Предвыборная речь Обамы

фотография Thomas Campbell

очередь на речь Обамы в Минесоте. Пришло 40 000 человек, попало в зал 20 000.
Предупредили за день.
Обама стал таки кандидатом демократов.
И, я думаю, он сумеет обставить Маккейна.

Послушали вчера сначала заключительную речь Хиллари Клинтон,  а потом Обамы.
Клинтон невыносимо напоминает начальника отдела рекламы уездного магазина женской одежды.
Она постоянно что-то втюхивает, говорит банальности и намекает на высшие обстоятельства.
Вчера она говорила о том, что «кое-кто должен уважать 18 миллионов человек, которые за меня проголосовали».
Намек был, вероятно на то, что Обама просто обязан сделать ее вице президентом, а не то настанет ему тотальный капец.
Надеюсь, что он ее не послушается.
Как вообще можно нанимать на государственную службу человека с такими долгами как Хиллари?
Говорят, у нее 20 лимонов личного долга за избирательную компанию.
Потому что денег ей американцы ни фига не дали, а она так долго настаивала на том, чтобы быть избраннной,
что ей пришлось серьезно поиздержаться. И как она собирается работать или думать откуда 20 миллионов вернуть?

Краткое содержание речи Обамы такое: Америка в глубой жопе, но он верит в американцев.
Хиллари очень хорошая женщина и ответственный гражданин. Если и когда американцы заведут себе
всеобщее медицинское страхование, в этом будет ее заслуга и прочие комплименты.
Он также сказал, что Джон Маккейн прекрасный во всех отношениях, но его план действий радикально отличается
от плана Обамы.

Маккейн проиграет просто потому, что он старый. Он по бумажке читает свои речи.
Кроме того, он ничем не отличается от Буша. А рейтинг Буша сегодня приближается к рейтингу Ельцина
перед его последними выборами.

Обама выглядит очень усталым. Даже не представляю как живой человек может все это вынести.
Он существует под постоянным шквалом ненавистных, оскорбительных, злобных атак.
Мы сами регулярно получаем е-маилы, в которых «неопровержимо доказывается», что Обама — мусульманин и
чуть ли не член ал-каеды, что его жена — люто ненавидит белых и украла деньги на обучение в университете и т.д.

Многие считают, что Обаму просто напросто пристрелят. 


Опубликовано

в

от

Комментарии

64 комментария на ««Предвыборная речь Обамы»»

  1. Аватар пользователя lozelo

    Ника, проблема в том, что твоя эйфория испарится, когда ты поймешь, что Барак—такой же неолиберал, как все остальные, а, может, и похуже Хиллари.

    1. Аватар пользователя Nika

      ну, не такой же, это точно.
      А главное, что он работает не сверху вниз, как «остальные», а снизу.
      Он и деньги собирал, и агитировал, благодаря тому, что умудрился «дать волю низам».
      У него реально ДРУГАЯ политическая организация.

      Поэтому, есть шанс попробовать использовать коллективные меры давления на правительство
      снизу.
      что было бы сделать сложно при неолибералах типа буша.
      это вообще, всех, кто не работает на халлоберт, сразу записывают в сочувствующие аль-каеде.

      но эйфории никакой нет.
      приятно, что в минесотте живут не красношеи козлы, которые расчитывают разбомбить весь
      мир, пока они сами будут обжираться гамбургерами, а
      а люди, готовые поддержать ПЕРЕМЕНЫ.
      а уж что выйдет из этого — это дело другое

      1. Аватар пользователя lozelo

        Ага, а скажи, пожалста, кроме того, что он деньги хорошо собирал-снизу, что еще демократичного он сделал? Как он победил, например? За счет работы снизу? Риторический вопрос—ответ НЕТ, потому что он очень активно использовал очень странную систему демократских праймериз, побеждал в кокусах/по делегатам, а не по количеству голосов вообще. Мичиган и Флориду уполовинил, чтоб не мешали победе. В общем, человек активно пользовался очень неадекватной системой.

        1. Аватар пользователя Nika

          по справедливости

          вначале по суперделегатом лидеровала Хиллари, а Обама по количеству голосов.
          Флориду и Мичиган он вообще пропустил, насколько я знаю и ее засчитали Хиллари.

          То есть, он конечно, не на шутку сражался, и люди за ним стоят очень серьезные. У него нормальная команда. В частности человек по имени Давид Аксельрод с внешностью питерского еврея.
          У Хиллари напротив, одни скандалисты, воры и карьеристы. Если она не могла контролировать свою предвыборную компанию, то как она страну будет контролировать?

          1. Аватар пользователя lozelo

            Re: по справедливости

            Я не знаю, насколько нормальная у него команда, но стратеги они очень хорошие, бесспорно. Мичиган и Флориду уполовинили. Что было вначале не очень важно, нет? Важно, что Аксельрод очень грамотно использовал систему. Так же важно, что это ничего общего с демократией не имеет. Мне, в общем, пох, кого выберут разгребать то, что есть сегодня, но вопрос раз—сможет ли Барак переиграть Джона в игру, в которой нет лоховских правил, типа демских праймериз. Вопрос номер два—сможет ли Барак управлять страной. Ну, и опять же, у тебя все-таки эйфория—у Клинтон одни воры, а у Обамы—одни питерские евреи, люди, без сомнения, исключительно позитивные?

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: по справедливости

            ну конечно есть немножко эйфории.
            приятно же! ведь раньше даже подумать о том, что политические речи кого бы то ни было будут вызывать энтузиазм толпы было не возможно.
            Это ж круто?

            Обыграть Барак его прекрасно сможет. Похоже , что все эти старинные управляющие прежде всего сами лохи. У них компания устроена по принципу корпорации, с СЕО наверху, со скользящим сообщением, которое ничего не значит: «да, я за войну», «нет я не против».

            А тут ведь кердык наступает конкретный. И многие это, если не понимают, то по крайне мере чувствуют.

            Я думаю, что Обама прекратит жесткую обналичку общественных средств и попробует развернуть систему в более устойчивое положение. Американцы всегда были изоляционисты.
            Страна не менее богатая, чем какая-нибудь ирландия. Может еще и пронесет.

            Если же любой придурок, типа Маккейна, тут 4 года порулит. вообще все нафиг развалится.

          3. Аватар пользователя lozelo

            Re: по справедливости

            Тааак, интересно. Ты себе представляешь, что будет, если из Ирака войска выведут прям щас? Изоляционисты…Думать головой надо было, когда за Жоржа голосовали.

          4. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: по справедливости

            «…ведь раньше даже подумать о том, что политические речи кого бы то ни было будут вызывать энтузиазм толпы было не возможно.
            Это ж круто?»

            Круто. Особенно круто это было в период 1917-1933, в нескольких странах.

          5. Аватар пользователя Nika

            Революция

            а почему такие странные даты: с 1917 по 1933?

            Буржуазная революция в России (1905 года) была необходима.
            Не вышло, к сожалению. Пришли к власти экстремальные дяденьки, а потом уж и совсем сотрапы.
            Но оставаться во власти сумашедшей царской семейки и их советников Россия все равно не могла.

          6. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: Революция

            Потому в этот период политические речи в разных странах вызывали большой «энтузиазм толпы», с интересными результатами.

            Можно включить и революцию 1905 года. В конечном счете она привела к революции (перевороту) 1917-го.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: Революция

            ну так можно сказать, что все привело ко всему.
            Энтузиазм толпы все-таки бывает по разным поводам и приводит к разным результатам.
            Хотя, сам факт появления «толп» как понятия , действительно, следствие индустриальной эпохи.

          8. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: по справедливости

            Зачем вы лжете про Мичиган и Флориду? История вопроса такова. Власти данных штатов решили провести процедуру праймериз до 5 февраля, дабы придать ей больший вес. Однако руководство Дем. партии объявило, что в случае, если это произойдет, ВСЕ делегаты от данных штатов будут дисквалифицированы и не примут участия в августовской партийной конвенции. С этим согласились ВСЕ кандидаты. В связи с этим, существовала договоренность между кандидатами снять свои кандидатуры с голосования, если его будут проводить в запрещенный срок. В Мичигане, почти все кандидаты так и сделали. Но Хиллари Клинтон нарушила договоренность не сняла свою кандидатуру и выиграла эти выборы на безальтернативной, по сути дела, основе. Во Флориде, кандидатуры снимать не стали, но агитации там никто не проводил. Понятно, что в таких условиях победа гарантирована наиболее известному из кандидатов т.е. все той же Клинтон. Дисквалификация кандидатов от этих штатов ничуть не беспокоила Клинтон пока она лидировала, но как только она поняла, что проигрывает тут же начались вопли о необходимости учесть эти результаты. Республиканцы столкнулись с такой же ситуацией, но они с самого начала объявили, что уполовинят делегации этих штатов, если они пойдут на нарушение расписания. Демократы же долгое время не хотели вообще учитывать этих делегатов, но потом все таки решили последовать примеру республиканцев и дать каждому делегату по пол-голоса. При этом Клинтон отдали победу в Мичигане, хотя это суть есть вопиющая несправедливость. Под Клинтонов прогнулись везде где только можно! Но им и этого мало! Вот уж действительно: «Таким образом, очевидно, что Обама не может быть законным кандидатом от Демократической партии. И даже если он каким-то чудом умудрится победить в ноябре, он не может стать законным президентом. Законным президентом должна быть Хиллари, одна только Хиллари и никто, кроме Хиллари.» (с)

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: по справедливости

            О! спасибо за подробный рассказ. Я тоже запуталась в этих подсчетах и манипуляциях.

          10. Аватар пользователя sowa

            Re: по справедливости

            Интересно, почему никто не говорит о том, что праймериз в Неваде и Южной Каролине тоже были перенесены, без последствий:

            The addition of Nevada’s caucuses and the South Carolina primary to a presidential calendar long dominated by Iowa and New Hampshire is intended to give a greater voice to Hispanics and blacks — minorities critical to Democrats’ success.

          11. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: по справедливости

            Да, были перенесены. И что? Этот перенос был согласован. Мичигану и Флориде же перенос был запрещен.

          12. Аватар пользователя sowa

            Re: по справедливости

            См. цитату.

        2. Аватар пользователя Nika

          что демократичного

          1) Обама не брал лоббисткие деньги.
          если вы поищите по блогам, есть множество свидетельств того, что людям даже отчасти связанным с лоббистами их деньги вернули с извинениями
          Такое ощущение, что он действительно ни от кого не зависит.
          Сильные дают ему деньги потому что он победитель, а не потому что они его купили
          2) Хиллари напротив ориентировалась на корпоративные сборы. Помните скандал в чайна-тауне, когда чуть-ли не мафия приказала зависимым китайцам сдавать на нее денежки
          3) Хиллари контролирует рекламу, месседжи, agenda. Сторонникам Обамы разрешалось самим снимать и ставить ролики в региональный эфир, не консультируясь с «центром».
          Он действительно говорит и делает то, что хочет улица.
          Это удительно что такое может существовать в Америке

  2. Аватар пользователя busy_bee_l

    А что вы скажете на тесную связь Обамы с реакционным Rev. Jeremiah Wright? Который говорит «God damn America» и утверждает что «We (USA) have supported state terrorism against the Palestinians». (http://abcnews.go.com/Blotter/Story?id=4443788)

    1. Аватар пользователя Nika

      а я скажу, что на мой непросвященный взгляд, ничего такого реакционного в его пасторе нет.
      А от того, что Буш постоянно размахивает флагом, пока другой рукой сгребает государственные денежки миллиардами в карманы своих друзей, не делает его большим патриотом.
      Обама ушел из этой церкви, кстати.

      С другой стороны, в Америке, слава богу, пока еще демократия и каждый может говорить все, что ему вздумается без страха получить по зубам от Главных Начальников.
      Если это кому-то не нравится, можно съездить пожить в Россию.

      1. Аватар пользователя busy_bee_l

        Согласна с вами, Буш мне тоже не нравится. И правда ваша что в Штатах демократия и все могут говорить что хотят. Только когда человек балотируется на пост президента он действительно должен думать что говорит и с кем дружит. Я просто из двух зол выбираю меньшую, из за Обамы больше склоняюсь в поддержку к МакКейну. Мне лично не нравится что Rev. Jeremiah Wright который считает что Америка поддерживает ужасный Израиль который как см. приведённую цитату выше «supported state terrorism against the Palestinians». На мой взгляд это достаточно реакционно. А по мне так вообще уж луше бы Обама stick со своим пастором, чем изворачиваться и отрекаться. Хотя многие политики так делают.

        1. Аватар пользователя Nika

          а вы были когда-нибудь в черной церкви, как та, где этот пастор служит?
          там же все по-другому устроено, чем в русской или протестанской.
          Люди поют, танцуют, кричат.
          Совершенно не обязательно со всем соглашаться, что говорит твой пастор.

          Что касается Израиля, то некоторые произраильски настроенные политики лучше бы вообще не совались на ближний восток.
          ТО что произошло в Ираке для Израиля очень плохо. С Саддамом хоть можно было договариваться или воевать, а теперь там просто гражданская война.
          И выборы палестинские, которые любезный Буш устроил тоже еще тот подарок.
          Теперь у них законно избранный хамас.

          Не голосуйте, пожалуйста, за Маккейна, Он возьмет еще денег в долг, отдаст частным подрядчикам, будет воевать 100 лет, а потом слиняет, когда китайцы прекратят американцам деньги одалживать.
          А кто тут останется, будет платить.

          1. Аватар пользователя elenat

            Вы этого пастора видели? Вы хоть один ролик с ним посмотрите. Это монстр в натуре. Человеку, который второй раз пошел его слушать мне просто сказать нечего. И человеку, за которого голосует Хамас, голос отдавать — подумать бы надо.

          2. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Видели. И смотрели не только ролики, но и передачу Билла Мойерса, где выступал этот самый пастор. И знаете, в полном варианте это оказалось не так уж и страшно, хотя по-прежнему абсолютно неприемлемо для культурного, образованного и толерантного человека.
            Насчет Хамаса. Вы знаете, что Обама говорит про Хамас? Он говорит, что Хамас — террористическая организация и обращаться с ними нужно соответствующим образом. А знаете, что говорит про Хамас Маккейн? Вот, почитайте:

            I asked: «Do you think that American diplomats should be operating the way they have in the past, working with the Palestinian government if Hamas is now in charge?»

            McCain answered: «They’re the government; sooner or later we are going to have to deal with them, one way or another, and I understand why this administration and previous administrations had such antipathy towards Hamas because of their dedication to violence and the things that they not only espouse but practice, so . . . but it’s a new reality in the Middle East. I think the lesson is people want security and a decent life and decent future, that they want democracy. Fatah was not giving them that.»

            http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/15/AR2008051503306.html?hpid=opinionsbox1

            И за кого после этого прикажете голосовать?

          3. Аватар пользователя Nika

            it’s a new reality in the Middle East

            угу, и еще отлично гнать израильтян на переговоры с обещанием полной поддержки и торопиться
            к определенной дате, чтобы заработать подозрительные пойнты на местных выборах.

            В конце концов работает только мира с Египтом. Реально работает. Израильтяне регулярно едут туда отдыхать, никто в них с египедской территории не стреляется. Единственная проблема, что Египед тогда не забрал себе всю Газу.
            Если бы забрал, то Израиль был бы другой страной и жить было бы легче и веселей.
            А заключил этот мир господин Картер.
            Который частенько произносит настолько пропалестинские речи, что не по себе становится.
            Однако очень полезный для Израиля человек.

          4. Аватар пользователя elenat

            Оба они политики, и МакКейн и Обама, оба скажут, что им будет выгоднее в текущий момент. Я слушаю, что Хамас говорит про них и быбираю, исходя из этого. Друг нашему врагу — мне не президент.

          5. Аватар пользователя Nika

            а то Хамас говорит про Обаму?

            и, помните,пожалуйста, про Картера. Думаю, что многих израильтян он смертельно… бесит.

          6. Аватар пользователя elenat

            Ну, вот, например, из прессы:

            «Hamas Endorses Obama

            On Sunday, Aaron Klein and John Batchelor interviewed Ahmed Yousef, chief political adviser to the Prime Minister of Hamas, on WABC radio. The interview produced a scoop which, for some reason, has not been widely publicized: Hamas has endorsed Barack Obama for President. Yousef said, «We like Mr. Obama and we hope he will win the election.» Why? «He has a vision to change America.» Maybe Yousef has some insight into what Obama means by all these vague references to «change.»

            Of course, Hamas’s taste in American presidents is suspect. Yousef also described Jimmy Carter, who was about to pay a call on Hamas when the interview was taped, as «this noble man» who «did an excellent job as President.»

            Yousef was asked about Obama’s condemnation of Carter’s visit with Hamas, but didn’t seem troubled by it. Hamas, he says, understands American politics; this is the election season, and everyone wants to sound like a friend of Israel. Nevertheless, he hopes that the Democrats will change American policies when they take office.»


            А Картер бесит многих израильтян не просто так. Синай при нем отдали. План обороны Израиля, заключающийся в уменьшении его до такой степени, чтобы в него стало трудно попасть — мне это как-то не близко.

          7. Аватар пользователя Nika

            http://www.charlierose.com/home
            вот, кстати, можно посмотреть разговоры про безопасность Израиля.
            По-моему, очень вменяемые люди.

          8. Аватар пользователя Nika

            думаю, что если бы хамас и правда любил бы Обаму, то понимая (как они говорят), что в Америке идет политический сезон, они бы его не благославляли бы публично.

            Что касается Картера и мира с Египтом… Это единственный мир, который реально работает.
            Со стороны Египта ни разу не стреляли.

            Я тут слышала выступление бывшего спикера изральского правительства, американца.
            Он написал книжку про арабоизральских отношениях.
            Сказал очень правильно: «когда американец говорит: «Мы не позволим отдать то и то»_ я его немедленно спрашиваю «кто это — мы?»
            Вы тут живете, у вас нет пока проблем с безопасностью. В Изралие совсем другая реальность.»

            Я прожила в Израиле почти 4 года. Пила кофе в кафе, которое через пару часов взлетело на воздух (вместе с посетителями), стояла на автобусной остановке, где намедне зарезали 15 летнюю девочку.

            Нужно быть очень осмотрительным в суждениях. Правда.

          9. Аватар пользователя elenat

            «Нужно быть очень осмотрительным в суждениях. Правда.»

            Правда.
            Вы меня(впрочем, как и я Вас) не убедили. Обаме не доверяю. Поживем — увидим.

          10. Аватар пользователя a_chromosome

            Очень рад, что хоть кто-то хорошо отзывается о Картере. Спасибо.

            Да, Америка не сядет за стол переговоров с Хамасом,а…. Египет — да!
            Египет играет очень положительную роль на Ближнем Востоке и заслуга в этом Картера.

          11. Аватар пользователя Nika

            знаете, такие вот обиженные на экстремистов граждане в России, понапринимали законов, по которым всех нужно немедленно посадить за плохие намерения («плохие» не по закону, а по их мнению) и теперь в России начались реальные процессы над художниками, музейными кураторами или молодыми людьми, которые ругнулись в комментах в ЖЖ.

            Потому что очень важно право каждого говорить, что ему пришло в голову, не опасаясь за последствия и дружить с кем угодно.

            Отвечать нужно не по словам, а по делам.
            Голосовала Хилллари и МакКейн за войну?
            Да!
            Эта война — обналичила в карманы друзей Буша все американские богатства, оставив граждан с долгами и ее почти не возможно закончить.
            ТАк при чем тут на фиг какой-то пастор?

          12. Аватар пользователя elenat

            «Потому что очень важно право каждого говорить, что ему пришло в голову, не опасаясь за последствия и дружить с кем угодно.»

            Это важнейшее право записано у нас в Конституции. Наше право также — не дружить с мракобесами и бесноватыми пасторами, а также не выбирать в президенты тех, кто с ними дружит(или ходит 20 лет их слушать по любым другим соображениям).
            Буша никто не защищает. Но сказать: я буду не как Буш — недостаточно, по крайней мере для меня. Может он будет, как Пиночет, это тоже change, да?
            Фиг тут не при чем, уж точно.

          13. Аватар пользователя Nika

            а что конкретно этот пастор сказал, что Вы лично считаете абсолютно преступным?

            зы
            Буш дружит с евангелическими мракобесами (если вы забыли).
            они считают, кроме всего прочего, что все евреи должны собраться в Израиле, тогда наступит окончательный холокост и конец света. Все праведники (то есть они) взлетят на небо, а не хорошие — все остальные, включая не обратившихся в христианство евреев, окончательно попадут в ад.
            Верят на полном серьезе.
            Я это очень хорошо знаю. У меня у мужа дедушка был пастор у южных баптистов.

          14. Аватар пользователя a_chromosome

            Я слушал несколько раз Еремею Райта и…. не нашел в его речах ничего «мракобеского»…
            Надо слушать все, не опуская контекста, а не отрывки и вырезки сделанные высокооплачиваемыми полит технологами.

        2. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          В чем неправ Обама?

          1. Аватар пользователя busy_bee_l

            Позвольте поинтересоваться, а почему вы анонимно общаетесь? Вы чего-то стесняетесь?

          2. Аватар пользователя Nika

            присоединяюсь к вопросу.

          3. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Хм… Ну как вам сказать…
            Писать комменты можно двумя способами: 1. анонимно 2. как пользователь ЖЖ
            Ввиду того, что я не принадлежу к числу пользователей ЖЖ…

          4. Аватар пользователя Nika

            можно подписаться, наверное ( ака Петр Петрович)

  3. Аватар пользователя radiotv_lover

    Жалко будет, если Маккейн проиграет.
    Хотя не факт, что Обаме удастся быстро превратить США из оплота мира и демократии в прибежище мусульманского терроризма.
    Да и разрушить экономику за 4 года у него вряд ли получится. А там глядишь опять консерваторы придут к власти, как в 1980-м и восстановят Америку/

    1. Аватар пользователя Nika

      оплот мира и демократии, мусульманский терроризм.
      вы о чем?
      у вас медицинская страховка есть?
      вы где зубы лечите?
      у вас в какую школу дети ходят?

      Точно повторяется ситуация с поздним совком.

      1. Аватар пользователя sowa

        Какие странные вопросы.

        «вы где зубы лечите?»

        Где их можно лечить, кроме как у дантиста?

        1. Аватар пользователя Nika

          Вероятно ваш дантист оплачен университетом. А несколько десятков миллионов американцев такой возможности, к сожалению, лишены.
          Зато граждане свободной Прибалтики считают нас оплотом мира и демократии, а также мировой справедливости и прочих общечеловеческих ценностей.

          1. Аватар пользователя sowa

            «Вероятно ваш дантист оплачен университетом.»

            Каждый раз, когда я оставляю о вас комментарии, вы высказываете какие-то гипотезы о моем образе жизни. Похоже, вы считаете его как-то особенно позорным и дезавуирующим все мои высказывания.

            Не хотите ли вы познакомится с моими tax returns? Или, может, лучше не переходить на личности и вести разговор по-существу?

            Но, так и быть, я познакомлю вас доступными мне механизмами оплаты дантистов, помимо моего кармана. Мой работатель предлагает на выбор две страховки. Одна из них не оплачивает практически ничего (суммы, которую она выплачивают в год, недостаточно на один root canal). Другая оплачивает значительную часть расходов, но привязывает к одной зубной поликлинике на советский манер.

            Я думаю, вам не составит труда догадаться, какой из двух стаховок я пользуюсь.

          2. Аватар пользователя Nika

            вообще-то мы в частном дневнике беседуем. Практически на кухне, поэтому странно употреблять словосочетание «переход на личности» в негативной интонации.
            мы тут все, как бы френды.
            И нет, я не считаю чем-то позорным ваш образ жизни. Я знаю о вас только то, что вы работает в провинциальном универстите и это кажется мне самой достойных из предоставляемых возможностей устроиться в америке.
            По крайне мере, свою дочку я уговариваю оставаться в рамках академичекой карьеры.
            Потому что остальная зона проживания наших сограждан предполагает или умение кусаться самому или необходимость быть покусанным.

            Я не знаю, какой страховкой пользуетесь вы. Мне казалось, что в университете она бесплатная.
            Я только знаю, что многие не могут позволить себе вылечить зубы по причине отсутствия таковой.
            И мне кажется, что это отвратительным.

          3. Аватар пользователя sowa

            Переход на личности в политической дискуссии обычно считается недостойным приемом. Герой вашего поста тоже так говорит.

            Теперь вы еще и обозвали мое место работы «провинциальным университетом». А у вас Ну-Ёрке они все «столичные»? Или «столичные» университеты находятся в столице этой страны, Washington, D.C.?

            «Мне казалось, что в университете она бесплатная.»

            Почему вам это казалось? И что вообще это может значить? Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Наряду с понятием зарплаты, есть понятие total compensation, в которое входят разные benefits. Страховка, какая бы она не была, входит в total compensation. Работодатель предоставляет compensation за мои услуги частью наличными, частью в виде benefits.

          4. Аватар пользователя Nika

            :: А у вас Ну-Ёрке они все «столичные»?
            я не имела ввиду ничего обидного. извините.

            ::Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
            бесплатным должно быть образование, медицина (не считая косметологии), основная еда (рис, хлеб, картошка), жилье.

            Тогда много чего в мире исправится.

          5. Аватар пользователя sowa

            «бесплатным должно быть образование, медицина (не считая косметологии), основная еда (рис, хлеб, картошка), жилье.»

            Бесплатным не бывает *ничего*. На все это тратится труд, и немалый. Единственный способ сделать это «бесплатным» для кого-то — это отобрать результаты труда у кого-то другого. (Какие банальности я пишу…)

            Страховки, которые предоставляют работодатели — не «бесплатны». Это часть total compensation.

            Страховки, которые предоставляет государство — не «бесплатны». У каждого отбирают часть его total compensation, затем некоторым возвращают много меньше, чем отобрали, некоторым — много больше. Суммарно возвращают меньше, чем отобрали, поскольку людям, осуществляющим этот процесс перераспеределения, тоже надо платить — они не добровольцы. Аналогично — образование и все остальное.

          6. Аватар пользователя Nika

            это все совершенно справедливо.
            Вы, однако, забываете, что миф о том, что развитые страны производят все на свете, все лишь миф.
            Работают: то есть производят все от одежды, до мытья посуды в ресторане, представители стран третьего мира.
            Представители золотого миллиарда ничего толком не производят, кроме «незабесплатного перераспределения» и «авторских прав».
            Поэтому все эти компенсационные пакеты и прочие штучки — отмазка.
            Вам же не нравится «работа» Носика? Вот и подумайте, чем занимаются граждане, просиживающие штаны за разного размеры компенсационные пакеты в офисах суперцентрального ньюЕрка (или как там правильно пишется?)
            Производят, правда, науку.
            До сих пор отношусь к этому с большим почтением. Хотя разные мнения (среди самих ученых) существуют на этот счет.

          7. Аватар пользователя sowa

            А каким образом мы перешли на «золотой миллиард»? Его вклад, конечно, можно пообсуждать, но мне казалось, что вы говорили о другом. Как не интерпретируй вашу фразу

            «бесплатным должно быть образование, медицина (не считая косметологии), основная еда (рис, хлеб, картошка), жилье»

            — в рамках этой страны (я вас именно так ее понимал, потому что вы писали про выборы в этой стране), в рамках «золотого миллиарда», или в рамках всего мирового населения — бесплатным все равно ничего не бывает.

          8. Аватар пользователя Nika

            неожиданно перешла

            если бы вы жили на Американском Юге в конце 18 нач 19 века и вас спросили бы: «кто работает в этой стране?» что бы вы ответили?
            Я понимаю, что не у всех белых граждан американского юга был безусловный финансовый достаток, но работали то там негры. 3 миллиона рабов.
            Они все и делали.
            Белые немного управляли. Да. Несколько человек выдумали и внедрели специальную машину для обработка хлопка.

            Поэтому, когда говорят от том, что «все не бесплатно», «кто-то за это работает, пока ты тут бесплатно зубы чинишь», я думаю, «Ну да, 15 летняя девочка в Индии работает. Аж по 10 — 12 часов в день.
            Вряд ли мой друг-американец в том же смысле работает, когда он на бирже цифири тусует.»

            ::- в рамках этой страны (я вас именно так ее понимал, потому что вы писали про выборы в этой стране), в рамках «золотого миллиарда», или в рамках всего мирового населения — бесплатным все равно ничего не бывает.

            почему? откуда такая уверенность?

          9. Аватар пользователя sowa

            Re: неожиданно перешла

            Похоже, вы думаете, что работа — это только низкоквалифицированная работа. (Это какой-то вульгарный марксизм, видимо.) И платить нужно только за нее. Может, поэтому вам кажется, что медицина и образование должны быть бесплатными? Ведь и преподаватели, и, особенно, врачи — высококвалифицированые работники, пардон, бездельники.

            В лечение ваших зубов вложен труд массы людей. И того дантиста, к которому вы пришли, и того, кто делает бормашины, сверла, иглы, лекарства, и того, кто все это придумал, внедрил в производство, и так далее. Им всем надо платить. Ну, хотя бы прожиточный минимум. Так что бесплатно ничего не получится. Подумайте и о том, и что за прожиточный минимум вряд ли кто-нибудь возьмется ковыряться в чужих зубах. Все эти обстоятельства совершенно не зависят от того, в каких географических рамках вы рассматриваете это явление. США или весь мир.

            Придется прийти вам на помошь. Вы на самом деле говорите не о бесплатности, а о равнодоступности. Причем, мне кажется, вы хотите именно равнодоступности в рамках всего мира.

            Однако ни мир в целом, ни США в отдельности не являются настолько богатыми, чтобы обеспечить всем одинаковый доступ к дантистам на уровне лучших, или к лучшему образованию. Собственно, ни то, ни другое в принципе невозможно — все не могут быть лучшими, будь то дантисты или школьные учителя.

            Так что у всех может быть доступ к плохим учителям (в этой стране это уже достигнуто) и плохим дантистам. (В СССР было и то, и другое.) Но вас это вряд ли устроит. Имеющийся метод решения этой проблемы состоит в затруднении доступа к хорошим учителям и хорошим дантистам. По части затруднения доступа к хорошим учителям в этой стране продвинулись очень далеко. А вот по части затруднения доступа к дантистам — пока нет. Так что у меня есть выбор — лечить зубы задешево у плохого дантиста, не имея возможности его сменить, как в совке, или лечить у лучшего, которого мне удасться найти, но дорого. Но ваш герой вполне может преуспеть и здесь.

          10. Аватар пользователя andrey_maikov

            Re: неожиданно перешла

            Хватит врать-то. Выбирали в СССР и учителей, и дантистов, все кому было не пофигу.

          11. Аватар пользователя sowa

            Re: неожиданно перешла

            Год рождения: 1978.

          12. Аватар пользователя andrey_maikov

            Re: неожиданно перешла

            Именно. Поэтому я прекрасно помню как меня устраивали в школу в 1984 г. Стоматологов, к сожалению, тоже помню. В поликлинике были журналы записи, записывались свободно к любому врачу. Сейчас ситуация изменилась. Чтобы получить номерок надо занимать очередь в 6 утра и не факт что в 9 утра он у Вас будет хотя бы к кому-то.

          13. Аватар пользователя sowa

            Re: неожиданно перешла

            Вундеркинд, одно слово. Помнит, как его в 6 лет в школу устраивали.

            Get lost.

          14. Аватар пользователя andrey_maikov

            Re: неожиданно перешла

            Тут выше в ветке кто-то заикался про переход на личности.

            По сути скажать, я вижу, Вам нечего.

          15. Аватар пользователя sowa

            Re: неожиданно перешла

            Молодой человек!

            Какая тут суть? Не вы первый не верите в когда-то общеизвестные факты о жизни в СССР. Доказывать вам, что я их знаю лучше вас — глупо.

            А вот с Никой разговаривать интересно. Мы с ней уже несколько лет разговариваем. Так что будьте добры, оставьте нас в покое. Мы тут вовсе не про жизнь в СССР с Никой спорим, как вы могли бы заметить. Но вы не заметили.

            Больше я вам отвечать не буду.

          16. Аватар пользователя andrey_maikov

            Re: неожиданно перешла

            Значит так, до последнего времени я не считал себя нежелательным посетителем у Ники. Если вдруг она изменит своё отношение ко мне — я сделаю из этого соответствующие выводы. Что же касается Вашего мнения относительно желательности моего присутсвия здесь — мне на него, прямо скажем, наплевать.

            Я редко вмешиваюсь в чужие дискуссии, но наглость Вашего вранья просто исключительна. Честно сказать, с подобным я не сталкивался ни разу в жизни. Бить Вас можно в практически любую Вашу строчку, поскольку с реальностью Вы не считаетесь принципиально. Жалко только времени, но тут, знаете, припёрло.

            Слив, впрочем, защитан. Всего хорошего.

          17. Аватар пользователя Nika

            Re: неожиданно перешла

            Кажется, что самый простой способ обеспечить «справедливый» доступ к хорошему сервису — это сделать самый хороший самым дорогим.
            Тогда к нему получат доступ самые лучшие.
            Дальше это простенькое рассуждение приводит к сущему ужасу.
            Во-первых, самые богатые не всегда самые лучшие,
            Во-вторых, пересчитать хорошее мед.обслуживание, и уж тем более образование , на деньги сложно.
            С образованием то совсем понятно. В школах для богатых учат как быть богатому и еще ублажают (потому что действуют законы экономики услуг). Образование — это не совсем сервис, это очень сложно устроенная система человеческих отношений и фундаменталиских неолиберализм его планомерно убивает.
            С врачами сложнее. Действительно, тут задействованы технологии, материальные ценности и нельзя просто напросто «поговорить с человеком».
            Но и тут выясняется, что товарно-денежная система работает с большим скрипом.
            В Америке производится рекордное число высокотехнологичных и очень дорогих операций и практически нет никакого preventive care.
            Потому что не выгодно сидеть и объяснять человеку, что если он не изменит диету, ему не помогут операции на сердце.
            А резать — стоит кучу денег. все участники (кроме больного) на этом зарабатывают.
            Существует мнение, что самые лучшие врачи — на Кубе. Там есть сочетание семейного врача ,который постоянно рядом и доступа к технологиям.
            У них и продолжительность жизни одна из самых высоких в мире.

          18. Аватар пользователя sowa

            Re: неожиданно перешла

            Ника!

            С вами было приятно беседовать, но у вас тут появились какие-то совсем больные люди (которым, очевидно, надо на Кубу — им там помогут). Так что разрешите откланяться.

          19. Аватар пользователя __diogen__

            (зевая)

            >>Бесплатным не бывает *ничего*. На все это тратится труд, и немалый. Единственный способ
            >>сделать это «бесплатным» для кого-то — это отобрать результаты труда у кого-то другого.
            >>(Какие банальности я пишу…)

            Что вы, это совершенно небанальное заявление.

            Любой человек биологически, природой, приспособлен к тому, чтобы добывать себе необходимый минимум для поддержания жизни и даже воспроизводства. Невозможность для некоторых это делать — последствия определенной социальной организации. Однако предназначение социальной организации — увеличивать качество жизни для своих членов, а не наоборот. Так что ответственность за подобные прискорбные факты лежит на управляющих системой, которые не могут приспособить к делу того или иного человека.

            Труд, и немалый, в наше тяжелое время выполняется машинами. Как учили вас, я нимало не сомневаюсь, в советской школе, один комбайн заменяет 100 крестьян с мотыгами. Указанных крестьян, ставших ненужными, сгоняют с земли при помощи НКВД или долговой системы и загоняют на ударные стройки капитализма. Ахти, период строек закончился и даже из уже существующих контор людишек выгоняют в связи с успехами микроэлектроники и точной механики? Ну, пусть опухают. Даром, что высвобождение этих людей не привело к уменьшению производства ни на один шурупчик и они в среднем ничем не отличаются от тех, которых не «вычистили» из общества, кроме самого факта, что они оказались в неправильном месте в неверное время. Это все пустяки.

            В общем, прокатили американских правых. Неудачно вы с ними связались. Примите мои соболезнования, профессор. И простите меня великодушно, что я осмелился вам указать на эти, действительно совершенно банальные, вещи.

Добавить комментарий для busy_bee_l Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *