Как делать искусство для народа.

Беседа с  Олегом Мавроматти (ака

)

я за производство артефактов. Как, например, за производство пищи. И эта еда должна быть для всех бесплатной, да и прочее тоже. Однако, несмотря на перепроизводство, корпорации не отдадут ничего даром, ну, разве что гниль и пересортицу. Следовательно артефакт, отданный кому-то даром, теряет свою ценность, превращаясь в товар без стоимости или мусор, отход производства. Таким образом, чтобы таки сохранить его ценнность (а в условиях тотального капитализма ни о чем другом мы говорить не можем) мы вроде бы можем предложить элементарный товарообмен. Художник кладет на прилавок картину, фермер картошку. Картина уходит за мешок картошки, что вроде как абсолютно справедливо. Художник не умрет с голоду, а фермер насадится эстетически. Разумеется, данная формула звучит смехотворно в контексте современного искусства.

Плуцер: А Микола Маценко и «Черные квадраты» поставил на конверйер и успешно меняет на предметы первой необходимости!

Мавроматти: У кого меняет, у крестьянина? Нахер крестьянину квадрат? Он и сам его намазать может. Как говорится, «ты мне Мурку давай!» Ты сам сказал, что популярных картин! Каких именно? Венер в мехах, мах и прочих мясистых женщин? Вот в такой обмен верю! Это вполне по биологической логике. Квадрат, типа, должен выбрать образованный мидл или буржуйчик, яппи и прочий «первый парень на деревне». А для того чтобы наш парень (некто вроде Маркина) ненароком не дал маху, существуют тетки и дядьки с коркой в кармане, на основании этой самой корки имеющее «законное право» судить, «что такое хорошо» и что, соответственно, — мусор. Значит, современное искусство обязательно должно обслуживать буржуйскую элиту, предлагая арт из бутика от «лучших мировых производителей». И какая разница кто и что придумал? Кто знает пофамильно инженеров сконструировавших Бентли? Знают просто, что Бентли это круто и что Кунс тоже круто.

Мавроматти: Отлично! Только, как справедливо утверждает Гринберг фермер выберет натюрморт и пышногрудую леди, а вовсе не действительно гениальный «Черный Квадрат».Пиросмани же не создавал то, что сейчас именуется контемпорари, а больше мазал вывески для магазинов, то есть художественно оформлял торговые точки. Даже с точки зрения тупого купца он был почти что социально полезным элементом, ебанутым правда, но не опасным. 🙂

Плуцер: Пугает капитализм?

Мавроматти: Ну уж пугает:) Волков бояться в лес не ходить!  Просто самый страшный кошмар капитализма заключается в том, что все вокруг имеет манетарную стоимость! Иезуиты капитала научились торговать даже антикапитализмом и высокой духовностью! Духовка и активизм такой же товар, как и треклятый гамбургер, только значительно дороже! Но кто же целевая группа? Механизмы арт-рынка устроены так, что концепт работает только на обслугу. Он адресован не человечеству и не покупателю, а той тончайшей пленке арт-дживсов, качественно служащих толстосумам-вустерам и тем, кто движется в направлении потенциального толстосумия.
 В свое время русский футуризм столкнулся с невыполнимой задачей преодоления тяги обывателя к китчу и лубку, обывателя даже в постреволюционной ситуации мечтающего о жирных щах, мельхиоровых вилках и бархатных шторах.

Плуцер: Чтобы все было «как у барина».

Мавроматти: Именно! Не хужее! Разумеется парадность победила футуро-заумь. Не могла не победить, так как первосигнальна. Народу не надо объяснять, почему «господин в золотой раме» действительно хорош, народ знает это наверняка. С тех пор ничего не изменилось в народопсихологии. Народ обожает господ на золотых унитазах и презирает бедность творца-изгоя.

Олег! Давай встретимся!!


Опубликовано

в

от

Комментарии

131 комментарий на ««Как делать искусство для народа.»»

  1. Аватар пользователя Nika

    моцарт и сальери

    Для меня Кабаков, например, вовсе не является гением-новатором, но всего лишь удачливым спекулянтом, игроком арт-биржи. Тогда как Поллак — гений действительный, никак не участвовавший в процессе ценообразования, легко уступивший данное место Пегги Гугенхайм и прочим диллерам. Когда художник сам — успешный диллер, он не может быть никем другим, кроме как «статусным гением». То есть его «гениальность» — никакая не гениальность уж хотя бы оттого, что гениальность истинная различима лишь редкими единицами, способными немедленно, а не спустя десятилетия, оценить его жест и мысль. Итак, хай-модернист вовсе не настоящий гений, но лишь деллигируемый рыночными механизмами суъбект, играющий роль гения. В ситуации ПМ все подмена, здесь все играют роли, не являясь тем, кого они играют на самом деле в жизни. Джеф Кунс имеет целый штат работников, целое дизайнерское бюро с той же самой иерархией от креативщиков до мастеровых. Я утверждаю это вовсе не по наслышке, но лично зная некоторых из его персонала. Как правило это артисты-неудачники, променявшие мозги и умения на анонимное, но сытое существование. Итак, Кунс ничего не придумывает сам, но лишь возглавляет свое бюро и успешно торгует произведенным товаром.

    1. Аватар пользователя ultrafuturo

      Re: моцарт и сальери

      да и правда…хотя и моцарты ныне с душком,а может и всегда были…чет я совсем забыл в пыло про денежку CIA в случае Поллака…:)))каюсь вот…не хорошо получилось…

      1. Аватар пользователя Nika

        Re: моцарт и сальери

        мне кажется, что радикально важно не кто является гением, а кого будем презрительно называть торговцем,
        важно, каким образом , при каких обстоятельствах появляется язык, понятный и крестьянам и людям с корочками.

        Почему крестьяне хотят менять картошку на бабу в мехах, а не на черный квадрат?

        Сам то Малевич был таким же крестьянином, по сути.
        А граждане-советские-начальники, которые поубивали малевичей и водрузили в своих кабинетах портреты в золотых рамках, тоже стали крестьянами.

        Это я к тому, что и в пролах и в буржуях, с корочками в кармане, есть нечто общее. Вероятно, задача настоящего художника вскрыть языковые возможности обращаться и к тем и к другим одновременно.
        Ведь Малевича поначалу понимали СООБЩА. Это очевидно. Достаточно посмотреть рабочую моду 20-тых, плакаты, ну и все остальное.

        В этом смысле, художники, обслуживающие властный дискурс , типа кунса или осмоловского, безусловно вредны.

        1. Аватар пользователя ultrafuturo

          Re: моцарт и сальери

          рабочая мода и т.д. были насильно имплантированы…к сожалению это никакой не выбор народа…(((Малевич если и крестьянин,то выродок,как впрочем и любой сельский учитель…(((
          Почему крестьяне хотят менять картошку на бабу в мехах, а не на черный квадрат?Предполагается,что это биологический феномен?
          обращаться и к тем и к другим одновременно?Это было-б идеально?Но по своему опыту знаю,что это почти не возможно…(((Когда-то в начале 90-х я работал на «искусство для народа»,ходил по заводам и читал лекции о контемпорари…:)))Слушали да,но как-то быстро возвращались в исходное положение…(((Думаю хард-драйв был маловат и запись инфы стиралась програмно за ненадобностью,не применимостью т.с. по хозяйству…(((
          Думается,что хрущевская оттепель скончалась в том числе и по этой причине…

          1. Аватар пользователя Nika

            контепорари арт на заводах

            ого! круто!
            а остались ли какие-то записи или что-нибудь?
            какое именно совриск ты им показывал?
            ведь, если ты им показывал своего любимого Поллака, то и понятно, почему оно стиралось.
            С другой стороны, божественый Рафаэль то тоже в заводском контексте воспринимаетс сейчас не более, чем богХХААтые обои в господском доме7

          2. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: контепорари арт на заводах

            Конечно ничего не осталось…(((У меня же все под чистую в 2000 конфисковали…(((Но я говорил восновном про Малевича,УНОВИС,коструктивистов и т.д.Словом шел по проторенному когда-то пути…Итогом был мини-фест на фабрике
            «Айс-фили» под лозунгом «Современное искусство должно стать таким -же популярным в народе,как мороженое»…:)))При всех моих стараниях(и не только моих)на выставку пришла только сытая администрация…Я побежал по цехам,типа ребята я же вам все об’яснил,пожалуйста приходите это специально для вас…Но наличие начальства(или не знаю что еще,непонимание,испуг)сделало свое черное дело…никто не пришел…(((Надо сказать,что участники проекта вели себя довольно развязно,по барски(несмотря на все мои замечания)…Вот такая пропасть…(((

          3. Аватар пользователя Nika

            Re: контепорари арт на заводах

            а кто были участники проекта?
            не ужели не осталось никакой документации, описания событий?
            вот бы тебе написать текст об этом!

          4. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: контепорари арт на заводах

            Очень многие из тогдашних да и сегодняшних звезд и полу-звезд…Император WAWA,Кусков,Рошняк,Беляев,арид Багдалов,Летичевский,Звездочетов,Данильцев,Баскова,Филатов,Лимонов вместе с еще не фашиствующим Дугиным…еще многие другие которых на вскидку не вспомнить…Ковалев тогда статеечку написал»Бой пломбира с марсом»…:)))Проект был шикарно раскручем СМИ,по нескольким каналам в течении нескольких месяцев крутились ролики и меня даже назвали куратором года…:)))Однако продолжения на волне казалось бы успеха не вышло…(((Тусовка в конце концов заплевала проект,а другие заводы и т.д. продолжить инициативу не захотели…(((

          5. Аватар пользователя Nika

            Re: контепорари арт на заводах

            ::Бой пломбира с марсом

            статейки такой в интернете не нашлось и информации об этой акции тоже.
            Вероятно я не правильно пишу, но в свете нынешних событий и эволюции арт-звезд в обслуживающий персонал режима, было бы актуально написать аналитический материал, посвященной заводской инициативе.
            Взять интервью у звезд: что помнят, как относятся, не хотят ли повторить.
            Как они предствляют себе зрителя новых строящихся музеев совриск в россии/
            это что отмывшиеся рабочие обласканные стабильностью доростут или западные туристы рванут в российские музеи?

          6. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: контепорари арт на заводах

            статейки и правда нет…(((
            http://imperator-wawa.livejournal.com/598272.html
            вот хоть что-то…(((хоть видно что в цеху…впрочем может и не видно???(((
            только мне кажется,что это был не 95-й год…а раньше…ну да ладно…Да написать можно…но думаю все так изменились,что им не до новой романтики…(((

        2. Аватар пользователя zjuzino

          Re: моцарт и сальери

          А чем они вредны?
          И можно ли сказать, что в этом смысле, художники, обслуживающие властный дискурс , типа рафаэля или рубенса, безусловно вредны?

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: моцарт и сальери

            я не знаю, как ТОГДА рафаэль или рубенс воспринимались общественность.
            Потому что понятие «общественности» в те времена не было. Как, впрочем, и понятие «музей», «вечные ценности» и «святое искусство».
            То, как картины Рафаэля воспринимает наша цивилизация имеет мало отношения к тому , как они понимались ТОГДА.

            Осмоловский вреден по многим причинам. Вот некоторые из них:
            1) Он насаждает отвратительный вредоносный дискурс, замещающий общечеловеческие ценности солидарности и борьбы за права слабых, чистым не замутненным карьеризмом.
            2) Образование. Своей активность он дезориентирует молодых художников и устанавливает гадкие правила игры. Вероятно, это же касается и усилий Гутова.
            Который лично человек симпатичный, конечно.
            3) Его частная лавочка по втюхиванию своих поделок подается как образ современного художника. Не зря же вы вспомнили про Рафаэля.
            Вот и музей современного искусства на государственные денежки сейчас забацают.
            И будут там выставлять парочку приблеженных к распределению средств кретинов.

            Вкратце, ответ на ваш вопрос такой:
            Предствьте себе, что общество размышляло бы над тем, как решить проблему голода.
            А некие оборотистые ребята предложили бы вариант (уже имеющий аналоги в мировой литературе) особо нуждающимся индивидуумам употреблять в пищу собственных младенцев (чтобы нищету не плодить).
            Вы бы возмутились?

            Я не вижу, чем лучше план понимания воспроизводства и формирования культурной парадигмы для новой россии, предложенный «новыми русскими левыми» (обслуживающими властный дискурс).

          2. Аватар пользователя zjuzino

            Re: моцарт и сальери

            Попробую ответить по порядку, хотя трудно. Трудно потому, что Ваше мнение основано на предпосылках, которые кажутся очевидными, но ничем не доказаны. Я не говорю, что они неверны, просто и к ним надо относится критически. Например, что «солидарность и борьба за права слабых» есть общечеловеческие ценности и не противоречат друг другу. Что «общественное» заведомо лучше «частного». Что важно, что думает «общественность». Что искусство всегда должно критиковать «систему». И что «система» всегда плоха. Что хороший художник — это «прогрессивный» художник. И т. д.
            Теперь по порядку:
            Понятия «общественности» тогда, может, и не было, а общественность и общественное мнение — были. Они есть в любом человеческом сообществе. Я даже думаю, что и про «вечные ценности» тогда тоже знали, их же и возрождали в эпоху возрождения, вот музеев, действительно, тогда еще не было. Если вдруг выяснится, что тогдашняя общественность осуждала Рафаеля или того же Рубенса (а ведь было за что, особенно Рубенса — он был и шпион, и халтурщик, и спекулянт), станет ли от этого их искусство хуже? Кстати, я думаю, что мы все-таки представители одной цивилизации с этими художниками и наше восприятие отличается, но не сильно.
            1) Теперь про Осмоловского. Насколько я понимаю, дискурс, который он насаждает, как раз про солидарность и борьбу, просто он, кажется, понял, что солидарность и борьба не гарантируют интересного искусства. А мы ведь здесь про искусство говорим, правда? Можно привести другой пример — Виленский и его группа — они только про солидарность и говорят, только искусство делают никакое, да и слабым от их деятельности ни тепло, нихолодно. Это, правда, не противоречит карьеризму.
            2) Что касается образования, среди его учеников уже есть очень интересные художники. Кто еще в Россиии может этим похвастаться?
            3) Ну, собственно, у современного, да и любого другого художника, есть только два способа существования — «частная лавочка по втюхиванию» или «государственная контора по закупкам». Мне кажется, первая оставляет больше свободы выбора, причем и продающим и покупающим.
            Что-то я сомневаюсь, чтов ближайшем будущем в нашей стране выделят государственные денежки на музей современного искусства, это было бы как раз неплохо. Денежки у нас все больше на олимпиады расходятся. Может, кроме парочки кретинов, мы бы и что-нибудь стоящее увидели. Если же Вы имеете в виду, что основанный на частные деньги музей лучше государственного, то в этом я с Вами согласен. Кстати, насколько я знаю, в России планируется уже несколько таких музеев, хотя пример первой публичной коллекции — Игоря Маркина — не вдохновляет.
            Вашу метафору про голод я не совсем понял. Неужели Вы думаете, что проблемы с современным искусством так же серьезны? Это же всего лишь искусство, есть никого не придется. А что касается «плана понимания воспроизводства и формирования культурной парадигмы для новой россии», я что-то про такой ничего не слышал. На мой взгляд, чем меньше планов в этой области, тем для культуры лучше. Лучше всего, чтобу культуру вообще не трогали.

          3. Аватар пользователя Nika

            голод и современное искусство

            когда я писала о голоде, я имела ввиду вот это:

            * В 1729 Джонатан Свифт писал: «Скромное предложение: Для избавления бедняков Ирландии от непосильной ноши по заботе о детях и для народного блага»[11], которое обычно так и называют «Скромное предложение», является сатирическим памфлетом, в котором он предлагал бедным Ирландским семьям продавать своих детей на съедение, и тем самым облегчить свою долю и получить прибыль. Оно было написано по поводу безразличия господ в стране к положению своего народа и их единственной заботы по увеличению своего дохода.

            ::Ваше мнение основано на предпосылках, которые кажутся очевидными, но ничем не доказаны. Я не говорю, что они неверны, просто и к ним надо относится критически.
            Взаимно.
            Стоит разобраться в этих предпосылках.
            Если я правильно Вас поняла, Вы считаете, что :
            1) совриск — это не очень то важно и не затрагивает основных социальных, экономических и других существенных механизмов общественного устройства.
            Так себе, сфера развлечений. Не опасная, по крайней мере
            2) Не очевидно, что художник должен пытаться повлиять на общественное пространство, улучшить и изменить его.
            3) Очевидно, что художник должен производить на свет хорошие арт-объекты («не слабые», как группа Виленского) . Тогда нужно определиться, что будем считать хорошим и не слабым.
            4) у современного художника есть два способа выживать: стать самому мелким предпринимателем (втюхивать свои картины) или получить гос. заказ.
            (я с этим, кстати, согласна. Только я не понимаю, почему вы считаете ТАКОЙ тип общественного устройства подходящим)

          4. Аватар пользователя zjuzino

            Re: голод и современное искусство

            1) Современное искусство — очень важно, по крайней мере, для меня. Иначе бы я о нем и не говорил, и тем более, им не занимался. Но для других оно далеко не так важно, для них оно действительно в лучшем случае развлечение. И ничего в этом страшного нет. Я, например, равнодушен к музыке, не говоря уже о физике и математике. Я, правда, понимаю, что есть люди, для которых они важнее всего, как для меня искусство. Искусство действительно не затрагивает НАПРЯМУЮ механизмов общественного устройства, оно, скорее, дает им визуальное воплощение.
            2) Я считаю общественное пространство очень важным, но я действительно не считаю, что задача художника (именно в качестве художника, а не избирателя и гражданина) пытаться на него повлиять. У художника есть собственные задачи. Когда Репин писал «Бурлаков на Волге» он в первую очередь боролся с академической картиной, а уж во вторую — пытался изменить положение бурлаков. И положение бурлаков изменилось не от картин, а от появления пароходов (правда, не влучшую сторону — они потеряли работу). Я думаю, считать, что какое-либо произведение искусства может и должно изменить общество — самомнение и профанация.
            3) Очевидно, что художник должен производить хорошее искусство (не обязательно материальные объекты). Но определиться, что будем считать хорошим и не слабым к счастью невозможно
            4) Я вспомнил еще один распространенный способ — зарабатывать чем-то другим (сторожем, дизайнером и т. д.) Кстати, я думаю, что эти способы характерны для разных типов общественного устройства: госзакупки и связанная с ними госцензура преобладают при социализме, а частное предпринимательство (и связанные с ним общественные инициативы вроде немецких кунстферайнов) при рыночно-демократическом устройстве общества. Второй тип общественного устройства я не считаю идеальным, но гораздо лучшим, чем первый. Я успел пожить и в том и в другом. Другие варианты, вроде обмена произведений на картошку мне серьезными пока не кажутся. Можно, конечно, возразить, что общество должно поддерживать талант материально, но я так не считаю. Художник занимается искусством просто потому, что он это любит, и общество ему за это ничего не должно. Но и он обществу ничего не должен в обязательном порядке. Добровольно — пожалуйста, иногда из этого получается отличное искусство, например, Ханс Хааке или Георг Гросс. Или, с другой стороны, Рифеншталь и Родченко — тоже неплохие художники.

          5. Аватар пользователя Nika

            художник и общество

            из того, что вы написали следуют, что разницы между художником и страстным любителем выпиливать лобзиком или делать поделки из лесных кореньев никакой нет.
            отношения художника и хоббиста к обществу тоже ничем особенным не отличаются.
            Живут себе сама по себе, любят свое дело и никому не мешают.
            Никто никому ничего не должен.
            Вы точно так считаете?

            Что касается возможности изменить или улучшить общественое устройство с помощью искусства, то тут совсем другая история.
            Все сложно.
            Может быть и нельзя ничего изменить, может быть мы все обречены сдохнуть в муках и это наш главный и безальтернативный удел.
            И прикидываться водпроводчиком, мастером-на-все-руки, который всех спасет, конечно, идиотизм.

          6. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: художник и общество

            прикидываться идиотизм,но переодически напяливать костюм водопроводчика т.к. больше некому, приходится…(((Ведь некому больше!!!(((Изменить наверное ничего нельзя на самом деле,но и молчать не возможно…не возможно просто наблюдать как все…(((

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: художник и общество

            это да.
            экзестенциальный такой водопроводчик.
            выбор при отсутсвии выбора.

          8. Аватар пользователя sinenkij

            Re: художник и общество

            По поводу возможности изменить или улучшить общественное устройство с помощью искусства, Джон Уэйн, как-то заметил,- что это все равно, что пытаться срезать большое дерево бритвенным лезвием, останетесь без лезвия и с изуродованным деревом. Искусство,- не инструмент для социальных реформ и революций, это способ выяснения отношений с миром и с самим собой, это тонкий интеллектуальный продукт, весьма спицефический, если конечно искусство. А разницы, в сущности, формальной, между художником и любителем выпиливать лобзиком нет, разница в целеполагании и осознаности в подходе. А так можно и лобзик задействовать.

          9. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Нет, не следует. Я написал не совсем так. Я считаю, что искусство очень важно, в том числе и для общества. Иначе вокруг искусства, в отличие от выпиливания, не было бы такого напряженного общественного интереса. Другое дело, что эту важность довольно трудно сформулировать. Мне лично нравится определение одного хорошего художника — искусство репрезентирует в нашем мире ненужность и бесполезность. Я понимаю, что определение спорное, но что-то в нем есть. Но, занимаясь этим важным делом, художник не имеет права требовать чего-то от общества, а общество не имеет права требовать чего-то от него.
            Да, я действительно считаю, что в области искусства и его отношений с обществом никто никому ничего не должен. Если ты зритель, не нравится — не смотри; если ты художник, не нравится — не делай.

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: художник и общество

            ::искусство репрезентирует в нашем мире ненужность и бесполезность

            это хорошая фразочка,
            проблема с ней таже, что и с заменитой цитатой из Бродского про то, что «ворюга мне милей, чем кровопийца». Под знаменем этой фразочки в нашей стране вывелся такой специальный сорт людей, которые совмещали в себе оба порока.
            Вампирообразные воры на все руки.

            Представления о ненужности, как главной добродетели, породили прорву проныр, которые научились лабать дизайнерски красивые штуки очень даже применимые для украшения супер богатых интерьеров, но сами по себе 100% бессмысленные.

            Поэтому по-настоящему бессмысленная деятельность сегодня — это выставки на заводах.
            За них и правда не платят, а только смеются.

          11. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Про бессмысленность я не говорил, это Вы слегка передергиваете. Как раз такие дизайнерские штуки и презентируют в нашем мире бессмысленную полезность. Впрочем, и вреда от них немного. Я же имел в виду не Бартенева и даже не Осмоловского а, например, Монастырского.
            Мало ли какие фразочки породили прорву проныр, художественные проныры — не самое страшное. Вспоните, какие последствия, например, имела красивая фразочка про свободу, равенство и братство. Но все равно ведь фраза хорошая?.
            Я с Вами согласен, что выставки на заводах тоже бессмысленны. Это такие же дизайнерские штучки, только для украшения бедных интерьеров. И даже если за них не платят, смысла от этого не прибавляется.
            Дело ведь не в заводах, можно и назаводе (правда в выставочном зале удобнее). Главное — какое искусство показывать. И я абсолютно уверен, что выставлять надо только то, что интересно тебе самому, на что ты сам с удовольствием бы посмотрел, а не специальные штучки для «народа». Глупо, если самым главным для выставки является место ее проведения — неважно, завод, НИИ или музей Гуггенхайма.

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: художник и общество

            выставлять нужно только то, что интересно самому тебе.
            Именно,
            мне лично интересно, что там думают люди на заводах.
            А когда Монастырский придумывал свое искусство, она 100% воспринималось как жест политический.

          13. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Нет, не воспринималось, я это хорошо помню. Дело в том, что про акции Коллективных действий почти никто не знал «со стороны». Но те люди, которые были их участниками и зрителями, не воспринимали их как политические, я Вам гарантирую. Все эти люди, конечно, не любили советскую власть и были, если так можно выразиться, бытовыми диссидентами, но в акциях КД их интересовала именно эстетическая практика. Если Вы прочтете книгу «Поездки за город», где опубликованы обсуждения акций их непосредственными участниками и зрителями, Вы сможете в этом убедиться.

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: художник и общество

            мы с Вами употребляем одни и те же слова, но подразумевает разное.
            Под «политическим» я не имею ввиду «борьбу за политическую власть» , я понимаю определенное отношение к общественному устройству и свою роль как публичного человека.
            Публичность опять же имеется ввиду не в смысле Филиппа Киркорова.

          15. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Да я присерно то же имею в виду. Но как бы ни относились Коллективные действия к общественному устройству, они не выражали это своими акциями. Акции были не про это.

          16. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Да я примерно то же имею в виду. Но как бы ни относились Коллективные действия к общественному устройству, они не выражали это своими акциями. Акции были не про это.

          17. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: художник и общество

            …:)))Монастырского???ну-ну…:)))

          18. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            А чем Вам Монастырский не угодил?

          19. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: художник и общество

            а чем вам угодил???:)))

          20. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Очень уж художник хороший

          21. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: художник и общество

            мне не нравится иерархия НОМы и почти точное попадание в хай-модернизм…Мне не нравится гений и обслуживающие его шестерки…это точно,как вор в законе…Вся остальная деятельность на этом фоне блекнет…Т.е. вор в законе наверное может быть хорошим человеком и хорошим художником даже,но он прежде всего вор…(((Если даже т.с. не настоящий,а игровой(хотя иерархия это вовсе не такая уж и игра)…Трястись над каждой своей точкой и запятой,над каждым листиком,над каждой фотографией,над каждой мыслью это крайне не скромно…и для меня производит отталкивающий эффект…Другое это априорная невозможность диалога…Есть некто на верху и он недоступен,он общается с миром через шестерок…Он велел передать,он сказал и т.д. Все эти барские выкрутасы мне не приятны…(((

          22. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Насчет точного попадания в хай-модернизм ничего сказать не могу — я не очнь понимаю, что Вы имеет в виду.
            Я уже писал, что знаком почти со всеми деятелями «Номы», и никакой иерархии, шестерок и паханов там нет. Это все псидологически удобные легенды, Вам что-то примерещилось. Не все являются близкими друзьями, но относятся друг к другу нормально. Я Вам больше скажу — и номы-то никакой нет — это ведь не партия с официальным членством, это просто предложенный Пепперштейном термин для описания некоей общности художников, с которым далеко не все из этих художников согласились.
            Другое дело, что иерархия всегда есть в искусстве, не только среди так называемых концептуалистов — какие-то художники лучше, какие-то — хуже, Вам вот Монастырский не нравится, но у нормальных людей это не переходит на личные отношения.
            Насчет скромности — а Вы разве не собираете документацию своих перфомансов, если нет — зря. К тому же художественная стратегия Монастырского связана с постоянной переинтерпретацией предыдущих работ. С этой стратегией можно не соглашаться, но личная нескромность тут явно не причем. Ведь распинать себя вместо Христа тоже довольно нескромно?
            А что касается априорной невозможности диалога — у меня опыт другой, проблем не было. Но ведь в конце концов, каждый сам выбирает себе круг общения, Вы ведь тоже, наверно, не со всеми вступаете в диалог? И не всегда из принципиальных соображений — может просто не быть времени, настроения и т. д.

          23. Аватар пользователя Nika

            возможность диалога

            было бы невероятно интересно и поучительно, если Вы взялись бы описать такой диалог.
            Речь идет не о частной беседе знакомых, естественно. Речь идет о модели диалога, который был бы публичным, направлен во вне и в котором были бы потенциально заинтересованы обе стороны.
            Я вот не понимаю, зачем Паше Пеперштейну нужен диалог. Или там Монастырскому.
            Но я могу и ошибаться.

          24. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: возможность диалога

            разумеется не нужен…(((

          25. Аватар пользователя zjuzino

            Re: возможность диалога

            Публичный диалог — это перед публикой, как в телешоу? Естественно, мои диалоги были частными беседами знакомых об искусстве, политике, погоде и т. д. Я вообще не склонен к публичным заявлением, наш разговор я тоже считаю частной беседой. В которой, я надеюсь, заинтересованы обе стороны.
            Нужен ли диалог Пепперштейну или Монастырскому, лучше спросить у них самих. Я подозреваю, что если они заинтерсованы в диалоге, то, естественно, на интересующие их темы и с интересными для них собеседниками. В этом они не отличаются от любых других людей.

          26. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: художник и общество

            представьте пытаюсь вступить с каждым,даже с явным врагом…:)))Из всех концептуалистов оч относительный диалог получался только с Лейдерманом и Приговым…именно относительный т.к. более походил на монолог…(((Все остальные никогда не снисходили даже до пары слов…(((Любая рефлексия на концептуализм жестоко каралась полным медийным умолчанием и приклеиванием ярлыков:»больной»,»идиот»,»фашист» и т.д.
            Помню в году 94 кто-то наверху НОМы решил,что Бренера можно «принять» и его (персонально его,а не кого-то еще)вызвали на ковер в бывшее ателье Кабакова…Вернулся Бренер в шоке!!!Мне противно передавать все подробности…Если вас интересует спросите его при встрече…:)))Уже после моего от’езда такой известный деятель концептуализма,как Никита Алексеев неутомимо строчил проправославные пропутинские статейки обвиняющие меня в сатанизме и т.д.Что после этого я должен думать и как относиться к этим людям?Дело не в том,что я тоже собираю док-цию перфов,а в том что я не превращаю ее в фетиш…Вся деятельность прогрессивной части московских акционистов была направлена на десакрализацию и дефетишизацию артрефакта и собственно акции…Распять если вы внимательно приглядитесь не имело никакого отношения (ни первое ни второе)к религии полемизируя исключительно с внутрихудожественными мифами Хермана Нича,Криса Бердана и прочих…Хотел спросить(если можно)сами Вы считаете себя концептуалистом или просто являетесь поклонником концептуализма?

          27. Аватар пользователя Nika

            Никита Алексеев

            ::Уже после моего от’езда такой известный деятель концептуализма,как Никита Алексеев неутомимо строчил проправославные пропутинские статейки обвиняющие меня в сатанизме и т.д.Что после этого я должен думать и как относиться к этим людям?

            Забавно, мы с ним были хорошо знакомы в Париже. Такой очень одинокий, милый, пьющий человек. Совсем потерянный на западе.
            Его куда-то немножко приглашали, но не особенно. Еще нищий.
            Если бы им прекрасная Юля Теккерай не сделала выставку в музее почты, никто бы эту тусовку в Париж не пригласил.
            При этом для московских братков выставка была оплаченной неделей тусы в Париже, а для Юле это было год или два жизни.

          28. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Никита Алексеев

            милый…:)))вот такой вот милый…:)))Может ради денег пасквили писал?На выпить не хватало?:)))Но все равно,согласись не красиво…(((Такой негатив исходящий не от попа и прокурора,а от либерального интеллигента подпортил мне жизнь…(((Зачем было нужно так гадить???Я был уже не в России и никакой угроз, ни для кого не представлял…(((

          29. Аватар пользователя Nika

            Re: Никита Алексеев

            любопытно,
            а не осталось ли ссылок?

          30. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Никита Алексеев

            поищу…

          31. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            Извините, Олег, я даже не знаю, что на это сказать.

            Кто-то наверху Номы решил, что Бренера можно принять…

            Как Вы это себе представляете? Кто на верху НОМы? И где у НОМы верх? Кабаков и Монастырский обменивались по этому поводу телеграммами? Или собирался специальный совет по «приему Бренера в НОМу? С испытательным сроком?

            Персонально его вызвали на ковер…

            Как это было? Прислали повестку: «явиться с вещами»? Или прислали воронок и привезли насильно?

            Вернулся Бренер в шоке!!! Мне противно передавать все подробности…

            Его склоняли к сожительству? Заставляли пить кровь христианских младенцев? Или предлагали деньги и славу, если он предаст прогрессивную часть московских акционистов и перейдет в концептуалисты? Просто Мальчиш-Кибальчиш какой-то.

            Я не знаю, насколько можно считать Никиту Алексеева концептуалистом, для меня это сомнительно, но я готов поверить, что ему не нравятся Ваши акции и даже что он где-то об этом писал. Я думаю, это его право. Но я очень сомневаюсь, что хоть одну из его статей можно назвать проправославной или пропутинской и, главное, как-то не верится, что он их «неутомимо строчил». Сколько же он настрочил про Вас текстов? И где они опубликованы?

            Это все похоже на теорию жидомасонского заговора: Есть страшная НОМа, куда можно принимать или не принимать. Если решат принять, то вызывают на ковер и там делают такое, что и рассказывать страшно. Тот, кого приняли получает магическую власть над искусством и делает другим массу гадостей. А про сопротивляющихся строчат статейки.

            Если Вы в это верите, то я не могу Вам доказать обратное, тут рациональные доводы не работают.

          32. Аватар пользователя Nika

            иерархия

            постоянно речь шла о том, что «кого-то примут, а кого-то нет».
            Кто-то посчитает и выяснит, кто хороший, а кто плохой.
            Миша Гробман до сих пор списки состовляет: кого возьмут в вечность, а кого тут оставят, на бережку подыхать.

            И дело здесь не только в московских концептуалистах. Не важно, к кому относился Никата Алексеев. Он вообще-то человек образованный и тонкий, однако, тоже постоянно употреблял словосочетания типа «вам будут закрыты двери московских домов» и любил козырнуть голубой кровью.

            Дело в том, что вся система арт-мира выстроена на понятиях инсайдеров и аутсайдеров, на допущенных и оставленных за дверью.
            Просто Нома, развиваясь изолированного от «нормального» западного мира искуства воссоздала у себя такую же иерархию на неформальном уровне.
            Поэтому она и выглядела несколько комично.
            Но она совершенно точно была.
            Позже ее участники отъехали на запад и большинство из них благополучно вписалось в чужую иерархию. Потому что выстроены они были на аналогичных законах.

          33. Аватар пользователя zjuzino

            Re: иерархия

            Понимаете, списки, действительно, постоянно кто-то составляет, главное — спокойно к этому относиться. Понятно, что «принимает» или «не принимает» не Гробман и не НОМА, а нечто, именуемое историей искусства. И тут действительно никакого равенства нет — что-то останется, что-то — нет. И не обязательно «плохие» вытесняют «хороших», обычно наоборот. Например, импрессионисты вытеснили на обочину, в примечания, Салон, хотя в 70е годы 19го века казалось, что импрессионистов «не возьмут в будущее». Искусство всегда иерархично, потому что оно построено на понятии качества, что бы мы под этим ни понимали — качество живописи или качество идей. Всегда какие-то художники лучше, интереснее, а какие-то хуже. Другое дело, что ретроспективно оценки часто меняются, но все равно — равенства тут нет и не будет. Поэтому правильнее сказать не «оставленных за дверью», а «оставшихся за дверью». Обидно, но ничего не поделаешь — это профессиональный риск.

          34. Аватар пользователя Nika

            Re: художник и общество

            совершенно верно. и этот образ возвышенной духовной жизни, мира мэтров и вечных учеников, созданный московским концептуализмом и убил его.
            В такой обстановочке новая художественная жизнь зародиться не могла по определению.
            К тому же они все начали активно продаваться на западе и либо всех на хрен уехали как кабаков, либо принялись общаться с публикой со страниц глянцевых каталогов.

          35. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: художник и общество

            Кабаков не уехал а вознесся и уже с небеси слал телеграммы…:)))

          36. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            А почему Вы считаете, что продавать и уезжать на запад плохо? Опять получается, что успех — это плохо. У каждого своя судьба, Вы ведь тоже уехали на запад, если я не ошибаюсь?
            Потом, Вы уж определитесь, или «когда Монастырский придумывал свое искусство, она 100% воспринималось как жест политический» или «этот образ возвышенной духовной жизни, мира мэтров и вечных учеников, созданный московским концептуализмом и убил его».
            А новая художественная жизнь появилась, вот, например, Олег Мавромати. Видать, не смогли московские концептуалисты окончательно затоптать ростки свободы, как ни старались.

          37. Аватар пользователя Nika

            Re: художник и общество

            никто же не говорит, что московские концептуалисты — сволочи и плохие художники.
            Мы же обсуждаем сегодняшнее положение дел.
            А то, что в позднем СССР они были актуальными и аутентичными, с этим сложно спорить.

          38. Аватар пользователя zjuzino

            Re: художник и общество

            По-моему, они и сейчас неплохие. И, видать до сих пор актуальны, если разговор все время съезжает то на Кабакова, то на Ному. Это-то меня и удивляет, что они до сих пор всем мешают.

          39. Аватар пользователя Nika

            разговор все время съезжает то на Кабакова, то на Ному.

            это от того, что пока не появилось ни одного легитимного участника арт-поля, который бы их заместил.
            И, похоже, что не появится.
            Но это скорее всего от того, что само поле нужно поменять.

          40. Аватар пользователя zjuzino

            Re: разговор все время съезжает то на Кабакова, то на Ном

            У меня для Вас другого поля нет.

          41. Аватар пользователя Nika

            Re: разговор все время съезжает то на Кабакова, то на Ном

            у меня тоже нет пока,
            но хорошо бы его построить.

          42. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: моцарт и сальери

            Совершенно согласен!!!

  2. Аватар пользователя ultrafuturo

    ну вот я сейчас к сожалению в БГ торчу и-за своей язвы…(((но например в конце Августа всенеприменно…:)))

    1. Аватар пользователя Nika

      а что такое БГ?
      как раз в июле и августе я планировала попробовать уехать в Берлин.
      Но это все не точно.
      Давай будем на связи.

      1. Аватар пользователя ultrafuturo

        БГ-Болгария…тут дешевле лечиться…:)))На связи будем!!!

  3. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Конечно, банальности, которые преподносятся с видом откровения — это само по себе забавно.
    Правда, прием староват.
    Впрочем, в данном случае это не прием, поскольку субъекты, берущиеся судить об искусстве, о народе — имеют о сих предметах самые смутные и извращенные представления.
    :о)

    1. Аватар пользователя ultrafuturo

      поделились бы вашими не банальностями ясными и не извращенными…смелее уважаемый ананим!!!

  4. Аватар пользователя ultrafuturo

    по моему этот текст точно не в защиту ананима!!!:)))

  5. Аватар пользователя a_chromosome

    Мне, как человеку из народа, «обнаженная маха в квадрате» ну совсем никогда не была нужна…..

    1. Аватар пользователя Nika

      я вот тоже не очень понимаю, кто этот мифический крестьянин.
      избитый пьяный человек? но ему и вообще не до картин…

      1. Аватар пользователя ultrafuturo

        пьяный вполне,а почему-ж избитый?:)))Такой и сам кому угодно в рыло даст!!!:)))Впрочем только не барину…(((И интерес, у такого мифологического героя вполне конкретные…голые бабы на стенке для мужика(как у зека в камере,если одинокий,что вполне физиологически об’яснимо и целесообразно)…ну а для бабы соответственно актриски и актерчики посимпатишней(опять все об’яснимо одни для подражания другие для тайной страсти)…Предел мечтаний натюрморт на кухне и цветы в вазе в спальне…но даже это редкость из редкостей,почти высокий скус…(((

        1. Аватар пользователя Nika

          рок-ролл, блюз, поп-арт — это все практически народное искусство.
          Оно оказалось в музеях и элитных белых клубах не просто так.
          Это же музыка (искусство) низов.
          Может быть крестьянам нужно показывать не то, что уже побывало в богатых салон, а то, что туда еще не попала и не было покрыто лаком?

          1. Аватар пользователя ultrafuturo

            но ведь такое делалось и делается…открываются звезды наива,рукоделия,песни и пляски,раскручиваются до масштабов страны или мира и возвращаются в уши и глаза крестьянина но уже чужими…(((Одомашнивание,приручение…все это ложный путь…(((Аутентично только то,что не приручено…(((И тут мы явно лишние со всеми нашими благородными порывами…(((

          2. Аватар пользователя Nika

            выставка «Иерархия»

            ну вот, я и спрашиваю: какое искусство вы им показывали?

            Вот, на вскидку, выставка для народа:
            коллекция объектов и символов, фиксирующих положение человека в социальной иерархии:
            — тюремные татуировки
            — марок машин , часов, зажигалок, запанок и галстуков
            — социальная лестница в архитектуре: от избушек в заброшенных деревнях, до особняков на заморских островах
            — оформление могил
            — социальная лестница магазинов (от деревенского до бутика) и т.д.
            Все объекты сконструировать таким образом, чтобы там оставалось место для комментов и прикреплено что-нибудь пишущее.
            Можно еще сопровождать вопросами, чтобы раскручивать людей на участие:
            «Кто в домике живет?»

          3. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: выставка «Иерархия»

            любопытно…:)))стоит подумать…собственно все это так-же имело место,но подавалось для элиты…тот же Звездочетов с его карикатурами и т.д. должен быть крайне успешен в народных массах,но его покупают буржуи,а сам он печален…:)))Народу видимо не ясно,зачем перерисов,вать из Крокодила то,что там и так уже есть?Впрочем точно не скажу…

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: выставка «Авторитеты Контепорариарта»

            звездочетов,конечно, в окружении московских концептуалистов, казался народным художником, но весь его юродствующий юмор воспринимался таковым только в контексте москвовских 80 и 90-тых.
            а рабочие этого контекста никогда не знали.
            да и откуда им?
            Известное наблюдение о том, что московский андерграунд сформировал касту очень похожую на уголовную, со своей очень жесткой иерархией, противостоянии режиму, феней и прочими атрибутами закрытого общества.

            Вот еще вариант выставки для народа на материале московских коцептуалистов.

            Выставляются картины канонический (преуспевших) московских концептуалистов (можно,кстати, и репродукции) с комментариями, описывающими их внутреннюю социальную, финансовую и политическую иерархию.
            как они относятся к друг другу, к политической ситуации в мире, сколько зарабатывают денег и что друг про друга говорят.
            Информация вся эта открытая,
            художники, поневоле, публичные персонажи.
            В каком-то смысле, прежде всего, Кабаков и К представляют именно этих рабочих, хотя выставку можно сделать и в каком-нибудь закрывающимся НИИ.
            Средняя цена торгов на объекты Кабакова — 20 миллионов баксов, Продаются «метафизические останки советского человека»

            Может быть, на такое и любопытно было бы посмотреть.

            Но это все, в любом случае, обратный ход.
            Из салона на завод.
            Если ли на заводе своя органичная заводская жизнь?
            Не понятно.

          5. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: выставка «Авторитеты Контепорариарта»

            По моему рабочему совершенно безразличны отношения чужих людей,Кабакова и прочих…(((
            У заводского коллектива свои сплетни и свой закрытый мир…Вот если показать жизнь директора и т.д.И что говорят в народе о начальстве…Наверное такое имело бы отклик…Значит автоматом падаем до карикатуры…(((Опять пришли чужие и напакостили…А потом разумеется ушли и кроме грязи ничего не оставили…(((По сути это формат стенгазеты который появился в рабочем коллективе в 20-е…Критика на местах,народный суд и т.д.Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

          6. Аватар пользователя Nika

            Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            Если кто-то сделал бы выставку с описанием и комментариями иерархических отношений в тусовке моск. совриск, художникам было бы интересно посмотреть?
            Возможно, что карикатура не единственный художественный прием, который можно использовать.
            Все вполне серьезно, люди жизни положили, чтобы вырасти в рамках этой закрытой и непонятной нормальному человеку среды.

            если бы кто-то выставил на заводе подробное описание отношений в рабочем коллективе, то они бы тоже полюбопытствовали и, возможно, восприняли бы ее не как внешнее, а как внутреннее для них событие.

            Вопрос только в том, насколько эти схемы будут похожи и узнаваемы для обоих групп.

            Тем более, если говорить о совр совриск.
            Это уже не романтический моск,концептуализм.
            Тут есть и маркетинговый отдел, и директор-распорядитель и отдел работы с клиентами и отряд исполнителей.
            Кто сколько зарабатывает? Кто получит дивиденты? Кого знают в лицо?
            Может и ничего бы получилось…

          7. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            1.это точно бы не позволила администрация…(((
            2.инициатива внешняя?А значит не своя,чужая!Возникает сразу вопрос:Кому это надо?Самый примитивный ответ рождается мгновенно:Конкурентам!!!Ответ может исходить от администрации прежде всего…(((Но скорее всего события просто не произойдет…Например с ВАВой мы тогда-же ходили в метрострой и там сразу сказали:Нет!Чудно же…(((Художнички какие-то чего хотят?На халяву повеселиться и нам заодно нос натянуть…(((У прола есть ведь еще и комплекс,что «умники» только и думают,как его осмеять,развести и облапошить…(((Реальный же мошенник,вор на доверии кажется абсолютно своим парнем,но чуть хитрей нормы…Художник при всем желании не может сойти за своего даже если пред’явит реальное док-во своего пролетарского происхождения…(((

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            так может быть тогда не нужно представляться художниками?
            слово-то какое-то и вправду себя дискредитировавшее.

            Речь,Олег, идет о том, как вырваться из довольно бессмысленного мира
            профессионалов совриск, которые толкуться в очередь у кормушки.
            Вот ты в интервью говоришь теплые слова в адрес exitart.
            И они и правда симпатичные. НО
            это же никакой не выход.
            Так себе — милые люди.
            В этом смысле,мне кажется, что Реверент Билли или the yesman гораздо круче, потому что, что не говори,
            они смогли свою выставку на заводе провести таким образом, что на нее отреагировали.
            И они почти единственные, кто ищет новую аудиторию, а не толчется среди своих.

          9. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            Ты знаешь кого-то лично из YESMAN?Я хорошо знаю Игоря Вамуса…Он очень хороший человек…Но!(((Он бизнесмен…(((Бизнесмен новой формации что-ли…или лучше сказать топ-менеджер???(((Ты думаешь,что Юнайтед Артистс так просто дает деньги на фильм,а Рокфеллер гранты???(((Боже,что я об’ясняю…(((
            Exit конечно никакой не выход…(((Так-же,как и индимедиа…Между прочим один мой друг поехал от отчаянья(насмотревшись на все такие полу-меры,компромисы)к Субкоманданте…И я хотял следом…(((Но его н приняли за своего,т.к. он не мексиканский крестьянин…Даже Маркос чужих не берет…(((

          10. Аватар пользователя Nika

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            ::Ты знаешь кого-то лично из YESMAN?

            я у двоих «главных» брала интервью 2 года назад, когда они еще не были известны.
            Сразу после выхода первого фильма.
            Мы довольно долго разговаривали.
            Группа существует как анонимное членство, присоединиться может кто угодно.
            Так, что по участникам судить о концепции ребят не стоит.
            Тем более, если этот человек — продюсер.
            Они, конечно, умеют договариваться, если фильмы снимают хоть с каким-то бюджетом.
            Но, мы же не считаем, что нужно голодать и воляться в канаве в качестве бомжа, иначе «нет тебе веры»?
            Кажется, они как-то вписались в академическую среду и выживают.
            Но впечатление оборотистых людей, они не производили.
            Тот же Бренер с Барбарой выглядат гораздо более «состоятельными», чем the yes man.
            Хотя, возможно, они и изменились.
            Я договаривалась с ними снова поговорить скоро.
            Хочешь, подожду тебя и мы в августе вместе возьмем интервью?

          11. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            Вамус и есть один из двух «главных»…:)))На самом деле он сдавал нам квартиру с Боряной…:)))Ты вот все время говоришь о каких-то т.н. присоединившихся к YesMan,но вот таких я точно не знаю…Yesman это дуэт…:)))Конечно они не ездят на Бентли и т.д.И даже не рассуждают о чужих бабках,как Осмо и Кулик…:)))Но как-бы дело не в этом…:)))Я никакого зуба на них не имею…:)))Просто повторю,что просто так буржуй не расстанется с деньгами…Не подарит что-то за красивые глаза активисту…(((Присоединение это миф…(((Да могут под некую акцию подписаться желающие помахать флажками и т.д. Но и только…:)))Специально быть бомжем разумеется абсурд,но часто из-за твоих идей тебя в него попросту превращают…(((Если ты говоришь вполне серьезно,а не фабрикуешь нечто «прикольное»…(((Вамус действительно преподает в RPI диджитал имиджинг…в этом смысле он часть академической среды…Есть еще и другие препады-активисты…Но вот организованную нами Био-арт-инициативу закрыли месяц назад по приказу президента Джексон…просто закрыли без об’яснений…(((Думается закрыли из-за того,что художник-активист имел доступ в био-лаб,доступ к технологиям…(((Стива Курца оправдали,а нас закрыли!!!…(((Я рад за Курца конечно,но все совсем не просто…(((

          12. Аватар пользователя Nika

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            хм.. вы с Анди дружите?

          13. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            Анди?Нет не знаю кто это…

          14. Аватар пользователя Nika

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            Andy Bichlbaum
            http://www.theyesmen.org/en/hijinks/vivoleum
            второго молодого человека зовут Майкл.
            Мы про одних и тех же людей говорим?

          15. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            Который Майкл это и есть Игор…:)))У них же у всех псевдонимы…:)))Я знаю Игора под своим настоящим именем,а его партнера живьем никогда не видел и оттого его кличка мне ни о чем не говорит…Трудно сказать почему они не живут где-то поблизости,а встречаются раз в год по необходимости…:)))

          16. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            http://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Vamos
            я вот этого человека имел ввиду…

          17. Аватар пользователя Nika

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            он самый,
            я была уверена, что его зовут Майкл. откуда такое русское имя Игорь?

          18. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: Внешнему стенгазетчику пожалуй начистят рыло…:)))

            честно никогда не интересовался…:)))

          19. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: выставка «Иерархия»

            интересная деталь…в сериалах часто в домах персонажей имеется контемпорари…но именно это никто из зрителей не замечает…декор видимо сливается в один «богатый бекграунд»???Фрагмент, не различаются,т.к. опять-же не функциональны…(((Фильмы о кражах картин и т.д. учат только одному…это предмет роскоши и он дорог…(((

          20. Аватар пользователя Nika

            Re: выставка «Иерархия»

            ну, почему, интересно, модно.
            появляются милые подражания. потом они снова слизываются контепрорари артом и перепродаются.
            Очень похожий процесс происходит в моде.

          21. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: выставка «Иерархия»

            а еще и Комар с Меламидом в свое время шутейно или не очень занимались т.н. «народной картиной»…результат совешенно чудовищный…(((Насколько добросовестно они делали опрос и моделирование я разумеется не знаю…может опросы стоит повторить???

          22. Аватар пользователя Nika

            Комар и Меламид. Умные среди дураков

            нет, это совсем другая история.
            На мой взгляд, довольно унизительная для народа.
            ТОже самое, что и их акция с рисующим слоном.
            Ситуация была так организована,что другого ответа, кроме как мишки на опушке — лучшая картина всех времен и народов, получить было не возможно.
            Это — чистое передергивание.
            Каждому ребенку в школе объяснили, что «искусство» — это такое специальное магическое волшебство, которое способны производить на свет специальные маги-художники.
            а смысл его в том, чтобы «было красиво» и «настроение создать».
            Вот граждане на этот вопрос и отвечали.
            Их же не спрашивали: вот если бы вы стали главным и полномочным Художником (магом, волшебником) и вам предложили бы оформить Красную площадь, чтобы бы вы сделали?
            Можеть быть, вы бы снесли мовзолей?
            Подложили бы кого-нибудь к Ильичу, чтобы ему было бы не скучно?
            Засадили бы красную площадь березками?
            Запустили бы над кремлем 100 000 разноцветных воздушных змеев?
            Народ у нас злой, веселый и остроумный. Такого бы им напридумывали.
            Но им же не нужно было этого всего.
            Кормар и Меламид единые и единсвенные представители миллионов дураков. Ведут философски одинокую жизнь на чужбине, размышляя о вечном.
            И выставка получилась у них красивая, смешная и в русле всех тогдашних интеллектуальных контекстов,
            т. е. ее обслужили и продали.
            успех-с

          23. Аватар пользователя oblaka_n

            Re: выставка «Иерархия»

            у Вас в ЖЖ вывешены детские рисунки… они великолепны как и все что относится к самовыражению ребенка… Рисунки просто есть… творчество ли это? ребенок не задумывается над тем чтобы их «пристроить», он просто их нарисовал и пошел дальше… вот этого и нет в современном искусстве к сожалению и искусства нет, еще в зародыше уже предшествует анализ: гениально или нет?, еще только в проекте картина. а уже решается вопрос о признании и т.д. В этом видимо проблема…в интульгировании( подмене творчества рассуждением о творчестве)…

          24. Аватар пользователя Nika

            нарисовал и пошел дальше…

            Настоящий художник (не важно ребенок или взрослый) рисует для того, чтобы что изменить. В своей собственной жизни, в мире.
            Настоящий художественный акт — это акт познания. Это серьезное дело.
            Это не просто так: получил удовольствия, высказался и привет.

            Признание, с другой стороны, корыстная вещь. А ребенок — бескорыстен. Тут у него явное преимущество.

          25. Аватар пользователя oblaka_n

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            Любопытно… творчество-изменяет в том смысле что это акт познания, познание-акт сознания… со-знание, т.е. совместное знание( творец через свое творение со-знает мир, который воспринимает это его творение), ребенок выражая в рисунке то что он воспринимает со-знает себя, это все, между прочим, удовольствия, именно так : высказался и привет,…(Хармс , например) со-знание есть величайшее удовольствие со-понимания…в этом по моему и есть радость творчества…а намерение изменить-вторично, а намерение получить за это гонорар вообще где то там, на переферии…у настоящих художников так, а когда побуд к творчеству -признание и все из него вытекающее, это уже деятельность, обустройство материального мира вокруг себя …табуретками, например. И это тоже вешь полезная-хороший табурет, и люди будут довольны, и творец табуретов получит удовольствие и достаток…но это не творчество.

          26. Аватар пользователя Nika

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            ну да,
            корысть — это прикладное искусство.
            Дети — ангелы и настоящие художники.

          27. Аватар пользователя oblaka_n

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            То что вы хотели этим сказать-я понял, но выражено Вами неточно: корысть не может быть искусством ни прикладным ни каким бы иным, искусство( творчество) это отдача безусловная, не предполагающая обмена в том контексте как мы с Вами ведем этот диалог… не так ли?
            А вот интересно, Вы действительно считаете, что » настоящий художник рисует…чтобы изменить».В мире, в своей собств.жизни?

          28. Аватар пользователя Nika

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            действительно считаю.

          29. Аватар пользователя oblaka_n

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            Замечательно… мой вопрос не праздный, я пытаюсь закончить исследования по Хармсу и возникла проблема: творчество, сам акт творчества не подразумевает(не содержит) намерения что то изменить, хотя потом, когда произведение создано, естественно что то изменилось, хотя бы фактом рождения чего то нового…Вы можете привести хоть один пример, когда художник создавал произведение именно с целью, намерением что то изменить…

          30. Аватар пользователя Nika

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            Хармс, конечно, канонический любитель пухленьких дамочек.
            Детишек тоже тихо ненавидел.

            Нужно подумать, как ответить на вопрос про пример.

          31. Аватар пользователя oblaka_n

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            «Художественное творчество не сковано жесткими рамками. Цель его – сообщить человечеству нечто новое в емкой, но не жесткой, а свободной индивидуальной форме, допускающей различные толкования. Ценность создаваемой при этом информации определяется обществом, и этот процесс тоже неоднозначен.»

          32. Аватар пользователя Nika

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            похоже на описание (рекламное) йогурта.
            за такое дело особенно упираться или там преодолевать трудности будет только полный идиот.

          33. Аватар пользователя oblaka_n

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            вот в том то и дело, что одним суждено творить( и какие при этом они ставят цели-сказать невозможно.Вон Достоевскому деньги нужны были срочно, возник Игрок,-ничего на мой взгляд художественного нет там),а другим-анализировать творчество и писать такие вот статейки о цели творчества.
            По поводу Хармса-личная биография и его творчество все таки разные вещи: тот же Малевич или Кандинский очень приятные люди и произведения талантливы, а взять Бурлюка или Петрова- Водкина- » что не напишет, все гениально» , а вот как человек, » -ну не очень, можно даже сказать что временами подлец»,или, прости Господи, Адольф Гитлер-Шикель… есть у него талантивые зарисовки Мюнхена, а как человек? Нечеловек.
            Вот и у меня с творчеством Хармса полный алес.. Спасибо за комментарии

          34. Аватар пользователя Nika

            Re: нарисовал и пошел дальше…

            Вам тоже спасибо!

          35. Аватар пользователя zjuzino

            Re: выставка «Иерархия»

            А зачем делать выставки для народа? По-моему, это чудовищное жлобство. Мне кажется, это отвратительно — считать, что есть «народ» (раньше говорили — простонародье), а еще отдельно есть кто-то, кто о народе заботится и делает для народа специальные выставки или пишет специальные книжки попонятнее. Так же и баре заботились о своих крепостных, лечили, женили и отдавали в ученье или в солдаты.
            Мне кажется, что и Вы, Ника, и Олег Мавромати и я — такой же народ, как и любойй человек с улицы. Никакого единого «народа» нет. И если одним нравится футбол, другим сериалы, а третьим — перфомансы, то значит, это все и есть для народа, то есть, для нас с вами.
            И, ей-богу, лучше выставка Сезанна, чем выставка запонок и галстуков.

          36. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: выставка «Иерархия»

            Склонен согласиться с вами…. заисключением двух пунктов.

            1) выставка запонок и галстуков может быть чрезвычайно интересной и конечно должна сушествовать также как и выставка Сезанна;
            2) Баре играли исключительно положительную роль в просвяшении народа, если конечно не брать экстримы, которые большевики выташили или придумали, чтобы обосновать (усилить) свою концепцию «равенства»…. равенства никогда не было и не будет (пока мы не станем просто клонироваться)

          37. Аватар пользователя zjuzino

            Re: выставка «Иерархия»

            Вот-вот, еще один просветитель народа, толька справа. Еще скажите, что баре горничных французскому учили, правда обычно, попльзовавшись, ссылали их вместе с французским в коровник.
            Я подозреваю, что без крепостного права просвещение пошло бы как-то лучше. Может быть равенства никогда и не будет, но к нему надо стремиться. И в первую очередь не смотреть на «народ» свысока, а понимать, что все мы и есть народ.

          38. Аватар пользователя Nika

            Re: выставка «Иерархия»

            ::Я подозреваю, что без крепостного права просвещение пошло бы как-то лучше.

            +1
            мы до сих пор за крепостное право расплачиваемся, а американцы за свое рабовладение.

          39. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: выставка «Иерархия»

            Сомневаюсь я, однако, что горничных кто-то насиловал, сами с удовольствием давали, чего лукавить-то?

            А сейчас, поди найди в россии горничную, которая говорит по французски, — если получится, тогда доказали, что правы…. вы то, сами, говорите?

            А от «народа» и вашего там и американского здесь, я давно отгородился от греха подальше, ничего кроме неприятностей обшение с ним не приносит.
            И вам советую.

            «И опыт, сын ошибок трудных….» (ц)

          40. Аватар пользователя a_chromosome

            Re: выставка «Иерархия»

            Сокуров в фильме «Русский Ковчег» попытался раскрыть тему «народа» и искусства.
            Помните, например, сцену, когда два солдата стоят напротив картины, изображаюшей Петра и Павла? На вопрос, — кто изображен, они ответили, — ну какие-то два старика….
            мне кажется в этом весь корень проблемы. А именно — недостаток образования (просвяшения) не позволяет «народу» оценить по достоинству ни серьезную (включая джаз) музыку, ни живопись…

            Ведь понимание строится на ассоциациях, а ассоциации добываются непрерывной работой мозга при чтении или слушании, ни то ни другое «народ» делать не любит.

          41. Аватар пользователя Nika

            народ и Сезанн

            ::Мне кажется, что и Вы, Ника, и Олег Мавромати и я — такой же народ, как и любойй человек с улицы. Никакого единого «народа» нет.

            совершенно с вами согласна

            ::И, ей-богу, лучше выставка Сезанна, чем выставка запонок и галстуков.

            Сезанн, конечно, хороший художник.
            Но, чтобы его смогли занового увидеть не достаточно просто выставить его картины.
            Иначе их увидят так, как описано в этом моем посте
            http://nikadubrovsky.livejournal.com/521357.html
            «Это картинка выпускницы академии художеств, считающей себя продолжателем дела Сезанна и хранителем основ художественности.»
            По этому, вероятно, и необходимо создание нового искусства, появление новых художников.
            Это как язык: если мы перестаем на языке говорить, он исчезает. Превращается в мертвый язык.
            И еще,
            Выставка на заводе нужно не для того, чтобы рабочих образовывать (например, вывешивать им сезана, чтобы они не ленились дойти до Эрмитажа), а для того чтобы самим не потерять возможность разговаривать, общаться на живом и естественном человеческом языке.
            Потому что музейный сезанн — это не Сезанн, а совсем другое.
            Вот еще хорошая цитата про Сезанна:

            Современный художник становится все более похожим на высокопоставленного чиновника или промышленника, а любитель искусств часто покупает картины только для помещения капитала, поскольку в последнем счете акции Сезанна оказались в его глазах более солидными, чем акции Суэцкого канала» (4). Кроме снобизма и спекуляции на повышении цен важное значение в торговле картинами имеет то обстоятельство, что капитал, вложенный в произведения искусства, не подлежит обложению налогом
            Михаил Лифшиц. Феноменология консервной банки. Часть 2 (Публ.: Коммунист. 1966. № 12. С. 98-115)
            Экономика живописи
            http://plucer.livejournal.com/81139.html

          42. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: народ и Сезанн

            Лившиц вполне хорош!!!Жаль его пропагандист Гутов работает по все той-же схеме…(((

          43. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: выставка «Иерархия»

            биологичеки разумеется часть,культурно разумеется нет…(((Звучит жлобски?Отчасти несомненно…(((Вс те-же фраки с плеча для крестьян…(((маскарад…(((Но что делать то????Культурная пропасть имеется?
            Имеется!Как ее преодолеть?Образование естественно!Но далеко не всякий действительно хочет получить это самое образование!И дело даже не в стоимости и т.д.А именно в желании!Сколько в мире неграмотных?
            Среди этого кол-ва не так уж много желающих чему-то научиться!Можно и обойтись…(((Чаще люди идут по пути наименьшего сопротивления…(((Совок казалось бы ликвидировал неграмотность и что???Больше ли стало культуры?Да ничуть!Биологический феномен мать его!!!???(((Помните народную мудрость:Лучшее кино это вино!!!(((

          44. Аватар пользователя Nika

            император Вава

            такое ощущение, что император Вава считает, что выставка ускользнула не по причине «слишком далеки они от народа»:
            В «ХЖ» и некоторых газетах были небольшие статьи,
            выставка проходила в цехах хладокомбината «айс-Фили», где мороженое делают,
            но эти цеха только вводили (и там работали немцы -наладчики), и наших там особо не было, немцы реагировали слегка удивленно, но потом -типа, а, современное искусство -дада, понимаем, у нас мол тоже так бывает, здорово -нам повезло!..
            руководство комбината проставилось шампанским и мороженым и ..честно офигело от количества народа, ажиотажа и телекамер («айс -фили» получил сумасшедшую рекламу)
            ..а околотусовочный народ ел и мороженое с моей кровью (перформанс завершился тем, что я собрал стекающую кровь семью стаканчиками мороженого, положил их на (серебряный) поднос и угошал: придите и ядите!)
            Мы с Олегом мавроматти организовали всё это дело и.. ожидание было очень большое у всех, как и ажиотаж, но под предлогом того, что лимоновцы распространяли свою литературы среди других разных людей в том числе на мероприятии нас с радостью приписали к фашистам..
            я помню, офигел потом, когда услышал..
            а участников -художников было много и насколько я знаю, все вроде в своих биографиях эту выставку-акцию упоминают

            http://imperator-wawa.livejournal.com/598272.html?replyto=3763712

          45. Аватар пользователя Nika

            биология и культура

            никакой биологии нет.
            это все чушь чудовищная.
            образование, о котором ты пишешь, это коды вхождения в элиту, в управленческий аппарат.
            А этих неграмотных с детства учили землю пахать и не лезть не в свою тарелку.

          46. Аватар пользователя ultrafuturo

            Re: биология и культура

            но ведь просветительский социалистический проект провалился…я вижу в этом победу хищнеческих инстинктов…Тот самый народ плюнул на бесплатное образование и светлое будущее и отнюдь не нанес «огонь по штабам»,а просто сдал все буржуям…(((

          47. Аватар пользователя zjuzino

            Ника, а Вам самой интересно бы было посмотреть выставку про взаимотношения московских концептуалистов и про то, сколько они зарабатывают и что друг про друга говорят? По- моему, это будет чрезвычайно скучно и неинтересно. И почему Вам обязательно нужны рабочие? Чем рабочие лучше других? Вы испытываете вину перед рабочим классом и считаете, что ее можно загладить, показывая скучные выставки?
            И почему вы так не любите «концептуалистов» вообще и Кабакова и Комара с Меламидом в частности? Неужели за успех?
            Кажется, к неочевидным предпосылкам ваших текстов, о которых я писал выше, надо добавить еще две:
            1) Успех — это плохо, он портит художника и превращает его в предателя идеалов и пособника эксплуататоров. И даже Сезанн, подорожав, перестал быть настоящим Сезанном (интересно, а если Сезанн подешевеет, он опять станет хорошим?) Следовательно, хороший художник — неуспешный художник. А еще лучше, чтобы среди художников царили равенство и справедливость — все были бы одинаково неуспешными.
            2) Самые плохие художники — концептуалисты. Вы даже пишете, что каноническим можно считать только преуспевшего концептуалиста. Они создали свою мафию во главе с тем же Кабаковым, чьи объекты втюхиваются аж за 20 миллионов баксов и перекрыли всем воздух.
            Вообще-то, пока еще ни одна работа Кабакова столько не стоила. Хотя я думаю, что и Кабаков, и Комар/Меламид — действительно хорошие художники, наверно, самые интересные во всем послевоенном русском искусстве. Недаром все только и говорят про концептуализм? И кто мешает создать свою, не менее грозную художественную мафию? Это ведь довольно просто — проработать лет тридцать, не получая ни денег, ни призвания, делать интересное искусство, соединиться в группу, которая не развалилась за эти тридцать лет — вот и все! Ника, я знаком почти со всеми концептуалистами, поверьте мне, они не такие плохие и не такие богатые, как Вам бы хотелось.
            И еще кстати, по поводу КомарМеламидовского «Выбора народа». Насколько я
            знаю, никакого передергивания не было — опрос производила профессиональная независимая социологическая служба. Понятно, что результат все равно не мог быть другим, хотя в разных странах он и был разным — такие вещи опросами не выяснишь. Жаль только, что Вы не заметили амбивалентности ситуации — она была унизительна не только для «народа», но и для «художников», любящих выступать от имени «народа». Правда, я надеюсь, что слон не обиделся, слоны — тоже ангелы.

          48. Аватар пользователя Nika

            выставка на заводе

            я уже уточнила, что можно и не на заводе, а в НИИ.
            Наверное, не обязательно Кабакова-Комара, можно и современную русскую арт-элиту, типа Осмо и Человека-собаки, ну и Гутова.

            Да, это очень интересно, потому что это те люди, которые будут представлять миллионы обитателей НИИ и заводов, в музее современного русского искусства и на их деньги.
            Что еще может быть интереснее?
            Почему именно они?
            Кто их любит и за что?

          49. Аватар пользователя zjuzino

            Re: выставка на заводе

            Ну, про Осмоловского, Кулика и Гутова еще скучнее — у них у всех есть хорошие работы, но у меня нет такого микроскопа, чтобы рассматривать их взаимоотношения между собой и с художественным рынком.
            Метафизически, искусство, конечно, кого-то представляет, но вообще-то художник отвечает только за свои работы и за искусство, музей — это не Госдума, в музей если и выбирают, то это делает профессиональное сообщество. А кого представляют «обитатели» НИИ за мои деньги? Если они хорошие ученые, то они представляют самих себя и свою науку, если плохие, то только себя.
            И зря Вы так волнуетесь, государственный музей современного русского искусства нам в ближайшее время не светит, деньги миллионов обитателей будут потрачены на олимпиаду и прочие важные вещи.

          50. Аватар пользователя Nika

            Re: выставка на заводе

            работы осмоловского и гутова прежде всего имеют отношение к рыночной стоимости , к экономическому положению в россии.
            Никаких абстрактно хороших работ не существует,
            Как не существует и абстрактно хороших инженеров, которые сами за себя отвечают.
            У вас наверное нет знакомых ученых?

          51. Аватар пользователя zjuzino

            Re: выставка на заводе

            Конечно, имеют, и если они имеют отношение к к рыночной стоимости и экономическому положению ПРЕЖДЕ ВСЕГО, то это плохие работы. Мне кажется, в этих работах есть и кое -что еще. Если же Вам интересна в них только рыночная стоимость и экономическое положение, то мне Вас искренне жалко. Хотя в чем-то Вы правы, в их работах эта тема присутствует.
            Конечно, абстрактно хороших работ не существует, но мне кажется, их качество не связано напрямую с положением в России или где-то еще.
            У меня есть знакомые ученые. Инженеры — это не ученые, это те, кто применяет достижения науки на практике. Я имел в виду людей занимающихся фундаментальными науками — математикой, физикой и т. д. Да, в качестве ученых они отвечают только за свои выводы, за их истинность.

          52. Аватар пользователя Nika

            предпосылки

            1) вы не правильно поняли (и даже не меня, это все общие места…)
            Сезанн — это не человек такой, а некая система общественных ценностей, явленная нам в художественном языке.
            Мы эту систему воспринимаем в контексте (так уж устроено наше человеческое сознание).
            Вот как в языке:
            в советское время «отец народов» — означало «главный защитник», «коммунистический вождь», «начальник», «председатель ком.партии» и т.д.»
            в постсоветское время тоже словосочетание «отец народов» означает «диктатор», «маньяк», «бывший начальник развалившейся империи»,
            При этом фонетическая, орфографическая, семантическая структура не поменялась.
            Только контекст.
            То же и с Сезаном.
            Произведения искусства не существуют сами по себе.
            Нужны их интерпретаторы.
            Это и есть современные художники.

          53. Аватар пользователя zjuzino

            Re: предпосылки

            Конечно, Сезанн не человек, он художник. Верне, с человеком Сезанном я не знаком, а с художником — знаком.
            Вы, не совсем правы, семантическая структура как раз меняется вместе с контекстом. И в случае искусства один контекст не заменяет, а дополняет другой. Искуссство впитывает контексты, а не определяется ими. И если Сезанн полностью зависит от контекста, то это очень плохой художник, тогда уж лучше не Сезанна смотреть, а просто контекст изучать, по газетам. Я, правда, уверен, что могу увидеть в Сезанне не только контекст и даже музей мне не помешает. Судя по тому, как Вы заступались за Сезанна в своем ЖЖ, Вы тоже на это способны, так в чем же проблема? Получается, что как раз вы и поддерживаете так называемый дискурс власти, если считаете, что значение и смысл произведения искусства могут быть полностью съедены контекстом.

          54. Аватар пользователя Nika

            контекст

            ::значение и смысл произведения искусства могут быть полностью съедены контекстом.

            в каком-то смысле, каждый хороший современных художник прежде всего восстанавливает
            смысл жестов своих предшественников.

            восстанавливает утраченную связь времен. дает возможность современникам
            восстановить первичный контекст (не газетный, а подлинный).

            Но, чем больше появляется безобиного дизайнерского искусства, тем сложнее это сделать.

          55. Аватар пользователя zjuzino

            Re: контекст

            А кто обещал, что будет легко? Если бы это была единственная сложность, то жизнь художников была бы раем. Но знаю, мешало ли наличие салонного искусства импрессионистам, я думаю, они больше думали о Курбе или Делакруа.
            Я думаю, художник скорее изменяет смысл жестов своих предшественников. Он восстанавливает связь времен, добавляя к старым смыслам свои, новые.

          56. Аватар пользователя Nika

            кабаков и ко

            Вы правы, Кабаков и Комар — одни из самых симпатичных и талантливых людей своего поколения и ни кому они кислород не перекрывают.
            Я об этом ничего не писала (прочитайте внимательно).
            Концептуализм уже давно умер. Похоронен еще акционизмом 90-тых, которых тоже сошел со сцены.
            Речь вообще не об этом.
            Речь идет о том, КТО ЗРИТЕЛЬ.
            Мы с Вами, к сожалению, разговариваем на разных языках.

            ::по поводу КомарМеламидовского «Выбора народа»

            вопросы были составлены так, что содержали ответ.
            Обида и тоска художников — небывалая! Но это все на их совести. об этом и речь.

          57. Аватар пользователя zjuzino

            Re: кабаков и ко

            Конечно, Вы прямо так не писали, извините. Я из стилистических соображени немного преувеличиваю и делалаю логические выводы из Вашего текста.
            Концептуализм не человек, он умереть не может. В искусстве ничто не умирает окончательно.
            Мы с Вами разговариваем не на разных языках, о разных вещах. Если применять политикоэкономическую терминологию, Вы озабочены справедливым рапределением искусства в обществе, а считаю — главное — чтобы было что распределять, то есть производством.
            При этом для Вас ЗРИТЕЛЬ — это даже не потребитель, а как бы получатель эстетического вэлфера, которого надо жалеть, воспитывать и поднимать до правильного понимания Сезанна в правильном контексте. Извините, опять преувеличиваю.
            Я же считаю, что наше дело — производить хорошее интересное искусство, а зритель — взрослый самостоятельный человек и, если ему это вообще нужно, он сам придет с завода на выставку и сам все правильно поймет.
            Не обижайтесь!

          58. Аватар пользователя Nika

            Re: кабаков и ко

            нет, что вы ! я совсем не обижаюсь. Спасибо за интересный разговор.

            ::Вы озабочены справедливым рапределением искусства в обществе, а считаю — главное — чтобы было что распределять, то есть производством.

            Нет никакого абстрактного искусства и абстрактного зрителя-потребителя.

            Поэтому невозможно ничего распределять по справедливости или нет.
            Рыночные термины тут совсем не годятся.

            Искусство только и может появится сегодня на заводе и художнику рабочий нужен не меньше, чем рабочего художник.
            Вот, что я думаю.

          59. Аватар пользователя zjuzino

            Re: кабаков и ко

            Искусство может появиться только в головах. Конечно, все в обществе друг другу нужны, но каждый на своем месте. Художники пойдут на завод, а почему тогда рабочим не перетащить станки в музеи?

          60. Аватар пользователя Nika

            Re: кабаков и ко

            тут вопрос, что считать «музеем»

            знаете, в древней греции там служили специальные жрицы?
            может быть такой должен быть музей?

            а рабочих уже совсем мало осталось.
            скоро совсем не будет.
            и строй будет рабовладельческий. ага.

          61. Аватар пользователя zjuzino

            Re: кабаков и ко

            Ника, мы же совсем не про это говорили.
            Повторю: Я считаю, что устраивать специальные выставки «для рабочих» — значит не уважать ни этих рабочих, ни хужожников, ни искусство.

    2. Аватар пользователя ultrafuturo

      сильно сомневаюсь,что вы человек из народа…:)))даже судя по ю-пику…:)))

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Да это я так, задержался в дали от родины.

        По сути, интересен процесс «раскрутки» вообшем чего-угодно, картин, музыки, полит.деятеля, «особого» презерватива, кошачьего корма…. «легко видеть», что процесс этот совершенно одинаков…

        «Идеи преобретают силу, когда они овладевают массами» В.И.Ленин.

        В моей интерпретации, — истины не сушествует как таковой, она определяется простым «большинством голосов» и становится правдой, даже если ничего обшего с оной не имеет.

        1. Аватар пользователя ultrafuturo

          истина может существовать на индивидуальном и мелко-групповом уровне в виде апокрифа коллективного мифа…

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Не могу согласиться, апокрифы суть всегда маргинальны по определению, а значит не воспринимаемы как истина ширкой публикой, следовательно «непродаваемы», т.к. как не являются «майнстримом».

            Например, ламбургини стоит много раз дороже, чем фольксваген, но фольксваген гораздо более успешное предприятие. Количество (проданных машин в данном случае) определяет новое качество (компании Фольксваген как воплошение «правильного» продукта)…

          2. Аватар пользователя ultrafuturo

            я собственно не утверждал,что истина не маргинальна…и оттого разумеется не так продаваема…но чтобы уж совсем нет…тоже не верно…и конечно в случае продажи уже трудно отличить истину от версии…(((

  6. Аватар пользователя Nika

    появиться возможность освободиться самому

    а «освобождение» по-вашему «потребительская потребность»?

    это для души или нет?

    если да, тогда у меня технический вопрос: как бы так оказаться среди тех, кто освобождением занимается, а не просто выражается?
    потому, что «охуевает» — это из разряда выражения, по-моему.

Добавить комментарий для a_chromosome Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *