Правила игры.

Шендерович говорит о том, что нужно вернуть эпоху Ельцина, которую он называет «вернуть нормальные правила игры».
«Я против революции, а призываю к эволюции».
Похоже, что он на самом деле не понимает, что Путинская Россия логически вытекает из Ельцинской.
Не было при Ельцине никаких правил игры, кроме права сильного.
Это у сотрудников компании НТВ было все хорошо, а остальной-то народ подыхал.
Хорошо бы разнообразным шендеровичам прекратить изображать из себя национальную элиту и публично извиниться, тогда, возможно, и получилось бы объединиться против кровавого режима.

А то, Вербицкий недоумевает читая комменты у Лесного:

То ли народ действительно такой говносос
и мазохист, то ли это выступают путинские
проплаченные шестерки, вроде нашистов.

Но тогда получается, что пол-жеже проплаченные
шестерки.

А скорее всего — люди связывают улучшение
уровня жизни (а граждане с Интернетом — офисные
работники, которым в говнорашке везде действительно
намазано вареньем) с прекращением гражданских прав
и свобод. И думают, что если власти будут пиздить
народ дубинками, у них магически появится много долларов.

А что, может и появится. Деньги любят «стабильность»,
а в концлагере стабильность без конца, без краю.
Главное, чтоб зека сидели смирно, не требовали
гражданских прав.

На кладбище еще лучше, конечно.

Откуда берутся любители стабильности?
А откуда берутся граждане, у которых хватает хамства пробарствовав в 90-е, пока остальные голодали, в 2008 залезть  на трибуну и учить всех уму-разуму.

Ни чем они не отличаются от жирных партократов, в советское время кормившихся в спецраспределителях, а в 90-е «сражавшихся за права трудового народа с кровавым ельцинским режимом».


Опубликовано

в

от

Комментарии

63 комментария на ««Правила игры.»»

  1. Аватар пользователя tapirr

    —-Путинская Россия логически вытекает из Ельцинской.
    Не было при Ельцине никаких правил игры, кроме права сильного. ——

    С этим согласен.

    ====остальной-то народ подыхал.===

    А вот с этим нет. Чего не было — того не было. Голод (на самом деле, тоже не голод, а — дефицит) был в 1988-90 годах. Но это ещё не Ельцин. Это «развитой социализм». А при Гайдарах (при всей моей нелюбви к ним) народ уже отнюдь не голодал.

    1. Аватар пользователя ingr

      Юзерпик у Вас замечательный 🙂
      А народ ну что народ….
      Каким был таким и остался так мне думается.
      Цена на углеводы изменилась так это к нему отношения не имеет.
      Поглядим что завтра будет а политика и есть удел маргиналов :((((

      1. Аватар пользователя Nika

        политика и есть удел маргиналов :(((

        пока граждани будут так думать, власть (любая) будет иметь их во все дыры.

        1. Аватар пользователя ingr

          Re: политика и есть удел маргиналов :(((

          Эти ребята сами зделали свой выбор и пожалуй я им сочувствую и симпатизирую больше чем людям в кремле. Но что это меняет они там а я здесь за океаном.
          Мне интересна трансформация от политика(маргинала) к политику(при власти)….
          А в дыры нас и так имеют,если это констатация факта то я вкурсе :))))

        2. Аватар пользователя poor_ju

          адрес СЛАНДО для твоей мамы

          http://nedvizhimost.slando.spb.ru/spb/194_1.html

          мы с ней решили чтро так удобнее
          не надо диктовать емели друг гдруга перешли это ей

          1. Аватар пользователя Nika

            Re: адрес СЛАНДО для твоей мамы

            Юля, спасибо большое!
            Я повесила объявление.

    2. Аватар пользователя Nika

      ::А вот с этим нет. Чего не было — того не было. Голод (на самом деле, тоже не голод, а — дефицит) был в 1988-90 годах. Но это ещё не Ельцин. Это «развитой социализм». А при Гайдарах (при всей моей нелюбви к ним) народ уже отнюдь не голодал.

      подожди, именно при гайдаре-ельцине задерживали на полгода и больше зарплаты врачам-учителям-шахтерам.
      Помнишь голодовки? забастовки?
      ну, и эти люди так и не выбрались из нищеты.
      Просто в 90-е по улицам реальные бандиты ходили в спортивных костюмах и отстреливали кого хотели, а сейчас мелких бандитов пересажали и прямой опасности для жизни нет.

      1. Аватар пользователя tapirr

        Да, с зарплатами — было дело.

        При чём Черномырдин бкз стыда говорил прямо: мы не выплачиваем зарплаты, что б не было инфляции.

        Да, народ в нищете и тогда и сейчас. Но он и при сов. власти так же жил. В этом смысле хуже при ЕБН не стало. И голодом это всё таки не назовёшь.

        —в 90-е по улицам реальные бандиты ходили в спортивных костюмах и отстреливали кого хотели—

        Когой-то они отстреливали?! Это что-то типа медведей, которые ходят по улицам?

      2. Аватар пользователя ex_me109

        Ха-ха-ха. Реальные бандиты, ага. Сейчас опасности для жизни значительно больше, т.к. никто никаких бандитов не пересажал, это Вас, Ника, кто-то обманывает, но теперь в добавок к бандитам есть еще и распоясавшиеся мусора, на которых вообще не осталось управы.

        Зарплаты перестали задерживать при позднем Ельцине, когда начался рост цен на нефть и сократился дефицит бюджета.

        1. Аватар пользователя bars_of_cage

          да, именно так.
          Добавлю, что при Елкине нефть была 10 долларов за баррель. А нынче 100. Перемножьте, Ника, на сечение трубы.

          1. Аватар пользователя Nika

            Вы действительно считаете, что при Ельцине все было (с поправкой на низкие цены на нефть) правильно и главное было «продолжать двигаться в том же направлении»?
            Тогда бы Россия пришла к демократии и свободе?
            Вы не помните, что именно поздний Ельцин заключит пакт с олигархами, в результате которого главные российские предприятия были отданы в часные руки в обмен на получение Ельциным следующего срока в Кремле?

            в Америке за такое сразу же бы посадили в тюрьму.
            Называется это «нелегальное корпоративное финансирование выборов». Более того, это еще и прямые взятки корпораций в целях достижения личной политической власти.
            Более того, взятки были взяты из государственных средств. В Америке запрещено давать даже из личных.

            Такое ощущение, что россияне представляют себе капитализм по советским учебникам с антикапиталистической пропагандой и именно его сознательно попытались построить в РОссии.
            А потом удивились, что он не работает.

            В России ельцинскую сделку с олигархами показывали по тв (по нтв в том числе) и освещали как святую борьбу с наступлением коммуниста-Зюганова.
            Большинство олигархов как раз тогда и заграбастали настоящие капиталы.
            и реинвестировали часть средств в медия.
            ТО есть отдали «шендеровичам», для производства, конечно, качественного продукта, о потере которого сожалеет юзер kusha.

          2. Аватар пользователя bars_of_cage

            При Ельцине страна была живой

          3. Аватар пользователя Nika

            да, конечно, была. И надежда была.
            Да сплыла.
            Вот интересно только почему?

        2. Аватар пользователя Nika

          я помню, что в 90-е в питере каждый ларечник напрямую работал с бандитами.
          а ларьков и мелкого бизнеса тогда было много.
          других работ то и не было почти.
          бандитов, обслуживающих ларьки тоже было пруд-пруди.

          В каждом кафе сидели люди в спортивных костюмах.
          Граждане в спортивных костюмах или переоделись, или сидят в тюрьме.
          А вот их начальники легализовались.
          Сняли золотые цепи , не употребляют сленга и работают в банках.
          Я сама работала с бандитами на питерском тв.
          Хорошо представляю как все это происходило.

          1. Аватар пользователя ex_me109

            Те граждане в спортивных костюмах просто повзрослели на 10-12 лет, Вы не находите? Вот и одеваются по-другому. А вообще в спортивных костюмах и в цепях народу стало больше, а не меньше. Люмпенизация пропагандируется сверху — «Наши», «Местные» и т.д. В тюрьме эти мальчишки из середины 90-х вовсе не сидят, не пойму я, с чего Вы это взяли. Никаких репрессий по отношению к ним Путин не произвел. Просто их выдавили с «рынка» лучше вооруженные мусора.

          2. Аватар пользователя Nika

            я уже ссылалась как-то на книжку Вадима Волкова (профессора закрывшегося недавно Европейского университета в Питере), в которой он подробно описал процесс абсорбции властью криминальных институций в РОссии 90-тых.
            Никто никого не репрессировал. Всем предложили поменять одежду и устроиться либо в службы охраны, либо в милицию.
            тех кто не согласился, тех и посадили.

            было очень много уличных отморозков, которые не могли «спокойно работать «.
            они и пострадали.
            У нас мальчик в классе был по прозвищу Слива. Вырос стал работать бандитом.
            Потом его убили.
            Многих тогда убивали.
            Сейчас уже нет.
            Уличной войны нет больше и преступность совсем другого рода.

          3. Аватар пользователя ex_me109

            Я живу в Москве с 1992 года и наблюдал всю эту историю своими глазами. Насчет служб охраны и милиции — это правда, но насчет «уличной войны» — все не совсем так. В Москве уличная преступность пошла на убыль к концу 90-х, когда милиция по инерции еще как-то работала (чего сейчас нет), а бандиты обогатились настолько, что озаботились собственной безопасностью и безопасностью своих семейств. Лично я и многие из моих друзей столкнулись с уличной преступностью именно в 2002-2006 гг. То, что помню за это время:
            — знакомой барышне дали по голове в центре Москвы и отобрали сумку и шубу
            — у меня и четверых друзей (не считая знакомых) в течение года вырывали сумки с деньгами и документами
            — у друга угнали новый кроссовер Mitsubishi
            — у того же друга пытались отобрать автосервис (рейдерский захват)
            — знакомый убит, вероятно — из-за бизнеса (2004/09/13).
            С 1992 по 2000-й не припомню ни одного случая со знакомыми людьми. Это личная статистика, разумеется, но это же наблюдаемая мной реальность.

            Что творится с «уличными войнами» в остальной России — ох, не дай бог Вам, Ника, это увидеть. Какие там девяностые. Это уже Гарлем, особенно в маленьких, созданных при СССР городах.

      3. Аватар пользователя kusha

        вы ошибаетесь, сейчас на улицах менее безопасно, чем в 90-е: кино врёт. вдобавок сейчас могут взять в заложники.

    3. Аватар пользователя 1504

      почему же не голодал

      у нас пенсионеры при Ельцине по 4 месяца пенсии не получали

      1. Аватар пользователя tapirr

        Да, спасибо.
        Вот, пожалуй, пенсионеры — это те, кто, действительно, могли голодать. Это я не учёл.

        Про тех , кто ЗАРПЛАТУ не получает полгода, у меня другое мнение. Они просто идиоты, если при этом продолжали там же работать за бесплатно.

        1. Аватар пользователя 1504

          тоже осмелюсь поправить про идиотов.

          Очень большой либеральной ошибкой думать, что можно вот так взять и просто сменить место работы, стоит мол только захотеть.

          Дело тут в принципильных правилах игры между работодателем и работником.
          В неравенстве положений при заключении контракта.

          Работодатель всё таки может позволить себе пойти на потери в связи с нехваткой кадров, конечно он рискует частью прибыли. Но чем больше у него работает наёмных рабочих — тем меньшей частью прибыли он рискует при недостатке какого либо работника.
          Работник же рискует умереть голодной смертью, если он быстро не найдёт себе работу.

          Это макрозакон.

          А есть микрозаконы. Например в 90-х после приватизации — у нас сократились промышленные объёмы в 2 раза. Половина заводов грубо говоря закрылись. А население осталось тем же, половина рабочего населения осталось не у дел! Новых то заводов никто не строил. Как ни крутись, а половина рабочего населения будет без работы. Вот и занимались всякой хернёй — тырили провода, люки.

          Плюс куча мелких городов и сёл — там как правило одно градообразуюшее предприятие — закрылось оно и алес. Всё население не знает чё делать. Хорошо если кто в центр или в Москву уехал, но Москва не резиновая — пол России не в состоянии была принять.

          Также в 90-х появлись такая проблема как массовое социальное сиротство. Именно тогда появился 1 млн. беспризорных (эта цифра остаётся неизменной и сейчас, кстати, то бишь кол-во беспризорных не сокращается, как это обычно бывает после социальных катастроф).
          Они по-моему точно всегда голодают.

          1. Аватар пользователя Nika

            а откуда такие цифры про беспризорников?

          2. Аватар пользователя 1504

            расхожая цифра, которая фигурирует во всех отчётах.

            я её взял из учебника «Социальная политика» под ред. Волгина

            также читал стенограму Думских прений там депутаты этой цифрой оперировали, сославшись на данные из Генпрокуратуры

          3. Аватар пользователя Nika

            я не знала.
            страшно.

          4. Аватар пользователя 1504

            оговорка: данные за 2004 год

            и все утверждают, что точной цифры никто не знает, так как очень сложно подсчитать.

            и в разных конторах разные цифры по соц. сиротам — от 400 000 до 2 млн.

            Потому многие оперируют цифрой в 1 млн

  2. Аватар пользователя tapirr

    В целом тоже соглашаясь с Никой, хочется всё же спросить:

    а кто не вызывает у Вас смех?

    1. Аватар пользователя Nika

      а дейсвительно ведь сложно к кому-то из претендентов на власть относиться серьезно.
      Некоторые сетевые левые именно от того и симпатичны, что у них нет никакой иерархии, никакого начальства, но из-за этого же они и не являются претендентами на власть. Слишком слабые.
      Хорошо бы запустить в России тот же процесс, что и на Западе.
      Когда Обама набирался сил именно за счет сетевой низовой структуры, а не в качестве обкомовского начальника или обслуживающего персонала обкомовского начальника.

  3. Аватар пользователя Nika

    если случится переворот, то власть получат именно они.
    потому что никаких других организованных групп граждан я в России не наблюдаю.
    Может быть, я не туда смотрю?

  4. Аватар пользователя ex_me109

    Любой кусок дороги можно назвать продолжением предыдущего, даже если он заворачивает на 180 градусов. Путинская Россия «логически вытекает» из Ельцинской, Ельцинская — из Горбачевской, и т.д., до князя Рюрика. Ну и что? Известно, что история не терпит сослагательных наклонений, и, если что случилось, то, значит, были тому причины. Не понимаю Вашего пафоса.

    Народ «подыхал» ровно так же, как и сейчас. НТВ, по крайней мере, был смысл смотреть, а теперь нету в том смысла. Откуда у Вас, Ника, эта идея, что те, кто при Ельцине «голодали», сейчас вдруг перестали? И Шендерович вовсе не «барствовал», а делал очень смешную и острую программу на ТВ. По-моему, Вы на сей раз как-то уж очень по-ольшански выступили.

    1. Аватар пользователя Nika

      шендерович, как и бильжо, как и остальные ребята с нтв за очень очень очень большие деньги обслуживали гусинского.
      хорошо, если при этом их эстетические навыки вызывали у вас (и у меня) чувство большего удовлетворения, чем безвкусные и брутальные опусы Наших.
      Но мы ведь не об эстетике говорим?
      Кому к черту нужна такая эстетика, если за нее тогда платили 10 000 долларов в месяц, при том что полроссии (см юзер 1504) воровало люки и провода?
      И, помня 90-е, можно с уверенностью заявить, что когда уважаемый Шендорович произносит с трибуны патетичное «мы и они», он имеет ввиду творческую интелегенцию пропалченную первым поколением российских олигархов versus новых оплаченных газпромом придурков с националистической шизофренией под идеологическим руководством Дугина.

      Дело в том, что население на такие речи не поведется. И правильно сделает.

      1. Аватар пользователя ex_me109

        А Бенвенуто Челлини за очень большие деньги обслуживал Папу Павла III, а вот папу Клемента-не-помню-какого-там — за небольшие деньги. Ну и что?

        Такая эстетика нужна тому, кому вообще обычно нужна эстетика. И этому кому-то совершенно все равно, какой именно папа и какие именно деньги за нее заплатил.

        Тем, кто воровал люки и провода, эстетика не нужна ни в каком виде: ни от Челлини, ни от Шендеровича с Гусинским, ни даже от «Наших». Тем, кто ворует люки и провода, нужны люки и провода. И таким сколько ни плати — все равно они унесут свои (ваши, точнее) люки и провода.

        Как Вам кажется, Ника, если интеллигенция (или конкретный интеллигент) что-то ест, не означает ли это, что он где-то взял на это денег? Т.е. — что он a-priori проплачен?

        И еще: если Вам кто-то платит зарплату, могу ли я назвать все Ваши утверждения «проплаченными» этим кем-то?

        1. Аватар пользователя Nika

          о морали в искусстве

          замечательно, что сатирическая политическая программа Шендеровича сравнивается с Бенвенуто Челлини.

          Всякий художник лишается моральной ответственности за свои высказывания. Единственный критерий — эстетическое качество его продукции.
          Сразу же возникает вопрос: как будем оценивать (с эстетической точки зрения) речь шендеровича на митинге несогласных?
          Он ведь там к конкретным политическим шагам призывает.
          Говорит: нужно поменять «их» на «нас» и объясняет каким образом.
          Осаживает лимоновцев.
          И вообще, придельно конкретен.

          Про ничтожество воров люков я так скажу:
          окончательно решать судьбу страны, шендеровича и прочих, будут именно они.
          И имеет смысл понять, как и почему эти люди голосуют или не голосуют.

          1. Аватар пользователя ex_me109

            Re: о морали в искусстве

            Про речь Шендеровича пока не буду ничего говорить, надо сначала ее послушать.

            Про воров же люковых скажу Вам так: конечно же, никаких решений относительно страны они принимать не хотят и не будут. Если их используют как ударную силу — это не будет означать, что они «решают судьбу страны»; здесь они могут выступить только как марионетки. Это все оттого, что ворец люков совершенно не озабочен судьбой страны, а озабочен он люками. Как они голосуют и голосуют ли вообще, это никого здесь, как выяснилось, не е…т: электронно-вычислительные машины Чурова вполне обходятся без населения, достаточно одной переписи ))

            Если, конечно, к категории воров люков Вы не относите клику Путина. Тогда я готов с Вами согласиться.

  5. Аватар пользователя kusha

    я всегда думал, что народ подыхал в великую октябрьскую, потом в 37-м, а потом в великую отечественную.
    мнение, что все подыхали в 90-е, это, по-моему, какой-то оптический эффект: просто появилось больше информации и возможность сравнивать. в провинции, насколько я знаю, с продуктами было плохо уже в начале 80-х. и я, честно говоря, не знаю точно, больше ли был отрицательный прирост в 90-е, чем в нулевые. кажется, больше сейчас.
    но, кстати, самый безумный миф — что в конце 90-х страна была на грани распада. опровергнуть его можно, например, анализом периодики того времени.
    а шендерович прекрасный публицист, и на этом основании может учить уму-разуму. вы, конечно, видели это http://ru.youtube.com/watch?v=GufK9jwVoU4
    такой сатиры сейчас уже никто не производит.

    1. Аватар пользователя Nika

      такой сатиры сейчас уже никто не производит.

      а может и хрен с ней с «такой сатирой» и с таким производство развлечений.
      Может быть проблема как раз в том, что НТВ позиционировала себя как идеологическую тв-станцию, выступавшую за свободу и демократию, а занималась только развлечением и загребанием бабок?

      А теперь, когда их прикрыли, возмущается. Чем?
      отсутствием свободы-демократии или тем, что они больше не могут ТАК зарабатывать и поставлять на рынок ТАКОЙ ПРОДУКТ?
      Это же все аморально, вообще-то.

      1. Аватар пользователя kusha

        Re: такой сатиры сейчас уже никто не производит.

        слушайте, нет, не хрен
        это больше, чем развлечения
        аморально получать деньги ни за что
        вы какую-то рессентиментальную интерпретацию озвучиваете: я, например, абсолютно уверен, что был бы счастлив воровать люки, если бы мне наконец дали возможность говорить и читать то, что я хочу
        ваш заёмный панэкономизм меня пугает (подчеркну это слово заёмный: мне кажется, вы не до конца продумали эффект чисто экономической аргументации — он может быть незначительным)

        1. Аватар пользователя Nika

          это больше, чем развлечения

          я вот думаю, что «это больше, чем развлечение» как раз и сформировало такую точку зрения:
          «право на свободу слова железно увязывается с героизмом».
          аморально в этом только одно: сами поставщики такого идеологического продукта люки не воровали.
          Киселев коллекционировал старинные дорогие вина, а зарплата ведущих «Сегодня» была в районе 10 000 долларов в месяц.
          Бильжо занимался ресторанным бизнесом , ну и т.д.

          1. Аватар пользователя kusha

            Re: это больше, чем развлечения

            я вот и говорю о каком-то рессентименте у вас: ну слава богу, что хорошо зарабатывали! (зачем вы повторно пишите про 10 тыс долл? спасибо, я уже видел.) что аморального-то? на их месте легко могли оказаться вы, энтропия была оч высокой.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: это больше, чем развлечения

            не только могла, но в каком-то смысле и оказалась, у меня в 90тых была рекламная компания в питере, которая занималась, в частности, производством фильмов про «замечательные фирмы, которые развивают бизнес»;
            Очень идеологическая деятельность. Все вместе стремились убедить россиян, что все в порядке, работа идет, вот какие замечательные предприятия образуются;
            Так старались, что и себя за одно убедили.
            Я вот искренее верила, что еще не много, еще чуть-чуть и все будет суперно, как в Европе.
            ТОлько бы Зюганов не помешал.
            Потом, уже уехав в Америку я постепенно сообразила (такая вот тупая), что не все в порядке было, и что Зюганов тут не причем и что путин не выскочил как троль из табакерки.
            Что он не свернул завоевания ельциновской эпохи, а продолжил и развил наметившиеся тенденции.
            Так что, я себя вела не менее аморально, чем шендерович.
            ТОлько продукт был хуже.

  6. Аватар пользователя a_chromosome

    Шендерович заложил массу народа в брежневские времена. Мало кто про это помнит.
    В КГБ признес свою знаменитую фразу — «Правду говорить легко и приятно».

  7. Аватар пользователя bars_of_cage

    уходя к Вербицкому

    нет, не могу терпеть вашу левацкую чушь, хватит уже читать-расстраиваться.
    Пользуйтесь, что ли, проверенными источниками, а то скоро Галковским станете.
    А про Россию писать — так приезжайте сюда и живите тут, почувствуйте разницу, прежде чем писать мнение

    1. Аватар пользователя 1504

      Re: уходя к Вербицкому

      лучше всего ОРТ смотреть

      1. Аватар пользователя bars_of_cage

        Re: уходя к Вербицкому

        не трожьте ОРТ! они честные ребята! и не примешивают правды ко кривде

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: уходя к Вербицкому

          вы серьезно?

          1. Аватар пользователя kusha

            Re: уходя к Вербицкому

            я исправляюсь: не заёмный панэкономизм, а наивный панэкономизм.

    2. Аватар пользователя Nika

      Re: уходя к Вербицкому

      хм.. ну я только что была 2 месяца в России.

  8. Аватар пользователя Nika

    а кто такие АКМ?
    НБП по сути такая же клановая организация, созданная по модели арт-банды.
    Лимонов арт-карьерист международного масштаба и рота солдат готовых за него на смерть.
    по дороги они совершают много правильного и героического, но суть не меняется

  9. Аватар пользователя Nika

    мне кажется, что шендорович все-таки принадлежит к слою ельциновской элиты.
    По прежнему вполне хорошо интегрированной в бизнес структурах и даже во власти.
    Эта редактора больших газет, журналов, издательств, это артисты разные и высшие топ-менеджеры.
    Это как раз голос постсоветской элиты. Она состоит не только из краснорожих директоров энергетических предприятий, но и из столичных читателей Коммерсанта, Иностранки и прочих.
    Они как раз и есть представители «другой группы силовых олигархов».
    Интересно, а Бонэр к какой группе относится?

  10. Аватар пользователя Nika

    вы ошибаетесь

    вот bars_of_cage — умный и талантливый ЖЖ-юзер,
    ни в коем случае не сумашедший пенсионер.
    шендерович отражает настроения именно майнстрима российской интелегенции.
    к сожалению.

    может быть, это значит, что российская интелегенция — это маргинальная группа и скоро будет окончательно заменена на офисных работников и топ-менеджеров

  11. Аватар пользователя kusha

    Re: воровать люки

    То есть вы считаете, что разрешение говорить о чем угодно, можно
    нет, не считаю, но я считаю, что свобода целиком компенсирует трудности финансового характера, которые к тому же вы сейчас преувеличиваете
    а говорить про «нормальную жизнь» — это идеалистический взгляд на историю: с такими притязаниями мы бы вообще из ссср не вышли, потому что никто не хотел бы терпеть и все сразу бы требовали «нормальной жизни»

    1. Аватар пользователя Nika

      никто не хотел бы терпеть и все сразу бы требовали «нор

      видите ли, я то как раз и считаю, что в 90-е гражданам нужно было требовать нормальной жизни, а не терпеть.
      Идеологический работник Шендерович как раз и занимался тем,что очень талантливо убеждал народо-население в том, что терпеть необходимо, что за свободу нужно пострадать. И делал он это в то время, пока его наниматели таскали не люки с проводами, а градообразующие предприятия.

      Если бы граждане тогда не слушали бы разинув рот таких как шендерович, а требовали бы постановки приватизации под государственный контроль, то не пришлось бы люки воровать, сидеть без зарплаты, а сейчас бы никто не согласился бы на криминальных путиноидов.
      Вы, извините конечно, какая-то просто идеологическая жертва ельцинского режима.

      1. Аватар пользователя kusha

        Re: никто не хотел бы терпеть и все сразу бы требовали «н

        вот в этом и заключается ваш идеализм: вы всё время говорите о том, как могло бы быть.
        а на основании претензий, неадекватных контексту, можно осудить любого.
        реалистическая позиция заключалась бы в понимании того, что сегодня ельциновской эпоху пытаются представить как ад, чтобы оправдать реакцию, и в действиях, сообразных этому пониманию. я, например, в разговоре с вами пытался рассеять этот миф, отыскивая в той эпохе положительные стороны. это, конечно, тоже создание мифа, но более полезного.
        зато у меня нет никаких фантазий о народе, который требует постановку приватизации под госконтроль, едва-едва освободившись от полурабского состояния.
        я не хочу сказать, что ваша критика целиком губительна, она просто преждевременна.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: никто не хотел бы терпеть и все сразу бы требовали «н

          я думаю, что такого же рода аргументы «преждевременна»,»губительно для народа-раба» и прочее, были и в постперестроечный период.
          И приводились они именно гражданами типа Шендеровича.
          Вы знаете, американцы в среднем гораздо менее образованы, чем россияне.
          У России тогда были все шансы.
          Сейчас есть шансы только в том случае, если нас прекратят убеждать в том, что за свободу нужно голодать.
          А начнут создавать продуктивные инструменты гражданского контроля снизу за властями.

      2. Аватар пользователя kusha

        ваша критика

        а ещё это называется непедагогичным.

  12. Аватар пользователя Nika

    Re: вы ошибаетесь

    не хотелось бы так думать.

  13. Аватар пользователя Nika

    мне кажется, что вы переоцениваете российский цинизм.

    Во-первых, большинство бывших «нтв-цев» (в широком смысле слова) спокойно работают в тех же «экспертах».
    Парфенов, который «сидит в кпз» и «превратился в маргинала» (со слов Шендеровича) — директор крупного издательского холдинга,
    жж — носик , коммерсант , который читают очень разные люди (действительно) — Дема.
    Всем им эстетически гораздо больше нравилась прошлая команда развлекателей и прошлые хозяева дискурса.
    Если будет возможность, они ее поменяют.
    Вопрос : чем закончится такая замена.

  14. Аватар пользователя Nika

    кто будет бороться под знаменами Носика

    а носик разве поднимает кого-то на борьбу?
    На самом деле, граждане попрежнему зарабатывают недурно, и даже больше, чем прежде, я думаю.
    Лимонов тоже свои затянувшиеся 15 минут славы имеет, так что, никто особенно не хочет менять положение дел.
    Может быть вот уволенный Касьянов и правда не доволен.
    У каспарова тоже, кажется, есть спонсоры, которые оплачивают ему расходы. И он на виду. да.
    В том то и проблема!

  15. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Впервые что-то адекватное на эту тему вижу. Спасибо.
    В 90-е явной дурой была, как тут выше писали, периодически оставалась без зарплаты, т.к. у работодателей были «нормальные правила игры». Спасало то, что сил было много по молодости и одновременно было работы по три (программистских).
    Сейчас стабилизировалась и от стабильности не отказалась бы, если она будет.
    А сейчас благополучные дети благополучных тогда друзей бегают в «несогласные» и возмущаются, что я в их речи не очень вникаю.
    Вот мы ужас, а не люди, да.

    1. Аватар пользователя Nika

      это мои дети бегают.
      Но, видите ли, стабильность-то эта тоже долго не протянет.
      Потому что как тогда граждан ровняли с землей под разговоры о свободе, так и сейчас, когда время придет, сравняют под разговоры о стабильности.
      Если у граждан не будет способов самообороны от отцов-начальников.

      1. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        Да детей-то вполне жалко.
        Но к лидерам идиосинкразия. И в большой степени именно из-за их ностальгии по прекрасным 90-м. Как-то туда не очень хочется.
        А так да, сравняют с землей под любые разговоры. И не поморщатся.

        1. Аватар пользователя Nika

          по прекрасным 90-м

          90-тых допускать нельзя ни под каким предлогом!

          Хорошо бы, чтобы появились другие возможности высказывать ПОСТОЯННЫЕ и конкретные притензии к властям.
          На западе для этого созданы специальные демократические институты, можно сказать те самые «Советы», где можно регулярно скандалить по местным вопросам: от строительства детского садика, до увеличения площади парка.

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            Re: по прекрасным 90-м

            В этом смысле есть какая-то социальная активность (по крайней мере, в Москве). Пиетета к властям не наблюдается. Правда, вот был уже случай разгона дубинками пикета по поводу точечной застройки. На создание специальных демократических институтов пока надеяться не приходится…
            Ох, лучше про пальчиковый театр буду у Вас читать. Еще раз спасибо, у Вас очень человечный журнал.

Добавить комментарий для poor_ju Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *