У рабочих на заводе КАМАЗ зарплата в районе 6000 рублей, у некоторых 2500 рублей.
А тут ее сократили в 2 раза и не объяснили почему.
У меня вопрос: а как они на нее живут?
Похоже, что стабильность объявлена только по москве и питеру и только для работников PR агенств и других культурно-нефтяных учреждений.
от
Метки:
думаю, у них есть возможноть получать что-то за сверухурочные
кроме того, по старинке подхалтуривают и выносят что-то с завода
ну и сады-огороды
иначе не выжить, да
не, им как раз отменили все сверхурочные и выдали еще по 3000
половина перестала работать, но половина боится и все равно работает..
это именно в данный момент
я говорю, как вообще выживают
вот за это, видимо, и борятся — больше работать и больше зарабатывать
чтобы им просто зарплаты подняли, на это они вряд ли надеются
::вот за это, видимо, и борятся — больше работать и больше зарабатывать
да там что-то не понятное.
они кажется охуели, когда их без объяснений лишили и этих странных «зарплат»
им давно пора выходить на улицу
на зарплату в 6-7 тыс пол россии живет. для какого нить городка до 100 тыс населения это просто таки божеские деньги. и этого не знают только те, кто о жизни узнает из зомбоящика. можно еще верить, что средняя зарплата в стране — 15000 р, ну и еще прочей болтовне наших многочисленных «экспертов-економистов» и политолухов
+100. Нормальная заплата «по стране».
Продукты в провинции дешевле, а внепродуктовые потребности меньше.
А вы сами пробовали жить на 6 тысяч в провинции?
Я жила на эту сумму (правда, четыре года назад) даже в Питере (работала в бюджетной конторе, и на какой-то период прекратились все дополнительные заработки). Получалось так себе. Хватало ровно на еду, я полгода не платила за квартиру (слава богу, она у меня своя), копила счета, потом оплатила все скопом, когда появились свободные деньги. Это очень погано, но это не невозможно. В провинции это чуть менее погано и тем более не невозможно. Что, разумеется, никак не умаляет кошмарности ситуации.
и чё эти сволочи бастуют?
И не говорите. Совсем зажрались. На картоху с собственной рядки ведь хватает!
на картоху хватает
на водку не хватает видать
Водка в тех местах тоже сплошь и рядом с собственной грядки. Из той же картохи.
да там рай прямо получается.
товарищ офицерша, а поехали туда отдыхать
Да-да. То ли двойку ему поставить, то ли бросить все и уехать в Урюпинск.
У меня подруга этнограф, изучает шаманизм, ездит. Алтай, Бурятия, Даурия, Манчжурия. Население, говорит, хорошее, но спивается сильно. Бутылка водки, которая считается «хорошей», стоит 10 рублей. Не такой хорошей, на каждый день — 7 рублей (цены 2006-2007). О качестве продукта можно судить хотя бы по тому, что в качестве координат фирмы-изготовителя на бутылке указан мобильный телефон в Китае.
Про «продукты дешевле» — сказки. И внепродуктовые потребности, с чего бы им быть меньше?
ну, я бы не сказал, что прям таки нормальная. смотря где. у нас же все через ж…пу. вон, в Карелии — цены выше чем в Питере — на все, а зарплата те самые 6 тыс. ну и какой тут рынок? дурят народ, как на том же камазе от души.
коммуналка везде жрет людей с потрохами.
в дальние села продукты возят автолавкой, и за это такие наценки на соль-сахар — абрамович удавится… а соль-сахар на огороде не вырастишь. да и скотину держать стало накладно, по многодомным селам корову сыскать в хозяйстве — проблема.
так что сказок про дверь за холстом в чулане в волшебную страну не получается.
а прожить в Питере на 6 тыс? так я если буду учебник по выживанию писать — обойдусь и 1-2 тысячами 🙂
тут вопрос что так — не по несколько месяцев — всю жизнь живут.
Эта новость интересна в совокупности с недавно прочитанной мною статьей о том, что в России нынче самое большое скопление миллиардеров в мире
вот потому и скопление, наверное
Стабильность она не только в Москве-Питере, но в среде менеджеров-топ менеджеров по преимуществу. И, конечно, стабильная менеджерская зарплата может в десятки (!) раз отличаться от зарплаты рабочих, а в результате — средняя выглядит прилично.
западные менеджеры тоже в 10 ки раз больше получают, но там есть минимальный уровень жизни, который государство обязано поддерживать.
у меня пенсия (по инвалидности) 2 400 рублей, у отца, отработавшего 45 лет — 3 700. Зарплата подруги, работающей в учебном заведении — 5 000, другая — там же работает преподавателем на двух ставках — 8-9 тысяч рублей. Цены в провинции (по сравнению с Москвой) точно так же на бумаге только и ниже.
квартплата — около полутора тысяч за однокомнатную.
хлеб — от 15 рублей буханка.
маршрутка — от 12-15 рублей.
мясо — от 200 рублей.
жить можно, только херово.
очень херово.
жуть.
в североуральске (это север свердловской области) есть шахта — «красная шапочка». там добывают бокисты. в ночь с 26 на 27 марта 123 шахтера не вышли на поверхность. они получают по 17-18 т.р. в месяц. требуют повышения зарплаты на сорок процентов. и причем их требование более чем вероятно будет удовлетворено.
Зажрались, сволочи! 🙂
Вещи, да и продукты, кроме огородных, в провинции дороже. Дорогая логистика + наценки в урюпинской лавке выше чем в ашане или ленте.
Дешевле жильё, транспорт, услуги. Но в основном людям в провинции нужны вещи и еда. Жильё всё равно не купить, что в Москве, что в Зажопинске, ездить некуда, услуги — всё кроме парикмахера есть недоступная роскошь.
В Псковской области год назад на почте платили зарплату 900 руб (!). Сейчас может чуть подняли, тысяч до полутора. За эти деньги бабы, включая беременных, таскают тяжеленные мешки. Другой работы нет. Мужья в гастарбайтерах в собственной стране, вместе с таджиками, по 12 часов 6 дней в неделю на стройках.
почему не бастуют?
да потому, что слова такого не знают и не понимают.
а по сути — очень все просто: будешь выеживаться — тебя найдут, как сбагрить, очень быстро. и на твоее место тут же найдутся кучо желающих. потому что работы, да еще работы со стабильной оплатой (госслужба), в таких городках-селах куда меньше, чем работников. число мест считано. на почте 3 единицы — и дай б-г, чтоб до 2 не сократили, то же — в школахх. больницах, собесах, управах и пр. бюджетщине. и если тебя выгнали — идти некуда, ложись посреди своих Ебеней — и помирай. поэтому бастовать будут только когда конец света надвинется.
Re: В России буржуи нагло недоплачивают трудящимся
В России 40% человек работает на гос. предприятиях, и у них в среднем зарплата ниже, чем на не гос. предприятиях. Так что не «буржуи», а, увы, государство.
Re: В России буржуи нагло недоплачивают трудящимся
а откуда сведения про 40%?
Re: В России буржуи нагло недоплачивают трудящимся
В каком-то журнале прочитал. Кажется в Эксперте.
Года четыре назад жили вдвоем в Ярославской области с семейным бюджетом в 4 тысячи. Это зарплата плюс дополнительные источники дохода. Нормально жили. С тех пор цены, конечно, выросли, но зарплаты, скорее всего, тоже.
Мне кажется, что Ваш вопрос подразумевает не совсем верную предпосылку: «Как люди живут на 6000 привычным Вам образом жизни?». Разумеется, это не возможно. Но у них совсем другой образ жизни.
образ жизни
мой вопрос скорее: «какой другой образ жизни они ведут? что это за образ такой?»
Re: образ жизни
У них просто отсутствуют верования, которые разделяют жители мегаполисов. Вроде того, что «ваша киска купила бы вискас» или «попкам в памперсах уютно и сухо». Вычтите кошачий корм и услуги ветеринара из бюджета — уже огромное облегчение.
Или транспорт. Я ходил на работу и вообще на любое расстояние в пределах 40 минут пешком. Автобусом пользовался редко, а такси никогда. Многие люди везде, даже в Университет или в ИПС РАН на велосипеде ездили, даже в зимнюю погоду, и это не считалось зазорным. В Москву раз в неделю ездил университетский микроавтобус, и если подгадать со временам, можно было прокатиться бесплатно.
Медицина. В провинции предпочитают пользоваться государственной медициной, которая по качеству мало отличается от платной. Вообще нет привычки в огромных количествах потреблять импортные лекарства и БАДы, как это принято в Москве. Скажем, Симбалта стоит 1400, и Ваши рабочие КАМАЗа едва ли могут себе это позволить. А флоуксетин стоит меньше в 10 раз (!). Отечественный асперин стоит три рубля, в десятки раз меньше импортных аналогов. Эффект примерно одинаковый. Да и вообще образ жизни более здоровый. Едва ли вообще им придет в голову пить хотя бы флоуксетин (в центральной аптеке от бывал только по заказу (моему), в других вообще не знали, что это такое).
Еда. Стоит дешевле московской, при том, что качество значительно лучше. Во многих регионах молоко делают из молока, а сосиски из мяса! Представьте, сколько в Москве стоили бы сосиски из мяса. Есть приусадебные и садовые участки, родственники в деревне. Сезонные оптовые закупки у производителей.
Питье. Самогонка, местная водка (довольно часто неплохая, в два раза дешевле московской).
Одежда и другие вещи. Нет манеры непрерывно покупать новые вещи, выбрасывая предыдущие новые. Стремление покупать дорогие, но добротные вещи, которые носятся годами. Секондхенд.
Отношение к собственности. В провинции к частной собственности относятся примерно так же, как в Москве к интеллектуальной. Провинция все еще живет при социализме, по принципу «Все вокруг колхозное, все вокруг мое». Если где-нибудь еще торчит какая-нибудь штука из цветного металла — ее непременно спилят. Многие сомневаются в том, что нужно платить за коммунальные услуги или что малое предприятие должно оплачивать электроэнергию.
Солидарность. У людей более насыщенные социальные связи. Происходит обмен услугами, предметами. Что, конечно, гораздо менее затратно, чем если бы эти услуги предоставлялись официально.
Самодеятельность. Считается нормальным сделать или отремонтировать что-либо самому. Или с помощью родственников и друзей (см. «Солидарность»).
Бриколаж. Использование предметов не по назначению, использование мусора, подбирание и приспособление различных бесхозных (или плохо лежащих) вещей. Пакетики из-под молока могут использоваться для выращивания рассады на подоконнике, битая плитка для мозаики, самый популярный материал для ограждения — остатки от штамповки.
Дополнительные источники доходов. Помимо основного заработка как правило существуют и другие доходы, чаще всего «черные». Пенсионеры в большинстве имеют дополнительные источники помимо пенсии. Приусадебный участок, в том числе и с продукцией для рынка. Охота, рыбалка, собирательство (в том числе и для рынка).
Отхожие промыслы. Многие жители провинции работают там. где есть работа.
Жилье. Когда человек строит дом своими руками с применением непокупных материалов (самана, например) стоимость жилья получается фантастически дешевой по сравнению с московской недвижимостью. Уж не говоря о преимуществах дома из самана над московской квартирой.
Собственно, можно было бы продолжать дальше, это я просто охватил ряд моментов. И старался просто описывать факты. Я не хочу сказать, что какой-то образ жизни лучше, какой-то хуже. Просто они живут иначе и имеют право на это. А те, кто не хочет жить так — переезжают в крупный город или за границу, это постоянный процесс, и возможности для этого есть. Люди, которые остались там, сделали свой выбор, и это не значит, что они не были способны на большее, среди них лучшие ученики и преподаватели нашего ВУЗа.
Re: образ жизни
Звучит как анти-утопия.
Напомнило фильм «4».
Грустно.
Re: образ жизни
Да, хороший фильм.
Но не стоит преувеличивать, и в провинциальной жизни и в столичной есть свои достоинства и свои недостатки. Все скорее зависит от Ваших привычек и предпочтений. Для Вас, возможно, ужасно представить, как можно пару километров идти по размокшей глине, меня столь же ужасает грязный снег, посыпанный реагнтом.
Re: образ жизни
никто не говорит, что эти люди «сделали неправильный выбор».
Re: образ жизни
Вы полагаете жить в анти-утопии в духе фильма 4 правильный выбор?
Re: образ жизни
я полагаю, что такие вещи сложно выбирать.
А куда и как могут уехать рабочие с Камаза?
Если конечно, не правда, что у них там вокруг нефтяные прииски, с охренненными зарплатами, куда их зазывают.
Re: образ жизни
Наверное туда же, куда люди обычно уезжают на заработки. Я не мониторил этот сегмент, но вот езжу в метро, все время вижу объявления о приеме на работу машинистом. 2000 долларов плюс куча бонусов, плюс очень качественная медицина. Это гораздо больше, чем получаю я. Или вот мои ученики, автомеханики, родом из Краснодарского края, получают 1000 долларов (примерно втрое больше, чем ставка доцента в этом вузе), при этом еще и совмещают работу с учебой (то есть с отсрочкой от армии, пропиской и общагой).
Я могу судить скорее о своем сегменте и в нем все люди, которые хотели в Москву или забугор там и оказались в конечном итоге. А те, которые не оказались, просто предпочитают жить на родине. Жить можно не только в Москве или в Берлине.
Что касается меня, то я только несколько месяцев назад получил волшебную московскую прописку. Раньше как-то без нее жил, получал гораздо меньше, чем рабочие КАМАЗа а тем более Форда или нефтяники, и вовсе вижу в этом никакой несправедливости. Для меня возможность жить так, как я хочу, несоизмеримо более высокая ценность, чем зар плата, а такие несправедливости, как информационное неравенство, возмущают гораздо больше, чем зарплата в триста долларов. В странах третьего мира вообще люди на 50 долларов в месяц живут.
Re: образ жизни
это где машинист получает 2000 долларов?
Re: образ жизни
>> Для Вас, возможно, ужасно представить, как можно пару километров идти по размокшей глине, >> меня столь же ужасает грязный снег, посыпанный реагнтом.
Я ни то ни другое не делаю.
Но 8 миль каждый день пробегаю независимо от погоды, правда по асфальту, но в совершенно дикой местности, наперегонки с антилопами (да,да, я не утрирую, это правда, кстати они всегда выигрывают :-)…).
вот, т-щ знает, о чем пишет 🙂
очень жизненно всё описали. +1 вам. с некоторыми местными поправками можно на ряд оегионов одного геопояса распространить.
хотя иногда специфика очень налагает. саман, например, в Мурманской или Петрозаводской волости не растет 🙂 а вот цветной металл там точно спилят в два счета 🙂
Re: вот, т-щ знает, о чем пишет 🙂
Я думаю они его просто готовить не умеют. По крайней мере Львов в конце 18 века построил в Гатчине Приоратский замок из землебита и распрекрасно он до сих пор стоит. Вполне возможно эти технологии можно применять и в Петрозаводской области, просто не делал так никто.
готовить не умеют
так ведь и в землянке можно жить тоже,
а у меня один знакомый, в армии в спецвойсках учился выживать в снегу, без еды, без огня неделями.
Только же не справедливо, не нужно, чтобы так люди жили. Или нет?
Re: готовить не умеют
Да почему бы не позволить людям жить так как им хочется, а не согласно абстрактной справедливости? Нравится жить в землянке, ну и пусть живет. Если у Вас есть свой психоаналитик, почему у всех людей он должен быть? Может быть рабочим КАМАЗа он просто не нужен? Может быть они не хотят делать педикюр, липосакцию, курс криотерапии за 15000? Может быть им просто отвратителен образ жизни метросексуалов?
И далеко не факт, что метросексуалы живут ЛУЧШЕ, чем рабочие КАМАЗа.
Мне, скажем, очень сомнительно, что дорогостоящая криотерапия, панацея, которая особо популярна именно в России, где процветают различные лохотроны, действительно полезна, а не вредна. Зато можно совершенно бесплатно купаться, скажем, в проруби на Трубеже напротив бани или в купальне около Саввино-Сторожевского монастыря с тем же полезным эффектом (во втором случае еще и порция благодати бонусом).
По моему, несправедливость — это когда навязывается чужой ораз жизни, при этом мой образ жизни безапелляционно объявляется анти-утопией, чернухой и сообщается, что «не нужно» чтобы я так жил.
Кстати, почитал исходную статью. Забавная там арифметика. Все безоговорочно верят сборщице Орловой, которая утверждает, что целая зарплата — 6000, а половина — 3800. Насколько я помню школьный курс 3800+3800=7600. В той же статье сообщается, что рабочие Форда получают 1000 долларов. Может быть рабочим КАМАЗа просто перейти на Форд, это горизонтальная социальная мобильность называется? У людей есть выбор. Все мои знакомые, которые действительно хотели жить в Москве, сейчас живут в Москве. А если не живут — значит предпочитают получать вдвое-трое меньше в родном городе. Просто есть иные ценности, не измеряемые зарплатой.
Re: готовить не умеют
да при чем тут метросексуалы? вас уже куда то понесло…
вы уж из одной крайности не бросайтесь в другую плз. потребности людей, смотрящих телевизор в райцентре Зелепукино Н-ской губернии, и их детей, все таки пошаривающих в единственном интернет-сарае в городе с 50000 населения, конечно, не сравнить с желаниями московского офис-менеджера или питерского айпишника, но все же не стоит полагать, что зелепукинские спят и видят, чтоб им вернули армяки, лапти, телеги и канализацию образца 1910 г.
вы вот про лекарства правильно заметили: зачем есть дорогое импортное, если есть свое подешевле. правильно. при условии, что оно — есть.
а не бывали в городках, где все аптеки принадлежат частному лицу, и туда завозят то, что этому лицу выгодно? и он на ваши расчеты и умозаключения плевать хотел. и люди вынуждены покупать, что есть. да втридорога. ибо другая аптека — в соседнем городке за 300 км.
впрочем, там тоже самое.
а вы — «метросексуалы…»
Re: вот, т-щ знает, о чем пишет 🙂
знаете, если за 200 лет люди не додумались до чего то всем миром, то только команда знатоков из клуба «что, где, сколько» может за минуту решить проблему — и никто больше.
в Петрозаводской области леса — больше чем волос у вас на теле; так зачем из глины лепить, если проще, теплее и долговечнее из дерева.
вот из леса веками там все и строили. но нынешние гос-е баре устроили так, что леса этого человеку дают (по госцене) ровно столько, чтоб стены поставить, а остальное — приобретай по коммерческим расценкам. что массе не под силу никак. и то, что она покупает по госцене — масса продает, и продолжает жить в своих халупах.
приедете в Нальчинскую губернию, где этого леса днем с огнемм — там другой подход, другое строительство, все другое. так что тут единого рецепта нет и быть не может.
Re: вот, т-щ знает, о чем пишет 🙂
У Львова тоже леса было предостаточно. Но в том то и фишка его — сберегать леса. О нас чувак думал.
Re: вот, т-щ знает, о чем пишет 🙂
почему вы считаете, что он именно такими мотивами руководствовался, а не просто решил соригинальничать?
уж тогда то леса еще — было…
Интересно читать и новость, и комментарии.
Ну, и чтоб два раза не вставать — вряд ли на сборке Камаза зарплаты 2500 рублей. И вряд ли 6000. Тысяч 12000-15000, да, может быть. Легко выясняется звонком на место или поиском в интернете. Мало, слов нет, но это, в общем, несколько другое «мало». На Камазе нехватка персонала, народ уже завозят вахтовым методом из других городов. В ближайшей округе есть еще сборочный завод другой компании. И открывается еще два в этом году — нет проблем сменить работу, пройти переподготовку.
Живут, впрочем, небогато.
может быть вы и ссылки дадите?
на информацию о 12 000 и нехватке персонала.
потому что, из того, что я прочитала, выходит, что у людей положение безысходное, деваться им не куда и делают с ними, что хотят.
Пожалуйста, какие вопросы…
Год назад «средняя зарплата по «КАМАЗу» превысила 10 тысяч рублей, а на главном сборочном конвейере автомобильного завода составила 10909 рублей.»
http://tdpal.ru/?an=news060718-11:01:39
На некоторых заводах уже в то время она несколько больше, например, на станко-инструментальном больше 16 000, см.
http://evrokam.ru/zarplata.php
При этом больше 20 000 рублей получают в подразделениях Набережночелнинский автоцентр «КАМАЗ», «КАММИНЗ «КАМА», «ВТК «КАМАЗ», см.
http://www.chelnyltd.ru/content/view/1035/45/
И более того, примерно в двух часах езды от Н.Челнов располагаются нефтяные предприятия, где средняя зарплата на начало прошлого года была 19,7 тыс, см.
http://mert.tatar.ru/rus/file/pub/pub_2590.doc,
а в 25 км к западу крупнейший комплекс нефтехимических производств, в 20 км к северу строятся два автомобильных производства мощностью ок. 250 000 в год.
Ежегодная потребность Камаза в кадрах составляет более трех тысяч человек. См.
http://www.kam.ru/news/tatarstan/5138
Это полумиллионный, довольно современный город, находящийся в составе региональной экономики, которая растет китайскими темпами (буквально) и испытывающий крайнюю нужду в рабочей силе.
бесценно
упс ля-ля
Спасибо!
пойду-ка оповещу граждан из моей первоначальной ссылке.
я бы так не спешил…
все эти ссылки, которые приводит т-щ, проистекают из источников, которые заинтересованы в том, чтобы цифирь выглядела круглой и розовощекой — как пионер на советском плакате. «министр сообщил…», «исполком предоставил цифры…» — ну, это из тех же сказок — «российский стабфонд неуклонно растет в американских банках».
лично я быстрее поверю в то, как рабочих кидают самым безжалостным образом — тому немало живых примеров видел, а не сообщений ИТАР-ТАСС…
Re: я бы так не спешил…
удивительно,что совершенно не понять как народ-то живет.
почти как в СССР, где по тв одно, в реальности другое.
Главное, что не только там иностранцы, но и сами люди знать не знают, что же с ними происходит и где та черта , за которой положено кричать «караул».
Re: я бы так не спешил…
тут, имхо, вы совершенно верно резюмировали, в чем я и солидаризируюсь 🙂
надо только заметить, что власть преуспела более всего в нацпроекте «потемкинские деревени»
как начисляют зарплаты
Зарплаты же начисляют не почестному: «сколько заработал, столько получи»,
а по принципу «заплачу как можно меньше».
«Как можно» определяется количеством и качеством протестного движения, а его в россии нет почти ни фига.
Зато народ умеет жить в землянках и самостоятельно делать из картошки удивительные вещи (практически все, что душа пожелает).
как живет на Западе
Главное отличие, что для тех, у кого на западе совсем уж не хватает на еду и шмотки на селлс, предусмотрена гос. поддержка, а в России — нет.
Добавить комментарий для exss Отменить ответ