сложилось впечатление, что она одновременно боится детей (черт, а вдруг они как взбесятся, как заголосят, как пойдут на нее в аттаку, Нужно все предусмотреть, продумать…) и не знает, что и зачем с ними делать.
      Те знания, которые она собирается им сообщить — это что-то такое левое, мелкое и никому не нужное.
      Пусть оставит это при себе. как читать, писать и считать мы и сами научимся.
      А больше ей, кажется, сказать нечего.

      Ответить
      1. 

         vasilek

         04.09.2008

         Re: не что она делала, а как она это делала

         Вот я тоже думаю, что дело в данном случае не в конкретной методике, а в «харизме» преподавателя, так сказать. Если он сам пассивен, боится детей и т. д., то вряд ли сможет обеспечить хорошее воспитание/обучение. Другая крайность — когда учитель позволяет детям делать, что они хотят (за недостатком авторитета), тоже, кстати, ничем хорошим не заканчивается. В результате, когда чаша терпения переполняется, он же сам начинает на них орать (что, может быть, даже хуже, чем «ручки на голову»).

         Ответить
         1. 

            Nika

            04.09.2008

            Re: не что она делала, а как она это делала

            в идеале, сама система — класс — учитель в центре, он всему научит (всех одновременно и одному и тому же —- дебильная) .
            Беня пошел в свободную школу вчера.
            Сейчас пару дней пройдет и напишу, что получилось.

            Ответить
            1. 

               _mura

               04.09.2008

               Re: не что она делала, а как она это делала

               Тоже всегда старалась внушить родителям, что учитель только может слегка облегчить работу родителей! С другой стороны, школа даёт ребёнку социальные навыки, чему в семье учат только теоретически. При правильном подходе, этого тоже может хватить, но как правило, не хватает.
               Наши девочки учились в обыкновенной американской пабликскул. Очень демократичная школа. Рук на голову не клали. До девятого класса, казалось, бездельничали. С 9 по 12 программа по математике покрыла российскую среднюю и первый курс университета. Т.е. я стала повнимательней присматриваться и вникать в местное образование.

            2. 

               Nika

               04.09.2008

               Re: не что она делала, а как она это делала

               стоит отметить, что современная американская школа, по словам моего мужа и других американцев, разительно отличается от собственной версии 10-15 лет назад.

            3. 

               vryadli

               11.09.2008

               Re: не что она делала, а как она это делала

               Ну, разве что какого-нить клязьминского университета.