Напряжение растет.

Глава инвестиционной группы Blackstone Питер Питерсон, председатель исполнительного
комитета совета директоров Citigroup Роберт Рубин, владелец холдинга Berkshire Hathaway,
 один из богатейших людей мира Уоррен Баффет, госсекретарь США с 1982-го по 1989-й годы
Джордж Шульц и другие известные лица собираются потратиться на размещение
на ведущих телеканалах «просветительских» роликов, объясняющих обывателям
реальное положение дел. Страна живет не по средствам, система социального
страхования практически развалилась, обе доминирующие политические партии
 не способны предложить никакого эффективного плана действий
.

Зато бывшие российские граждане, проживающие на территории Северной Америке
продолжают верить в непобедимую мощь новой родины.

Новое сообщество, в котором обсуждаются возможные последствия наступающего кризиса.
http://community.livejournal.com/global_risk/
Присоединяйтесь!

Юзер acantharia в сообществе global_risk пишет о шансах на выживание:

Мое личное мнение — что наибольшие шансы на выживание имеются у европейцев и японцев
 в случае закрытия границ. Во-первых, эти цивилизации уже перешли в стадию сокращения
 численности популяций, и сделали это безболезненно и естественно.

Во-вторых, у них есть огромные резервы — экспорты и гуманитарные помощи, которые первыми пойдут под сокращение, когда производительность начнет падать. В-третьих, они используют прогрессивные технологии, как то генетически модифицированые с/х культуры, которые по умолчанию дают большие урожаи и требуют меньших затрат всякой химии, или альтернативные источники энергии типа ядерной энергетики. Самые большие шансы в этом смысле у япошек и французов с их токомаком. Однако нашествие голодающих примитивных племен из других частей света может свести на нет всю фору этих цивилизаций. Это будет акт естественного отбора самых умных — либо нам хватит мощи мозгов, чтоб выжить, либо мы схаваем сами себя. Мы, наконец, узнаем, действительно ли мы такие умные, какими себя считаем.


Опубликовано

в

от

Комментарии

73 комментария на ««Напряжение растет.»»

  1. Аватар пользователя a_chromosome

    Думается, что шансов то больше у каких-нибудь бразильцев (и им подобных индонезийцев), — они не привыкли потреблять и живут по средствам, продолжая интенсивно размножаться.

    А вот, американо-европейцы будут страдать, поэтому-то и темпы роста населения там падают, в том числе и в Америке, где прирост происходит за счет эммигрантов с их еше не потерянной репликативной функцией как средством биологического выживания племени.

    Посмотрите как в Китае количество населения переросло в совершенное новое качество жизни для них.

    Раньше количество населения саморегулировалось войнами, и различными природными катаклизмами, теперь мы умеем предвидеть эти катаклизмы и умудряемся избегать глобальных войн (как долго это может продлиться непонятно). Но пока арабский мир одерживает «победу в спальнях» и если так будет дальше продолжаться, американо-европейцы неизбежно будут «исламизированы» (посмотрите какой-нибудь франзуский фильм, жан поля там больше не найдете одни муххамеды).

    Интересно было бы понаблюдать схватку мусульман с китайцами + индусами?, хорошо бы со стороны, я думаю если они перебьют пару миллиардов друг друга — всемирное обшество вступит в свой новый Золотой Век. Именной к этой мусульмано-китайской войне должны стремиться политики и влезть туда под занавес, как это они сделали во время Второй Мировой, чтобы снова доминировать в мире и над победителем тоже. Понимаю, что звучит абсолютно политически некорректно, но — такова жизнь.

    Может быть здравоохранение в Америке и стало «хуже», только я этого как-то не замечаю, по-моему оно гораздо лучше чем было скажем даже лет 10 назад. Может быть не такое дешевое как хотелось бы, но качество несравненно выше чем в соседней Канаде или в Европе. То что не все могут себе это позволить, — возможно, например, зубы, но остальные, жизненно важные операции можно все еше сделать совершенно бесплатно, если ты можешь показать, что платить тебе нечем.

    Пенсии (государственные) здесь индексирются каждый год автоматически. Да, они не такие большие как скажем в Германии, но в среднем каждый американский пенсионер просто богаче.

    Я стараюсь быть обьективным и никак не пытаюсь как-то оправдать мой переезд сюда. При первой возможность дам отсюда деру (надоели все эти империи с их постоянным контролем над частной жизнью) — какой-либо патриотизм мне совершенно чужд, как отжившая биологическая стадия развития человека.

    1. Аватар пользователя Nika

      кстати, про Индонезию

      «Население Бангладеш, которое уже сегодня составляет 142 миллиона человек, увеличится в течение ближайших 30 лет еще примерно на 100 миллионов… (вдумайтесь: ведь это 250 миллионов человек – и в стране, территория которой лишь чуть больше, чем территория Греции – и в 2 раза меньше, чем у Румынии; в 3 раза меньше, чем у Финляндии!!!) …даже несмотря на то, что повышение уровня мирового океана и увеличение частоты и мощности наводнений сделают многие территории в дельте Ганга непригодными для проживания…
      Индии, население которой уже приближается к миллиарду человек, придется дополнительно столкнуться с проблемой наплыва беженцев из Бангладеш. Граница между этими двумя государствами уже есть арена существенных политических трений (свидетельством чему – протянувшаяся на 2100 миль железобетонная стена высотой 2,5 м, протянувшаяся вдоль границы двух государств, строительство которой завершено Индией в 2007 году»
      Вот те раз! А мы-то тут (я имею в виду, европейцы) столько шумим из-за строящихся стен между Израилем и Палестиной или между США и Мексикой! А Индия-то между тем УЖЕ построила, да не на каких-нибудь 500 км, как в Израиле, а почти на 4000!!!
      Бангладеш уже сейчас стала прибежищем для сотен бежавших из Афганистана активистов Талибана и других джихадистов. Вкупе со все ухудшающимися социально-экономическими условиями жизни, радикальные исламские политические группы способны превратить Бангладеш в одну из основных угроз регионального и глобального уровня».

      http://community.livejournal.com/global_risk/1500.html?mode=reply

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Re: кстати, про Индонезию

        Michel Houellebecq:»Platforme»

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          Re: кстати, про Индонезию

          Индонезию я использовал как нарицательное, имея ввиду нечто, что обычно не рассматривается американо-европейцами как некая сушность… или категория.
          Мы думаем образами, — Америка, Европа, Китай, Россия, а на самом деле имеется очень много других мест по размерам и численности населения сравнимыми с упомянутыми (за исключением Китая и Индии конечно).

    2. Аватар пользователя iscander_bey

      Ну, вот, опять. Только хотел поправить предыдущего оратора, а вы уже поправили.
      Какая-то синхронность. Именно так: выживет тот, кто научиться РАЗУМНО потреблять, а не тот, у кого чеголибо много.

      1. Аватар пользователя Nika

        если страна увеличивает свое население в 2 раза в течении одного поколения, то даже скудное потребление организовать очень сложно.

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          какую конкретно страну вы емеете в виду?

          1. Аватар пользователя Nika

            Индонезию

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            А не надо ничего организовывать, оно само собой организуется… как это было и будет. Я честное слово не верю, что где-то люди умирают с голоду. А обьездил я дикарем пол-мира, люди живут бедно, но не как в Ленинградскю блокаду, крыс и человечину не едят (ну если только как деликатес, в некоторых местах).

          3. Аватар пользователя iscander_bey

            Ну. не знаю, я видел и очень печальные вещи, но, увы, не только у арабов, а на собственной родине… Хотя, в целом вы правы6 зажравшиеся западные аналитики порой поднимаю хай из-за отстутствия у каких-нибудь пигмеев мобильных телефонов (которых у них нет, потому что ими неудобно колоть кокосы)и совершенно спокойно воспринимаю ситуацию, когда человек ишачащий 12 часов в сутки, не может на дневной заработок пообедать.

          4. Аватар пользователя Nika

            голод начился, на сколько я могу судить, только в этом году.
            первый раз с начала зеленой революции в 60-тых

          5. Аватар пользователя a_chromosome

            Голод в Америке.

            Mы все собираем продукты для голодаюших, продукты хорошие, мясные консервы и т.д…

            Затем голодные люди приезжают в пункты распределения бесплатных продуктов на последних моделях лексусов и мерседесов/бмв…. у них нет денег купить продукты и я в это верю, хотя сам продолжаю ездить на десятилетней субаре (для Америки это ну очень уж старая машина).

            Почему так получилось? Родители подружки моей дочери живут в доме, который два года назад оценивался в 2 милл. долл., но сейчас они клиенты пунктов распределения бесплатных продуктов…

            Можно ли назвать это голодом? Я не был в Ленинграде во время блокады, не был в Норвегии во времена Кнута Гамсуна, но все таки голод представляю себе как-то по другому.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: Голод в Америке.

            в Америке голода нет, речь идет об Африке и Азии.
            а почему эти люди ходят в пункты раздачи бесплатной еды?

          7. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Голод в Америке.

            Потому-что под двухмиллионные дома (по ценам 2006 г) они получили кредиты на 1мил 800 тыс. а сейчас эти дома стоят скажем в лучшем случае 1 милл. 300 тыс… то есть эти люди, проживая в роскошных домах не могут их продать, так как в этом случае они будут должны банку 0.5 милл. долларов и при этом быть бездомными. Так что денег у них на еду уже не остается, а роскошные машины они купили за деньги взятые из под того же дома, который они его купили 3 года назад за скажем 1 милл. 300 тыс. а те 0.5 милл который они «наварили» они уже растратили на роскошные машины и пр.

            По поводу голода в Африке и Азии… мне трудно поверить что все это сравнимо с ленинградской блокадой, не слышал не об одном случае смерти от недоедания. Вот с пресной питьевой водой, да,это действительно большая проблема.

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: Голод в Америке.

            хм, а машины тоже нельзя продать?

          9. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Голод в Америке.

            Можно, но трудно, как вы знаете американцы перестали покупать автомобили. А значит надо продавать ниже уже низкой рыночной стоимости, опять же- лосс. А без машины жить нельзя, значи надо покупать какую нибудь замену, ну и получается, что денег не остается после этой финансовой операции, тогда каой в ней смысл?

            Я не знаю, говорю о Восточном и Западном Побережьях, что происходит в Огайо или Мичигане, для меня тайна. Но занаю, что Техасе — экономический бум.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: Голод в Америке.

            в техасе нефть

          11. Аватар пользователя iscander_bey

            Re: Голод в Америке.

            Не собирайте продукты. Это жестоко, но они должны разориться. Или заставить банк простить им кредит. Я это в глобальном смысле, конечно.
            Надо признать банкротство и вернуть. сколько сможешь. Иначе это кончится очередным вздутием, очередной гальванизацией экономического трупа.

          12. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Голод в Америке.

            Продукты собираются для всех желаюших, никто никаки документов при их раздаче не спрашивает.

            Эти продукты собираются для людей здесь где-то последние 200 лет.

          13. Аватар пользователя iscander_bey

            Re: Голод в Америке.

            Вы сами несколькими постами ниже синхронно со мной пишете: им же лучше, если они обанкротятся.
            Жестоко, но другого пути нет. Российский рост связан, кстати, не только с нефтью, но и с тем, что в 90-е мы основательно обанкротились (даже чересчур). У Америки есть все инструменты чтобы обанкротить себы я грамотно, в меру, и, как следствие — выздороветь.
            К сожалению в мозгах некоторых янки засело навсегда — «Мы великие, мы никогда не банкротимся, если начинается спад в этом виноват доктор Зло. Найти и обезвредить!».
            Очень напоминает совок.

          14. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Голод в Америке.

            Россия как жила за счет сырьевых ресурсов так и продолжает.
            Ну, правда, может еше оружием приторговывать, особенно в страны, куда продажа его нежелательна (конечно, все это делают и Америка и Франция).
            Но никаких технологических прорывов мы в России не дождемся…. недавно поразил один русский математик откуда-то из дремучей глуши… взял да и доказал теорему Ферма…но почему-то русские неспособны такие веши довести дела до полезных для человека продуктов.

            А какие-нибудь японцы, которые никогда ничего не открыли или доказали — могут.

          15. Аватар пользователя Nika

            Re: Голод в Америке.

            математик (Григорий Перельман) был из Питера.
            Жил и учился через железную дорогу, рядышком со мной.

          16. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Голод в Америке.

            Нет, я имел ввиду другого математика и другую теорему.

            А теорему Ферма доказал Wiles в 1995 году:

            http://math.stanford.edu/~lekheng/flt/wiles.pdf

            Когда вспомню, напишу.

          17. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: Голод в Америке.

            по поводу японцев, я конечно погорячился.

        2. Аватар пользователя iscander_bey

          Падение рождаемости в развитых странах (да и в той же полуразвитой России) не спасло эти страны от потребительского кризиса.
          У Маркса был такой термин, не им придуманный, но им излюбленный, но мной забытый… Как бишь? Что-то вроде «восстановления рабочей силы»?
          Одним словом, сколько надо получать для удовлетворения НЕОБХОДИМЫХ потребностей, чтобы назавтра быть в состоянии вновь работать и создавать стоимость. Попавший ниже этого уровня — неизбежно катится в нищету, его личная производительность убывает. То. что сверху — человек может тратить на развлечения, обучение, комфорт и т. д. Но есть на вещи приятные, но не необходимые. Вот эта разница между необходимым минимумом и реальным потреблением (разная для разных категорий работников) в потребительских странах РАЗДУТА.
          И беда именно в ней, в этой разнице, а не в количестве населения, самого по себе. Грубо говоря, американец и европеец слишком много тратят на то, без чего можно обойтись. Китай доказал, что избыточность населения может стать двигателем развития. Парадокс, но факт.

          1. Аватар пользователя Nika

            китай практически занимается работорговлей, создавая рабочие дома (на манер Англии 19 века),
            если это называть развитием,то я уж не знаю что тогда…
            нужен полный пересмотр терминологии.
            Зарабатывают на таком развитие, ограниченное количество китайской буржуазной верхушки.

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            Помоему в Китае процент богатых людей такой же как и в Америке или России.

          3. Аватар пользователя Nika

            да, только вот остальные китайцы живут хуже остальных американцев и даже россиян

          4. Аватар пользователя a_chromosome

            Ну да хуже, но несравненно лучше, чем они жили 10 лет назад, темпы роста обшего благосостояния в Китае несравненно выше таковых в Америке или Европе.

          5. Аватар пользователя Nika

            если ты 10 лет назад голодал, а теперь 3 раза в день ешь рис до отвала в работном доме, где работаешь по 10 часов в день, то конечно лучше

          6. Аватар пользователя iscander_bey

            Не знаю. Египетский крестьянин живет плохо — дом из саманного кирпича, балахон с тюрбаном и осел (вместо лэндровера)?
            При отстутствии осадков и погоды (в Египте нет погоды, только климат) саманный кирпич — то, что надо. Одежда — тоже соответствует условиям. Осел — неприхотлив, вынослив и экологичен. А торопиться некуда.
            Он не плохо живет, а по другому. Так же и китаец. Он ТРУДНО живет, а не ПЛОХО.
            ТРУДИТЬСЯ — хорошо!

          7. Аватар пользователя iscander_bey

            Назовите мне общество в котором богатые не эксплуатировали бы бедных. Я неплохо знаю мирвую историю, но такого примера не припомню. Китайцы эксплуатируют свой народ — плохо. Американцы эксплуатируют другие народы — хорошо? Чего хорошего-то? Я говорю от развитии. о котором говорите вы — о статистически-экономическом.
            Просто, китайцы готовые ишачить за гроши — сырье ничуть не менее ликвидное, чем нефть.
            А развития общества вне категории «прогресса» — нет. Ничего не развивается. И не должно. Поэтому и Шекспир не устаревает.

      2. Аватар пользователя a_chromosome

        «пришел домой, смотрю — я сижу» (ц)

  2. Аватар пользователя Nika

    не понятно.
    зачем им выкидывать столько денег?
    действительно, какой-то групповой суицид.
    Может быть, понимая, что начинается инфляция, они не хотят иметь никаких «плохих кредитов», потому что любые кредиты по 5-5-10% , при сильной инфляции — это подарок.

    1. Аватар пользователя a_chromosome

      Просто они поняли, что это бесполезно… и правильно.

      Лучше владеть недвижимостью, чем непонятными мортгичами, которые никогда не будут выплачены (и даже проценты по ним).

      На самом деле это должно оздоровить рынок недвижимости, т.к. банки могут ждать, выставив дома на продажу, и занимать деньги у федералов по мере необходимости под ну очень низкий процент. Торговаться с банком гораздо сложнее, чем с частным лицом, что остановит падение цен на уровне 20% к оценочной стоимости в 2005-6 годах (на пике цен). У нормальных (не сабпрайм) эти 20% были изначально подразумевались.

      Нет, это не суицид, это путь к возрождению.

      1. Аватар пользователя Nika

        Сорос считает по другому.
        Он говорит, что если правительство не начнет помогать людям, которые теряют свои дома, а не только банкам, то начнется экскалация падения цена на все (не только на дома) и одновременно инфляция.
        как будет выглядеть падение цен + инфляция, я, честно говоря, плохо представляю.
        Но будет не хорошо…

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          «Все изменения к худшему..»(ц)

          Я просто выразил свое мнение по этому поводу. Считаю и сейчас, — чем быстрее банки будут отбирать дома у людей неспособных за них платить, — тем лучше для всех, в том числе как это не пародоксально и для тех, у которых эти дома отнимают.

          Человек, неспособный платить мортгич или продать дом, так чтобы самому не доплачивать банку, небеспокоится о доме, дом начинает разваливаться, стремительно падать в цене и тянуть за собой вниз благополучные соседние дома. Вот это как раз и происходит, это как метастазы и их надо все вырезать как можно быстрее.

          Сорос не только предсказывает будушее, но и делает его сам… ДЛЯ НАС и ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО непрерывно выступая с заявлениями, реакция публики на которые должна только пополнить его банковский счет. Вообше-то за это в Америке судят всяких там брокеров, распускаюших слухи. И здесь очень трудно провести грань между «экономическим обзором» и криминалом.

          1. Аватар пользователя Nika

            если вы хотите проверить свое мнение, насчет эффективности отъема домов по банкротствам, почитайте истори про Огайо.
            Там вполне благополучные семьи банкротятся, потому что у них на улице вместе приличных соседских вилл, появляются пустые (или заселенные бродячими наркоманами) неохраняемые брошенные дома.
            Таким образом стоимость всей недвижимости летит к чертям.
            Кто-то заработал на банковских спекуляциях (и уже давно отдыхает на гавайях), а разного рода бедолаги будут за это платить.

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            Я как раз об этом и написал, а происходит это от того что процесс форкложуре очень длинный, около года… все это время человек, который все еше живет в этом доме перестает за ним следить, даже распродает какие-нибудь встроенные агрегаты типа стиральных машин и печек. Короче дом к моменту перехода в руки банка находится в совершено плачевном состоянии и банк его уже не может продать даже с 20% скидкой.

            Дома надо отбирать как можно быстрее, ведь банк является их собственником в конце концов…В этом случае цены бы не падали. Вы что, против частной собственности? … помоему мы уже все вместе это проходили.

        2. Аватар пользователя iscander_bey

          Сорос, ка обычно мутит воду (чтобы потом поймать в ней рыбку).
          Он говорит о том, что будет инфляция, которой ВЫ не почувствуете (в результате падения цен).
          Это типичный прием биржевой игры. Очевидно он готовит новую аферу.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Совершенно верно. Именно это я пытался выразить.

            Голдман Сакс, например, сказал 3 года назад, что нефть будет стоить $100 за барель при тогдашеней стоимости $30…. народ был в шоке, потом стал привыкать, а потом решил, а почему бы и нет? ну и вздул ее наконев до 100…Никто, почему-то Голдман Сакс не судит за распространение слухов с целью наживы.

  3. Аватар пользователя likh

    зачем создавать новое коммьюнити — есть же прекрасный сайт worldcrisis — тамошняя команда сумасшедших вне конкуренции.

    Сомневаюсь, что их кому-нибудь удастся превзойти.

    1. Аватар пользователя Nika

      а кто такой М. Хазин?
      Это кажется, его персональный сайт.
      а Ваше настроение с мая не изменилось?
      (В целом настроения по-сравнению с мартом сильно лучше. Несколько CEO Уолл-стрита объявили, что видят свет в конце туннеля. Наш research тоже считает, что мы уже на две трети through the crisis, мол, еще миллиардов 150 списаний (в дополнение к 320ти уже имеющихся) и все.)
      Вы действительно считаете, что немножко поболтает и разойдется?

      1. Аватар пользователя likh

        Хазин — российский конспиролог. На мой взгляд просто больной. Последние лет 10 предсказывает конец света.

        Насчет настроений — я то предсказаний относительно того, как все будет не делаю — не такой я умный. В основном, цитирую других.

        Вы действительно считаете, что немножко поболтает и разойдется?
        не знаю. Т.е. что разойдется, уверен, вопрос в том, сколько будет болтать. вполне вероятна рецессия в США на год-два (глобальная — вряд ли). В плохом сценарии возможен крах еще одного или даже двух инвестбанков. Но никаких глобальных катаклизмов — о которых пишут в указанном Вами сообществе, не жду.

        Каждую рецессию профессиональные кликуши предсказывают конец всему, а он все никак не наступает. Я, как и в предыдущих случаях, советую запомнить свои ощущения и сравнить их с тем, что будет на самом деле.

        1. Аватар пользователя Nika

          ::Т.е. что разойдется, уверен, вопрос в том, сколько будет болтать. вполне вероятна рецессия в США на год-два (глобальная — вряд ли).

          тогда вы одновременно уверены в том, что:
          1) нефть будет дешеветь
          2) в обозримом будущем появятся альтернативные по эффективности энергоресурсы
          3) рост численности населения остановится
          4) изменение климаты и связанные с ним катаклизмы и потери — миф
          5) никаких глобальных конфликтов за ресурсы не планируется.
          а главное в том, что основа современной экономико-социальной модели — бесконечное расширение потребления и производства — приемлемая линия развития.

          1. Аватар пользователя iscander_bey

            Хазин — это эрудированный кликуша.
            Его перлы вообще лишены смысла. Или — смысл переносный, но куда и откуда, непонятно.
            Для меня не факт, что он говорит об экономике и социологии. Вполне возможно, что он проповедует нам герметическое учение, но мы не врубаемся.
            лучше — Леонтьев. Тоже кликуша, но, хотя бы, тема ясна.

          2. Аватар пользователя likh

            плохо эрудированный, на самом деле, — скорее нахватавшийся.

          3. Аватар пользователя iscander_bey

            Я же не сказал — образованный, я сказал — эрудированный.

          4. Аватар пользователя likh

            я даже не знаю, что тут ответить. Могу только сказать, что если Вы считаете этот набор утверждений следующим из того, что я сказал, то Вам стоит поменьше читать конспирологии, а побольше нормальной литературы.

            Вы, как я понимаю, либеральных взглядов (в американском понимании этого слова). Почитайте Кругмана — не только колонки и блог, но и книги. Идеалы у него не так далеки от Ваших, но он очень грамотный экономист. У него были статьи и по-моему в Accidental Theorist размышления на тему того, какое будущее нас ждет.

          5. Аватар пользователя iscander_bey

            Вы зря кусаете Нику. А тесли это не НАДО УТВЕРЖДЕНИЙ, а КРУГ ВОПРОСОВ?
            Вопросы — вполне злободневные.
            Если сечас за пару лет все и заживет, то это не значит, что мир здоров. Болезнь вернется. Так что лечиться лучше начинать сейчас.
            Я высказал свое мнение — спасение только в изменении потребления.
            Нике это кажется невыполнимым. И она ищет иной вариант. Которого, на мой взгляд, нет и быть не может.

          6. Аватар пользователя iscander_bey

            Что касается конспирологии, то да — это тоже зараза. Человек вкусивший от этого плода, получает иллюзию собственной приподнятости над толпой, этакий «пневматик» гностиков. он-то знает, как все на самом деле…
            Но конспирология вскормлена фальсификацией.
            Если тебе год твердят ежедневно, что у Садама, атомная бомба, а потом выясняется, что у него не только бомбы, но и оружейного урана нету, то поневоле задумаешься — не являешься ли ты марионеткой в руках непостижимых сил, осуществляющих Тайный ПЛАН.

          7. Аватар пользователя likh

            вопросы злободневные и сложные. мой комментарий относился к утверждению —

            «уверен, вопрос в том, сколько будет болтать. вполне вероятна рецессия в США на год-два (глобальная — вряд ли)»

            => уверен, что

            1) нефть будет дешеветь
            2) в обозримом будущем появятся альтернативные по эффективности энергоресурсы
            3) рост численности населения остановится
            4) изменение климаты и связанные с ним катаклизмы и потери — миф
            5) никаких глобальных конфликтов за ресурсы не планируется.
            а главное в том, что основа современной экономико-социальной модели — бесконечное расширение потребления и производства — приемлемая линия развития.

            что по правилам логики эквивалентно тому, что несоблюдение одного из перечисленных условий повлечет катаклизмы.

          8. Аватар пользователя Nika

            ::а главное в том, что основа современной экономико-социальной модели — бесконечное расширение потребления и производства — приемлемая линия развития.

            если Вы действительно так считаете, то предполагается, что невосполнимых ресурсов, необходимых для производства и потребления не существует.
            Правильно ли я вам поняла?

          9. Аватар пользователя likh

            я считаю что рост будет базироваться на росте потребления, только не товаров, а услуг. потребление товаров в развитых странах в скором времени стабилизируется — подобно тому, как стабилизировалось потребление еды _в развитых обществах_.

            А экономика будет прирастать сферой услуг — от уроков музыки и всякого рода домашних дизайнеров до того, о чем мы сейчас и не думаем, т.к. такого рода услуг в природе пока нет. Возможно в области предпочтений (время vs деньги) также произойдут изменения — за счет того, что заниматься самостоятельно улучшением качества своей жизни будет выгодней, чем аутсорсить это специалисту.

          10. Аватар пользователя Nika

            мне тут сообщили в разговоре (погуглить не пробовала), что один единственный поисковый запрос в гугл по энергозатратам эквивалентен 60-ватной лампочке, которая горит целый день.
            Гугл ставит свои сервера неподолеку от электростанций, чтобы энергия для охлаждения процессоров была не дорога.
            Существует мнение, что 10% всех энергозатрат в америке уходит на поддержание коммуникативных сетей, в том числе интернета.
            То есть, мы с вами, на наши разговорчики, тратим полезные энергоресурсы.
            Никто пока ведь не просчитывал экономику услуг.
            Насколько она стоит дешевле пищи, произведенной из нефти (для американских бедных)?

            кстати, есть ли ссылки, подтверждающие инфо о том, что «стабилизировалось потребление еды _в развитых обществах_»

          11. Аватар пользователя likh

            Я вот по этому и говорю Вам — не читайте конспирологии — потому что нет у Вас привычки проверять утверждения на разумность и, соответственно, Вы будете увлекаться.

            то, что утверждение про лампочки бредово можно понять, прикинув число запросов, которые обрабатывает Гугл (еще в 2005м было более 250 млн в день) и стоимость электричества — скажем 10 центов за киловатт-час. Лампочка — 60-100 ватт, горящая 24 часа обойдется Вам от 14 до 24 центов. А теперь помножьте эту цифру на 250 млн и еще на 365 — получится под 20 миллиардов — только на запросы. А у Гугла вся revenue — 16 млрд.

            Я погуглил — работающий десктоп потребляет энергии как лампочка (одна) — когда работает
            http://michaelbluejay.com/electricity/computers.html

            А обработка запроса, особенно если учесть economies of scale не может быть очень дорогой.

            Про еду — ссылки наверняка есть — но тут, по-моему трудно ожидать другого — неограниченно увеличивать потребление еды невозможно физически. Другое дело, что диетические предпочтения меняются.

          12. Аватар пользователя Nika

            про лампочку — это ценно.
            спасибо!
            про еду — вы не правы.
            Я читала большую и подробную статью в times, посвященную пищевой промышленности.
            потребление, к сожалению растет, причем не правильное потребление.
            Это означает, что мы едим не просто рыбу (например, сардины), а salmon, который в пищевой цепочке стоит под номером 3. Не просто морепродукты , а креветки, ну и т.д.
            То есть,потребление растет не только потому что увеличивается неумеренное (и вредное для здоровье ) потребление коллорий, но и потому, что тип продуктов не правильный.
            В статье утверждается, что пищевая промышленность, которая управляется только рыночными механизмами, обречена работать так, как она работает, то есть не эффективно.
            По дружбе с фриганами пару лет назад, я знаю, что до чудовищный процент продуктов, поступающих в американские магазины просто уходит в мусор.
            ссылки поищу завтра. В Берлине уже 2.30.
            пошла спать.

          13. Аватар пользователя likh

            это все, наверняка имеет место быть, но по-моему жрать больше 5000 калорий в день на среднего человека невозможно физически, ну и выкидывать более половины продуктов тоже. Т.е. есть некий верхний предел потребления еды.

          14. Аватар пользователя Nika

            как вы думаете, сколько калорий в день потребляет тетенька на снимке?
            40% продуктов по некоторым данным уходит в помойку. Есть очень точные, хорошо проанализированные данные по магазинам.
            Свежие овощи каждый день второй день выбрасывают, если их не купили. То же самое с хлебом, молоком, мясом.
            Фриганы пытались организовать бесплатную раздачу «нехороших продуктов» (йогуртов с днем окончания годности — сегодня), овощей и фруктов среди бездомных и бедных, но это очень сложно, почти не возможно из-за проблем с логистикой и,главное, представление общества о том, что еды много, если нужно будет больше, то ее больше произведут.
            Представьте себе современный американский магазин с ПОСТОЯННО ПОЛНЫМИ ПОЛКАМИ и мусорные бачки этого магазина каждый вечер.

          15. Аватар пользователя likh

            ну, тетенька -нетипичный представитель развитого общества. Потом я говорю о наличии очевидной верхней границы потребления еды.

            А то что в помойку уходит, как только возникнет потребность будет использоваться более эффективно — просто пока, видимо, потребности не было

          16. Аватар пользователя iscander_bey

            Это адресовано, видимо, Нике. ЖЖ глючит с размещением реплаев.

          17. Аватар пользователя Nika

            Кругман как-то заявил, что он ждет не дождется, когда нефть будет стоить 300 долларов за барелль, тогда-то сразу же и изобретут дешевую альтернативу нефти.
            По-моему, это слова человека Верующего.
            Я нашла рецензию на 24 эссе Кругмана в Accidental Theorist.
            Дело было в 2000 году. За 8 лет многое изменилось: война, подорожание нефти, новая фаза отношений с Россией и Китаем.
            Сорос (в интерью Чарли Роузу по поводу выхода своей новой книги) говорил, что скорее всего нас ждут реальные катаклизмы с войнами, беспорядками и физическим перемещением многих миллионов людей.

          18. Аватар пользователя likh

            я думаю, Кругман прав. Потом есть такой момент — в принципе даже нефть по 200 уже почти никому не выгодна -Россия и страны Залива захлебываются в этих деньгах — от них только инфляция.

            Немедленной разработки других технологий я не жду, но во-первых, при ценах за 100 по идее, рентабельность разработки многих месторождений повышается, во-вторых кое-какие альтернативы есть — атомная энергетика, потом вроде в электромобилях есть прогресс — напр. Tesla Roadster. Я не специалист тут, но по-моему вопрос слишком сложный, чтобы уверенно что-то утверждать — я видел компетентных людей и по ту и по другую сторону баррикад.

            Насчет войн — я пока не видел ни одного сильно удачливого предсказателя глобальных/серьезных локальных конфликтов. Все эти прогнозы — просто пиар по сути, привлечение внимания. Соросу важно сменить вектор внешней и экономической политики США (и тут я с ним согласен), а для этого он в интервью будет пугать чем угодно.

          19. Аватар пользователя Nika

            оптимизм

            Повторюсь, мне представляется, что Кругман — человек верующий. Он успешный представитель американского общества, которое понимает как реализованную просвещенческую утопию.
            С некоторыми необходимыми исправлениями, которые он страстно пытается превнести, но все-таки, он верит в ЭТУ модель, как в единственную.
            От сюда его ВЕРА в возможность создания дешевой энергии.
            Он верит, что свободный, экономически мотивированный человек, может создать ВСЕ, ЧТО УГОДНО.
            Вопросы веры обсуждать сложно. И они ничуть не лучше, чем идеи конспиротологов.

            На сегодняшний день нет никаких альтернатив нефти. Есть чудесные пресс-релизы старт-апов из Силиконовой Долины.
            Хочется пожелать им удачи. Если бы у меня были хотя бы малейшие возможности разобраться что они там на самом деле делают, я бы мечтала стать их инвестором.
            Но, как мы знаем по доткому, пресс релизы очень часто далеки от реальности.

          20. Аватар пользователя likh

            Re: оптимизм

            на сегодняшний день нет и нефти по 300. Что тут нужно понять -это насколько много проектов, в которые рентабельно вкладываться при цене по 100. Если таких нет — т.е. нефти нет вообще, она может быть любой. Но рост спот-цен, и что здесь важней фьючерсных цен — недавнее дело — я думаю есть вероятность того, что многие проекты не разрабатывались, поскольку не было уверенности, что можно вкладываться в дорогие проекты.

          21. Аватар пользователя Nika

            сильно удачливого предсказателя глобальных/серьезных

            а вы почитайте про отношения Грузия-Россия-Польша-Нато.

          22. Аватар пользователя likh

            Re: сильно удачливого предсказателя глобальных/серьезн

            у кого читать? Там ведь войны пока нет и не предполагается.

          23. Аватар пользователя likh

            Re: сильно удачливого предсказателя глобальных/серьезн

            я так и не понял, зачем делать поиск. войны с Грузией или тем более с Польшей нет пока.

          24. Аватар пользователя iscander_bey

            А ведь смотрите, Ника: ОГРАНИЧЕНИЕ потребления — решает ВСЕ эти вопросы разом.
            Т. е. это на самом деле — ОДИН вопрос.
            И на него надо отвечать, а не отнекиваться ( А нет ли какойнибудь другой возможности? А нельзя ли купит на полушку пятаков? А если арабов разбомбить, булки на деревьях не вырастут7).
            Не вырастут.

          25. Аватар пользователя Nika

            вы правы, хорошо бы ограничить потребление.
            Но:
            1) для этого нужно сделать революцию и поменять общественные строи во всех странах.
            в россии в том числе
            2) нужно ограничить рождаемость в развивающихся странах, иначе мы будем наблюдать как там умирают миллионы людей от засух, наводнений и голода.
            Мало вероятно, что они будут тихо умирать, не привлекая внимания развитых стран.
            Скорее всего, попробую прорвать построенные Стены. Их теперь много построено и строется еще в разных местах земного шара.

  4. Аватар пользователя bitrixx

    Наши мнения совпадают.

Добавить комментарий для Nika Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *