Единый экзамен и образование как продукт.

Уважаемый юзер svilar пишет:
зачем он вообще понадобился, этот ЕГЭ?
Любой структуре нужна система внешнего контроля. Если одна и та же структура производит продукт и контролирует его качество на выходе, она неизбежно деградирует. Никаких других ресурсов для поддержания минимального уровня качества образования на сегодняшний момент в России не существует. В пределе, школа здесь нужна для того, чтобы дети-подростки не болтались на улице. Остальное — предмет купли-продажи (уж поверьте; я как-то однажды полгода в частной школе проработал — честное слово, не существует других механизмов).

Категорически не согласна!
Образование — не должно быть продуктом, выставленным на продажу. Оно должно быть бесплатным, всеобщим и его целью может быть только оно само.

Продавать можно титулы, предметы быта, торговые марки и рабочую силу, но образование — нельзя!
И оно и не продается!
Под видом образования продается социальный статус, связи и экономическое положение.
Можно натаскать скучающего сына богача для сдачи экзаменов на матмех, но нельзя купить интерес к математике.
Можно с помощью теста проверить, что ребенок ознакомлен с тем или иным количеством произведений мировой литературы, но это ни как не повлияет на формирование его литературных талантов и жизненных установок.
Мало того, что тесты бессмысленны и не проверяют ничего, кроме умения их сдавать.
Они прекрасный инструмент для социально-политического манипулирования.
К тестам проще готовить, это «знание», которое можно упаковать и продавать по сетевой системе, автоматизировано, почти без участия учителя.

Только что, на утреннем родительском собрание, прослушала отчет о подведении итогов тестов в Нью-Йоркской школе. Там такая сложная система подсчета баллов, что даже директор школы с трудом понимает кому и за что начислили.
Зато на выходе заинтересованные лица получают очень красивые и «точные» цифры, позволяющие перенаправлять значительные финансовые потоки в нужном направление.

Стандартизированные тесты, к тому же, идеальный инструмент для насильственного насаждения доминирующей культуры.
Например, в Америке эти тесты в основном сводятся к «чтению» и «математике». Казалось бы, какая ерунда? Уж читать и считать-то все умеют, а если не умеют, то нужно быстро научиться. Это не сложно.

Все не так просто! Вопросы казалось бы простые, а получить хорошую оценку на тесте сложно. Нужно правильно заполнить ответы, поставить нужные значки в нужных местах.
Ноэл поиздевался, что скоро введут специальный предмет «как сдавать тесты» и оказался прав:
Министерство Образование открыла (пока еще) «рекомендательные курсы для всех желающих».
В современных американских школах, предмет «Тестоведение» — должен быть основным. Не стоит кокетничать.

Идея стандартизации знаний, представление о том, что образование можно «купить», что можно силовым способом чему-то научиться — это чисто западная идея. И для подтверждения реальной ценности покупного образования, для верификации качества продукта и нужна такая развесистая клюква в виде тестов. Потому, что в отличие, от ботинок, которые можно примерить, в отличие от еды, которую можно попробовать, никто точно не знает, что такое «образование». Поэтому чиновники за большие деньги рисуют гигантскую бумагу, за еще большие деньги организуют ритуальное заполнение этой бумаги поголовно всем населением страны, достигшим определенного возраста, а после запутанно-хитроумно высчитывают «пользу», «успешность», «поражение» и «победу». На основе полученных цифр, они предсказывают экономический подъем или национальную катастрофу (успехи в математике американцев с 10 до 15 лет снизились на 14,7 % за последние 24 месяца»).

В традиционной Китайской культуре, например, не возможны отношения между преподавателем и учителем: «я тебе заплатил, ты меня обязан научить».
Преподаватель будет стараться, но ответственность лежит на ученике. Однако, и от ученика не все зависит.
Впрочем, они не учились строевому маршу и бухгалтерскому делу.

Уважаемый svilar сокрушается, что по данным Юнеско, объем взяток за поступление в российские вузы составляет 520 миллионов долларов в год,
И в этом нет ничего удивительного! Если он сам, будучи преподавателем, считает, что проверку любых знаний можно формализовать, а образование — это товар, но рыночные отношения — это нормальное явление!

Ноэл сейчас готовит презентацию для встречи комитета родителей НЙ и чиновников министерства образования, посвященный механизму набора в нью-йоркские государственные школы. Каким образом, формируются «белые» и «черные» школы?
Если кто не знает, в современной Америке сегрегация (раздельное обучение между черными и белыми детьми) сильнее, чем в 50-е годы, до признание не конституционным закона «Раздельный, но равный» (Separate but equal).
Нынешняя сегрегация произошла совершенно естественно: белые уехали в пригород и увезли с собой налоговые поступления в школы.
Это, конечно, печально, но главная беда, на мой взгляд, в другом.
Белые и азиаты учат своих детей точным наукам и управлению. Их дети- будущие менеджеры и ученые.
Черные и латиносы учатся тому же самому, но по заниженной программе, в плохо оборудованных классах, часто их учат учителя, которым самим нужно пойти доучиться.
Потому что общество, в котором мы живем — это общество капиталистического хайтека. Оно живет научными инновациями и полицейским управлением.
Целые культуры из него исключены.

«Лишние» культуры брутально затаптываются.
Школа — важная частья процесса размазывания «Лишних» по стенке.
Так было изпокон веков.
Более того, пару сотен лет назад культурных оппонентов уничтожали физически, а всего 50 лет назад, индейских детей принудительно отправляли в христианские школы, чтобы они выросли «цивилизованными людьми».
Сегодня — истории про «вход только для белых», «забудь свою индейскую дикость», «500 000 убитых индейцев таино за 30 лет правления испанцев на Доминикане» — кажутся невероятными.

В обществе существуют консенсус в оценке исторического прошлого, но то, что происходит сегодня, большинство признавать отказывается.
Защищать право на существование собственной необычности, по отношению к майнстриму — сложно. Но зачем же радостно кидаться в объятия чуждых культурных стереотипов?

Претензии к российскому образованию, которые я слышала: русские плохие исполнители, они слишком стараются решить общие задачи, их образование отвлеченно-абстрактное — кажутся мне похвалой!

Согласно этим оценкам, людей, получивших российское образование, сложно трудоустроить в качестве кодеров, селлс-менеджеров и клерков.
Зато они будут отличными учеными, педагогами, мыслителями.

Проблема только в том, что на зарплату ученого, педагога и филолога не возможно прожить.
Проблема в том, что все деньги получают менеджеры и бандиты, управленцы и силовики, администраторы и мажоры, а также солдаты, секретарши и парикмахеры менеджеров и бандитов.
Это не проблема образования, это проблема общественного устройства.

В таком случае, родители должны честно объяснить своему ребенку: «Дорогой, если ты хочешь сытно есть, папа с мамой, могут купить тебе курсы управления и бандитизма, а если ты любишь думать, рисовать, петь и танцевать, то тебе нужно научиться жить на пособие по бедности».
Дальше папа с мамой должны позаботиться о существовании социального государства, потому что в случае, если ребенок не захочет заканчивать курсы «управления и бандитизма» или закончит их не успешно, то «невидимая рука рынка» его в покое не оставит.


Опубликовано

в

от

Комментарии

49 комментариев на ««Единый экзамен и образование как продукт.»»

  1. Аватар пользователя lozelo

    Хорошо написано.

  2. Аватар пользователя dennett

    курсы управления и бандитизма — это отлично.

    1. Аватар пользователя Nika

      поеживаясь: сама-то я их закончила вполне успешно. Боюсь, что если опрасить моих бывших сотрудников, они меня порекомендуют с самой профессиональной стороны.

      Ты, ведь со мной, скорее всего, не согласен?
      Это же связанные понятия:
      — восхищение либерально-демократическим устройством общества,
      — уважение к образовательной системе, с помощью которой это общественная модель себя воспроизводит
      — стремление занять в предложенной иерархии достойное место
      — снисходительное (или даже враждебное) отношение к попыткам изменения системы.

      1. Аватар пользователя dennett

        я не согласен прежде всего с простотой анализа — слишком все у тебя черно-белое. и воспаленность моральная — несчастные лишние, которых давят сапогами. все это, мне кажется, слегка подкрашенный бандитизм. так писал ленин об угнетенных пролетариях. а бандитов мы с тобой одинаково не любим.

        1. Аватар пользователя Nika

          бандитов мы с тобой одинаково не любим

          мы в тобой по разному понимаем, кто такие бандиты, кто их помощники и как квалифицировать «несчастность».
          Мне вот кажется, что Ленин был прав. Рабочие и крестьяне жили в царской россии ужасно.
          ::несчастные лишние, которых давят сапогами

          лишние действительно несчастные. Ты, кстати, этих лишних видел когда-нибудь?
          Наверное, в силу обстоятельств, немного мексиканцев, но не часто и издалека.

  3. Аватар пользователя anna_i

    >>Проблема только в том, что на зарплату ученого, педагога и филолога не >>возможно прожить

    Какую вы всё-таки ерунду пишете — поразительно. Практически все наши друзья относятся так или иначе к этим категориям. Ну прибавьте программистов — тоже не управленцы и не бандиты, а работают головой. Большое количество слов, не несущих никакого смысла плюс советские стереотипы: «скучающего сына богача». Здесь скучают негры из гетто, а дети богачей с удовольствием и хорошо учатся.

    1. Аватар пользователя Nika

      это в России не прожить на зарплату филолога и ученого.
      ::Ну прибавьте программистов — тоже не управленцы и не бандиты, а работают головой.

      программисты разные бывают. Есть такие, как основатели Гугла, а есть кодеры.
      Русские — обычно плохие коддеры, поэтому большинство оффшорного программирования ушло в Индию.

      ::Здесь скучают негры из гетто, а дети богачей с удовольствием и хорошо учатся.

      у вас много знакомых негров из гетто?
      чтобы вы смогли квалифицированно оценить, как они проводят свое время.

      1. Аватар пользователя anna_i

        Журналисты и художники тоже бывают разные, и что дальше?

        Знакомых негров из гетто у меня нет, но можно вполне догадаться, что если бы им было чем заняться, то уровень преступности среди тамошней молодёжи был бы пониже. Расизма тут никакого нет. В их школах скорее всего нет и десятой части тех возможностей, которые есть в школах нормальных районах. Да и их родители не слишком заинтересованы в том, чтобы возить детей на кружки. Вы вообще знаете, какой процент разводов среди чёрных? Большинство этих детишек не знает, кто их отец. Школа тут очень мало может помочь.

        А вот богатеньких знакомых у меня довольно много. У моих детей есть весьма богатые одноклассники. Они обычно входят в число лучших учеников. И самых активных, к тому же. У вас чисто совковое мышление — раз у человека есть деньги, значит ему больше ничего не нужно. Наш участок граничит с домом бывшего заведуещего онкологическим отделением в самой большой Бостонской больнице. По иронии судьбы, он несколько лет назад умер от рака. У них колоссальный дом и свои теннисные корты. Пару лет назад их старший сын-школьник разнёс по соседским домам объявления о том, что он даёт частные уроки тенниса. Деньги ему, поверьте, не нужны. Просто считается неприличным существовать за счёт папенькиних заслуг и на папенькины деньги. Учится, кстати, в местной государственной школе.

      2. Аватар пользователя anna_i

        Кстати, раз вы говорите о бесплатном образовании — а кто, пардон, будет платить учителям и университетским профессорам? Вот у меня муж профессор, кто ему в случае бесплатного образования будет платить зарплату? И если можно, приведите пожалуйста пример где образование было таким, как вы его себе представляете — бесплатным, доступным для всех, и не имеющим никакой цели, кроме самого себя. Чтобы я лучше понимала, что имеется в виду.

    2. Аватар пользователя 1504

      это ты ерунду пишешь.
      академики голодовки устраивают, учителя и преподы на рынках подрабатывают.

      1. Аватар пользователя Nika

        а это такая специальная позиции:
        «у нас все отлично: мы богаты, образованы и умны, только нам ленивые негры из гетто мешают. Нужно их всех приструнить и тогда наступит рай и благорастворение воздухов».

        1. Аватар пользователя 1504

          ага. только вопрос, хера они так бурно и с неподдельным негодованием реагируют на мирные соц. предложения?

          1. Аватар пользователя Nika

            предположение:
            может быть, этот социальный слой лишен реального влияния на события и негодуя, размахивая руками и поддерживая существующие законы, они сами себе говорят: «у нас есть власть, все устроено по-нашему, мы не позволим ничему измениться!»
            В комменте anna_i также звучит открытый расизм.
            «скучающие негры из гетто»…
            Зачем люди с удовольствием высказывают расиские замечания?
            — из чистого удовольствия!

  4. Аватар пользователя mingbai

    Насчет китайской традиции Вы погорячились — оно было платное (и сейчас тоже). Иногда целыми деревнями скидывались, чтобы отправить толкового ребенка на обучение, потому что это гарантировало его продвижение по госслужбе, а потом человек не забывал родные места…

    1. Аватар пользователя Nika

      это вы про современный модернизированный Китай.
      Я же написала «традиционный Китай».
      Современные китайцы в Америки дадут фору любому белому.
      Они кажется с индусами уже давно главные по всем наукам.
      Поэтому «хорошие школы» теперь называются не «школами с белыми учениками», а школами «с белыми и азиатами».
      Туда еще корейцы и японцы всякие включены.
      и индусы (в качестве белых, хотя они иногда темнее латиносов).

      1. Аватар пользователя mingbai

        Я же написал БЫЛО платное. а в скобках добавил (и сейчас). И про деревни — это я про традиционный Китай. Оно ВСЕГДА было в Китае платное. Оно только в фильмах про ушу бесплатное, типа, за интерес.

        1. Аватар пользователя Nika

          есть платное и платное,
          например, когда за обучение у какого-нибудь мастера нужно было ему служить несколько лет, это тоже плата,
          Просто по-западному понимаемое платное образование — это когда ты заплатил 300 000 долларов, тебе за это выдали диплом врача, ты всех лечишь и собираешь с них за это деньги. Гарантировано врачом будешь, только заплати и сдай тесты.
          А если у тебя нет 300 000, то не лечишь и не собираешь.
          Традиционное образование предполагало и другие ценности, не только тесты и оплату счетов.

          1. Аватар пользователя mingbai

            Извините, но похоже, о традиционном китайском образовании Вы имеете представление из фильмов про ушу. 🙂 Потому что обычное образование в Китае из себя именно и представляло: плату-плату-плату-тесты-тесты-тесты.

            Просто, возможность получить образование в Китае всегда было шансом «один из сотни», поэтому пиитет к этому хоть и банальному, в большей стемени зубрежному (в Китае) процессу впитался в кровь.

          2. Аватар пользователя Nika

            ::из фильмов про ушу

            скорее из книжек Малявина
            ::плату-плату-плату-тесты-тесты-тесты.

            ну и в России китайцы так же учатся,а в Америке все наизусть на всякий случай выучивают, чтобы не ошибиться.
            Только ведь китайцев очень много.
            Наверное, есть американские, деревенские, есть, скорее всего и те, которые традиционное образование получают.
            Вряд ли культурная революция их всех выполола.
            И если так, то это , право жаль.
            Потому что докторов, которые могут выписывать корпоративные лекарства в Америке и без китайцев подготовят, а ведь есть какие-то вещи, которые никто лучше китайцев не сделает?

          3. Аватар пользователя mingbai

            Не помню у Малявина о бесплатном образовании в Китае.

            Но, Вы куда-то в сторону уходите. Моя поправка была только к тому, что вы не правы говоря о том, что традиционное китайское образование не строилось на товарно-денежных отношениях. Увы, строилось.

          4. Аватар пользователя Nika

            давайте, тогда определимся, что значит «традиционная».

            Кому принадлежит традиция представлять себе образование, знание в качестве товара, который можно «вложить» в голову, на манер вставленного в компьютер диска и «переписать» туда его содержимое?

            Мне казалось, что восточная (азиатская, а частности китайская) традиция связана с особой ролью Учителя и с таинством знания.
            Хотя, большинство китайцев и работала на рисовых полях, а сегодня пашет на иностранных предприятиях, завинчивая гаечки, это же не все китайцы?
            И это не китайская культурная традиция.
            Хотя, может быть, я что-то не понимаю.

  5. Аватар пользователя svilar

    поставить галочку

    Ника, хочу на бегу отметиться: прочел, благодарен и рад содержательной дискуссии. Если совсем коротко, то так: я написал про систематическое недоедание, а Вы на это возразили, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Для Вас альтернатива Гадкому Купипродаю — счастье для всех, причем бесплатно, а в существующей системе координат популярнее вариант «а хуле париться?» Развернуто отвечу завтра.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: поставить галочку

      спасибо! буду ждать!

  6. Аватар пользователя 1504

    правильно.
    только образование это подсистема существующей системы общественного устройства.

    Если в стране олигархический капитализм, то и образование соответствующее — для быдла одно, для крутых другое (обычно заграничное).
    Если в стране социализм, то и образование будет образованием в полном смысле этого слова.

    Нельзя при капитализме установить нормальное образование.

    1. Аватар пользователя Nika

      образование для крутых и социализм

      образование для крутых — очень плохое, даже хуже, чем для остальных.
      ТОже самое и в НЙ. Общественные школы (хорошие) — часто лучше, чем частные.
      В частных школах к ученику относятся как к клиенту в кондитерской.
      А ребенку много сладкого вредно.
      В обычной гос,школе кое-где еще сохраняются отношения ученик и учитель.
      ага

      ::Если в стране социализм, то и образование будет образованием в полном смысле этого слова.

      социалистическое образование мне нигде не встретилось, если честно.
      В СССР образование было тоже весьма и весьма олигархическое.

  7. Аватар пользователя a_chromosome

    you are right about coders, I completely stripped down my resume in order to get my first job in US. I hid all my publications and scientific achievements, I was sick to count every frank working «as a scientist» at university in Europe…

    Interesting, if one does something extra here at work, eventually he gets fired, managers «in mass» hate coders like that.

    I think there is fundamental Law (regardless of a political structure of a particular country), — the less one does, the more he/she gets…. The major «target function», — to get as much self esteem you can get. This hypnosises people.

    Remember Reagan with «star wars»? He spooked to the death soviet generals with the greatest bluff of all Times and now — no more Soviet Union… well, he really «got balls», who cares later that they were the fake ones 🙂

    1. Аватар пользователя Nika

      очень многие мои друзья, которые начинали как ученые, теперь стали программистами или бизнесменами.
      Видимо, одна из фундаментальных задач образования — научиться выживать на франки, которые приходится считать, чтобы не иметь дело с менеджерами или самому не стать менеджером.
      Еще, наверное, нужно научить ребенка ориентироваться на selfrespect.
      Я сама такая умная не была, однако.

      Про Рейгана — все так и было.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Да менеджеры все равно есть. И в европейских университетах тоже. В моей лаборатории было 12 китайцев, один мароканец, один абориген и я, русский. Начальник лаборатории (тоже абориген) публиковал до 30 научных работ в год (конечно в соавторстве) и получил полного профессора в течение 2 лет.

        И здесь приходится быть менеджером, только теперь для самого себя.

        «Фундаментальная задача образования» наверное научится понимать что тебе говорят и добиваться понимания своих слов. Для этого необходимо научится воспринимать вещи глазами собеседника/оппонента.

        1. Аватар пользователя Nika

          мне как раз мои приятели-бывшие ученые и жаловались, что наука очень напоминает бизнес-управление, только значительно менее доходное.

          Не знаю, я наукой не занималась. Насколько я понимаю, там проблема в высокой специализации и необходимости посредника, который тратит время и силы не на непосредственное решение проблемы, а на коммуникацию с окружающими: со спонсорами, с соавторами.
          Такой своеобразный продюссер.
          Это все-таки еще связано с тем, что наука сейчас почти вся прикладная: разные генетики как только не обещают мир изменить!

  8. Аватар пользователя lusenok

    Мне кажется проблема образования в США (проблема ли? скорей особенность) в том, что образование там редко работает как «социальный лифт».
    Причём лифт не работает в обе стороны: талантливому пареньку из глубинки почти невозможно «выбиться в люди», получить хорошее образование и повысить свой уровень жизни. Ибо у него там, in the middle of nowhere, нет талантливых учителей, нет научно-популярных книг (этот жанр в США вообще неразвит).
    И в то же время сыну президента, каким бы пьяницей и разгильдяем он не был — гарантирован Йель.
    То, что сейчас происходит в США — а именно почти поголовный набор в колледжи — создаёт лишь имитацию работы этих социальных лифтов. Всё равно социальное неравенство сохраняется.
    Меритократия — то есть власть достойных, не работает. Нет отбора по способностям, а есть отбор по деньгам.
    И эта реформа образования, как мне кажется, задумана именно для количественной оценки способностей каждого ученика в целях подобного отбора. Но когда подобные намерения выдвигает пьянчужка, который за чужой счёт «просочился» в систему высшего образования — всё это очень странно выглядит.

    1. Аватар пользователя Nika

      ::эта реформа образования, как мне кажется, задумана именно для количественной оценки способностей каждого ученика в целях подобного отбора.

      Это же не только американская реформа, это и российская реформа.
      К тому же она не только образовательная, это часть неолиберального миропонимания.
      «Рынок все рассудит, стандартизация и автоматизация», а главное :
      расширение рынков.
      Образовательная реформа такого типа — это прежде всего начало нового типа обучения, которое откроет огромный рынок сбыта для корпораций.
      Если сейчас частные лица (профессура) наживается на сдаче экзаменов в российские универы и полмиллиарда долларов в год загребает, то теперь эти денежки пойдут через руки ведомств.
      Ведомства будут отпускать карманным фирмам миллионы на обучающие пособия, проведения тестов и прочую лабуду,
      В НЙ IBM получило контракт на 200 000 000 долларов (круто!) на организацию базы данных учета результатов тестирования нй школьников.

    2. Аватар пользователя Nika

      кстати, у нас реформу проводит не бедил Буш, а преуспевающий еврей Блумберг.
      Для него социальный лифт сработал вполне. Он — пример американской мечты.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Да, видел много детей мексиканских нелегалов в МIT, они ни копейки не платят за образование… а деньги на это берутся из tuitions нашх детей (сегодня около 45 тыс. в год).

        1. Аватар пользователя Nika

          ::много детей мексиканских нелегалов в МIT,

          действительно много?
          и хорошо они учатся?

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            Based on almost 10% (annually) tuition growth for «normal» people like me, — yes 🙂

            Little number of families however pay this much… so the huge official tuition discourage middle class people even to apply. As a result, — there is a huge numbers of chineese and other migrants… and depletion of american citizen pool. Which creates certain myths in american society (like chineese are superior in math and indians in software and other bullshit).

          2. Аватар пользователя Nika

            индия разве не центр офф-шорного программирования?

            а почему вы думаете, что не стоит сделать образование бесплатным как в европе?
            как было в ссср?
            почему не финансировать институты?
            финансируют ведь всякую бессмысленную и вредную ерунду и довольно обильно.
            вот 200 000 000 выдали на производство базы данных для хранение результатов тестов только по школам НьюЙорка

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            :индия разве не центр офф-шорного программирования

            Слава Богу уже нет, не только программисты это уже давно поняли, но даже и тупые американские менеджеры, которые рассматривали программистов как коммодити (как кофе, чай или апельсины)…

            :а почему вы думаете, что не стоит сделать образование бесплатным как в европе?
            как было в ссср?

            Согласен.

            Интересно, есть прогноз, что к 2030 примерно году, компьютеры полностью превзоийдут интеллектуально человека…(Каспарова уже давно обыграли)… Вот Вам и «тупые боты»…

          4. Аватар пользователя Nika

            ::Интересно, есть прогноз, что к 2030 примерно году, компьютеры полностью превзоийдут интеллектуально человека…(Каспарова уже давно обыграли)… Вот Вам и «тупые боты»…

            это какая-то гнетущая мура

            они, наверное, тесты будут сдавать быстрее и лучше школьников.

  9. Аватар пользователя Nika

    вбуриванию определенных дорожек на носителе информац

    стандартизированные тесты действуют иначе,
    Они ничего не «вбуривают», они проверяют способен ли ученик на автомате (именно на автомате, не вдумываясь) воспроизводить очень определенную и очень поверхностную информацию.

    1. Аватар пользователя mingbai

      Re: вбуриванию определенных дорожек на носителе информ

      Вбуривание — это подготовка к тестам.

  10. Аватар пользователя Nika

    ::А социуму массово нужны именно клерки, кодеры и таджики-строители. Мыслители, в таких же количествах, не только излишни, но и опасны

    ой, как вы хорошо пишите!
    Про таджиков — нужно неприменно запомнить.
    И, с вашего позволения, где-нибудь использую.

    «Даешь таджиков-строителей!»
    Только не проще ли таджиков и клерков завести из соседнего Таджикистана?
    А когда поработают, выставить обратно, чтобы не платить им пенсии и пособия?
    Ключевой вопрос тут, что считать за «общественную пользу».
    Если начальственную пользу,то тогда настоящие таджики значительно лучше, чем доморощенные.

  11. Аватар пользователя Nika

    а почему вы решили, что кормить нужно 140 миллионов?
    Во-первых, говорят, каждый год по миллиону убывает, а , во-вторых, этот процесс можно и ускорить, если уж «для социума это полезно», то придется…

  12. Аватар пользователя dobryj_manjak

    Вы занете, вы подняли интересную проблему. Но вы не видете противоречия устойчивости социума (для чего предпочтительно большую часть населения воспитывать «кодерами») и его способности к инновациям (для которых нужны люди с более развитыми творческими способностями). В принципе общество с подавляющим преобладанием первых очень устойчиво внутренне. Но за это приходится расплачиваться внешней уязвимостью. Парадоксальным следствием этого является то, что этот путь восторжестовал в США, в то время как прямо противоположную политику (добыть из народной массы как можно больше творцов и талантов) проводят обычно диктаторские режимы. Может быть, оттого они и такие жестокие бывают ;(

    1. Аватар пользователя a_chromosome

      «We Don’t Need No Education» (c)

      «…политику (добыть из народной массы как можно больше творцов и талантов) проводят обычно диктаторские режимы. Может быть, оттого они и такие жестокие бывают …»

      +1

      Интересное наблюдение. Это явление видимо обусловлено тем, что в благополучном обществе гораздо меньше мотиваций to go above and beyond. Особенно это заметно в Западной Европе и Америке, где большинство иннований сделаны эммигрантами из стран с диктаторскими режимами.

      Почему же нет мотиваций? Да потому, что в армию не заберут, если будешь плохо учиться грубо говоря… т.е. как бы люди растут в благополучном обществе более «свободными» и они просто «рады, что помидор красный, что светит солнце и что вечером они плучат тарелку супа и женщину, при условии, если они будут хорошо работать» (ц) Впрочем суп и женщину они получат в любом случае я бы отметил…

      В Западной Европе, вообще есть тенденция стараться как можно меньше работать и, наверное, в этмом есть некий смысл…

    2. Аватар пользователя Nika

      а почему диктаторские режимы производят больше инноваторов?
      может это какая-то ошибка?
      пока американцы, кстати, вполне себе держат марку первооткрывателей и не только за счет иммигрантов.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Ну, не знаю… бывая в MIT каждый день так не могу утверждать. 9 из 10 говорят с жутким акцентом.

        Также, 9 из 10 америкаских миллионеров родились не в США…

        Вот, например, как Вы думаете, кто и где изобрел World Wide Web?

  13. Аватар пользователя Nika

    Разбойник, мытарь и блудница

    вы не правы.
    самые востребованные профессии — это не токарь,
    а

    Разбойник, мытарь и блудница

    Как свидетельствуют опросы, на сегодняшний день более
    половины российских школьников хотят быть либо
    чиновниками, либо сотрудниками правоохранительных органов,
    выступил с неожиданной статистикой Греф.

    [info]tiphareth вспоминает по этому поводу,
    что 15 лет назад старшеклассницы собирались стать
    проститутками, а старшеклассники — киллерами.

    О как. Разбойник, мытарь и блудница —
    евангельские профессии, наиболее
    авторитетные в последние 15 лет.

    http://lj.rossia.org/users/aculeata/834684.html

Добавить комментарий для lusenok Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *