Social Nika Dubrovsky

Коммунизм неизбежен?

Вербицкий пишет:

Робот распознает баркоды
 Супермаркет Tesco переходит на самообслуживание.
Вместо кассиров поставили робота. Робот распознает
баркоды 666, сканирует, и принимает деньги. Слава роботам!
Между тем, 26% жителей Глазго не работают, не считая
домохозяек, и 20% получают пособие.

Свободный человек не должен работать!

Свободный человек должен бесплатно учиться в университете.

Между прочим, плату за учебу в шотландских
университетах тоже отменили. И для шотландцев,
и для граждан ЕС (кроме Англии).

Коммунизм неизбежен.

Очевидно, что работать больше не нужно.
100 лет назад основная часть населения пахала и сеяла.
В середине прошлого века оказалось, что с этой почетной ролью прекрасно справятся и 3%.
Тут то граждан перебросили на производство товаров народного потребления: одноразовой посуды,
многочисленных одежек, пластиковых игрушек и прочей муры.
Граждане стран третьего мира за 30 центов в день принялись всю эту ерунду производить, а граждане стран золотого миллиарда взялись распространять произведенное.
Работа эта называется маркетинг и сфера обслуживания.
Довольно давно стало понятно, что всю эту пластиковую муру любого фасона и назначения можно будет распечатать на трехмерном принтере.
А с работой кассиров и назойливых маркетологов вполне справятся компьютерные программы.

Вот она — вековая мечта человечества!
Ан нет!
Одновременно с неизбежным технологическим прогрессом, случился чудовищный идеологический регресс.
Называется Неолиберализм.
Выходит примерно следующее: гражданам, которым больше не нужно работать и для которых этой работы просто напросто больше нет, усиленно объясняют, что социальное государство — зло!
Одновременно происходит тотальная приватизация, сокращение социальных программ и пособий.
Куда денутся все эти люди?
Я пока не слышала о планах уничтожения ненужных. А вы?

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

48 комментариев на ««Коммунизм неизбежен?»»

  1. Аватар пользователя aldashin
    aldashin

    ненужные будут опять пахать и сеять, чтобы прокормиться, пока роботы кормят богатых и производителей роботов))

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      будут опять пахать и сеять

      не выйдет.
      Это раньше, в гуманистические эпохи можно было скрыться в леса и кормиться корешками.
      Леса все порубят, а что не порубят, то поделят и объявят заповедником.
      А аккуратных сельхозугодьях будет расти супер-продукция из специальных генетически модефицированных семян, охраняемая авторским правом и патентным законодательством.
      Такие семена каждый год умирают и их нельзя сохранять до следующего сезона, а нужно покупать в Специальной Лаборатории.

      Ответить
      1. Аватар пользователя ex_me109
        ex_me109

        Re: будут опять пахать и сеять

        а вот про семена — это гениально и действительно страшно.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Re: будут опять пахать и сеять

          это не я придумала.
          Это уже происходит и про это пишут…
          В том же Ираке добровольно-принудилельно местные фермеры засевают новое чудо-зерно.
          а вот описание технологии «самоубийства» генетически модифицированных организмов:
          http://en.wikipedia.org/wiki/Terminator_Technology

          Ответить
  2. Аватар пользователя dennett
    dennett

    Ну — пока уровень безработицы в США — около 5 процентов. И расти не намерен. Причем, эта цифра — совершенно минимальна. Если она пойдет вниз, начнется ифнляция — поэтому ее бережно поддерживают на этом уровне — и это самый маленький уровень, насколько я знаю, во всех развитых странах — и он такой уже много лет, несмотря на гигантский рост производительности труда — в разы — и миграцию работ на восток. Так что ты в своих описаниях что-то кардинально недоговариваешь.

    Ответить
    1. Аватар пользователя a_chromosome
      a_chromosome

      5 процентов говорите… ну ну…

      Вы вообще где живете? Если в Америке, то были ли Вы когда-нибудь безработным?

      Так вот, безработные здесь, в Америке, в отличие от других стран учитываются только первые 6 месяцев пока они сидят без работы, а потом пособие прекращается вне зависимости нашел человек работу или нет и из официального списка безработных этот человек ВЫЧЕРКИВАЕТСЯ. Так мы, американцы, поддерживаем этот МИНИМАЛЬНЫЙ уровень безработицы.

      А вот в Германии я слышал люди получают пособие до тех пор пока они не находят новую работу… некоторые по 20 лет … ищут..

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        к этому стоит добавить миллионы нелегалов, которые никакие пособия никогда не получали и вообще нигде не учитывались.

        Ответить
        1. Аватар пользователя a_chromosome
          a_chromosome

          я слышал, что у временных работников (гастербайтеров) вычитают деньги в пользу Сошиал Секьюрити, которые им никогда не видать по определению… ну, правда, если они захворают, тут то мы их бесплатно вылечим, конечно, не то что в их родном Гонурасе каком-нибудь, но все равно обидно за них.

          Ответить
      2. Аватар пользователя dennett
        dennett

        5 процентов — это ajusted rate — насколько я знаю. Крупным шрифтом кричать с первой реплики как-то громко. Возникает ощущение, что вы слегка глуховаты и поэтому выкрикиваете некоторые слова.

        Ответить
        1. Аватар пользователя a_chromosome
          a_chromosome

          Вы не обижайтесь, ведь по незнанию же, не правдали?
          Так что это ничего, а уходить в defensive position, — это основной признак человека из совка, все мы такими были, так что — welcome to the club, это нормально и со временем само проходит.

          Ответить
          1. Аватар пользователя dennett
            dennett

            Всего доброго. Больше со мной не заговаривайте, пожалуйста.

          2. Аватар пользователя a_chromosome
            a_chromosome

            Kak Вам будет угодно, — «незнание — сила» (ц).

            p.s. (я, вообщем-то и не с Вами «разговаривал»).

    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      действительно не знаю, как формируется цифра в 5 % безработных.
      И не понимаю, где в Америке можно работать.
      Согласись, что все делятся на две большие категории:
      сотрудники гипотетического Walmarta ( и подобных ему сетей) и рекламные агенты (включая дизайнеров, развлекателей и продавцов разного рода).
      Есть еще прослойка научной и творческой интелигенции , но она в Америке не большая и, в основном, привозная. Ты должен это знать. Парижский говорил, что в отделе исследований 3кома не было ни одного белого американца. Все — иностранцы.
      Это как раз то, о чем пишет Вербицкий. Если в Европе (и в некоторых странах Лат. Америки, например, в Аргентине) образование рассматривается как самоценное занятие, то в Америке образование — это средство достижения чего-то другого.
      Поэтому оно и платное.

      Ответить
      1. Аватар пользователя dennett
        dennett

        —Согласись, что все делятся на две большие категории:
        сотрудники гипотетического Walmarta ( и подобных ему сетей) и рекламные агенты
        —Не соглашусь. Откуда ты это взяла. Это у тебя просто личное впечатление, основнанное на непосредственном наблюдении?

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          ну, всякие таблицы занятости есть.
          и вот еще, забыла!
          действительно, есть еще одна важнейшая профессия — военные. Эта — главная.
          http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,,2215465,00.html

          Ответить
          1. Аватар пользователя dennett
            dennett

            а ты их когда-нибудь смотрела? Залезала вот сюда http://www.census.gov ???

            если нет — посмотри — увлекательное дело.

      2. Аватар пользователя a_chromosome
        a_chromosome

        Формируется эта цифра также как в бывшем СССР формировались «показатели роста» и ничего общего с действительностью не имеет. Посмотришь на эту цифру, — айда Америка! robust growth, and so on and so forth… А на деле, — жуткая инфляция и громадная неучтенная безработица (кажется К Маркс называл их люпмены).

        Рецессия. Скоро жилье можно будет скупать за копейки, если таковые найдутся, конечно.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          :: Скоро жилье можно будет скупать за копейки, если таковые найдутся, конечно.

          если инфляция, то тогда, по идее, все будет номинально стоить столько же в долларах.
          То есть, если держать наличку и ждать пока цены упадут, то ничего не получится.

          Ответить
          1. Аватар пользователя a_chromosome
            a_chromosome

            Вопрос, — какую наличку держать? Скорее всего юань.
            А на кредит рассчитывать больше не приходится, — нет налички в банках!

            У нас здесь уже много чего продается в два раза ниже assessment price….

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            в Манхеттене цены не падают.
            Говорят, потому что иностранцы (в основном европейцы) приезжают и скупают все подряд.
            В Нью Джерси упали, но только на 15%, а росли последние несколько лет по 100% в год или что-то в этом роде.

            ::нет налички в банках!

            мне казалось, что феды активно накачивают рынок наличными

          3. Аватар пользователя a_chromosome
            a_chromosome

            Да, это верно, в Манхеттене цены не падают, так же как и в Бостоне (те же европейцы скупают недвижимость на Бэк Бейе)

            Европейцев, правда тоже ждет кризис, они об этом пока не подозревают. Помню себя в 2000, путешествуя по европам как крез, когда доллар стоил полтора юро, теперь очередь европейцев, но в обоих случах это временно.

            Юро — такой же мыльный пузырь сейчас как доллар был в 2000.

            Поповоду «федов с их накачками» — в этом то вся и проблема, — а где они, «феды» эти деньги берут?

  3. Аватар пользователя 1504
    1504

    новая порода коммунистов появилося

    лево-тунеядцы
    анархо-лодыри

    ничегонеделанье
    непроизводительный труд — ведёт к самобичеванию, депрессиям, тупизне и пр.

    Беда современного труда в том, что он подчинён капиталу!!!
    А не в том, что он есть.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      Труда быть не должно! От работы кони дохнут.

      Необходимо вытеснить капитал в виртуальные игры. В secondlife можно преумножать и увеличивать капитал сколько угодно!

      Абсолютное большинство населения должно заниматься искусствами и науками, а ненормальные, желающие «воевать», «увеличивать капитал» и совершать любые другие извращенные деяния —- в виртуальную реальность.

      Ответить
      1. Аватар пользователя ex_me109
        ex_me109

        Ника!! Я восхищен. Вы сегодня превзошли себя просто. Вытесним буржуазию в Матрицу! А на Земле установим феодальное право и возродим родовую аристократию!! УРА! Мне действительно дико нравится эта идея, на полном серьезе.

        Ответить
  4. Аватар пользователя sostavitel
    sostavitel

    *задумчиво*
    …что-то, слышал, поговаривают об обострении отношений России и Запада, о новых ядерных боеголовках…

    Ответить
    1. Аватар пользователя kovalev_org
      kovalev_org

      Согласен. Друг Путин нужен нонче всем. У него такой проблемы нет. Он знает, как ее решить.

      Ответить
  5. Аватар пользователя mastridia
    mastridia

    щедровицкий говорил, что те, кто не занят на производстве, займутся художественной самодеятельностью (подразумевая, что занимаются искусством)

    Ответить
    1. Аватар пользователя kaleva
      kaleva

      Он ещё хотел успеть сделать побольше думающих людей. Чтобы в будующем одни люди не стали материалом для художественной самодеятельности других, как это уже бывало.

      Ответить
    2. Аватар пользователя sostavitel
      sostavitel

      прям рецепт для лагеря или психушки

      Ответить
  6. Аватар пользователя ex_me109
    ex_me109

    А что я? Я и не работаю. Давно уже понял, что не стоит этим заниматься.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      теперь нужно придумать, как бы не обозлить идеологический майнстрим.
      А то они могут задуматься об «окончательном решение вопросов с тунеядцами»

      Ответить
  7. Аватар пользователя acrogamnon
    acrogamnon

    Для современного развитого народа социальное государство действительно зло, так как снижает стимул работать, когда работать еще действительно необходимо и рождает неработающих людей, паразитирующих на соцобеспечении (т.е. тех, кто работает). Когда технологии достигнут уровня при котором стоимость производства приблизится к нулю, деньги и работа никуда не исчезнут, просто фокус работы полностью перейдет с материальных продуктов на услуги — скажем трехмерный принтер ничем не поможет если нужно излить душу человеку-психоаналитику. Однако вопрос социального государства отпадет сам, так как либо человек сможет произвести все что нужно сам с помощью простого устройства, либо купить все это за гроши, и уже нельзя будет говорить, что без социального государства люди помрут с голоду, что конечно не помешает людям, не желающим работать, требовать денег на психоаналитиков. Единственная угроза для такой ситуации, это что система, которая последние десятилетия распространяется в области интеллектуальной «собственности», будет распространена и на физические предметы, то есть все предметы, которые можно в принципе произвести за копейки, будут продаваться по сильно завышенным ценам, а если кто-то пропробует произвести их сам его обвинят в пиратстве.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      ::просто фокус работы полностью перейдет с материальных продуктов на услуги — скажем трехмерный принтер ничем не поможет если нужно излить душу человеку-психоаналитику.

      почему вы называете «излить душу» — «работой»?

      ::в области интеллектуальной «собственности»

      видите ли, можно не только на предметы ввести авторские права, но и на сам трехмерный принтер.
      И хотя сейчас этот принтер группа ученых разрабатывает как опен-сорс проект и регулярно выкладывает софт и инструкции он-лайн, но ничто не мешает ввести запрет на использование этого софта на запатентованных машинах.

      Производители железа именно этим и занимаются: пытаются запретить установку опен-сорс софта на их машины.

      Ответить
      1. Аватар пользователя acrogamnon
        acrogamnon

        Излить душу не работа, а выслушать эти излияния и дать умно звучащий совет — работа. Точно также работа — написать книгу, разработать новую программу, устроить праздник для детей и руководить компанией. Ценность этой работы определеяется не материальными предметами, а вложенными в нее человеко-часами квалифицированного труда, поэтому автоматизация и снижение стоимости производства могут несколько облегчить ее, но не заменят. По мере высвобождения все большего числа людей из рутинных работ и производства наверняка будет находиться все больше областей, куда человек может вложить свои человеко-часы с пользой для других и прибылью для себя. И ему придется это делать, если он хочет пользоваться аналогичными услугами других.

        Производители железа и программ вообще пытаются превратить каждую копию чего либо в товар, который всегда нужно приобретать отдельно, с ограничениями, установленными производителем, за цену максимально выгодную для него и лишить людей возможности пользоваться альтернативами, пусть в современном мире такая ситуация и плохо соответствует действительности и может поддерживаться только с помощью искусственных законов.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          стоит радикально пересмотреть понятия «человеческий труд», «человеко-часы»и прочие.
          Если человек работает психотерапевтом, потому что иначе он умрет с голоду, а если ему не нужно будет добывать хлеб насущный, то он немедленно прекратит эти занятия, то я бы его отпустила на свободу.
          Такой врач, кроме все прочего, еще и опасен для пациентов.

          Ответить
  8. Аватар пользователя zverolov
    zverolov

    Производительность труда падает, столько миллионов человекочасов уходят на ЖЖ и аську!

    Ответить
    1. Аватар пользователя ex_prawitel
      ex_prawitel

      Если у человека на работе есть компьютер и интернет, с 80% вероятностью можно сказать, что человечество ничего не потеряет, если производительность труда будет равна нулю.

      Ответить
  9. Аватар пользователя a_chromosome
    a_chromosome

    Прочитал замечательное интервью с Сашей Сокуровым, вот, что он говорит: «…Между тем единственная цель цивилизованного государства — развитие культуры. Все остальное, включая промышленность и безопасность, — только средства ее достижения…» — замечательно.

    http://russart.com/?cid=4584

    Ответить
  10. Аватар пользователя llsnk
    llsnk

    http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,,2215465,00.html
    «It’s a volunteer army, but it’s not really. In a lot of towns there are no other jobs, so what are you gonna do? Join the army.»

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      все действительно так!
      спасибо!

      Ответить
      1. Аватар пользователя llsnk
        llsnk

        even more

        http://lj.rossia.org/users/llsnk/89317.html

        Ответить
  11. Аватар пользователя _iga
    _iga

    > Очевидно, что работать больше не нужно.

    Вы забываете Китай и некоторые другие страны. Откуда в это Глазго импортируется большая часть содержимого супермаркета.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      через год-два поднастроят трехмерных принтеров и будут все печатать прямо на месте.
      не забывайте, что раньше кукурузу тоже всем миром выращивали, а теперь платят фермерам, чтобы они ее на фиг не сажали.

      Ответить
      1. Аватар пользователя _iga
        _iga

        Вы чрезмерно оптимистичны. Не будут. Да и не напечатаешь так хлеб, например, или даже велосипед. Впрочем, надеюсь, через год-два Ваш ЖЖ ещё будет существовать, — тогда и проверим.

        Что касается кукурузы — в США теперь платят фермерам, чтобы они её сажали. Потом из кукурузы делают биотопливо и скармливают железным коням. А в Бразилии (с массой ручного труда) — этанол гонят из тростника.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          договорились, у меня уже есть несколько таких же «отдаленных во времени» пари с жж-юзерами.

          Ответить
          1. Аватар пользователя _iga
            _iga

            Два года прошли.

            Анекдот про хлебницу так и остался анекдотом.

          2. Аватар пользователя shaitan_bashka
            shaitan_bashka

            Прошло уже 6 лет. Ничего не печатаем на месте и, судя по всему, этого не случится на данном технологическом витке, то есть ещё лет …ндцать. (((

  12. Аватар пользователя Nika
    Nika

    подождите годик-другой

    Ответить

Добавить комментарий для kovalev_org Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *