Social Nika Dubrovsky

Абьюз тим

а никто не знает, за что засаспендили amalgin?

Спасибо babulka, Амальгин нашелся. Оказывается переехал к нам в РЛЖ.
 и вот что интересно: почему-то Амальгину — деловому московскому человеку не пришло в голову нажаловаться на хакеров в СУП или в 6-апарт.
Почему-то он поначалу предложил кучу денег за то, чтобы найти хакера и «разобраться в реале», а потом начал предлагать отменить анонимность и, по сути, ввести цензуру в интернете. То есть, давайте учредим 10 абьюз тимов вместо одного и будем нам счастье.

amalgin
за порядком кто-то должен следить. Кто? Где? В какой стране? По каким правилам? — не мое дело.
Но в принципе анонимность в интернете имеет больше недостатков, чем достоинств. Зачем вот лично Вам анонимность? Вы собираетесь изготовлять детскую порнографию? Скачивать банковские файлы? Что-нибудь взрывать? Зачем?
[info]apazhe.net
Затем, например, что я лично не могу знать, что взбредёт в голову нашим алкснисам завтра. Может, они захочут сажать за слово «хуй», написанное в блоге. Или за запрос «детская порнография» к Google. Или за опечатки в слове «путина».

Или, например, затем, что специалисты по продажам отдадут правую руку, чтобы склеить вместе имя, фамилию, отчество, кредитную историю и IP/e-mail адреса.
и т.д.
В этом есть что-то московское или я не права?
Откуда все эти разговоры о «холопах и воинах«, насмешки над неспособностью юзера amalgin себя защитить?
Ведь банки же обеспечивают безопасность своих клиентов он-лайн? По крайне мере, изо всех сил стараются.
Кто-нибудь из сотрудников коммерческих компаний, распродающих рекламные места на бесплатном контенте, поставляемым жж-юзерами, предложил ему помощь? Эти 15 000 должен был заплатить суп и не за то, чтобы «разобраться в реале», а за то, чтобы предотвратить взлом.

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

Комментарии

34 комментария на ««Абьюз тим»»

  1. Аватар пользователя babulka
    babulka

    Абьюз тим тут ни при чем:
    http://users.livejournal.com/_kutuzov/549521.htm

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      какая-то ошибка в адресе, наверное,
      Not Found
      The requested URL /549521.htm was not found on this server.

      Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

      Ответить
      1. Аватар пользователя babulka
        babulka

        http://users.livejournal.com/_kutuzov/549521.html
        Буковка по пути потерялась.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          о, спасибо!
          жуткая история. жаль журнал. Было очень интересно читать.
          Но, деньги за правосудие»частным образом», конечно, не этично предлагать.
          Хотя, когда у человека в доме все вверх дном перевернули, да еще оскорблений написали, то крыша могла съехать.
          Это дело понятное…

          Ответить
          1. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Мальгин вообще любит сабелькой поразмахивать. Довольно противный на мой взгляд тип. Я собственно его потому и не читал — может и интересно, но дерьмецом частенько попахивает.

  2. Аватар пользователя 1504
    1504

    он обиделся и ушёл от нас

    кстати, а кто это?

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      а это такой московский журналист и издатель.
      у него в жж было множество занимательных историй о московской полит.тусовки.
      да и вообще, легко и увлекательно человек писал.
      Люди, которые ломают жж-счета, да еще воруют почту, конечно, крайние сволочи!
      их нужно отлавливать и лупить.
      Только нужно это самостоятельно делать, а не деньги по-барски предлагать. Впрочем, Мальгину это уже объяснили.

      Ответить
      1. Аватар пользователя 1504
        1504

        а.
        а я знал пару хакеров по интернету.
        они меня ломанули, прогоняли из форумов

        но так как всё это было не со зла, мы потом скорешились

        это ж любители, хотят просто самоутвердиться, как и все. Нормально, не быкуя, можно объясниться.

        Другое дело есть профи, которые ломают за бабки или по приказу.

        Ответить
      2. Аватар пользователя 1504
        1504

        слушай, а пройди тест

        http://www.politicalcompass.org/test

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          Your political compass
          Economic Left/Right: -7.75
          Social Libertarian/Authoritarian: -7.03

          но, что-то мне подсказывает,что это не очень точный тест.
          Вопросы уж больно однобокие. Да и их разделение действующих политиков по спектру — не очень-то внятное.

          Ответить
          1. Аватар пользователя 1504
            1504

            анархистка

  3. Аватар пользователя fridman
    fridman

    Мальгин обращался к руководству СУПа. Те отправили его по инстанциям. Т.е. в АТ

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      да?
      вот нахалы! а есть ссылка, где он рассказывает как и к кому обращался?

      Ответить
      1. Аватар пользователя fridman
        fridman

        У него ЖЖ вытерт весь и засуспенжен. Хотя можно по блогояндексу поискать.
        Мальгин себе новый блог завел — http://lj.rossia.org/users/amalgin/

        Ответить
        1. Аватар пользователя kouzdra
          kouzdra

          Мальгин тот блог давно завел — еще во время истории с саспендом, когда на него кто-то из таких же как он «коммерсантов» за оскорбление их величия наехал. Когда ситуацию разрулили — забросил.

          Ответить
      2. Аватар пользователя kouzdra
        kouzdra

        Так а что они могут сделать? Ломали-то через почту.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          это должна быть их проблема.
          если уж ЖЖ стал коммерческим предприятием, а не бесплатным коммьюнити ресурсом, они должны ее решать.
          Предлагать юзерам, по требованию, более серьезную защиту для журналов, отлавливать хакеров.
          Они, возможно, не обязаны во всех случаях побеждать и наказывать, но ситуация при которой юридическое лицо, сосущее из ЖЖ реальные финансовые ресурсы, оказывается «совершенно не причем» — не нормальная.

          Ответить
          1. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            ну это-то ситуация обычная — можно вспомнить всякие софтверные лицензии, которые составлены в том же роде — в открытом PMode в свое время автор даже прикололся — там два варианта disclaimer’a — «legal» — обычный зануднй текст и «normal» — состоящий из однй фразы: if you fuck up, its your own problem

            Звериный оскал капитализма 🙂

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            ага, только любопытно, что циничные российские граждане, осведомленные об оскале, по этому поводу даже не собираются возмущаться.
            В тоже время, американцы-европейцы, первым делом начинают стучат оскалившейся роже по башке и тыкать в зубы своими гражданскими и потребительскими правами.
            Если бы amalgin использовал свой офф-лайн авторитет и рекламные возможности, давя на СУП, у него бы получилось значительно эффективнее.
            Потому что СУП способен больше 15 000 за предотвращение и, если нужно, наказание, выложить.
            Опять же, скандалы и отрицательная реклама супу не нужна. Зачем ему отток пользователей на другие ресурсы.
            Что в голове у таких как amalgin делается?

          3. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Дело в том, что мне такая ситуация скорее представляется правильной. Реального монополиста построить может и не вредно, но в данном случае в качании прав я не вижу положительного смысла.

            Что же до того, что происходит в голове у Мальгина, я представляю очень хорошо — говно бурлит и пенится. Ну человек такой. Дурак и сволочь. Причем — богатый, но не «крутой». Что примерно я изначально про него и думал.

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            очень интересно, спасибо!
            ::Дело в том, что мне такая ситуация скорее представляется правильной. Реального монополиста построить может и не вредно, но в данном случае в качании прав я не вижу положительного смысла.

            жаль, что не видите.
            По-моему, так очень показательно было бы. Суп не станет инвестировать средства и время на реальных тех, сеппорт. Они страшно заняты продажей рекламы и обдумыванием новых рекламных возможностей.
            ТО есть, такой наезд amalgin был бы полезен не только ему одному, но и всем остальным жителям ЖЖ.
            Это очень западная ментальность: одновременно индивидуалистичная и коллективисткая.

          5. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            ТО есть, такой наезд amalgin был бы полезен не только ему одному, но и всем остальным жителям ЖЖ.
            Это очень западная ментальность: одновременно индивидуалистичная и коллективисткая.

            Дело в том, что у меня ментальность в значительной степени анархическая и будить корпоративное лихо без реальной нужды мне неохота. А то наизобретают хрен знает чего. В принципе — в ЖЖ на мой взгляд нехватает только одной фичи — нормальной возможности архивирования/восстановления ЖЖ и того, чтобы удаленные посты стирались бы физически не сразу, а скажем через месяц (как это например сделано с удалением страницы в vkontakte.ru). Но шансов на то, что будут приняты именно эти меры весьма мало.

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            странно, что вы называете такое настроение «анархизмом»,
            Проблема не в том, хороший ли ЖЖ (потому что ЖЖ — плохой),а в том, какие отношения приемлемы между человеком и властью можно считать приемлемыми.
            Если считать, что власть изначально плоха и с этим никогда ничего не сделать, то останется только самому (с копьем на перевес) пытаться бороться с неприятностями, что неразумный Амальгин с гордо поднятой головой и предпринял.
            И никто в этом сражение не победит.
            Вот представьте себе, что не размахивающего сабелькой амальгина, а какую-нибудь невинную девицу так атакуют?
            Начнут выкладывать ее любовную переписку и личные фотографии с соответствующими комментариями.
            Это ведь точно также нельзя будет присечь, если общественное мнение сформируется по типу, «не повезло чуваку! слава богу, что меня пронесло!»

          7. Аватар пользователя kouzdra
            kouzdra

            Сейчас ситуация с security в ЖЖ достаточно хороша и реальная безопасность зависит в основном от того, что с почтой «предохраняться надо». Попытки же свалить это все на ЖЖ в общем только гемморой какой-нибудь добавят.

            Вот представьте себе, что не размахивающего сабелькой амальгина, а какую-нибудь невинную девицу так атакуют?

            Ну тут все индвидуально. Взлом Мальгина, кстати, общественное мнение и пресекло. Будь он несколько поумнее — инцидент бы давно был исчерпан. Но увы…

  4. Аватар пользователя tugdjae
    tugdjae

    Взламывать журналы нехорошо. А с отношением к анонимности все очевидно. Мальгин анонимом не был, всегда сам себя явно идентифицировал, публиковал обширные списки ников с разъяснениями кто есть кто. Словом, всегда выступал противником анонимности, что для публичного человека совершенно естественно. Т.е., он и ЖЖ (и интернет) воспринимает как публичное пространства. Так же ведут себя и некоторые депутаты и общественные деятельности. По-моему, в этом и суть конфликта — часть пользователей (вероятно, большая) воспринимает интернет как частное пространство, часть — как публичное. Последние обычно достаточно влиятельны в реальном мире и время от времени пытаются навязать свою точку зрения. Разумеется, это вызывает раздражение.

    Ответить
    1. Аватар пользователя kouzdra
      kouzdra

      В оффлайне анонимы бывают такие, что в iNet и не снились — Глубокую Глотку вон так и не вычислили, пока сам не сознался. Или не то реальный, не виртуальный беня Ладен. etc etc. Так что у Мальгина просто обычный синдром держиморды, которому кажется, что все дело в том, что городовых мало.

      Что до анонимности в сети — традиции есть разные — фидошка, к примеру, была принципиально неанонимна. Не могу сказать, что это как-то улучшало нравы 🙂

      Ответить
    2. Аватар пользователя Nika
      Nika

      мне кажется, что для абсолютного большинства живой журнал — общественное пространство.
      Только это понятие для всех означает разное.
      Мне вот тоже кажется, что совершенно не обязательно предъявлять паспорт и регистрацию по месту прописки, чтобы высказать мнение.

      Ответить
  5. Аватар пользователя sashnik
    sashnik

    > почему-то Амальгину […] не пришло в голову
    > нажаловаться на хакеров в СУП или в 6-апарт

    это было [бы] совершенно бессмысленно. безопасность livejournal.com, включая защиту от взлома, обеспечивается вполне компетентно. сайт как таковой совершенно ни при чём, 6-apart свою работу сделали.

    воровство пароля произошло через машинку амальгина, с помощью подосланной по емелу говняшки. больших знаний для этого не требуется, никакие они, к чорту, не «хакеры». всё было бы в порядке, если бы дядя (амальгин) соблюдал элементарную гигиену — не запускал невнятных атачментов, или того лучше — не пользовался виндозом; «взлом» стал возможен исключительно благодаря бестолковости ломаемого.

    полицейская же истерика, за этим последовавшая, «давить-непущать-большетёхнесобира» — абсолютно отвратительна. амальгина не жалко совсем, при всём моём брезгливом отношении к тщеславным крякерам-скрипткидисам.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      хм… ну, скажем, он-лайн банкин гораздо больше защищен, чем ЖЖ.
      Там есть несколько уровней паролей, какие-то хитрые картинки, которые ты должен подтвердить.
      То есть, не достаточно просто спереть пароль.
      В любом случае, если у кого и украли пороль, а затем гробанули счет, первое что пострадавший сделает — отправится в свой банк жаловаться специалисту по защите.
      Они будут и деньги восстанавливать и искать лихоимца.
      А самому искать хакеров будут только в кино, да и то, не иначе как подростки.

      Ответить
      1. Аватар пользователя sashnik
        sashnik

        с ебанкингом совсем другая история, бо иная стоимость информации.
        банковская security, конечно, должна быть end-to-end (т.е. по возможности распространяться и на машынку пользователя), с некой офлайновой частью (типа бумажного списка паролей или отдельной машинки для их генерации).
        6-апарт хорошо сделали свою работу в том смысле, что взлом сервера ливжурнала стоит дороже, чем добытая информация. всё же, что сидит на пользовательской машинке, они не контролируют и не пытаются из принципа — не их дело. предполагается, что юзеры не совсем идиоты.

        > самому искать хакеров
        хакеров — может быть без мазы.
        а крякеров-скрипткидисов — вполне реально.
        только амальгин очень неумно поступил (он вообще, по-моему, дурак), такими методами он только выставит себя агрессивным пугалом.

        Ответить
  6. Аватар пользователя a_chromosome
    a_chromosome

    Не понимаю почему нельзя делать backup/restore своего журнала, фича тривиальная, а пользы очень много.
    Фуфло это, а не софт, livejournal…

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      у него пароли украили и компьютер хакнули,
      Так что восстановить жж в прежнем виде не поможет, ему его тут же опять изгадят.

      Ответить
      1. Аватар пользователя a_chromosome
        a_chromosome

        Надо Ubuntu использовать вместо виндозы, тогда и проблем не будет.
        «Не закладываите голову дьяволу (M$FT)» (c). и не кликай на все линки подряд, которые ему посылают (элементарная «гигиена»), ну а если очень хочется, хоть бы у Касперского чего-нибудь купил бы…

        Может он и хороший человек, тем более надо ему помочь хотя бы советом.

        Ответить

Добавить комментарий для sashnik Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *