Про школы.

Обсуждаем с Ноэлем возможность забрать Беню из школы.
Во-первых, у нас школе произошел принеприятный конфликт, а в другую (лучшую , на мой взгляд), нас не отпускают.
Во-вторых, я с детства терпеть не могу школу, читаю и слушаю все больше и больше о том, что это не я была
сумашедшая, а сама система школьного воспитания — жуткая и бесчеловечная.
В-третьих, если уж заниматься воспитанием ребенка, то тогда нечего отлынивать ( это я сама себе так говорю… но все равно боюсь его забирать).

А вот чудный монолог о вреде школ.

Еще, мне приснился вчера сон. Я сижу за партой в школе и сдаю тест.  Задание, которое мне
предложено решить, то ли математическое, то ли химическое, но записано какими-то таинственными никогда мной до этого не виденными знаками.
Как его решать или вообще, что с ним делать абсолютно не понятно.
Я пытаюсь выяснить, что от нас собственно добивается учитель, у соседке по парте, но она оказывается
грузинкой, не понимающей никакие другие, кроме грузинского, языки.
Более того, к ней присоединяется другая грузинка (видно, подружка) и они начинают бурно что-то по-своему обсуждать.
Приходит время сдачи теста, я так и не сообразила, к какому предмету относились задания,
и сдавая не заполненный тест, принялась объяснять учительнице, что это не я виновата, а грузинские
девицы, которые так громко-агрессивно разговаривали, что мешали мне думать.
Просыпаюсь в ужасе.
Мне переодически снятся одни и те же сны: как меня спрашивают, вызывают к доске, задают контрольную, а я не знаю, что отвечать.
Это реальные кошмары.
Главное, что я никогда не пытаюсь во сне бунтовать против самих заданий. Я всегда пытаюсь увильнуть, списать, выкрутиться. Даже идея бежать не приходит мне в голову.
Такие сны, кстати, снятся очень многим взрослым,  внезависимости от того, насколько успешными учениками в школе они были.
Школа — это коллективная травма и если можно от нее избавить собственного ребенка, то это принеприменно нужно сделать.
Организационно только сложно.


Опубликовано

в

от

Комментарии

36 комментариев на ««Про школы.»»

  1. Аватар пользователя shaherezada

    Что школа уродует людей, это точно. Там же система как в фильме Полёт над гнездом кукушки. Но альтернативы школе нет. Вы не можете дать Бене домашнее образование. Куда он с ним потом? Ему же нужен аттестат зрелости. Правда, если вы — дай-то Бог! — переберётесь в более близкие ко мне места, то попытаете счастья в немецкой школе.

    Ника, а как это они могут не давать родителям забрать собственного ребёнка из школы?

    1. Аватар пользователя Nika

      ::Ему же нужен аттестат зрелости.

      аттестат не нужен, можно официально оформить домашнее образование и сдать финальные тесты.
      Тесты тут до безобразия глупые. По окончанию школы у вас буквально проверяют способность читать и понимать прочитанное, а также основы арифметики.
      Правда, наука тестосдавания сложна и заковыриста, но, если оплатить занятия в частной фирме на тему «как сдавать тесты», то за пару недель, за сходную сумму они легко обучат, где ставить галочки и как рисовать крестики.
      Мы это уже на Дане проверили.
      ::Ника, а как это они могут не давать родителям забрать собственного ребёнка из школы?

      мы поначалу пытались не совсем уйти из школы, а перейти в другую: поменять училку и там лучше занятия, больше свободы.
      Но нам сказали: «или с нами, или ни как».

      1. Аватар пользователя shaherezada

        «или с нами, или ни как».

        Не въезжаю. А у кого есть право так ставить вопрос? Кто это сказал? Вы хотите перейти в другую школу. Я понимаю, что они могут (временно) воспрепятствовать тому, что вы забираете ребёнка из их школы. Но как они могут воспрепятствовать тому, что вы, всё же забрав его, отдадите его в другую школу? Они что, будут бегать по всем школам и спрашивать: А не ходит ли к вам Беня Дубровский? Если да, то выгнать его немедленно!

    2. Аватар пользователя babulka

      Homeschooling сейчас очень популярен. Дети, обучаемые дома, в среднем показывают лучшие результаты при сдаче тестов.
      Перейти в другую public school действительно сложно — они обычно обучают детей по месту жительства.
      Перейти в частную школу — нет никаких проблем.

      1. Аватар пользователя shaherezada

        Серьёзная какая страна США!

        Ну в принципе в СССР тоже обучение было по месту жительства. Но строгость российских законов как всегда компенсировалась необязательностью их исполнения

  2. Аватар пользователя 1504

    Ника, а ты учитываешь что школа это не столько получение знаний,
    сколько социализация ребёнка?

    дашь ли ты ему эту социализацию без школы?

    социализация — это навыки, умения и знания об окружающем социуме, работа и сосуществование в коллективе, в котором нет родственников, нянь и бабушек, а есть равные тебе субъекты, есть конфликты, есть враждебные интересы и т.д.

    или он у тебя так и будет всю жизнь жить в аквариуме?

    1. Аватар пользователя Nika

      тюремный коллектив, больничный коллектив — тоже коллектив.

      Этому ты тоже считаешь нужно учиться?

      1. Аватар пользователя glor

        sorry for replying to something not addressed to me…but…

        it’s yes for both of your examples, unless you are advocating for self-administered medical treatments and complete reliance on self-protection (since the jail system is only a subset of the much greater judicial process).

        if not — you are either going the way of complete self-reliance (robinson crusoe like), or you have to get busy creating a different system that will replicate the functions of existing system, but in a format more acceptable to yourself (it’s like that guy who’s been trying to introduce the liberty dollar for the past 10 years or so — http://www.libertydollar.org/)

        1. Аватар пользователя 1504

          совершенно правильно, только по-английски

        2. Аватар пользователя Nika

          Re: «или с нами, или ни как».

          насчет медицины я не знаю, но американская медицина в большинстве случаев имеет дело с пороками социально-поведенческими: ожирение, не разумное использование антибиотиков и болеутоляющих, а не с реальными болезнями.
          Сахарный диабет, сердечные болезни и прочее, это все прямые результаты внедряемой с детства системы питания.
          Вы бы посмотрели чем детишек в школе кормят…
          большинство обеспеченных семей даже собак не будут кормить такой едой.

      2. Аватар пользователя 1504

        а как же!

        тюремный коллектив это такой ж срез общества

        вот тебе нравятся фрики-художники.
        Это ж тоже коллектив.
        И если повнимательнее присмотреться, то в основых своих принципах этот коллектив схож с тюремным или больничным или каким либо человеческим коллективом

        1. Аватар пользователя babulka

          Тюремный коллектив, пожалуй здоровее, чем коллектив художников-фриков.

          1. Аватар пользователя Nika

            художники в ист виллидже — люди богоугодные и не опасные.

            в тюрьме никогда не была, и не хотелось бы, особенно в русской,
            даже если это очень «образовательно»

        2. Аватар пользователя Nika

          срез общества

          именно,
          некоторые родители считают, что «нужно подготовить чадо с детства к реалиям жизни, а то потом удивится и не поймет как выживать во взрослом мире»

          Мое мнение, что ребенок должен именно что удивиться увиденному и попробовать переделать мир.
          В идеале.
          Это и будет правильное образование.

          1. Аватар пользователя 1504

            Re: срез общества

            тогда он должен обладать смелостью, волей и совестью

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: срез общества

            и что-то не похоже, что эти качества воспитает в нем школа.

          3. Аватар пользователя 1504

            Re: срез общества

            не знаю.
            во мне эти качества воспитал с одной стороны отец
            а с другой русская классическая литература, которую проходили в школе

  3. Аватар пользователя dennett

    А что за конфликт, расскажи — для назидания поучающихся.

    Сон прикольный — мне такие тоже снились.
    А вчера приснился сон о том, что казаки кровосмесились с ковбоями.

    1. Аватар пользователя Nika

      тебе-то почему снились школьные кошмары?
      Мне всегда казалось, что ты происходишь из редкой пароды самоуверенных отличников, все проблемы которых давно переместились в другую область, кто никогда ни при каких обстоятельствах не делает грамматических ошибок и ответы на тупые школьные контрольные знает заранее.

      то есть, твой школьный кошмар я бы описала, как пытку скукой.

      1. Аватар пользователя dennett

        http://dennett.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%BE%D0%BD

        вот некоторые из моих снов —
        если ты найдешь тут сны отличника, я буду тебе очень благодарен. тут сны подонка и инвалида.

        вот мое общее рассуждение о природе снов
        http://dennett.livejournal.com/25299.html

        1. Аватар пользователя Nika

          ::Снился Борис Пастернак, прекрасный, слегка морщинистый, читавший стихи и женатый на Надежде Мандельштам — однако потом все это оказалось компьютерной игрой, причем на портативной консоли фирмы Сони; дети, управляя стихами и историческими событиями при помощи джойстика, должны были добиться того, чтобы супруги как можно дольше не разводились.

          чудесно!
          Я бы на твоем месте собрала бы все твои записи с пометкой «сны» и поставила их на Амазон как электронную книгу.
          Я бы купила, если бы ты собрал.
          Электронные книги там стоят от 5 долларов и Амазон честно делит доходы с авторами.

          Удивительно, что такие люди как ты, могут себя идентифицировать как угодно, и убеждать весь мир в этом, используя самые убедительные доказательства, но никто все равно не поверит.
          Вот ты спроси у простого человека, вроде меня, «кем был Даниил Иванович Хармс»?
          Я сначала сообщу, что это гениальный литератор и цвет российской словестности, а потом уже, что он… вообщем-то был странный тип (даже, пожалуй, не буду вникать в такие подробности).

          1. Аватар пользователя dennett

            —используя самые убедительные доказательства, но никто все равно не поверит.
            —Да, для некоторый моих детских друзей я навсегда так и останусь конем и лосем. Ты — конь, лось — это ясно как день — говорят мне они. И я вдруг понимаю, что так оно и есть, какие бы у меня не скопились убедительные доказательства.

          2. Аватар пользователя Nika

            это такое специальное многомерное существование:
            «лось и конь» (тм) просто обязан превращаться в «подонка и инвалида» (тм)

            всякий, кто либо конь, либо инвалид — не достоин подлинного уважения.

      2. Аватар пользователя dashi_ell

        забавно, я была именно такой отличницей
        пытки не было, потому что, как правило, на чтение посторонней литературы на уроках под партой закрывали глаза
        развлечения тоже были — решить за один урок четыре варианта контрольной и успеть разослать всему классу
        или написать три абсолютно разных сочинения
        и учили, вроде, чему-то
        только на истории много врали, неприятно было
        и сумасшедшей считали, но это мне не привыкать

        1. Аватар пользователя Nika

          судя по описанию, школа была отличная: и сумашедшей считали, и учили чему-то (история не в счет: эта наука по определению — идеологическая обработка), и развлекали.
          Повезло!

  4. Аватар пользователя zverolov

    С первого по восьмой класс мне было так себе в школе (но «школа жизни», конечно важная!), а потом я перешёл в физмат и всё встало на свои места. Даже долбанутая на голову классная руководительница не могла нам изгадить жизнь :))) А у параллельного физмат класса и классная была классная! :)))

    1. Аватар пользователя Nika

      бывают, конечно, отличные школы.
      Мой самый близкий детский приятель, рассказывал про своего учителя скрипки, который курил, выпуская дым в лицо детям, требовал с 5 летнего возраста не меньше 2.5 часов ежедневных занятий и презрительно заявлял, что их музыкальная школа готовит только профессиональных музыкантов.

      Такое же часто бывало в знаменитых математических школах.

      Иногда сложные и стремные обстоятельства сплачивают детей и учителей.

      У меня тоже было отличные учителя. Но школа в целом была ужасна.

  5. Аватар пользователя verba

    Знаешь, при том, что я почти всегда оказывалась аутсайдером, я бы не стала забирать ребенка из школы. Просто потому, что, если ты уже такой есть (аутсайдер), то ведь как-то надо научиться с этим жить.

    Из конкретных примеров — я живу не там, где хотела бы, потому что в этом месте, по стандартной оценке, отличные школы. У старшего ребенка были проблемы, настолько, что я потащила его к психологу. Слава Богу, психолог оказался разумным, ни на какие таблетки мы не сели, и проблемы, как и обещали, вскоре ушли. Ребенку школа пошла скорее на пользу. Он сильно яркий, поэтому на 100% я не знаю.

    Младшая максимально социализирована, поэтому никаких проблем не было, и вот именно с ней я не уверена. Т.е., несмотря на весь мой скептицизм, оба получили образование, которого я близко не получала, так что это плюс. Но если бы думать, кого из этой системы забрать, я бы скорее забрала младшую. Короче, моя мысль такая: если проблемы не слишком серьезные, я бы не стала. Если проблем нет вовсе — это еще повод подумать. Если проблемы зашкаливают, то и говорить не о чем.

    1. Аватар пользователя Nika

      Вера, спасибо за коммент.
      Вся эта история для нас — страшная нервотрепка. Не очень понятно, как правильно поступать.
      Беня, скорее похож на твою дочь.
      У него нет проблем.
      И очень специально нет проблем.
      Он 100% абсорбируется в среду. Это-то меня как раз и напугало.

      1. Аватар пользователя verba

        Я, честно говоря, так и думала. Тогда не знаю. Если бы я могла переиграть, то постаралась бы вынуть Ю. из этой среды. Но, сама понимаешь, риск велик. Ю. (а) совершенно счастлива, и (б) весьма хорошо образована и мотивирована. Минусы можно списывать на мои (идиотские) представления о том, что в этой жизни важно. Не знаю, что тебе сказать. И ты, и я росли не в этой жизни, а им именно в ней и жить. Опасаюсь, что мои претензии довольно эгоистичны.

  6. Аватар пользователя art_gav

    Даже и после хорошей спецшколы преследуют такие сны. Все время снится, что перед самым просмотром работ по живописи я где-то теряю всю папку с рисунками! Хуже этого оказались только сны о дипломе.
    Школа запомнилась только одноклассниками, а учеба всегда казалась унылой рутиной.

    Мне кажется, не так уж и страшно отсутствие «социализации», как его малюют. У меня есть очень интеллигентная и вполне успешная знакомая, получившая домашнее образование (и это в России-то!). Кстати, вот есть такой довольно известный искусствовед — Екимович, он на лекции тоже рассказывал что-то о том, что получил домашнее образование.

    1. Аватар пользователя Nika

      ну да, почти все приличные люди в детстве много болели, и поэтому не ходили в школу.
      Или еще как-то складывались обстоятельства: переезды родителей, серьезные занятия после школы.
      Это ведь не нормально, что искусство должно оцениваться на экзамене, а потеря папки с работами вызывает тотальный ужас не потому, что жалко работ,а потому что экзамен не сдать будет.
      Моя учительница в художественной школе, когда я пришла заниматься, сначала деловито заявила, что «не видела в жизни ребенка с таким развитым чувством цвета», и заявила «только нужна дисциплина.
      Под конец занятий, через 4 года, я в ужасе закрашивала пыльные натюрморты серой красочкой и боялась живописи как мучительной и стыдной болезни.

      1. Аватар пользователя art_gav

        Страх получить плохую оценку — на самом деле, так уж ли он связан с школой, как таковой? Зачастую, мне кажется, вопрос еще и в отношениях с родителями.
        А что касается художественного образования — да, у него куча недостатков. Но, кажется, легче с ним, чем без него :).

    2. Аватар пользователя art_gav

      Ой, только, конечно, не Е, а Якимович.

  7. Аватар пользователя black_ant

    По личному опыту, российскому, правда, могу с уверенностью сказать — умный ребенок может в школу не ходить.
    С десятого класса я самовольно почти не посещал занятия, учился дома. Меня грозились выгнать со справкой, пока на выпускных эказменах не оказалось, что у меня лучшие результаты по школе. Это касательно старшей школы, но у меня получилось без какой-либо поддержки родителей.
    Если действительно хорошо организовать учебный процесс дома, разносторонний, интересный, но глубокий и интенсивный, ребенка, я уверен, можно забирать хоть из начальных классов — без ущерба для образования.
    Учесть нужно очень много всего, потому что школа — это не только образование, но и важнейший элемент социализации. Дети, не прошедшие школу, как правило не совсем адекватны окружающей среде — миру людей, закончивших школу. Это не плюс.

    Я, особенно в последнее время, хочу написать про это большую статью — но не совсем знаю, как обойти школу и при этом понимать, как она устроена, и что она дает. А это необходимо.

Добавить комментарий для shaherezada Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *