Social Nika Dubrovsky

Как проверить цифры

Neistat said that doctors at Tskhinvali hospital had provided figures that 273 wounded people had been treated there during the conflict and a total of 44 dead people had been brought to the city morgue. Russian and South Ossetian officials have claimed that 1,400 people were killed in the first day of fighting, mostly in Tskhinvali.

human rights group пишет, что они не нашли подтверждение цифрам в 1400 убитых в ю. осетии.
(это были цифры России и Ю. Осетии)
У кого-нибудь есть другая информация?

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

29 комментариев на ««Как проверить цифры»»

  1. Аватар пользователя sostavitel
    sostavitel

    Думаю, рано ещё. Может быть, и врут. А, возможно, и нет. Полагаю, через неделю станет ясно.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      похоже, что ни о какой 1000 жертв речи быть не может.
      Как-то я сразу же поверила российским заявлениям.
      Но, люди все равно пострадали.

      Ответить
  2. Аватар пользователя scholar_vit
    scholar_vit

    http://shuravi.livejournal.com/68790.html

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      спасибо!
      я знаю tanial.
      Ей вполне можно доверять.

      Ответить
  3. Аватар пользователя scaredy_cat_333
    scaredy_cat_333

    Следователи разберутся. Цифра всегда вызывала сомнения, ибо обстановка в Цхинвали была не та, чтобы что-то подсчитатъ.

    С другой стороны, прецедент, когда демократически поддерживаемые националисты вырезали Сребреницу — был. Лучше перебдеть. А успели убить меньше — так это ж хорошо.

    А со скольки подсудность Гааге начинается, интересно.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      human rights group

      ::Следователи разберутся.

      как-то мало надежд на правдивое расследование.
      я бы этим (human rights group ) больше доверяла.

      Ответить
  4. Аватар пользователя uzheletta
    uzheletta

    столько вранья вокруг со всех сторон, что понять ничего не возможно.

    Ответить
  5. Аватар пользователя dennett
    dennett

    http://blguanblch.livejournal.com/310500.html

    по-моему, сейчас уже очевидно, что это было. советую тебе еще посмотреть программу время за 8-9 — там уже не остается никаких сомнений

    Ответить
    1. Аватар пользователя nicolas_doc
      nicolas_doc

      вполне ни о чем пост… Так что — не аргумент )))

      Ответить
    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      а где эту программу посмотреть?
      да, хороший пост.
      58 армия, оказывается контрактная.
      Но, не нужно забывать, что не только со стороны России эта война тщательно готовилась, но и со стороны Грузии:

      У нынешнего конфликта в Южной Осетии есть две причины – психологическая и хозяйственная. Начало войны явилось, по сути, следствием истерической реакции президента Грузии на происходящее в собственной стране. Судите сами. Средняя зарплата в Грузии на начало года составляла 130 долларов, средняя пенсия – 20 долларов. В Тбилиси, что уж говорить о провинции, наблюдаются регулярные перебои с поставками электричества, газа, воды. Половина города отапливает свое жилье печками. Последняя новация президента – бесплатная раздача дров во время выборных кампаний. Нет, экономическая катастрофа в Грузии началось еще до прихода Саакашвили, но он ни одной хозяйственной проблемы не решил, а скорее наоборот усугубил кризисное положение. При нем, например, началась приватизация школ и больниц. Руководить ею был поставлен видный экономист Каха Бендукидзе, которому принадлежит бессмертная фраза о том, что «Уралмаш» «захватить оказалось легче, чем склад: мы купили этот завод за тысячную долю его действительной стоимости».
      http://www.novopol.ru/text49929.html
      Жесткие неолиберальные реформы с бандитом во главе, превращение страны в военную базу, вряд ли могло закончиться миром и процветанием.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dennett
        dennett

        то, что я читал про грузию говорит о том, что Саакашвили бесконечно лучше Шеварднадзе.

        советую тебе подписаться вот на это
        http://www.etvnet.ca/
        очень удобная штука — тут можно посмотреть все главные российские новости

        Ответить
    3. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      вы шутите, наверное

      Ответить
  6. Аватар пользователя a_chromosome
    a_chromosome

    кто назвал 1400? я лично это слышал не в програме «Время», а по NPR (National Public Radio), который всегда для меня был достоверным источником информации.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      :: NPR (National Public Radio)

      там передавали о 1400 погибших осетинах?

      Эта цифра настойчиво повторяется российскими СМИ.

      Ответить
      1. Аватар пользователя a_chromosome
        a_chromosome

        Это первое, что я услышал прошлую субботу, пока никакого опровержения не последовало. Из сообшения не было понятно, кто убил, но что убитые были мирные жители Цхенвали в количестве 1400 человек было ясно. Можно подкаст поискать, они все аккуратно выкладывают. npr.org?

        Ответить
  7. Аватар пользователя nicolas_doc
    nicolas_doc

    я тоже хочу знать…
    Но почитал я этих деятелей из Human Rights Watch и не только на сайте Гардиан.
    Дама с группой съездила в турпоездку, бросила взгляд на больницу, окресности и делает громогласные выводы

    вот см: «Новости из Цхинвали
    Позвонила, наконец, tanial

    Они побывали сегодня в Цхинвали, но связь плохая, то есть в наши СМИ ничего дать не смогли. Поэтому пересказываю, что услышал по телефону — о числе жертв, о разрушения, мародерах и т.д. Коротко.

    Город они обошли не весь, не успели. Так что, что уж увидели: есть районы, где почти нет повреждений, только кое-где следы осколков и выбитые стекла, а есть районы, где видны и результаты танковых выстрелов в жилой дом, и следы стрельбы «Градом», и пожары. Грубо говоря, город разрушен сильно, но все-таки не весь, а менее, чем наполовину.

    Только сегодня военные наконец убрали трупы грузинских солдат, привезли для этого какой-то холодильник.

    Самый больной вопрос — потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.

    Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) — мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских — не больше половины от названных цифр.

    Конечно, жители уверены, что погибли не десятки, а тысячи. Но найти живых свидетелей чьей-то смерти почти невозможно, все ссылаются на то, что «люди говорят». И ТВ только укрепляет эту веру.

    Грузинские села, что по дороге от Джавы, полностью разрушены, о чем уже сообщали вчера. Но еще и сегодня ополченцы там что-то поджигали и разоряли.

    Села выглядят ужасно, и их видно с дороги, по которой вчера в Цхинвали везли группу иностранных корров. Как быть? А просто: их везли на БТР-рах (или БМП, я их путаю), и на подъезде к этим селам закрыли окна как бы из-за угрозы обстрела. Это стало ясно после разговора с одним из этих корров.

    Ополченцы настроены крайне агрессивно. Поэтому армия не пускает их теперь в Цхинвали. Точнее, дорога блокирована с севера для любых гражданских машин как раз перед этим грузинскими селами: армия пытается пресечь мародерство. Вообще, военные производят хорошее впечатление». (с)
    http://shuravi.livejournal.com/68790.html

    там 150 следователей военной прокуратуры работают, залезают в каждый дом и подвал…

    О цифрах говорить рано. Надо ждать…

    Ответить
  8. Аватар пользователя Nika
    Nika

    а почему сразу же появилась эта цифра о 1400 убитых?
    никто ее, кроме российских сми не повторил.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      эту цифру утром или днём 8-го числа озвучил какой-то южно-осетинский министр (обороны, что ли), и потом её все повторяли

      Ответить
  9. Аватар пользователя lojso
    lojso

    пока можно утверждать только то, что все утверждения о числе погибших являются тенденциозным враньем.

    Ответить
  10. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Почему не держите в курсе?
    http://nikadubrovsky.livejournal.com/525794.html

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      так ведь сообщество есть: helping hand
      там Леша сам все подробно описывает

      Ответить
  11. Аватар пользователя nicolas_doc
    nicolas_doc

    извините, вы читаете здесь?
    http://krig42.livejournal.com/117688.html

    «Для тех кто гундосит про плохо или мало разрушенный Цхинвал сообщаю — я снял три десятка роликов, сделав своеобразную «виртуальную экскурсию» по Цхинвалу. Я проехал его на броне и с Севера на Юг и Запада на Восток, снимая без остановки. Я снимал подвалы в которых умирали люди. Я снимал, как выкапывают из могилы на огороде женщину с двумя детьми. Я снимал машину в которой сожгли двух детей. Я снимал вонючие подвалы городского госпиталя. Думаю, вас впечатлят эти кадры. Взутые трупы и обгоревшую ногу грузинского танкиста, я повешу вернувшись домой. Когда вернусь — не знаю. Страшно хочу спать, но приходится готовить ролики и снимки для сайта. Завтра, после полудня все это добро будет в интернете с подробными комментариями к снимкам. Так же я сделал личный ответ на подловатую заяву «Хьюман ратч» — этим упырям показалось что в Цхинвале было слишком мало жертв. Специально для этих уродов записал интервью с главным врачом приемного покоя цхинвальской больницы и глав.врачом госпиталя МЧС.» (с) — Корреспондент КП
    Его статьи более сокращенно вот здесь:
    http://kp.ru/search/?query=%F1%F2%E5%F8%E8%ED&x=0&y=0

    п.с. я тоже хочу разобраться.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      вот такое еще есть

      It’s really terrible to see
      > what’s going on in South Ossetia, and I am afraid that it will spill
      > over to Abkhazia. It has turned now into a Russian -Georgian war. But
      > before Russian military actually entered the territory of South Ossetia,
      > Moscow was wating for almost 24 hours, during which Georgian artillery
      > and plains were sending the capital of South Ossetia to ruins. Almost
      > 1600 people were killed in the shelling. Now it is being presented by
      > the main stream media exclusively as Russia’s intervention and
      > expensionist policy. I am no Russi’a advocate, as you know very well,
      > but I have a question (rhetorical mainly): WHY nobody, particularly the
      > US, did nothing to stop Georgians from exterminating the Ossetians? Even
      > before the Russians intervened, the US refused to sign a declarition at
      > the Security Council, calling on BOTH (Ossetian and Georgian sides) to
      > stop hostilities. I have spoken on the phone to our colleague from South
      > Ossetia, who managed to flee to the North , and she said that the
      > Georgians put them in absolute hell. Civilians were under constant
      > shelling for hours and hours. The city is completely in ruins. Georgia
      > has been long trying to refocus the international attention on her
      > relations with Russia, and was claiming that the main source of trouble
      > is Russia. It’s true, that Russia is doing everything to prevent Georgia
      > from joining NATO, but this has NOTHING to do with Georgian-Abkhaz, or
      > Georgian-South Ossetian conflicts, which have longer histories. Our
      > problem is, that Georgia has the US as its ally and chief supporter, and
      > Georgia understands very well, that if one positions oneself as Russia’s
      > victim, you will get endless dividens from the West.
      > regards to everybody,
      > Liana
      >
      > Liana Kvarchelia
      > Centre for Humanitarian Programmes
      > Sukhum, Republic of Abkhazia
      > e-mail: lkvarchelia@yahoo.com

      Ответить
      1. Аватар пользователя nicolas_doc
        nicolas_doc

        черт…

        но… она не сказала, была там или снова с чьих-то слов…

        Вообще, истерия в СМИ очень сильная…
        но вот смотрел СиЭнЭн сегодня (с сайта) — показалось, что что-то изменилось,
        показывали обе стороны…

        скорее бы все кончилось…

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: черт…

          ::скорее бы все кончилось…

          да!

          Ответить
        2. Аватар пользователя nicolas_doc
          nicolas_doc

          корреспондент

          http://ep-news.livejournal.com/45700.html

          Ответить
      2. Аватар пользователя nicolas_doc
        nicolas_doc

        Re: вот такое еще есть

        http://lsd-25.ru/2008/08/14/voyna-v-yuzhnoy-osetii-89-fotografiy-arkadiya-babchenko/

        осторожно, есть тяжелые кадры…. (15 Мб)
        © : Аркадий Бабченко,

        Эти же фото на http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

        Ответить

Добавить комментарий для sostavitel Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *