Экономическая пустыня.

Очень смешной (и страшный) доклад об архитектуре американских пригородов,
из которого следует, что в ближайшие годы огромные территории,
захваченные «пригородным строительством» и гигантскими супермаркетами,
окажутся пустующими.
Поддерживать жизнь в этих удаленных, дорогих и бессмысленных местах
не будет иметь никакого смысла.
В городах жить гораздо дешевле.
юзеру zhilinsky должно быть особенно интересно.

Людям придется научиться жить компактно, производить еду неподалеку, пользоваться
общественным транспортом.

Для Америки этот процесс будет особенно болезненным.
Никакой инфраструктуры, которая помогла бы американцам пережить
наступающий кризис тут нет.
В России были знаменитые садоводства, которые и прокормили большую
часть городского населения в течении голодных 90-тых.
В городах прекрасно работало метро, ходили автобусы, трамваи
и тролейбусы. Пенсионеры, которым не платили пенсию (или платили унизительные
несколько десятков долларов) могли добраться до дачи почти бесплатно на
многочисленных пригородных электричках.
Поликлинники и детские садики
обслуживали всех. Что такое «плохо обслуживали» можно будет узнать,
когда в Америке вообще лишат мед. помощи большую часть населения.

Чтобы хоть куда-нибудь добраться ( на работу, за едой, в школу), нужно
ехать на машине.
Если цены на бензин будут продолжать рости, большая часть жителей
очень скоро окажется далеко за чертой бедности.

Посмотрела новую книгу Джорджа Сороса The New Paradigm for Financial Markets.
Он очень внятно объясняет каким образом и почему цены на недвижимость в Америке
будут продолжать падать (вместе со стоимостью доллара),
а цены в Wallmart очень скоро подрастут.
Если к этому прибавить, что Wallmart уже успел уничтожить в маленьких городах
всю местную торговлю и производство, то страшно предположить, что случится,
если его продукты станут не доступны для населения.

Вот это и будет та самая экономическая пустыня, о которой я когда-то писала.
Некоторые до сих пор не верят, что Америка может утонуть с той же скоростью,
с которой пошел на дно СССР.

Опубликовано

09.05.2008

LiveJournal

от

Nika

Метки:

Америка, Кризис

Анонимно

09.05.2008

Где-то на Интернете есть интереснейший доклад-сравнение какого-то перебежчика из России (в те годы, когда уже перебежчиками не считались, поэтому он «просто работает» политическим консультантом и т.д.

Но несмотря на его преданность новым хозяевам (политический «консультант» или «советник» принципиально отличается от какого-нибудь программиста или простого человека — его работа состоит в активном выдумывании схем для победы в войне с бывшей его страной) этот советник не лишен реализма и сравнивает в том докладе как мог бы развиваться кризис в США в сравнении с уже прошедшим кризисом в СССР..

Там именно об этом, о подножном корме, инфраструктуре, холоде и тепле, поведении масс людей.

Если найду, дам вам ссылку

Ответить
duchifat

09.05.2008

Кажется, кроме Нью-Йорка и СанФранциско нигде нет?
В Бостоне тоже нет метро?

Ника, давайте еще обсудим, есть ли в Америке автомобильные и железные дороги. Аэропортов кроме JFK в Америке кажется тоже нет? В Бостоне ведь нет аэропорта?

🙂

PS. Это я шучу.

Ответить
1. sowa
  
  09.05.2008
  
  Какие тут шутки. Вы правильно описали уровень знакомства Ники с Америкой.
  
  Ответить
  1. Nika
    
    09.05.2008
    
    кажется в городе, где вы живете, общественный транспорт работает прекрасно.
    Интересно, куда вы можете добраться без машины?
    
    Хотя, могу предположить, что по ночам вы сидите дома и работаете, а днем спите.
    Я практически также прожила в Северной Каролине чуть больше полугода.
    Дойти пешком можно было только для ближайшей бензоколонке за кофе, а когда мы с дочкой гуляли, то на шоссе останавливались машины, нас принимали за беженцев или , по крайне мере, за людей в беде.
    Останавливались и спрашивали: «Вам нужна помощь? Что-то случилось?»
    — нет, мы просто гуляем. Я не умею водить машину…
    таких как мы, там больше не было.
    
    Ответить
    1. sowa
      
      10.05.2008
      
      «кажется в городе, где вы живете, общественный транспорт работает прекрасно.
      Интересно, куда вы можете добраться без машины?»
      
      У вас какие-то странные представления о месте моего проживания. Я живу в деревне (rural area).
      
      Дорогим и бессмысленным местом мне представляется Нью-Йорк, а не моя деревня.
      
      Ответить
      1. Nika
        
        10.05.2008
        
        возможно я не правильно помню, но мне казалось, что Вы живете в небольшом университетском городке.
        абсолютное большинство населения америки проживает именно в таких маленьких городках.
        Каким образом туда будут элементарно хлеб подвозить (и воду, если городки находятся в Аризоне) для меня загадка.
        Но, может быть, Вы в курсе тайного плана или у Вас есть надежная информация о скором падении цена на энергоносители.
        Главное, чтобы не повторилась история с ЖЖ.
        Помните, как Вы активно поддерживали администрацию и возмущались неправедным попыткам некоторых рядовых пользователей робко заявить свои права.
        Дело закончилось тем, что нас всех поставили раком.
        и Вас, и меня, и всех кто здесь что-нибудь читает и пишет.
      2. sowa
        
        10.05.2008
        
        У вас какое-то противоречие получается. Вы пишете, что «кажется в городе, где вы живете, общественный транспорт работает прекрасно», полагая, что это маленький городок. Собственно, да, в самом университетском городе общественный транспорт есть в довольно большом количестве. Как он сейчас работает, прекрасно или нет, я не знаю. Но ходит точно по расписанию.
        
        А вы думаете, что воду возят автомобилями?
        
        Аналогия с ЖЖ у вас довольно бессмысленная. Уж сказали бы прямо, что вот я был против вашей позиции, а потом всех поставили раком.
        
        Я поддерживал американскую администрацию ЖЖ, а поставила всех раком (раз уж вы это так называете) российская. Носик, кажется, ваш друг. Да, если Америкой начнут управлять подобные вам люди с советской революционной ментальностью, будет хана. Не сомневаюсь, что они всех поставят раком.
      3. Nika
        
        10.05.2008
        
        про жж
        
        Вы считаете, что пришел российский революционер Носик, мой друг и поставил всех раком, а вот была бы добрая американская администрация, уважающая законы то все сложилось бы удачно?
        Позвольте напомнить, что американская администрация, на защиту которой вы тогда бросились появилась на свет после того, как владелей жж Брэд Фицпатрик, заключивший с пользователями соглашение (no adds, no commerce) продал их всех скопом 6-апарту.
        Думаю, что если бы Брэд сразу объявил, что собирается нажиться на наших с вами часах досуга, фиг бы ему кто-нибудь код дописывал, да и вообще поверил бы.
        
        А уже потом эта, столь уважаемая ваши американская администрация, продала все СУпу.
        Носик — не российский, а израильский гражданин (как, впрочем и я). Думаю, что он вряд ли сейчас согласится с определением «друг ники». Предполагаю, что он придерживается вполне консервативных взглядов и ничего общего между моими представлении о мире и его нет.
      4. sowa
        
        10.05.2008
        
        Re: про жж
        
        Ну, это вы между собой разбирайтесь, друг вам сейчас Носик или нет. Вы писали, что были с ним знакомы, и очень хорошо о нем отзывались, если я правильно помню.
        
        Какое государство должно стыдиться того, что Носик — его гражданин, уже давно совсем не важно. Носик — российский бизнесмен, а по хамству он забьет любую продавщицу в советском продмаге.
        
        Аргумент с продажей я предвидел. Six Apart мне никоим образом не мешал. Я как-то не заметил, чтобы Брэд (который, конечно, козел), заключал со мной как с пользователем какое-либо соглашение. Разумеется, когда за LJ Мамут предложил деньги, превосходящие его реальную цену (уж не знаю на сколько, но бизнес всяко шел вниз и покупка его коммерческого смысла не имела), его продали.
        
        То, что кто «наживается» на моих часах досуга, меня не беспокоит. Покупаю ли я книгу, иду ли я в кино, и т.д. — на этом кто-то «наживается». Если бы никто не «наживался» — был ли бы он, досуг?
      5. Nika
        
        10.05.2008
        
        Re: про жж
        
        ::То, что кто «наживается» на моих часах досуга, меня не беспокоит.
        
        Вероятно времена изменились. Нужно быть осторожным. Получается, что в проектах, где на вас наживаются (или хотят нажиться), вас рано или поздно облопошат. Иногда болезненно.
        
        ::Я как-то не заметил, чтобы Брэд (который, конечно, козел), заключал со мной как с пользователем какое-либо соглашение.
        
        вы и измененное соглашение с 6-апартом не прочитали внимательно, потому, должно быть и спорили тогда.
        Брэду помогали, причем бесплатно, выстраивать и поддерживать ЖЖ, сотни добровольцев, поверивших его обещанию (соглашению с пользователями , ТОСу).
        Поэтому проект и получился.
      6. sowa
        
        10.05.2008
        
        Re: про жж
        
        «Получается, что в проектах, где на вас наживаются (или хотят нажиться), вас рано или поздно облопошат. Иногда болезненно.»
        
        Меня никто не облапошил даже в этом случае. Может, вас облапошили, я не знаю. Что, по вашему и в кино ходить нельзя? Только пиратские копии смотреть?
        
        «вы и измененное соглашение с 6-апартом не прочитали внимательно, потому, должно быть и спорили тогда.»
        
        Когда тогда? Когда продали Six Apart? Я этого не заметил. Я спорил по поводу призывов к насильственным актам в отношении Североатлантического Союза и его военнослужащих.
        
        Мы с вами мыслим в совершенно разных категориях. Для вас ЖЖ — это «проект», для меня — «сервис». Мне кажется, что вы вообще мыслите в категориях «проектов». А меня от «проектов» передергивает, в лучшем случае.
        
        Ладно, поговорили немножко, и, наверное, хватит — ведь ясно, что мы с вами ни до чего не договоримся.
2. Nika
  
  09.05.2008
  
  В Бостоне метро действительно есть.
  Но я им никогда не пользовалась. Мои родственники живут в пригороде, горожане ездят на машинах.
  И городские инвестиции тоже пошли на строительство гигантской авторазвязки. Сколько лет ее строили?
  
  Метро же очень маленькое, кажется…
  
  ::Ника, давайте еще обсудим, есть ли в Америке автомобильные и железные дороги. Аэропортов кроме JFK в Америке кажется тоже нет? В Бостоне ведь нет аэропорта?
  
  аэропорта есть, дорог очень много, а вот железных дорог мало.
  Роберт Мозес специально при строительстве нью-йорка озоботился тем, чтобы
  большинство мосты через дороги в пригородах было достаточно низкими,чтобы автобусы не могли по ним проехать.
  Вокруг нй тоже выстраивалась сеть дорог, заточенная под идеальную американскую картину: «одна — семья, одна — машина».
  
  Ответить
  1. duchifat
    
    10.05.2008
    
    Бостонское метро не меньше питерского, и во многих других городах тоже (Вашингтон, Чикаго, Детройт с натяжкой). Даже в мелких городах автобусы не хуже, чем в Питере ходят. Железных дорог в Америке очень много, посмотрите как-нибудь на карту (гораздо плотнее чем в России). На сегодня они не рентабельны в сравнении с автотранспортом, и их закрывают. Жилье «продолжит дешеветь»… ну где вы такое видели? Еще скажите, что медицина и образование продолжат дешеветь… Машины становятся более экономичными а нефти еще не так мало, так что не так еще скоро пригороды опустеют, и придется переходить на подножнный корм, да и не с Америки это начнется. Кстати, типичная американская картина на сегодня: одна семья — две-три машины.
    
    Кстати, я тут в Израиль собираюсь, в том числе и с Дворкиным надеюсь увидеться. А летом на школу в Ужгороде, вероятно. Что у вас вообще слышно?
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.05.2008
      
      Что-то я поискала и не нашла списка американских городов, в которых работает метро.
      Вашингтон, Чикаго, Детройт с натяжкой — + НЙ, Бостон и СФранциско.
      Есть ли другие города?
      
      Мы пытались как-то путешествовать по Америке на железной дороге.
      Это страшно дорого, дороже, чем на самолете. Как они, интересно, считают рентабельность?
      И я не думаю, что железных дорог много.
      Я думаю, что много автострад. По ним же развозят большинство товаров.
      И скоро по ним будет очень дорого ездить.
      
      ::Жилье «продолжит дешеветь»… ну где вы такое видели?
      
      уже подешевело на 10% и это только начало.
      2 миллиона forecloses . В огайо каждый 6 что-ли дом стоит пустой.
      Во Флориде целые районы никто даже не заселяет.
      Наши знакомые только что вернулись из Мэриленда. Говорят, что дома, которые в прошлом году купили за 700 000 , никто не хочет покупать за 400-350 000
      
      В Нью-Йорке (Манхеттене) пока никто ничего дешево не продает.
      
      О, давайте созвонимся?
      Насчет Дворкина и вообще?
      
      Ответить
      1. duchifat
        
        10.05.2008
        
        Не знаю, где еще… Я недавно был в Сан-Хозе, там трамваи по улице ездят… Думаю, когда метро и ж/д будут выгодны, тогда они и станут развиваться (сеть ж/д есть и так)… Жилье дешевеет на Среднем Западе кое-где, потому что Средний Запад вымирает. А вымирает он потому, что производство как сельхоз, так и промышленное дешевле перевести за границу… То есть как раз потому, что расходы на доставку невелики в сравнении с разницей на труд. Если расходы на перевозку будут расти, как вы говорите, а уровень зарплат в Китае, Индии и Мексике подтягиваться, то призводить здесь будет, наверно, дешевле. При этом у Америки все же есть множество инструментов для защиты своих интересов (я не только ракеты имею в виду).
        
        За границу уходит дешевый труд, который можно выполнить где угодно, потому он и дешевый. А то, что умеют делать только здесь (вроде Боингов или шаттлов или биотека и т.п.) никуда не уходит и стоит дорого. Американцы все еще гораздо более организованы, дисциплинированы и предприимчивы, чем индийцы или русские и даже японцы, поэтому им раньше удается организовать что-либо. А кто умеет организовать и наладить, тот и диктует условия остальным. Так примерно.
        
        В Мэриленде я жил с 2005 по 2007, боюсь, что ваши сведения не совсем соответствуют.
        
        Да, давайте созвонимся. Я через Манхеттен езжу каждый день (кроме выходных), но во вторник-среду еду в Пенсильванию на интервью, а в моцаей шаббат через неделю — в Израиль.
      2. Nika
        
        10.05.2008
        
        не только ракеты
        
        ::При этом у Америки все же есть множество инструментов для защиты своих интересов (я не только ракеты имею в виду).
        
        очень хотелось бы, чтобы вы оказались правы.
        в СССР в какой-то момент, кроме ракет ни фига не осталось.
        Нужно было или пуляться или тихо идти под воду.
        Мир должен быть благодарен СССР, что он спокойно согласился на второй вариант.
        
        ::А кто умеет организовать и наладить, тот и диктует условия остальным.
        
        я про это ничего не знаю. Замечу только, что на нашей с вами родине, тоже много чего умели производить, только вот очень быстро собрали манатки и уехали этим всем заниматься в другие страны.
        Сейчас, говорят, большинство китайских студентов так же отъезжает.
        
        О, может быть, вы заедите в гости в среду,например?
      3. duchifat
        
        10.05.2008
        
        Re: не только ракеты
        
        В среду я в Пенсильвании (см. выше). Могу в понедельник или четверг.
      4. Nika
        
        10.05.2008
        
        Re: не только ракеты
        
        давайте!
        в понедельник?
      5. duchifat
        
        10.05.2008
        
        Ok
3. Nika
  
  09.05.2008
  
  http://www.amazon.com/Power-Broker-Robert-Moses-Fall/dp/0394720245
  вот хорошая книжка про Р. Мозеса.
  
  очень поучительное чтение.
  
  Ответить
da

09.05.2008

Далеко ходить куда?

Наводнение ярко потенциальные предпосылки показало

Ответить
nagunak

10.05.2008

Ника, вы недооцениваете предприимчивость свободного народа, коими являються американцы, если нужно будет, то и альтернативные энергоносители разработаем и перенесем производство обратно из Китая, если это выгодно будет.

Ответить
1. Nika
  
  10.05.2008
  
  хорошо если так.
  
  Ответить
borisl

10.05.2008

Ника, в Ньюарке есть свое метро. Честое слово.

Ответить
1. Nika
  
  10.05.2008
  
  я верю.
  там все время течет с потолка и бегают мышки.
  надеюсь, что оно не остановится в нужную минуту.
  
  Ответить
  1. borisl
    
    10.05.2008
    
    Я про Newark, не Нью-Йорк. Я не знаю про мышек. Я в нем никогда небыл.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.05.2008
      
      я тоже. но муж однажды пытался вернутся домой из ikea без машины из ньарка на общественном транспорте.
      вышло несколько болезненно.
      
      Ответить
a_chromosome

10.05.2008

Массачусеттс благоденствует, как будто не в Америке находится.. бензин, конечно дорогой, но и платят немало. Цены на жилье (в месте, где сразу не убьют) особе не падают.
«электрички» ходят не часто, но по расписанию, хотя стоимость билета на сегодняшний день в 2 раза превышает стоимость бензина необходимого для того же перемешения.

Проблема с народом. Даже в Массачусетсе еше очень много «патриотов», — наиболее воинственной части населения человечества.

Ответить
1. Nika
  
  10.05.2008
  
  а что будет, если бензин еще в 2 раза подорожает, а электрички не станут дешевле?
  
  в Манхеттене тоже цены не падают.
  НО в плохих районах уже начались банкротства.
  В ист харлеме, например.
  
  зы
  Вы кажется были очень правы в том, что нужно было брать побольше долгов.
  Начинается инфляция, долги за дорогие квартиры тем, кто не разорится в первые пару лет кризиса, спишет инфляция.
  
  Ответить
  1. a_chromosome
    
    10.05.2008
    
    «электрички» в Массачусеттсе дорожают ежегодно. Вообше весь процесс проезда в поезде очень похож на то, что было лет 150 назад. На каждый вагон по кондуктору, — колоссальная прибавка к стоимости проезда. Кодуктор как правило хамоват как бы понимая свою бессмысленность. Я плюнул и опять пересел на машину.
    
    Еше есть такая интересная вешь как зип-кар — машину, которую можно рентовать на час или два, стоит 9 долларов в час, в эту цену включается бензин и страховка. Машину можно бросить и подобрать где угодно. Резевация (и обнаружение местонахождения свободного автомобиля) происходит по интернету.
    
    По поводу долгов, — они не только будут уничтожены инфляцией, но их похоже скоро будут просто «пошаться» и оплачиваться за счет налогоплатильшиков….Сегодня слушал по радио о мужике, который имел неустойчивый доход примерно 35,000 в год и умудрился занять под свою развалюху 550,000…МОЛОДЕЦ!
    
    Ответить
radiotv_lover

10.05.2008

Некоторые до сих пор не верят, что Америка может утонут

Может , пока не поздно, перебраться в Таганрог?

Ответить
o_proskurin

10.05.2008

Дорогая Ника, городов с метро в Америке больше, чем в России. Это Нью-Йорк, Бостон (за Бостон мне особенно обидно; метро там существует с 1897 г. — т. е. на 7 лет дольше, чем в NYC; к тому же оно совсем не маленькое), Филадельфия, Ньюарк, Чикаго, Кливленд, Сан-Франциско, Вашингтон (DC), Балтимор (небольшое, да), Атланта и (да-да!) Лос-Анджелес. Еще три города с т.н. «легким метро»: Питтсбург, Сент-Луис и Баффало.

Кроме Лос-Анджелеса (где — благодаря усилиям населения «хороших районов» — метро прошло там, где оно в принципе никому не нужно) и, пожалуй, Атланты, все системы городского метрополитена устроены в общем неплохо и разумно. В Вашингоне, Бостоне, Сан-Франциско, и, с известными оговорками, Чикаго метро к тому же сравнительно безопасный (в смысле бандитизма) вид общественного транспорта. (Говорю о тех только городах, в которых мне довелось жить или проводить время достаточно долго).

Ответить
1. Nika
  
  10.05.2008
  
  Спасибо! Особенно любопытное про Лос-Анжелес. Я была уверена, что без машины там не доехать ни куда вообще.
  То есть, что случится, если американцы не смогут пользоваться машинами?
  
  Если , скажем, нефть будет стоить 400 долларов за барель? Смогут они на метро, трамваях и автобусах добираться на работу, в школу и в магазин?
  
  Ответить
  1. duchifat
    
    10.05.2008
    
    Если нефть будет стоить 400 за бaррель, то тот, кто сегодня тратит на бензин 200 в мес. будет тратить 600 и ездить меньше.
    
    В Нью-Йорке я машиной пользуюсь мало, основной расход на машину у меня здесь — страховка, а не бензин. Как только я переехал из Мэриленда/Вашингтона, страховку подняли мне в три раза. Я хочу сказать, что 400 за бaррель это очень дорого, но все же в ИКЕЮ и Волмарт раз в месяц и за продуктами в Стоп-энд-Шоп раз в неделю позволить будет можно. Про школы я не понял (детей в Америке развозят специальные школьные желтые автобусы, я что-то засомневался, есть ли они у вас в Манхеттене) .
    
    Тем, кто ездит каждый день 50 миль на работу на машине, конечно, придется сложнее. Допустим, это четыре галлона в день, то есть сегодня больше 10 долларов, а если нефть будет 400 за баррель, то им придется платить 50 в день. Если только это не высокооплачиваемая работа, а они не незаменимы, то им эту работу придется оставить, Разумеется, 400 за баррель приведет к подорожаниям и изменениям структуры цен и зарплат, безработице, инфляции и вообще к самым неприятным последствиям. Но что из пригородов люди ринуться в inner cities, отсюда никак не следует.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.05.2008
      
      400 баксов и пригороды
      
      Мы жили в маленьком городке Пайн Херст, Северная Каролина.
      От туда добраться до любого места можно было только на машине.
      В школу ребенка и правда забрал бы автобус, но только в государственную и только если у штата были бы деньги на оплату социальных сфер. В нй уже в этом году все сокращают, хотя в прошлом бюджет был плюсовой. То есть это еще не кризис, это только подготовка к будущему кризису.
      
      ::Тем, кто ездит каждый день 50 миль на работу на машине, конечно, придется сложнее.
      
      Это час до работы добираться.
      В пригородах до всего час добираться.
      Вопрос, какой процент населения работает на незаменимых и высокооплачиваемых работах?
      
      ::Разумеется, 400 за баррель приведет к подорожаниям и изменениям структуры цен и зарплат, безработице, инфляции и вообще к самым неприятным последствиям. Но что из пригородов люди ринуться в inner cities, отсюда никак не следует.
      
      так а на что граждане будут жить в этих пригородах?
      там же станет все страшно дорого!
      И в магазин один раз в месяц за продуктами ездить сложно. Молоко испортиться за 30 дней.
      
      Ответить
      1. duchifat
        
        10.05.2008
        
        Re: 400 баксов и пригороды
        
        В частные школы тоже возят на городских автобусах (конечно, только по определенным маршрутам).
        
        За продуктами в стандарной Америке ездят раз в неделю и забивают холодольник на неделю вперед. В Бруклине-Квинсе русские у кого нет машин ходят с тележками и покупают в мелких лавках на пареу дней вперед. Как это решается в Манхеттене у работников Уолл-Стрит, зарабатывающих по 300 тыс, я не знаю. На машине там не поедешь, а с тележками миллионеров тоже никто не видел. Наверно, заказывают доставку, и им приносят на дом афроамериканцы и испаноязычные.
        
        Тот, кто зарабатывает 400 долларов в день (сто тысяч в год), наверно, согласится платить 50 в день за бензин, если других вариантов нет. А кто зарабатывает стo долларов в день, обычно может найти работy близко к дому и не ездить 50 миль. То есть ничего хорошего, но и не полная катастрофа еще.
      2. duchifat
        
        10.05.2008
        
        Re: 400 баксов и пригороды
        
        В смысле — на принадлежащих городу школьных автобусах. Мой сын ходит в ешиву, его возит бесплатный муниципальный школьный автобус. Кто живет дальше (скажем, на Лонг-Айленде) платят за частные школьные автобусы. Но все равно это экономичнее (в смысле галлонов на пассажира) чем на машине. В пригородах ситуация примерно такая же.
      3. Nika
        
        11.05.2008
        
        офф-топик
        
        а во сколько в понедельник?
        мы хотели в 6.30 пойти на собрание по поводу принятия городом плана застройки виллиджа, чтобы они нафиг перестали тут уплотнительно застраивать.
        если нельзя перенести на пораньше, то я могу остаться дома. Ноэл один сходит.
      4. duchifat
        
        12.05.2008
        
        Re: офф-топик
        
        Я попробую пораньше, но пока не знаю, получится ли, завтра позвоню.
      5. Nika
        
        12.05.2008
        
        Re: офф-топик
        
        буду ждать звонка.
      6. Nika
        
        11.05.2008
        
        Re: 400 баксов и пригороды
        
        мы ходим несколько раз в неделю. в трейдор джо;
        доставку заказываем. до нас стоит 5 долларов.
        а где сейчас работают те, кто получает 100 долларов?
        в фаст фудах работают мексиканцы.
        в офисах за 100 тыс.
        Можно, конечно, краны соседям чинить. Но где же столько кранов то найдешь?
  2. duchifat
    
    10.05.2008
    
    PS. С моей точки зрения человека, который снимает жилье, а не владеет, никакой трагедии в том, что кто-то разорится и тоже будет снимать, нет. Если жилье подешевеет и станет более доступно, то трагедии тоже не вижу.
    
    Но у нас владельцы недвижимостью диктуют законы. Они и распространяют миф, что непропорциональное подорожение жилья это норма, а падение цены — ужасное бедствие. Поскольку в результате падения богатство перераспределяется в пользу более бедных, тех, кто пока не владеет собственностью. Обанкротившиеся домовладельцы скорее всего (как тут написали) добьются себе компенсаций и прощений долгов из госбюджета, а кто снимает, опять ничего не получат, только наши сбережения съест инфляция. Заметьте, что их интересы защищает и Мак-Кейн и Хиллари, и Обама, наверно, тоже. А кто защищает наши интересы, квартиросъемщиков, не вполне понятно.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.05.2008
      
      ::Обанкротившиеся домовладельцы скорее всего (как тут написали) добьются себе компенсаций и прощений долгов из госбюджета, а кто снимает, опять ничего не получат, только наши сбережения съест инфляция.
      
      это , кстати, верно.
      я все время об этом размышляю.
      
      ::С моей точки зрения человека, который снимает жилье, а не владеет, никакой трагедии в том, что кто-то разорится и тоже будет снимать, нет. Если жилье подешевеет и станет более доступно, то трагедии тоже не вижу.
      
      нет, не правильно. Жилье будет дешеветь, а арендная плата будет расти.
      Поэтому те, кто лишились собственного жилья и скорее всего еще и обонкротились, теперь будут еще больше платить за квартиру.
      
      К тому же, американцы покупали на деньги вынутые из под «подорожавшего» жилья . На сабпраймморгиджах строился весь торговый бум начала 2000тых.
      Сейчас он закончится.
      Цены на жилье — это не только плохо для владельцев, это всех затронет.
      К сожалению.
      
      Ответить
      1. duchifat
        
        10.05.2008
        
        Стоимость недвижимости и рента это сообщающиеся сосуды, когда растет одно, то растет другое (и наоборот). Дешевеющее жилье это проблема буржуазии, проблема тех, кто вложил лишние деньги и надеялся получить лишний (неоправданный) доход от пузыря. Если они взяли долги, с которыми не могут расплатиться, то это их проблема, может быть им не стоило залезать в долги. Я вот лишних долгов не беру, потому снимаю. Не понимаю, почему я как налогоплтельшик, должен за их долги платить за счет своих сбережений.
      2. Nika
        
        11.05.2008
        
        сорос считает, что выгодно заплатить за них.
        если не заплатить, то экономика начнет обваливаться как карточный домик. Одно потянет за собой другое.
2. Nika
  
  10.05.2008
  
  убрала пассаж про метро.
  В Нью-Йорке, кстати, можно легко добраться на метро куда угодно. И оно совсем не дорого.
  На крышах Манхеттена можно выращивать на гидропоники достаточно овощей и фруктов, чтобы прокормить имеющееся население (если она не будет увеличиваться).
  Тут есть вся инфраструктура, чтобы жить иначе.
  А вот что будут делать жители Нью Джерси для меня загадка.
  
  Ответить
mauglly

10.05.2008

Мне кажется — если говорить о России — корретктнее упоминать не метро, трамваи, троллейбусы, а пригородное жд сообщение. Так как в России 8 городов с метрополитеном, в Европрейской части в основном, дальше же — кроме Новосибирска и Екатеринбурга — метро нет нигде. Да и в этих городах речь идет об одной -двух ветках, которые не решают проблему пригородного сообщения. Или же я не очень понимаю саму проблему «пригородного стороительства» в Америке. Она касается только самых крупных городов (поэтому сравнение именно с европрейской частью РФ)? Если да, то речь о метро имеет смысл: московский, питерский метрополитен очень способствует оптимальному способу передвижения.
Для той России — которая по ту сторону от Уральских гор — скорее мы можем говорить именно о пригородном авто-жд сообщении. Метро тут роли никакой не играет. А для многих городов (исключение пожалуй составляет Екб) передвижение на трамвае также очень ограничено и не играет решающей роли.

Ответить
1. Nika
  
  10.05.2008
  
  да, пригородные поезда. Забыла.
  На них еще пенсионерам все 90-е разрешали ехать или бесплатно или очень дешево.
  Добраться от Нью-Йорка до Принстона стоит, кажется, в районе 70 долларов.
  
  Ответить
  1. duchifat
    
    10.05.2008
    
    http://www.njtransit.com/sf/sf_servlet.srv?hdnPageAction=TrainSchedulesFrom
    Ну, заглянув на сайт NJ Transit, можно видеть, что билет в одну сторону от Пенн-стейшн до Принстона стоит для взрослого в час пик(с 4 до 7 вечера) 13 долларов, в другое время туда и обратно — 22 доллара, ехать полтора часа с пересадкой на Princeton Junction.
    
    Ответить
    1. Nika
      
      10.05.2008
      
      Спасибо!
      Это мы в Бард, кажется, ездили в гости за 70 баксов.
      Первый и последний раз в апстейт. Два года назад. С этого момента ни разу не выбрались.
      Надо будет съездить, конечно, в Принстон.
      С другой стороны, по 22 доллара в день тратить может только очень богатый человек.
      Если ему нужно на работу или на дачу.
      С ценами на пригородные позда в России не сравнить (при пересчете на зарплаты 90-тых).
      
      Ответить
Nika

10.05.2008

Re: В Москве это очень болезненно

и у вас пригороды разрастаются.
Только он ехал не совсем из Икеи. Икея довезла на своем автобусе до города Ньюарка, а вот от туда нужно уже было доехать до НьюЙорка.
Нормальные граждане ездят на машинах.

Ответить
1. polenova
  
  10.05.2008
  
  Re: В Москве это очень болезненно
  
  А там разве Path train не ходит? Я из Newark легко добиралась… В NJ, NY, MA — с транспортом не так плохо. У меня в НЙ вообще машины не было. А вот чуть отъедешь от города — беда.
  
  Ответить
  1. Nika
    
    10.05.2008
    
    Re: В Москве это очень болезненно
    
    он добирался на каком-то автобусе, который пришлось ждать целую вечность.
    Мы уже думали, что придется оплачивать такси.
    Вся инфраструктура, все сообщение между городами в Америке — хайвэи.
    Насколько быстро и дешево их можно заменить на поезда или что-нибудь, что работает от электричества (его все-таки можно добывать на атомных электростанциях), не понятно.
    Дяденька в своем выступлении говорит, что инфраструктура Болгарии гораздо круче американской.
    Но вот, американские жж-юзеры не согласны.
    
    Ответить
    1. nagunak
      
      11.05.2008
      
      Re: В Москве это очень болезненно
      
      С железнодорожной инфраструктурой он переборщил, у Америки она очень мощная, но используемая на 20% а то и меньше.
      
      Ответить
    2. polenova
      
      11.05.2008
      
      Re: В Москве это очень болезненно
      
      Я удивилась только про Ньюарк, там есть поезд, я на нем ездила. Вообще из NJ в NYC добраться можно. Все остальное — вы совершенно правы. Вот в Бостоне и метро, и трамваи и автобусы, и даже троллейбусы, одна из самых развитых систем общественного транспорта в стране, после НЙ. При этом в спортивную секцию моего сына добираться надо 1,5 часа ( на машине 20 минут) — так составлены маршруты и расписание. От моего дома до моей работы ( те же 20 минут на машине) доехать вообще нельзя. А я в черте города живу. Про дальние пригороды вовсе не говорю.Кстати во всех маленьких городках, где я жила, были железнодорожные ветки. Либо полностью заброшенные, в помещении станции — ресторанчик, либо действующие, но поезда ходят очень редко, несколько утром — на работу, несколько вечером. От станции до дома — только на машине, автобусы не предесмотрены. Ну автобусы-то пустить — невелика проблема, будут желающие в достаточном количестве, будут и автобусы, не обязательно государственные, из любого вэна можно мершрутку сделать, а вот железные дороги за день не восстановишь и не построишь. Как известно «трамвай построить — это не ешака купить». А поскольку строительство железных дорог — дело государственное, то это долго и очень дорого ( разворуют же половину!).
      
      Ответить
      1. Nika
        
        12.05.2008
        
        Re: В Москве это очень болезненно
        
        ::А поскольку строительство железных дорог — дело государственное, то это долго и очень дорого ( разворуют же половину!).
        
        но, если старые дороги уже есть,только заброшены, может быть, их можно просто восстановить?
        не сгнили же они за это время
        все-таки не дерево.
        
        наверное, есть какие-то подробные исследования по поводу того, что ожидает америку?
        состояние общественного транспорта и подорожание нефти — это не только нам одни заметная связка.
      2. polenova
        
        12.05.2008
        
        Re: В Москве это очень болезненно
        
        Я не знаю как в других частях страны, но у нас рельсы пока лежат. В пятидесятые годы не было такого уровна благосостояния, машины были не у всех и не по две-три на семью — на работу на электричках ездили ( достаточно любой роман американский почитать, там это встречается. Но мы — Новая Англия, остальная Америка возможно другая, я не везде была. Сейчас поездов мало, потому что мало ездят, нерентабельно. Хотя получается обычно быстрее чем на машине — траффика-то нет. Правда сыстема устроена так, что откуда угодно можно ( если века не заброшена) добраться в центр города, а вот в соседний город — только через центр. Лучи есть, а кольцевой нет. И метро также. Кстати в НЙ та же проблема. Из Квинса в Бруклин — только через Манхеттен.
Nika

10.05.2008

Re: Не дай Бог!

Россию не должно затронуть.
Ее торговый оборот с Америкой смешной. Россия в основном торгует с Европой, точнее с Германией.

Такое ощущение, что в америке все как раз очень хорошо жили. Не считая жителей гетто. Статистика показывает,что росли все показатели: покупательная способность, количество метров жилья на душу населения.
Даже бедные жители могли купить практически все и очень дешево в знаменитом волмарте.
Вот это благосостояние и должно закончится во время наступающего кризиса.
Зарплаты у бедных так и остаются 1200-1500 долларов, а цены растут.
Средний класс начал терять работу, а пособий нет.
Сейчас пытаются принять закон, чтобы пособие платили не 24 , а 36 недель.
Но даже это не сравниться с европейским социалом.
А что потом будут делать эти люди? Через 24 недели?
У них же у всех долги.

Ответить
a_chromosome

10.05.2008

Вообше, размышляа что случилось с империями после развала,в Америке может быть гораздо лучше чем сегодня.

Посмотрите на этот ряд: Италия, Испания, Франция, Германия, Великобритания…. после развала всех этих империй, жизнь простого человелка там совсем неплоха.

Более того, я был бы просто счастлив, если Америка перестала бы претендовать на роль мирового судьи и мои налоги наконец будут потрачены на меня и моих соотечественников, а не абстрактных евреев-арабов на другом конце света с целью взвинчивания цен на нефть.

Вообше непонятно, какие такие «интересы» могут быть у американцев в Азии или еше где за пределами наших границ, знаю точно, что эти интересы не мои также как и 99.9% американцев.

Так что слова Еримея Райта не лишены смысла, — «God damn America!» и всем американцам от этого станет только лучше.

«No empire lives forever» (c)

Ответить
1. Nika
  
  11.05.2008
  
  да, вполне возможно, что Америке с ее врожденным прагматизмом, удастся утонуть мягко и безболезненно.
  Россию очень сильно подвела ее вера в «хорошего Рейгана».
  Если бы Россия тихо мирно принялась бы выторговывать себе у мирового сообщества удобное место под солнцем, отказалась бы платить долги СССР, потребовала бы компенсацию за вывод войск из восточной германии и отказалась бы проводить драконовскую приватизацию, возможно, что все было бы вполне прилично.
  
  Ответить
Nika

10.05.2008

Re: Жалко Америку. Ведь мы всегда ее так любили

может тут и лучше будет после того, как все гробанется.
Если правильно упадет, конечно.
Англия была отвратительная страна, пока числилась в главных мировых империях.
Империй хороших вообще не бывает. Только… evil…

Ответить
mratner

11.05.2008

Некоторые до сих пор не верят, что Америка может утонуть с той же скоростью, с которой пошел на дно СССР.

Эээ… я бы даже сказал, подавляющее большинство 🙂

Ответить
1. Nika
  
  11.05.2008
  
  В России, говорят, населения держит в долларах теперь только 2% сбережений.
  Если в других странах происходит похожий процесс, то Сорос прав: процессы будут происходить не паралельно, а усиливать друг друга.
  
  Ответить
ex_me109

11.05.2008

Так же, как СССР, пойти ко дну может разве что Нигерия.
У американцев есть то, чего нет у советских: уважение к себе. Это не те люди, которые безропотно передохнут, как тараканы, из-за экономического кризиса. Вы попробуйте мысленно заселить какой-нибудь советский загнивший 20 лет назад совхоз англосаксами или, на худой конец, немцами — как думаете, они начнут водку жрать и друг друга резать на дискотеках, и на этом все закончится? Как бы ни так.

Ответить
1. Nika
  
  11.05.2008
  
  вы должно быть никогда не видели провинциальных англосаксов. то, что называется белый мусор.
  Люди, живущие в трейлерах, жрущие водку по круче колхозников.
  
  Ответить
  1. ex_me109
    
    11.05.2008
    
    А у нас их даже назвать никак не получится. Белый — что? Белый всё!
    
    Ответить

Экономическая пустыня.

Комментарии

71 комментарий на ««Экономическая пустыня.»»

Добавить комментарий для mauglly Отменить ответ