Религии — бой.

Я подписалась:

Призываю всех ответственных родителей выразить свое отношение к попыткам преподавать нашим детям религиозное вероучение в государственной школе.

В случае принятия вами решения подписать это открытое письмо протеста, прошу вас разместить в этой теме пост о согласии подписать письмо и следующими вашими данными: Фамилия, имя, отчество полностью, населенный пункт проживания, профессия, контактный электронный адрес или телефон.

Подписание письма будет проходить до 12.08.2007 г. включительно.

А вот еще чудесное от gosha, на ту же тему:

Вот, говорят, Православие — основная часть русской культуры и надо поэтому Основы Православной Культуры ввести, ибо дети не знают ни «Трисвятого», ни, тем паче, «Достойно есть», и не знают, с какой стороны от алтарных врат находится храмовая икона. Ну, может, креститься по телевизору научились, разве этого достаточно? И потому жить по-русски не умеют и все так плохо поэтому. А сволочные академики-атеисты, вишь, противничают.

Согласен, Православие — большая и неотъемлимая часть русской культуры и истории, но главная ли?
Сдается мне, что более значительная часть русской культуры — закон воровской. Как же так — человек заканчивает школу и не знает, что в хате на пол не плюют, что в общак доляну вносить надо, и зачем в хате полотенце стелят. Ну хорошо, если по телевизору научились у своих не крысить, разве этого достаточно? Чтой-то мы зарекаться начали?
Но нет. Молчат законники. Не настаивают на введении Закона Воровского в школе, даже и с названием Основы блатной культуры. Наверное, ждут положительного опыта РПЦ.

Аналог блатному языку в Америке — это, скорее всего, black English. Только с той разницей, что в Америке негров (да еще тех, которые являются носителями такого диалекта американского английского), не больше 15%, а в России, думаю, больше половины населения.
Это не значит, что половина россиян разговаривает на фене. Это значит, что больше половины россиян разделяет воровскую ментальность и частично использует в своей ежедневной речевой практике воровской жаргон.


Опубликовано

в

от

Комментарии

21 комментарий на ««Религии — бой.»»

  1. Аватар пользователя pioneer_lj

    А грамоте детей учить тоже не будете?

    1. Аватар пользователя Nika

      а вы действительно считаете, что закон божий — должен стать обязательным предметом в общеобразовательной школе?

      1. Аватар пользователя pioneer_lj

        И в вузе. Не закон божий, но основы христианства и православия образованному русскому человеку знать следует. Как без этого вы собираетесь понимать классическую европейскую и русскую культуру, когда она пронизана христианскими сюжетами?

        Что касается процитированных вами опусов, то могу лишь повторить ранее сказанное: http://pioneer-lj.livejournal.com/1109609.html

        1. Аватар пользователя Nika

          все-таки между изучением влияния христианства на классическую европейскую культуру и обучению законам божьим есть некоторая разница.
          Кроме того, на европейскую (и российскую) культуру повлияли и другие культуры (религии) — татаро-монгольская, еврейская (вы большой любитель, подчеркивать негативные аспекты этого влияния), мусульманская.
          Почему бы не изучать все эти влияния?

          1. Аватар пользователя pioneer_lj

            > все-таки между изучением влияния христианства на классическую европейскую культуру и обучению законам божьим есть некоторая разница.

            В данном контексте «закон божий» мало осмысленный жупел. А христианство не влияло на классическую европейскую культуру, оно её пронизало. Европейски образованный человек ОБЯЗАН знать основы христианства. Обратное это всё равно что читать советскую литературу, не зная, что такое марксизм, КПСС и Ленин.

            > Кроме того, на европейскую (и российскую) культуру повлияли и другие культуры (религии) — татаро-монгольская, еврейская (вы большой любитель, подчеркивать негативные аспекты этого влияния), мусульманская.

            Еврейская культура как этнографический феномен (местечковое бытописательство) сформировалось лишь к началу 20 века и НИКАКОГО влияния ни на русскую, ни на европейскую культуру не оказала. На советскую русскоязычную культуру оказали поверхностное влияние колоритные одесские мотивы и сама еврейская интеллигенция. Но еврейская интеллигенция собственно национальную еврейскую культуру в советскую не вносила, она сформировала свой вариант советской русскоязычной культуры просто в силу своего особого этнического мировоззрения.

            Ни мусульманская, ни татаро-монгольская культуры на русских и европейцев влияния не оказали, в действительности во многом сами являются плодом европейского влияния и стилизаций.

            > Почему бы не изучать все эти влияния?

            Специалисты и любители пусть изучают.

        2. Аватар пользователя a_chromosome

          Согласен с Вами по поводу взаимосвязи классической европейской культуры и библейских историй, — без знания этих историй европейская культура становится «красивым мультимедийным потоком» и более ничего.
          Татарская культура имела малое влияние на русскую (в основном мат и нецензурщина). Скорее наоборот, — русская формировала татарскую (монголы даже кириллицей стали писать).

          Феня — это явление советской культуры, а не русской (когда половина населения сидело, а другая — охраняло этих сидевших), феня — интернациональна (в англиском это — ибоникс).

          Вопрос о государственном изучении православия очень сложный, наверное должны учить не попы, а выпускники вузов факультетов теологии, как здесь, в Америке.
          Опять же делать ли хотябы «основы» православия обязательным? — наверное да.

          1. Аватар пользователя Nika

            ::Согласен с Вами по поводу взаимосвязи классической европейской культуры и библейских историй, — без знания этих историй европейская культура становится «красивым мультимедийным потоком» и более ничего.

            иудео-христианская цивилизация называется.
            ::в англиском это — ибоникс)
            где бы про него почитать? я поискала он-лайн, но ничего толком не нашла.

            ::Вопрос о государственном изучении православия очень сложный, наверное должны учить не попы, а выпускники вузов факультетов теологии, как здесь, в Америке.

            да бросьте вы! православие — это при такой государственной поддержки самая что ни на есть блатная бюрократия.
            Не даром главное достижение РПЦ при ельцине были акцизы на водку и сигареты.
            Лбом стучать будут учить!

          2. Аватар пользователя a_chromosome

            ::да бросьте вы! православие — это при такой государственной поддержки самая что ни ::на есть блатная бюрократия.
            ::Не даром главное достижение РПЦ при ельцине были акцизы на водку и сигареты.
            ::Лбом стучать будут учить!

            1) Нел’зя отождествлят’ православие с РПЦ и также как и с Русской Православной Церков’ю Зарубежом.

            2) Согласен с Вами, если РПЦ воз’мется за обучение основанм православия (я бы предпочел просто Библии), то все это легко может выродится в «Лбом стучаа..».
            На память приходит замечательная школа отца Александра Меня, которая в печенках сидела как у РПЦ так и у КГБ (впрочем это одно и то же), где детей учили социальному поведению (не убей, не воруй, не предавай и т.д.) на библейских примерах.

            Так же вспоминается недавний фильм Сокурова «Русский Ковчег», в котором солдаты стоят у картины избражающих апостолов Петра и Павла и понятия не имеют, кто они такие и о чем они могут разговаривать.. так два старика обсуждают свои болезни…

            3) Об Ибониксе можено начать смотреть на викопедии (keyword: Ebonics), там же есть и ссылки.

  2. Аватар пользователя anonim_danilo

    Дам ко я цитату, из фильма «Курьер»

    «У нас замечательная молодежь, я очень много смотрю телевизор, и хочу вам сказать, что я очень хорошо ее знаю»

    Поделитесь, как Вы составили мнение о болееполовинном разделении россиянами блатной ментальности?

    1. Аватар пользователя pioneer_lj

      Они по себе судят.

    2. Аватар пользователя Nika

      в России правительство — главный распространитель т.наз. блатной ментальности, главный пахан.
      и про телевизор вы очень вовремя вспомнили: там, как передача для тетенек «сю-сю»-кулинарные рецепты, то русский язык самый что ни на есть из учебника литературы, а когда серьезные мужики о серьезных вещах разговаривают, то словосочетания «мочить в сортире» просто неизбежны.
      Ибо правда жизни.
      ага

      1. Аватар пользователя anonim_danilo

        Боюсь при подсчетах надо итдти от массы носителей ментальности, а не от телевизионных распространителей. Хотя, правительство — блатной этот образ под большим вопросом. Да и вообще, не очень понятно — что это такое блатная ментальность? Это собрание всего плохого-нехорошего, воровсково-насильственного?

        1. Аватар пользователя Nika

          что это такое блатная ментальность

          ::что это такое блатная ментальность? Это собрание всего плохого-нехорошего, воровсково-насильственного?

          вовсе нет,
          На мой взгляд, это классический пример субкультуры, которая сумела подменить собой официальную культуру, мутировав под нее.
          Культуры, как и языки, не бывают плохие или хорошие.
          Это люди, когда совершают поступки, используя язык и культурные навыки, могут быть моральными или аморальными.
          Мы с вами, разговаривая на современном русском языке, являемся такими же носителями блатной ментальности, как и господин Путин (бывший охранник, человек работавший в непосредственном контакте с блатным миром).

          1. Аватар пользователя anonim_danilo

            Re: что это такое блатная ментальность

            Тогда не верно, что » больше половины россиян разделяет воровскую ментальность…» Тогда россияне, разделяющие воровскую ментальность, приближаются к 100% И еще один момент, тогда термин»воровская ментальность» не работает на различие в современном российском обществе. А работает такой Набоковщиной — вроде как варвары заняли Колизей, так и варвары заняли русский язык с ментальностью.

            И еще вопрос как вы меняете ментальность, разговаривая на разных языках? Я думаю, для Вас определение блатной носит негативный характер. Стержень же не блатной остается, когда говорите на русском? Может блатной это нечто наносное? Вроде языковой стилистики? Не такая существенная часть, которую надо ставить доминирующей в центр?

        2. Аватар пользователя Nika

          http://www.polit.ru/lectures/2005/03/19/tjurma.html
          вот любопытный текст о влияния тюремной культуры на майнстрим российкой культуры.
          Впрочем, об этом писали все начиная от солженицина…

          1. Аватар пользователя anonim_danilo

            Спасибо, очень интересно. Правда, достаточно далеко от моего бестюремного опыта, и опыта моего окружения. Впрочем, это надо еще пару раз прочитать….

  3. Аватар пользователя 1504

    может тебе диск русского шансона подарить? 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      Русский шансон сегодня — это как народные песни в брежневские времена. Совершенно официальный заменитель русского языка.
      Мне бы лучше подарить ссылку на хорошее эссе, посвященное иследованию феномена блатного языка и его влияния на современный русский.

      1. Аватар пользователя 1504

        сразу видно, что русский шансон не слушала.
        там же очень мало по фене, в основном литературный русский, хоть и на примитивном уровне.

        1. Аватар пользователя Nika

          да? а мне казалось, что
          — во-первых, там крутят товарищей типа Шафутинского и других ресторанных братков
          — настоящие тюремные песни (очень редко)
          — разных шоу-бизнес придурков, подделывающихся под тюремные песни, но «не использующие нелитературные слова». Поэтому они в основном мычат и используют междометья. Что тоже иногда задорно получается.

          Настоящие тюремные песни — это очень хорошо. Всегда хорошо. Джонни Каш, кстати, пел в тюрьме и для тюрьмы, и сочинял всякое разное вполне себе тюремное.
          Хренового, это когда тюремная культура становится официальной.
          Тут ее, конечно, кастрируют и переворачивают с ног на голову. Оставляя в ней только пошлые и даже подлые мотивы, типа права сильного.
          И вычеркивая обреченность, например.

          Радио Шансон, действительно, редко слушаю. Это мои представления о нем, возможно очень далекие от действительности.

Добавить комментарий для 1504 Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *