Альфа-самцы.

retromoscow (retromoscow) wrote in moya_moskva,
Убойное интервью с первым вице-президентом Ассоциации строителей России Л.Казинцом о видах его и ему подобных на настоящее и будущее Москвы. Вот основные «тезисы» этих (у)строителей (общий тон — все «неамбициозные» и «неполноценные», кто не у «корыта» — валите отсюда, и не мешайте нам «жрать»):

«Москва — это возможности и контакты. Это правильная тусовка. Это как Нью-Йорк. Там жить тоже ужасно. Но все, кто хотят подняться, едут туда. Это один из центров притяжения мира. И кто сказал, что центр притяжения мира должен быть зеленый и тихий?

«В этом городе, если ты не получаешь несколько тысяч долларов в месяц, тебе нечего делать»

«Вся проблема Москвы в том, что в реально дорогом городе мы пытаемся сохранить социальную защищенность»

«Общество потребления не делает людей счастливыми — но оно дает возможность жить и развиваться»

«С властью договариваться надо везд… У нас в стране здесь работает эффективная власть. С ней можно разговаривать. Это большой плюс»

«В центре 70 % зданий не представляют никакого интереса. Зачем эти халупы поддерживать? На какие средства? Я за то, чтобы в городе все старье вычистить.

«Не держитесь за старьё. Сохраняется не вообще центр города, а те объекты, которые того стоят. В Риме строят в центре города, и в Лондоне, и в Париже. Давайте перечислим произведения архитектурного искусства, а все остальное — это общий поток. Старые здания, отжившие свой век, как старые ботинки, должны уходить на свалку. Это иллюзия, что мы должны сохранить исторический облик города. В чем он выражается? В узких улицах? В отсутствии парковки? В ржавых трубах и гнилых перекрытиях? Это исторический город? Давайте обяжем строителей строить на месте снесенных домов здания с сохранением элементов архитектуры исторической среды. Так стоит вопрос? Я так и строю».

Про Нью Йорк — беспардонное вранье!
— За каждый старый дом тут идет серьезная война с «инвесторами»
— Социального жилья — целые районы
— Есть еще отдельно множество квартир, в которых запрещено поднимать стоимость аренды
— По закону почти всегда прав арендатор, поэтому сдавать квартиры в Нью-Йорке ужасный бизнес
— Есть компенсации на обогрев для социально не защищенных слоев

Точно так же, как в советские временя про запад врали, так и сейчас врут.
Врут по идеологическим соображениям. Более того, скорее всего сами в свое вранье верят.
И не успокоятся пока действительно не снесут 70% исторического центра Москвы и Питера в придачу!

Как бы Питеру все-таки отделиться?
Может быть у нас есть какие-то шансы?


Опубликовано

в

от

Комментарии

61 комментарий на ««Альфа-самцы.»»

  1. Аватар пользователя kouzdra

    Щедринский персонаж. Я тоже сегодня про это писал

    1. Аватар пользователя Nika

      взяла себе цитату.
      хочу еще!

  2. Аватар пользователя vladimirpotapov

    Что Вы про свой Питер сразу? А мне, москвичу, как от этого персонажа отделиться? Он же тут навсегда решил остаться. Здесь деньги, брат!

    1. Аватар пользователя Nika

      добрый совет: переезжайте в Питер ( у нас и квартиры пока дешевле), а там вместе и отделимся!
      потому что, все нам все равно не отдадут.

      1. Аватар пользователя vladimirpotapov

        Тогда лучше в Новосибирск, Красноярск или сразу во Владивосток. Питер тем более не отдадут, и не надейтесь зря.

        1. Аватар пользователя Nika

          у Питера шансы есть:
          1) нет полезных ископаемых и крупной мафиозной собственности, как в том же Красноярске
          2) явная культурная ценность европейского масштаба
          (можно получить некоторую поддержку заокеанского папы)
          3)можно исхитриться и договориться на автономию, как Западный Берлин, а там или ишак сдохнет или падишах (чего с ним должно случиться?)

          1. Аватар пользователя vladimirpotapov

            Вы забыли порт, а главное трубу.

          2. Аватар пользователя Nika

            порт наше начальство, слава богу, строит в соседней Прибалтике (надо же где-то деньги отмывать) ,
            а труба разве через нас идет?
            У нас есть завод , который трубы делает, но никто же не собирается при отделении изымать право собственности у владельцев.
            Кстати, это отличная тема:
            кремлеблядь только и думает как бы перевести свои денежки заграницу и легализовать их там.
            Нужно им подбросить идею: произвести заграницу собственными средствами.
            Отделяешь Питер с банками, заводами.
            Вот тебе и заграница.
            И все твои денежки легально оказываются в юриспреденции Европы.
            Они же сами и помогут пролоббировать законы, по которым Питер примут в Европу.

          3. Аватар пользователя vladimirpotapov

            Свободу попугаям!
            (Вы меня понимаете).

      2. Аватар пользователя poor_ju

        ника тут ты права
        как говорят альфа самцы «бей пять!»

        и еще на москве литература теперь тоже нормально расцвела
        то есть никто больше гоп стоп не вертухаецца
        и все нормально работают на кумовьев и зятьев
        преступная литературная группировка под кодовым названием «садово-кольцевые»
        и обидно видеть как талантливых убивает именно то что они туда приняты
        неприятых как раз ничего не убивает
        а вот у принятых … крышу сносит

        1. Аватар пользователя Nika

          а, кстати, Юля, если бы Питер отделился, то у него возникла бы вполне реальная возможность формировать собственную арт-элиту и, главное, собственный язык, стиль…
          Можно сказать, что для Питера — это последняя возможность. Если он останется в рамках Московского Княжества, то буквально через 15 лет превратиться в пригород Москвы, настоящий областной город.
          Разве это не печально?

  3. Аватар пользователя luybu

    Ну и рожа!
    Такие давят бабок на зебре

    1. Аватар пользователя poor_ju

      да ладна… красавец

  4. Аватар пользователя liebe_schwester

    не знаю, какова в действительности градостроительно-инвестиционная ситуация в питере, но на взгляд путешественника — значительно, значительно, значительно деликатней обращаются в питере со старым городом, с архитектурными памятниками, чем в москве. возможно, это связано с тем, что строить в мск куда как выгодней. но вот из текста интервью совсем не понятно, почему «правильная тусовка» обязательно должна быть отвратительна? отчего бы не включить кондиционер, чтобы не потеть? почему центр притяжения обязан быть отталкивающим? какие-то пубертанно-колониальные представления о том, к чему следует стремиться

      1. Аватар пользователя liebe_schwester

        что тут скажешь…
        вот цитата http://arti.livejournal.com/217273.html?mode=reply
        Чиновники оговаривались просто шикарно. Даже не оговаривались, а в пылу речи выдавали в эфир то, что думали:
        Швецова (первый зам. мэра Москвы) — И можно только порадоваться за организаторов фестиваля, которые нашли свою золотую жилу и успешно ее эксплуатируют.
        Депутат какой-то (Руководитель думской фракции Единой России?): — Москва — столица нашего города!

  5. Аватар пользователя polenova

    А ведь эта сволочь наверняка бывал и в НЙ, и в Париже, и в Риме… Хотя с такой бандитской рожей — может визу не дали? Рожа редкой красоты — настолько выразительная, что мог бы и вообще молчать, и так все понятно.
    А зачем он это произносит? Звучит, как провокация — а смысл?

    1. Аватар пользователя Nika

      ну что вы? Какая провокация?
      Вы разве не видите, что большинство русской иммиграции в Нью-Йорке думают ровно тоже самое!
      Про сильного современного человека, которому нужно помочь развернуться и про дармоедов, которым «не место…»

  6. Аватар пользователя polenova

    А вот еще оттуда же:
    «В Бостоне находится самый большой в мире котлован, чуть ли не 15 на 15 километров. Тоннели, мосты, развязки — все убрали под землю. Ничего не рухнуло.» — и точно, котлован очень большой. 10 лет назад выкопали, и еще 10 закапывать будут. Поскольку деньги разворовали. Отличный пример для подражания!

    1. Аватар пользователя Nika

      а как вы предлагаете альфа-самцам деньги зарабатывать?
      на курсах кройки и шитья преподавать что-ли?

      1. Аватар пользователя polenova

        И то верно…
        Но интересно, что русского бунта совершенно не боятся. Или Москва не Россия? ( как НЙ не Америка).

        1. Аватар пользователя Nika

          возможно, боятся.
          Вот как демонстрации (даже разрешенные) разгоняют!

    2. Аватар пользователя a_chromosome

      «В Бостоне находится самый большой в мире котлован, чуть ли не 15 на 15 километров. Тоннели, мосты, развязки — все убрали под землю. Ничего не рухнуло.»

      Недавно одну даму до смерти придавило упавшей панелью с потолка….

    3. Аватар пользователя kouzdra

      Про этот героический подвиг бостонских властей мне прияятель много рассказывал. Он там жил несколько лет. Говорит, когда он уезжал, шла героическая борьба с грунтовыми водами (как обычно — обещали, что течь не будет, естественно потекло)

  7. Аватар пользователя Nika

    они себе дорогим очень очень нужны!
    а тебе что, визу не дают?
    ты не вернул себе русский паспорт?

  8. Аватар пользователя Nika

    Лучше Питером к Европейскому Союзу.
    У нас же свой язык, своя культура. Зачем нам к Финляндии?

  9. Аватар пользователя makivar

    Отделяться некуда.
    Наш город тоже сносят.
    Повсюду в центе города вырастают все новые «кукурузы»
    и прочие изыски железобетонного строительства.
    Нам от альфа-самцов не убежать никому….

  10. Аватар пользователя sergsuper

    Интересно откуда такая иллюзия что наши(питерские) чиновники лучше московских? Или Матвиенку не наши люди выбирали? Или Путин не из Питера?

    Отделяйся, не отделяйся — ничего не изменится, народ то один

    1. Аватар пользователя Nika

      заблуждение

      Путина не выбирали, а назначили.
      а он «поддержал административным ресурсом» Матвиенку.
      народ в современной россии живет крайне разнообразный.
      Например, гражданами России и официальными чиновниками являются представители администрации Кадырова.
      И они тоже активно влияют на события в стране и в городе.
      Вы знаете, как директора крупнейшего питерского предприятия — Самсон — жестоко избили его знакомые из Чечни?
      Говорят, что он отказался от судебного преследования.
      Собственно, его не избили, его пытали.
      На территории завода Самсон, который поставляет всему питеру колбасу.
      ага

      1. Аватар пользователя sergsuper

        Re: заблуждение

        я конечно Вам ничего не докажу, но по-моему то что Вы пишите — это самообман. Мол есть такие хорошие мы и такие плохие они, стоит нам от них отделиться и всё будет хорошо. Раньше я например думал не будет Брежнева у власти и сразу будет хорошо. Потом думал — не будет КПСС у власти…(хотя тут конечно изменения есть, но гораздо скромнее чем ожидались)

        Увы, Матвиенку выбрали. И выбирать то было не из кого. Странно, не правда ли, в таком огромном городе не нашлось ни одного порядочного человека, за которого жители бы проголосовали. Может дело не только в технологиях, но и в жителях тоже?

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: заблуждение

          в жителях тоже.
          Но сколько бы жители одного города в большой стране не скандалили (а они действительно философски равнодушно отнеслись к постепенному сворачиванию свобод), ничего у них не получится.
          Потому что общественные отношения — имперские.
          Начальство сидит далеко, рабочую силу завозят из Таджикистана. Военные, идеологические вопросы решаются из Москвы и даже по телевизору показывают то, что из москвы прикажут.
          Так что, отделись Питер, не известно как бы повели себя граждане.

  11. Аватар пользователя makivar

    Если мы будем терпеть и дальше,
    то нас эти персонажи крутые с говном съедят.
    И без разницы где — в Москве или в Питере.
    Или в моем мухосранск…ой Ростове-на-Дону.

    1. Аватар пользователя Nika

      не получится выселить их отовсюду,
      просто не получится.
      можно попробовать с территории одного города.

  12. Аватар пользователя mikeorl

    Да тут всё — враньё. И про Лондон тоже. Я заметил, что тезис «на Западе тоже так или даже хуже» заменил теперь старый «А у вас негров дискриминируют». Забавно при этом, что многие теперь ездят на Запад, но это не мешает.
    Конечно в Лондоне иногда строят в центре новые здания. Только на любую переделку требуется planning permission. И в отличие от Москвы, «договориться с властями» вряд ли удастся. Всё будет сделано по закону.

    1. Аватар пользователя Nika

      вот-вот
      как им удается так безнаказанно все переврать?

      1. Аватар пользователя mikeorl

        да они убеждают только себя.

  13. Аватар пользователя cheltsov

    ага

    агрессивный капитализм. но это реалии. грустно.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: ага

      капитализм везде агрессивный, это не отговорка.
      Индустриализация была и в Америке, но там ее провели без участия миллионов гулаговских заключенных.

      1. Аватар пользователя 1504

        Re: ага

        но-но
        а индейский геноцид? а работорговля? а гражданская война? а расовые предрасудки 19-20 вв.
        — это все индустриализация и урбанизация!

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: ага

          индейцы и черные — это традиционный американский расизм.
          индустриализм провели на плечах белых иммигрантов и бедных белых.
          Там все было как у Дикенса, с детским трудом и доходами в 2 доллара в неделю за 14 часовой рабочий день, но не было заключенных в советских масштабах.

          Это, если бы сейчас «отменили средний класс», не сократив расходы на содержание, а просто выселив людей в антарктиду и объявв им, что они должны буквально исчезнуть.

          1. Аватар пользователя 1504

            Re: ага

            ну ты думаешь, что Сталин был такой тиран, который хотел крови?
            был Бухарин с его концепцией постепенного развития промышленности и был Сталин с концепцией ускоренного проведения индустриализации и коллективизации.
            В результате партийной борьбы, победил Сталин.
            Почему?
            СССР это не США!
            США провело индустриализацию в несколько веков!
            Тогда как СССР в два десятилетия!
            К тому же у США был противник только АНглия, тогда как у СССР противником выступал весь мировой капитализм.
            Советскому руководству было известно, что 1 мировая война породит 2-ю, которая начнётся вот вот и жертвой будет СССР.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: ага

            тут вопрос такой:
            стоило ли проводить индустриализацию методами гулага ?
            мой ответ — не стоило.
            следующий вопрос: на кого напал Гитлер? на добродушную коммунистическую державу,рай рабочих и крестьян?
            ответ — нет, он напал на кровожадную империю, которая уже занималась присоединением территории других стран.
            Гитлер, конечно, на захваченных территориях сразу треть жителей уничтожал, а Сталин только некоторых высылал в Сибирь.
            Вопрос, что делать, если мир готовится к мировым войнам.
            Типа неотвратимо.
            Нужно ли бросать все силы на подготовку к участию в схватке?
            Я не знаю ответа, но мне лично не кажется, разумным с большим энтузиазмом готовиться к мясорубке.

          3. Аватар пользователя 1504

            Re: ага

            я не противник лагерей
            я противник бюрократизма, бюрократического произвола.

            лагеря это ж не изобретение сталина, их изобрели англичане в англо-бурской войне. это вопрос борьбы с преступностью, человечество ничего не придумало. сейчас в РФ сидит примерно столько же сколько при Сталине, а в США даже больше народу сидит.
            Дело не в лагерях.
            А в другом.
            проблему можно понять если знать такой факт: за 25 лет при Сталине не было ни одного оправдательного приговора.

          4. Аватар пользователя Nika

            преступность

            в Америке сидит 2.2 миллиона.
            в основном черные, на 99% за наркоту и сопутствующие преступления.
            Многие в тюрьме бесплатно работают ( за 15 центов то есть) на корпорации , типа Найка,
            Это новое рабовладение, Все прекрасно понимают, что этих людей нужно не сажать, а лечить, но никто этого не делает.
            В Америке рабство рассовое, в России — сословное.

  14. Аватар пользователя elizabeth_bam

    Спасибо,ещё раз…ножом в спину..
    Кажется, нужно собирать подобные цитаты и распространять на больших плакатах…!

    1. Аватар пользователя Nika

      на больших плакатах, может быть и помогло.
      С партией власти вообще нужно бороться именно так: повторять ее же слова, но внятно,чтобы услышали.

  15. Аватар пользователя alkonost_nm

    Очень трогательно, что в далекой Америке так о нас заботятся. Плачу и утираю слезы валенком.

    Впрочем, шансов у вас нет. И это радует.

  16. Аватар пользователя 1504

    ника, прекращай болтовню про отделение. ничего умного из этого не выйдет, а проблемы получишь.
    сепаратизмом фсб занимается

    1. Аватар пользователя Nika

      спасибо за заботу!
      Однако, самый надежный способ защититься от ФСБ — это переехать заграницу.
      Нужно оставить фсб в Москве, а границу подвинуть.
      Мы еще с ними договоримся — они будут к нам свои денежки инвестировать, вместо Лондона.
      ага

      1. Аватар пользователя 1504

        возьмут — запретят въезд в Россию и будешь радостная

        1. Аватар пользователя Nika

          ты серьезно считаешь, что нужно боятся и молчать в тряпочку?
          боятся, что запретят въезд?
          А какого будет людям жить, которым уезжать не куда?
          В России, кстати, какое-то смешное количество народа даже и паспорта то заграничные имеют.

          1. Аватар пользователя 1504

            про паспорта всё просто. Получить загран паспорт у нас например это дорогое удовольствие, этот бизнес взяли тур-фирмы.

            причём тут бояться или нет. есть законы, которые нарушать не стоит.
            А ещё я знаю, что провокаторы, агенты и засланые казачки всегда подбивают на сепаратизм и отделение от Москвы.

    2. Аватар пользователя Nika

      Ноль шансов.

      кроме того, другого хорошего выхода нет.
      Россия в ее нынешнем виде : с нефтью, чечней, фсбшника во главе, шансов реформировать нет ни каких.

  17. Аватар пользователя tropus

    Если почитать интервью целиком (http://www.ogoniok.com/5000/35/), а не только отдельные цитаты — всё выглядит не настолько Салтыково-Щедринским и вполне аргументированно. Хотя наши города жалко. Они ж совсем не понимают, чего лишают человечество. Впрочем, понимание для пробивания наверх как раз сильно мешает — этому тоже этологические объяснения есть…

    Ника, я слышал, что в Нью-Йорке очень строгое законодательство (заметно строже, чем даже в СПб.) в части сохранения визуальных характеристик города и просто так ничего не построят. Это действительно так? А то у меня с другом дискуссия по этому поводу была — он всё не верил, что там за этим следят. 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      в нй не только законадательство строгое , в нй граждане в буквальном смысле загрызут любого, кто на это законодательство попоробует покуситься.

      Это очень серьезное дополнение к законадательству, я вам скажу.

      1. Аватар пользователя tropus

        Дык конечно, нормальная страна с нормальным народом и вменяемыми властями…
        Вы не знаете, где можно об этом популярно почитать — не важно, на английском или на русском?

        И ещё вопрос. Мне очень нравятся водонапорные башни на крышах Манхэттена — вот например здесь классно снято: http://asla.org/awards/2007/07winners/images/largescale/250-04.jpg (6,4 Мб). Они украшают город не меньше, чем трубы на крышах питерских (пишу это без малейшей иронии). Они функционируют или их оставили как часть облика города?

        1. Аватар пользователя Nika

          ::водонапорные башни
          да, работают
          ::Дык конечно, нормальная страна с нормальным народом и вменяемыми властями…
          Вы не знаете, где можно об этом популярно почитать — не важно, на английском или на русском?

          я не думаю, что тут все уж нормально.
          просто есть желающие защищаться.
          я попробую собрать и опубликовать ссылки.

          1. Аватар пользователя tropus

            Конечно, в каждой избушке свои погремушки, но цинизм отечественных властей потихоньку зашкаливает. Т.е. ещё полгода назад мне казалось, что и в России можно жить хорошо, а теперь снова подумываю о том, как бы отсюда уехать.

            За ссылки заранее большое спасибо, будет интересно почитать.

Добавить комментарий для luybu Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *