Американские школы.

Некоторые факты о том, как устроены современные американские школы.

Частные школы очень дороги. В Нью-Йорке частная школа стоит от 20 000 долларов в год. Даже очень обеспеченные семьи с доходом больше 200 000 долларов в год, с трудом могут оплатить частное обучение для двоих детей.
В Северной Каролине, где мы жили чуть меньше года, частная школа для Даны стоила бы 12 000 в год. Это был пансионат для не очень развитых детей, которым объяснили, что они ценнее, чем придурки из гос.школы. Решено было Дану отдать в государственную. До сих пор не могу себе этого простить.
Настоящая тюрьма: в туалет ходили по справке, по коридору — строем. Тупые учителя дисциплинируют несчастных недоразвитых детей. Дана просидела почти все время в интернете на русскоязычных сайтах и переписывалась со своим учителем по литературе из классической гимназии Борисом Рогинским.

В Манхеттене есть замечательные государственные школы. Устроено это чудо так: в дорогом районе селится множество обеспеченных граждан, не желающих платить сумашедшие деньги за частные школы. Они отдают своих детей в школы государственные, но при этом активно участвуют в жизни школы: собирают пожертвования, организуют экскурсии, ремонтируют школьные помещения, закупают необходимые принадлежности.
Получается некая новая форма школьной организации: частная школа при активной государственной поддержке.
Здание школы, основные зарплаты персоналу оплачивает государство, а все остальное собирает родительский комитет. В Стайвесен — знаменитой технологической школе в Нью-Йорке, бюджет родительского комитета — сотни тысяч долларов.
В хорошие государственные школы изредка попадают дети из бедных семей.
Манхеттен, в отличие от пригородов, неоднороден. Иногда, посреди богатого района, оказываются дома, заселенные бедными. Жители бедных домов по закону отдадут детей в хорошую государственную школу и будут наравне с другими детьми, родители которых платили пожертвования, получать приличное образование.
Однако, в большинстве случае это не так.
Например, в местах компактного проживания бедноты — в черных районах Бронкса или в беднейшем американском штате Луизиане, на хорошее образование рассчитывать не приходится.
Ноэл только что прочитал книжку, написанную семейной парой — профессорами универа, которые решили на себе испытать жизнь провинциального учителя. Пара много лет обучала учителей в колледже и решила проверить на себе, с чем сталкиваются их воспитанники и в реальной жизни.
Они устроились на работу в обычную школу в каком-то богом забытом поселке Луизианы, а потом написали книгу — "High Stakes" (Children, Testing, and Failure in American Schools ).
Школа, в которой они устроились преподавать, расположена в разваливающемся здании, где почти никогда не работает туалет, иногда нет даже воды. Дети из бедных семей, зачастую едят один раз в день: во время бесплатного школьного завтрака. У них гниют зубы и их никто не водит к врачу, они регулярно видят драки, наркоманские разборки и другие ужасы взрослой бедной жизни.
В школе нет даже кушетки или дивана, на котором плохо чувствующий себя ребенок, может отдохнуть.
Все жестко. Этим детям не до уроков.
Однако, уроки, которые они получают в школе, еще круче, чем их остальная жизнь.
В Америке идет неолиберальная реформа школьного образования.
Если раньше школы были разделены по расовому и экономическому принципу, если учителям платили мало, то с появлением программы Буша "Не оставим позади ребенка", стало гораздо хуже.
Как именно?
А вот так! Последней надеждой для этих, по сути, обреченных детей, была возможность встретить хорошего учителя.
Учитель может много исправить. Зарплата учителя в штате Луизиана — от 20 до 40 000 долларов в год. Это очень очень мало. Однако, находились добровольцы, которые пытались исправить положение. Эти люди действительно хотели преподавать!
Программа Буша эту последнюю надежду, кажется, прихлопнула.
Смысл ее в том, что обвинения за "плохое образование" возлагается на учителей. Образование понимается как продукт. Если ребенок не усвоил программу, то значит "продукт" был дефектный.
Под продуктом понимается методика преподавания и учителя.
Нужно контролировать и то, и другое.
Методы контроля для неолибералов очевидны: свободная рыночная конкуренция и личная ответственность учителей и директора.
Свободная конкуренция в школах приводит к тому, что разваливающуюся школу, с полуголодными забитыми детьми, как тараканы атакуют комивояжеры образовательных компаний. Направляемые министерством образования, они проводят бесконечные презентации чудодейственных программ, состоящих из карточек, пособий и советов, которые "помогут" школьникам научиться читать, писать и думать.
Ответственность учителей проверяется через систему тестов.
Раньше это были два ежегодных теста: по английскому и по математике. Теперь их будет гораздо больше.
Если ребенок плохо сдал тест, то он остается на второй год (это по программе Буша "не оставим ребенка позади"), Если много детей в какой-то школе или в каком-то классе плохо сдали тест, то учителя или директора могут уволить с работы.
В результате, главным и основным занятием в школе стала подготовка к сдаче теста.

В некоторых школах Бронкса до нового года дети готовятся к тесту по английскому, а после него и до лета, к тесту по математике. Другие предметы, никто не принимает всерьез.
Дети, многие из которых никогда в жизни не выезжали из своего района, получают очень превратные представления о реальности.
Например, на вопрос "В какой стране вы живете", школьника Бронкса могут легко ответить : "В Нью-Йорке", а на вопрос "Где находится Европа", они недоуменно пожмут плечами.
У таких детей не сформировано представления об историческом времени. Для них нет разницы: что было вчера, 100 лет назад или 2000 лет назад. Вся их реальность состоит из дворовых разборок, телевизора и тюремного вида школы, где их готовят к тестам.
Если не сдал тест — остаешься на второй год. По словам, авторов книги "High Stakes", были случае самоубийства детей, боявшихся не пройти тесты.

Причем, сами тесты составлены идиотами. Они не проверяют ничего, кроме умения сдавать эти тесты. К ним, впрочем, можно подготовится, заплатив отдельные деньги частной компании.
Идиотично, потому что уровень проверяемых знаний, чудовищно низок. Детей в старших классах школы проверяют могут ли они читать и понимают ли смысл прочитанного.
Я сначала не поверила своим глазам, пока не увидела задание для выпускного класса:
Джон пошел в магазин, где встретил Сэма. Они купили пива и чипсов. Вопросы к тесту звучали так: "пошли они в магазин или в оперу? С кем пошел в магазин Джон?" и т.д.
То есть, проверялась простое умение усвоить содержание несложного текста. В другом месте, проверялось знание слов "менеджер" и даже "художественная галерея". Но это для особо продвинутых.
Но не все так просто.
Во-первых, для того, чтобы ответить на этот тест, нужно понимать культурный контекст. Откуда, например, черный ребенок из Луизианы мог бы узнать что такое опера или художественная галерея?
Если белого ребенка, жителя Нью-Джерси, спросить "объясните, почему жители Нового Орлеана во время похорон подбрасывают гроб с покойным"? или что-нибудь в том же духе.
И еще, эти тесты сдавать не так просто. Они устроены таким образом, что нужно иметь множество мелких бессмысленных навыков, чтобы быстро и аккуратно заполнять клеточки и ставить галочки.
Тесты проверяют анонимно, никто не смотрит, как ученик пытался решить задачу.
Поставил галочку в неправильном месте — ошибся.
Учителям даже не разрешено объяснять детям непонятные названия. Например, "оперу". Им запрещено общаться с детьми во время священной процедуры сдачи тестов.
Вся система ведь устроена для того, чтобы проверять нерадивых злонамеренных учителей, на манер вороватых кассиров в большом супермаркете.
Чтобы они не отвлекались на глупости, а готовили "продуктивных работников для растущей американской промышленности".


Опубликовано

в

от

Комментарии

365 комментариев на ««Американские школы.»»

  1. Аватар пользователя ivanov_petrov

    Спасибо Вам! Ничего себе картина… Но хоть в богатых школах — там хорошее преподавание? Или система тестов и ответственности учителя тоже подкосило?

    1. Аватар пользователя philtrius

      «Въ школѣ нѣтъ даже кушетки или дивана, на которомъ плохо чувствующiй себя ребенокъ можетъ отдохнуть». — Недавно одна журналистская акцiя, проводимая силами дѣтей, позволила выяснить: спецификумъ одной изъ московскихъ гимназiй заключается какъ разъ въ наличiи такой мебели.

      1. Аватар пользователя ivanov_petrov

        Не понял… Ну, есть диван, где можно отдохнуть… Видимо, я не в курсе. Что случилось-то?

        1. Аватар пользователя philtrius

          Школа съ диваномъ — уже не школа, а гимназiя.

          1. Аватар пользователя Анонимно
            Анонимно

            О, так вот в чем отличие…

          2. Аватар пользователя ivanov_petrov

            прошу прощения — это от меня

          3. Аватар пользователя anton_suhov

            А почему дореволюционную грамматику используете?

          4. Аватар пользователя philtrius

            А какiя есть основанiя ее не использовать?

          5. Аватар пользователя anton_suhov

            Устаревшая форма… конечно я не против этого и сам бы рад её познать… (а как дела с клавиатурой?)

    2. Аватар пользователя Nika

      в частных школах ни каких тестов нет.
      Это главное и серьезное отличие.
      Но учат там, конечно, будущих начальников. Эффективных менеджеров.
      Такое ощущение, что их учат тому, как эти самые тесты проводить и составлять в будущем.

      1. Аватар пользователя ivanov_petrov

        Ага… Вот это интересно. Частные школы, значит, брезгают, а государственным это дело достается по полной… Ай, как интересно…

        1. Аватар пользователя Nika

          частные-государственные

          Частные не брезгуют, они активно и сознательно защищались от тестов.
          Государственные чиновники не то что злобные вурдалаки сознательно кровь пьют, они же бюрократы, у них нет своего мнения. Они ориентированы только на рейтинг и прессинг лоббистов.
          Для лоббистов тесты — раздолье.
          Это многомиллионный постоянный рынок для частных компаний. А в масштабах страны — многомиллиардный рынок.
          Кто-то же должен эти тесты состовлять, проверять, внедрять, оценивать.
          Только один контракт IBM с министерством образования единственного города Нью-Йорка на написание базы данных учета тестовых результатов студентов — 200 000 000 долларов !!
          А частные школы не хотят, чтобы на них деньги зарабатывали. Они — сами зарабатывают.

        2. Аватар пользователя watertank

          Это не совсем так. Само понятие «государственная» американская школа — неверное. Здесь школы делятся на общественные (public) и частные (private). Программа и качество обучения в общественной школе напрямую зависит от социального и материального состава «общества» в данном районе, а не в государстве. Это потому, что общественные школы финансируются в основном за счет налогов на собственность. Когда район бедный, и бюджет в нем не набрать, то государство, обычно на уровне штата, вмешивается в процесс, добавляет деньги и, соответственно, определяет минимальные требования, о которых пишет здесь автор поста. Алабама — самый бедный штат в Америке, район, о котором идет речь в книжке — один из самых бедных в Алабаме. Отсюда и ужас положения.

          Если в семье есть дети, то качество школ в районе рассматривается чуть ли ни одним из самых важных факторов при покупке дома. У нас, например, общественные школы одни из самых лучших в стране. Тесты есть, но тесты тестам рознь. Образование очень дифференцированное: в одной и той же школе можно брать ознакомительные классы и «продвинутые»( на уровне младших курсов университета).
          И т.д. Америка очень большая и разная — тут все можно найти, от самого хорошего до самого плохого.

          1. Аватар пользователя Nika

            это совершенно справедливое замечание.
            Вопрос только вот в чем:
            являются ли школы Луизианы действительно чудовищным исключением или нет?
            Насколько разная Америка?
            Каков процент «хороших» или хотя бы «терпимых» школ?

          2. Аватар пользователя watertank

            Америка очень разная. Процент «хороших» или «терпимых» школ по стране Вам ничего не даст. Это как средняя температура по больнице — у трупов низкая, у тифозников — высокая.

            Вашему ребенку ведь нужен не процент, а, в зависимости от возраста, три школы: начальная, средняя, и старшая. Если образование детей для Вас приоритет, то перед тем, как отдавать ребенка в школу, нужно ходить на уроки, разговаривать с учителями, смотреть результаты поступления в университеты и т.д. и т.п. It’s a full-time job 🙂

            Общественное школьное образование в Америке, в среднем, плохое. Это общеизвестный факт. Об этом пишут все, кому не лень. Но это совершенно не значит, что Ваш ребенок должен ходить в плохую школу. Здесь есть выбор, которым нужно научиться пользоваться.

          3. Аватар пользователя ivanov_petrov

            да, конечно, большая и разная.

          4. Аватар пользователя tobe_determined

            i v osnovnom s dostatochno horoshimi shkolami

    3. Аватар пользователя pigbig

      Моя дочь учится в частной школе; она оказалась очень хорошей. Это университетский город на севере.
      Т.е. у нас бывают претензии к «программе по химии», например, но в целом очень хорошая школа, очень серьезная программа. Учитель английской литературы — такой бывает один раз в жизни, он просто «научил читать». Дочь теперь по случаю цитирует Шекспира и Мильтона.
      По истории объяснили значение французской революции и кто такой Локк.
      За учителем астрономии просто все ходили гуськом и вставали ночью смотреть на звезды.

      1. Аватар пользователя ivanov_petrov

        Крайне приятно это слышать

      2. Аватар пользователя Nika

        да. бывают еще хорошие частные университеты. Мой муж учился в Барде.
        Только все это стоит очень дорого и позволить себе такое могут единицы.
        У меня есть приятели — бывшие физики, у них трое детей.
        Им пришлось оставить науку, заняться real estate development. Не из-за того,что им было нечего есть, а из-за того, что не оплатить было частные школы для всех детей.
        они говорят, нам нужно купить по дому, на каждого ребенка, чтобы оплачивать им занятия.
        был бы у них один ребенок, может быть, до сих пор бы наукой занимались.

        1. Аватар пользователя pigbig

          Да, понимаю.
          У нас вроде и государственные школы неплохие, но — опять же — это университетский город, который собой горлится.

          1. Аватар пользователя a_chromosome

            A каком городе Вы говорите, если не секрет?

          2. Аватар пользователя pigbig

            Ann Arbor

          3. Аватар пользователя a_chromosome

            Illinois? Michigan? Never been there, heard there are nuclear physisicts with the accelerators… some of my schoolmates went to work there and … vanished.

          4. Аватар пользователя pigbig

            Michigan

            Один из лучших универистетов (в некоторых областях однозначно лучший) и поэтому очень интернациональный и культурный город с массой возможностей. «Сколько-то там квадратных миль, окруженных реальностью».

        2. Аватар пользователя lusenok

          А если люди физики, ученые — неужели они не смогли бы сами образовать своих детей (homeschooling)?

          1. Аватар пользователя Nika

            замечательный вопрос!
            я сейчас повешу интервью об этом с drug_naroda.
            Не могут, потому что их образование обучила их как раз тому, что граждане относятся к разным категориям и что без этого не прожить.
            Тут вопрос в том, что такое «образование»?

    4. Аватар пользователя starshoj

      Школы в США можно найти любые. Статистического распределения их качества я свбе не представляю. А с тестами — сильно не согласен: видел у моего сына — не Моденов, конечно, но вполне на уровне.

    5. Аватар пользователя a_rakovskij

      Но хоть в богатых школах — там хорошее преподавание? Или система тестов и ответственности учителя тоже подкосило?

      Вот тут обсуждают данный пост. http://community.livejournal.com/rusam/857068.html?nc=132 Критикуют значится. И первая же критика меня подкашивает

      «тесты? да в штатах везде тесты — GMAT, SAT, GRE и тд и тп http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Standardized_tests
      форма экзамена такая
      как решал человек и вправду не особо важно, если результат получен верный»

      «Не важно»… Это в моих глазах исчерпывающе охарактеризовывает преподавание.

      1. Аватар пользователя ivanov_petrov

        ну вот говорят. что частные поражены этим в меньшей степени. Мое мнение о тестах понятно — это крайне вредит преподаванию. После того, как узнаешь. что в таком-то месте преподавние ведется через тесты (экзаменуется, то есть) — уже не очень важно, что там перподают. Там все может делаться только вопреки… Гробовая штука.

  2. Аватар пользователя lui_ny

    Страх и ужас! Не верю. Американцы — а впрочем и любой народ — в большинстве своём,разумные люди, с нормальной логикой, желающие своим детям добра. Полный кретинизм,который вы описываете,не пройдёт. Общественная система,в целом,разумна и одна из лучших в мире. И никаким идиотам,включая 8-летнего президента,её не сломать. ИМХО.

    1. Аватар пользователя Nika

      Америка постоянно меняется.
      Сейчас в очередной раз. Будем надеятся, что не пройдет.
      Ноэл со следующей осени собирается организовать движение родителей, которые будут забирать детей из школы во время тестов.
      Если это сделает достаточное количество народа, то, возможно, мы сможем остановить этот ужас.
      Он ведь и к нам подбирается.

    2. Аватар пользователя triz_wiz

      Верьте. И, к сожалению, будет только хуже (с точки зрения того, чего хотелось бы видеть). Это как раз общественная система неумолимо «развивает» образование.

      1. Аватар пользователя Nika

        да, спасибо. Любопытное обсуждение,

  3. Аватар пользователя avigdor

    Вы описали довольно приемлимую картину, в Нью Йорке, где у власти обычно республиканцы и в Луизиане, где у власти обычно демократы.
    Логично предположить, что необходимо гнать поганой метлой из образования демократов и оставить возможность решать республиканцам.
    То, что Вам не нравятся рецепты республиканцев не значит, что они плохие. Опыт показывает что на самом деле именно они, неолиберальные (то есть либеральные в европейском смысле) рецепты и удачны.

    1. Аватар пользователя buddha239

      Пардон, что влезаю, не будучи в курсе: Вы считаете, что республиканцы и демократы сильно расходятся именно в вопросах образования? ИМХО, основная проблема двухпартийной системы как раз в том, что мало кто может выбрать партию, с которой был бы согласен на 100%.

      1. Аватар пользователя avigdor

        Нет. Я думаю, что республиканцы и демократы расходятся почти по всем вопросам. Но метод анализа республиканцев куда более разумен ,чем у демократов. Они чаще дают хорошие результаты.
        например разумным подходом было бы полное запрещение гос. финансирования образования и право государства воздействовать на эту систему прямым или косвенным способом.
        Это единственный способ поднять уровень образования и сделать его доступным если не для всех, то для абсолютного большинства…. Но это недостижимо, пока гуманитарные факультеты американских университетов остаются рассадниками невежества и мракобесия. и эти же университеты остаются основными поставщиками бюрократического аппарата в США. А сегодня приходится выбирать не верное но лучшее. 🙁 2 голоса в США — мамы и сестры уходят к республиканцам… Хотя при обсуждении мы говорим больше о либертарианцах….

        1. Аватар пользователя buddha239

          А Вы предлагаете финансировать за счет родителей? Но откуда у них возьмутся правильные приоритеты в этой области?

          1. Аватар пользователя avigdor

            Оттуда же, откуда были, пока государство не стало распространять экспансию в эту область. \
            В 19-ом веке такой проблемы неправильных приоритетов не было. Потому что заработки людей и качество их жизни были тем выше, чем лучше у них было образование. Прогрессивное налогооблажение, социальные выплаты и т.д. изменили картину. Понадобится время. что бы восстановилась картина, описанная в «Томе Сойере» когда тетя Полли говорит Тому «Но ведь все учатся в школе!»
            А единственный не учащийся — он же единственный и идеологический бродяга Гек Финн…

          2. Аватар пользователя buddha239

            Какие-то смутные воспоминания о неграмотных миллионерах.:) Еще бывают богатые наследники и поп-певцы. Нужно ли им всем для успеха образование? Вроде, какие-то сенаторы хотят отменить математику в школе, а ведь сенаторы люди обычно небедные и небезуспешные.:) Вы думаете, что эту ситуацию можно и нужно изменить?

          3. Аватар пользователя avigdor

            Как ни странно — но все это — более поздняя эпоха. Именно огосударствливание образования, высокие налоги, выдуманная «интеллектуальная собственность» и порождают упомянутые Вами уродства.

          4. Аватар пользователя buddha239

            Ну, богатые наследники были всегда. Плохо представляю, как от них избавиться — разве что «все поделить».:) Что касается певцов и актеров, то это — бизнес; вряд ли его можно прикрыть совсем. Отмена интеллектуальной собственности помогла бы, наверное, но не на 100%, а вот снижение налогов — вряд ли. А что делать с неучами-политиками?:) Не будете же Вы утверждать, что таких нет среди республиканцев?:)

            Кстати, высокие налоги идут, в том числе, на войну с Ираком, которую как раз придумали Буши — отец и сын.

          5. Аватар пользователя avigdor

            Богатые наследники были и, с Б-ей помощью, будут. Ничего в них плохого нет. Другое дело, что если они ничего сами не стоят, то всегда проедают наследство. Что касается бизнесов — закрывать их не надо. Надо в них не вмешиваться. тказ от государственного вмешательство в вопросы интеллектуальной собственности приведет к тому, что всякого рода записи и т.д. станут, скорее, вопросом рекламы а деньги будут зарабатываться именно прямыми выступлениями или эксплуатацией брендов.

            Среди республиканцев весьма много идиотов. Нет сомнений. Война в Ираке должна была вестись не с те, что бы перевоспитать иракцев а с тем, что бы уничтожить ирак как рассадник саддамовского террора. Это было бы дешевле и правильнее.

          6. Аватар пользователя buddha239

            Отчасти я с Вами согласен, во многом — нет, но вопрос-то в том, связаны ли заработки напрямую с образованием? ИМХО, образование и интеллект (заметный невооруженным взглядом:)) не всегда необходимы для карьеры. А если Вы предложите способ бороться с идиотизмом политиков, это будет очень здорово!

          7. Аватар пользователя avigdor

            опыт показывает, что в свободном и традиционном обществе не связаны. Сын Прачки Гамильтон получил отличное образование в 18 веке. И таких было множество — От Бенджамена Франклина и до Томаса Пейна и Авраама Линкольна…
            Что касается идиотизма политиков — с моефй точки зрения он необорим. Просто нужно сокращать их сферу деятельности. :))

          8. Аватар пользователя buddha239

            Если сократить политиков до минимума, то все будут иметь шустрые и ловкие. Опять не лучший вариант.

          9. Аватар пользователя avigdor

            Это не совсем верно. Точнее совсем не верно. Что показывает закон Рикардо. Всем находится место, если в обществе есть правила. Вопрос — и не простой, как и когда формируются правила, которые позволяют функционировать обществу без тяжелого гос. надзора. Особенно с учетом того, что гос. надзор сам становится часто источником угрозы — он продвигает только способных договорится с властями…

          10. Аватар пользователя buddha239

            Ну, конечно правила лучше госнадзора. Только вот стремятся ли те же республиканцы к установлению разумных правил? Было бы логичнее предположить, что они защищают свои личные интересы.

          11. Аватар пользователя avigdor

            Республиканцы есть разные. Однако отличие правил от законов в том, что они устанавливаются не политиками и их верными подручными чиновниками, но традицией или общинами, куда вхождение добровольно и у каждого есть выбор.
            Республиканцы, как правило, за снижение гос. вмешательства. к сожалению очень часто только на словах.
            Механизмы возникновения таких правил рассмотрены в работах Ротбарда, Хайека дугих представителей австрийской школы….

          12. Аватар пользователя buddha239

            Ключевой вопрос — обеспечивают ли республиканцы адекватную замену госвмешательству там, откуда они его убирают? Потому что без этого можно все «разрушить до основания» и ничего не построить.

          13. Аватар пользователя Nika

            республиканцы, а точнее неолибералы, считают, что сильные граждане сами о себе позаботятся, а слабые должны вымирать естественным путем.
            В результате, сильные зарабатывают на тестировании слабых, а слабые интенсивными темпами превращаются в зомби,
            Когда эти зомби станут оркообразными вампирами, начнут нападать на «сильных», те невероятно удивятся и завопят о всечеловеческих ценностях.

          14. Аватар пользователя steissd

            Именно так. Сторонники полной свободы и эмпирики против рационализма не учитывают факта принадлежности человека к биологическому отряду приматов, которым свойствено образование иерархических структур. Этого же кстати, не учли и коммунисты (я имею в виду теоретиков, а не секретарей обкомов, которых коммунистами можно считать вполне условно). У коммунистов по этой причине ну далось добиться полного равенства; а если дать волю либертариям, то альфа-самцы устроят такую деспотию и такой беспредел, по сравнению с которыми Северная Корея покажется земным раем.
            Государство, основанное на рациональных началах, необходимо для того, чтобы ограничивать возможности прирожденных «альф» к доминированию и поддерживать уровень неизбежного неравенства на приемлемом уровне для всех групп населения.
            Тут выше привели пример карьеры сына прачки Гамилтона. Но этот факт потому и запомнился, что был резким исключением из правил своего времени. Большинство детей прачек ничего не добились, потому что тогдашние «альфы» закрыли перед ними все двери. Если бы успех в ту эпоху не зависел практически всецело от стартовой позиции, то о том, кем были родители Гамилтона, успешно бы забыли, поскольку они сами ничего выдающегося не совершили и историкам не интересны. Никто же не помнит, чем занимались родители, скажем, Роналда Рейгана или Конрада Аденауэра.

          15. Аватар пользователя avigdor

            Вы очень тончо определили себя как примата. Думаю, Вы типично по приматовски не отличаете эмпиризм и рационализм как эпистемологическое понятие и как способ анализа и планирования. Совершенно очевидно, что гос. школа в Вашем случае достигла своего результата по зомбированию.
            Забавно, но могу Вам сообщить, что и биография Рональда рейгана и его родителей прекрасно известны а уж ни одна книга об Аденауэре не обходится без рассказов об его отце.

            Большинство людей вообще остаются неизвестными потомкам. Однако процент людей из необеспеченных слоев общества в США в период, когда гос. образование там было неизвестно куда выше чем сегодня — среди выходцев из государственных школ. Это не только Гамильтон, но и Пейн (в Англии), Линкольн, Марк твен, Дикинсон, Эмерсон, Торо, Уолт Уитмен и т.д. и т.п.
            так что поучитесь говорить правду…

          16. Аватар пользователя steissd

            Вот вы и продемнострировали свое невежество, причем не простое, а воинствующее. Приматом является любой человек, независимо от того, прав Дарвин или нет. Класс млекопитающих, отряд приматов и далее по классификации.
            А на всех этих выходцев снизу (Фарадея забыли, ай-ай-ай) можно по десятку аристократов на каждого набросить, Ришельё, Бисмарк, Черчилль, Пальмерстон, Уэллингтон, Суворов, Потемкин, Мольтке, Фридрих Великий, Столыпин, Ларошфуко, Монтень, Юлий Цезарь, Пушкин и так далее и тому подобное.

          17. Аватар пользователя avigdor

            Бу га Га Га… Это Вы обо мне Бу Га Га Га… Ваши приматические расуждения весьма забавны. — думаю, что Вы и не заметили, что я привел список из американцев — ибо речь шла о стране свободны[ людей — и только одно исключение — Томаса Пейна. Ради смеха — ведь он то был не из простой семьи… Думал попытаетесь издать какое то напряжное заявление ,типа что я Пейна с Франклином перепутал… Но нет — примат он и остаётся приматом… Только по интеллекту Вы похожи на миленького забавного мышонка.. Ну да ладно… Шмыгайте дальше.

          18. Аватар пользователя steissd

            Я бы сказал, с кем из животного мира ассоциируетесь вы, но не хочу разводить флейм в чужом журнале.

          19. Аватар пользователя avigdor

            Ваши представления о либертарианцах (неолибералах), полностью противоположны реальности. Либертарианцы выступают равно против социальной инженерии и социального дарвинизма. Такого рода социальным проектированием занимаются. как правило. разные группы ам. демократов и других левых. Против этого ряд выступали все известные представители австрийской школы.
            Спонсируемое образование всегда есть зомбирование людей в интересах спонсора. Как Вы точно замечали в посте о Форде и других поддерживаемых ему подобными школах. Гос. школа делает зомби государственных.

          20. Аватар пользователя Nika

            мне кажется, что виновниками сложившегося положения и, заинтересованными участниками Реформы, которая делает сложившуюся ситуацию невыносимой, являются как сторонники государства, так и его противники, в лице либертанцев.
            Первые увеличивают доходы менеджмента разного рода, а вторые сокращают государственный надзор и бюрократию, которые хоть и плохо, но ставили хоть какие-то заслоны на пути жадных дельцов,
            теперь же детишки полностью оказываются в руках бизнеса, который будет о них заботься по полной программе: консультантов, СЕО и прочих.

          21. Аватар пользователя avigdor

            Либертарианцы заинтересованны в запрете гос. надзора, единственной функцией которого считают распил денег и зомбирование детей.
            Либертарианцы предпочтут даже ваучеризацию образования, поскольку считают, что никто не знает нужды людей лучше, чем сами люди. Либертариансво базируется на концепции, согласно которой даже если человек неправильно представляет реальность и совершает неверные шаги, возможность выбора дает возможность ему прогрессировать. Государственная опека загоняет людей в гето. Уничтожает человеческую личность и полностью подавляет способность к прогрессу личности.

          22. Аватар пользователя Nika

            чессслово не вижу никакой разницы между тем, что бедного недоумка зомбируют отдавать ненаглядное дитяте в тупую государственную школу-тюрьму и того же бедолагу, у которого хитрый альфа-самец выудит ваучер на «прекрасное частное образование в закрытом частном пансионе».

          23. Аватар пользователя avigdor

            С тем же успехом можно потребовать государственных наблюдателей в каждую булочную — ибо те же альфа самцы будут подсовывать людям некачественный хлеб… Как Вы знаете ,этого не происходит… Ибо трудно обмануть людей много раз подряд (если у людей есть выбор)…

            если говорить об разнице подходов — при австрийской школе рассматриваются не коллективистские выкладки придуманных людей, но поведение отдельного человека.

            Сегодня, когда человек выбирает место жительства (в свободном мире, в котором сам человек несёт за себя ответственность), он, этот человек, интересуется школой для детей. При чем интересуется по разному — не только напрямую туда обращаясь, но и расспрашивая людей и пытаясь найти стороннюю информацию у людей, которых считает достаточно авторитетными. Человек зависимый , находящийся на социале порою поколения (по сути современный раб, отличающийся от прежних только отсутствием трудовой деятельности), как правило выбирает место, где просто будет больше социал. Таким образом и формируются в этих районах плохие школы… Попытки давать детям из проблемных районов возможность учится в «хороших школах» только привели к деградации этих самых «хороших школ» . Ибо мехнистические и сциентические концепции социологии оказались совершенно несостоятельными на практике…
            (вот Вы и увидели крохотный кусочек австрийского ,праксиологического анализа 🙂 )

          24. Аватар пользователя Nika

            первые государственные школы были построены в Америке капитанами индустриального бизнеса (Морганом, Фордом).
            Школы напоминали фабрики или тюрьмы, выполняли дисциплинарную функцию — подготовки конвеерных рабочих, в школах применялись телесные наказания.

          25. Аватар пользователя avigdor

            Любая школа, в которая финансируется не учащимися или их родителями добровольно попадает в зависимость от финансирующих ее. Именно поэтому самое опасное — нынешние школы, финансируемые политиками и бюрократами и посредством денег налогоплательщиков.

            По сути современное возмущение некторыми группами — и не только той, к которой принадлежите Вы, именно в том, что политики и бюрократы решили сменить правила. До сих пор правила определялись всяческими политиками и бюрократами, которые прислушивались к совершенно идеологизированному мнению социологов и иных манипуляторов. Сегодня решили слушать других — скажем бизнесменов и традиционалистов. И это совершенно законно. Но не справедливо.
            Справедливым же является на первой стадии просто выдача людям на руки ваучеров, которые могут быть выплачены только на обучение. И пусть люди сами решают, куда и в какие школы отдавать своих детей. Можно взыскивать деньги за неиспользованный ваучер — тогда все пошлют детей в школы. Если же дети будут кошмарные и школы будут отказываться их принимать — то тогда родителям придется либо платить либо больше заниматься детьми.

          26. Аватар пользователя Nika

            ваучеры так же украдут как и прямые дотации школам, но это лучше, чем автоматизированная тюремная система в любом случае.
            ИМХО

          27. Аватар пользователя avigdor

            Ну если украдут то родители уведут детей из тех школ, где воруют. Зачем иметь меньше, если можно иметь больше?

          28. Аватар пользователя Nika

            это в овощной лавке так просто все оценить, Образование ведь более тонкая сфера.
            В некоторых семьях (например в бедных семьях Луизианы) школа, даже ужасная, это единственный просвет в жизни ребенка, Там его хоть кормят и не бьют.
            Полагаться на родителей никак не возможно.

          29. Аватар пользователя avigdor

            Вы считаете, что чиновник лучше человека знает, что хорошо для ребенка его и что плохо?

          30. Аватар пользователя avigdor

            Вообще Ваша позиция крайне парадоксальна. В качестве родительницы вы пытаетесь повлиять на чиновников, но, при этом, заявляете, что «Полагаться на родителей никак не возможно.».

            Я просто уверен, что Вам чуждо деление людей по сортам и оттого это заявление кажется ещё более странным…

          31. Аватар пользователя Nika

            почему странно? мы с вами придерживаемся разной позиции по поводу гражданской ответственности.
            Мне кажется, что если на улице бьют чужого ребенка, то вы обязаны позвонить в полицию,а потом выйти и попробовать его защитить.
            Вы, на сколько я понимаю, считаете, что будет лучше, если каждый позаботиться сам о себе, а «общественность» вредное и гадкое изобретение и ничего хорошего от нее ждать не приходится.

          32. Аватар пользователя avigdor

            «мы с вами придерживаемся разной позиции по поводу гражданской ответственности. «

            Безусловно.

            «Мне кажется, что если на улице бьют чужого ребенка, то вы обязаны позвонить в полицию,а потом выйти и попробовать его защитить.»

            Моей жене вчера угрожал 12 летний «ребенок» тем, что может «проделать что угодно с ее (моим сыном) и ничего ему не будет, потому что он несовершеннолетний». Это — конкретная ситуация — моя жена занимается психологией. Вы же уже имеете конкретный рецепт — позвонить защитить… Все теории либертарианцев построенны на том. что свободные люди активно участвуют в общественной жизни а государственное вмешательство вытесняет людей из общественной жизни и приводит их к одичанию и опопсению. В этом смысле весьма парадоксально то,что Вы обвиняете либертарианцев именно в том, что происходит благодоря именно Вашей концепции.
            Либертарианец безусловно вмешается даже до того, как будет звонить в полицию — особенно если полиция не та, которую он прямо или косвенно назначал, нанимал или избирал.

            «Вы, на сколько я понимаю, считаете, что будет лучше, если каждый позаботиться сам о себе, а «общественность» вредное и гадкое изобретение и ничего хорошего от нее ждать не приходится.»

            если вы понимаете это так — то Вы просто неправильно представляете позицию либертарианцев.

            «Вы, на сколько я понимаю, считаете, что будет лучше, если каждый позаботиться сам о себе, а «общественность» вредное и гадкое изобретение и ничего хорошего от нее ждать не приходится.»

            Либертарианец четко разделяет общественные структуры и установившиеся общественные нормы, которое считает одной из высших ценностей и государственное — которое считает способствующим уничтожению общества и независимых общественных институтов.

          33. Аватар пользователя Nika

            а чем тогда либертарианцы отличаются от анархистов, которые тоже категорически против государства, но 100% на стороне…. community

          34. Аватар пользователя avigdor

            Экономическая база концепции либертарианства — австрийская школа. В прикладном своем «приложении» она породила 4 подхода — от минархисткого , связанного с позволением государству влиять на некоторые , строго определённые стороны жизни, и до анархо-капиталистической, которая практически исключает государство.
            Однако анархокапитализм принципиально отличается от анархизма обычного своим отношением к собственности. Собственность при анархокапитализме рассматривается как продолжение личности и насилие над собственностью рассматривается как насилие над личностью.
            Во многом определяющее влияние на американское либертарианство оказала Айн Рэнд, однако это был подход подменивший глубину анализа эмоциональностью и подчеркнувший некоторые аспекты личности, кот орые подавляются в коллективистских обществах. по сути — работы Айн Рэнд показали направление деградации личности под давлением коллективизма и в этом их основная ценность. Более глубокий анализ возможно менее симпатичного человека но поразительной глубины аналитика Мюррея Ротбарда и привёл к более важным практическим результатам на уровне теории.

            Сегодня представители неоклассической школы просто превратились в группы пожирателей грантов и журналистских манипуляторов — и даже они для реального анализа реальных событий применяют инструментарий австрийской школы. При этом австрийская школа расширяет сферу своих исследований и они давно вышли за пределы экономики и затрагивают правовые, этические, и философские вопросы.

          35. Аватар пользователя rayden_nvl

            Если люди сами смогут решать в какую школу отдавать детей, все станут пытаться отдать детей в хорошие школы, а это невозможно: в каждой школе есть предел числа учеников.
            И что же вы предлагаете? Кто первый обратится, тот и получит место в школе?
            Ох и драка начнется… 🙂

          36. Аватар пользователя avigdor

            Я предполагаю, что на первой стадии некоторые школы будут повышать цену на обучение , прочие окажутся заполненными полностью и удовлетворятся тем, что есть, но будут стремится к повышению качества с тем, что бы иметь возможность повысить цену.. А школы, оказавшиеся незаполненными примутся повышать качество образования с тем, что бы им приводили детей. Все как в обычной сфере услуг. Люди стремятся улучшить качество услуг, что бы зарабатывать побольше.

          37. Аватар пользователя marinaku

            как тогда в вашу формулу вписывается французская школа?

          38. Аватар пользователя avigdor

            Скажите, что Вы имеете ввиду под французской школой и я скажу, как она отличается.

          39. Аватар пользователя woicha

            кто сказал, что школы финансируемые родителями — хороши?
            они же просто требуют результат
            и результат СЕЙЧАС = отличные оценки, а никак не факт поступления в университет. к моменту, когда заходит речь об университете, обучение оплачено на 98 процентов, и школу это только в рекламных целях интересует. много ли есть родителей, чьи дети с разницей лет в 10, хотя бы, школу оканчивают, чтоб можно было хоть младшего из не очень хорошей школы перевести?
            а как доказать, что там вина школы, а не тупость ученика?!

          40. Аватар пользователя avigdor

            «кто сказал, что школы финансируемые родителями — хороши?»

            Вы считаете родителей идиотами? Сами то Вы — родитель?
            Или Вы всех прочих родителей кроме себя считаете идиотами, готовыми финансировать то ,что плохо?

            «они же просто требуют результат»
            Кто это — «они» — школы или родители?

            «и результат СЕЙЧАС = отличные оценки, а никак не факт поступления в университет. к моменту, когда заходит речь об университете, обучение оплачено на 98 процентов, и школу это только в рекламных целях интересует. много ли есть родителей, чьи дети с разницей лет в 10, хотя бы, школу оканчивают, чтоб можно было хоть младшего из не очень хорошей школы перевести?»

            Что Вы хотели сказать этой фразой? Если в ней есть смысл, то какой?

          41. Аватар пользователя woicha

            смысл в том, что я общаюсь с преподавателем в престижной ПЛАТНОЙ школе. Так там родителей интересуют не приобретаемые знания, а — оценки.
            Я ПЛАЧУ ТАКИЕ ДЕНЬГИ — а у моего ребенка ПЛОХАЯ ОЦЕНКА?!
            и всё — и ставят нужный бал.

          42. Аватар пользователя avigdor

            школа, о которой Вы говорите — несчастная пародия на платную школу. Я в Тбилиси нахожусь. Похоже Вы тоже. Мне бы было очень интересно, узнать, о какой школе речь.
            Что бы Вам была понятнее ситуация — мой сын ходит в Израиле в платную школу. В этом году из их класса (и школы) за неуспеваемость выгнали мальчика, семья которого в 10 богатейших людей страны и отец которого был крупнейшим спонсором школы. Кстати мальчик, вобщем, насколько я знаю неплохой…

          43. Аватар пользователя woicha

            речь была об ESM

          44. Аватар пользователя woicha

            мое окружение все чаще склоняется к мысли, что даже при частных школах необходимо ребенку нанимать репетитора, а значит — лучше уж ребенка в обычную отдать, а деньги на репетитора потратить.

          45. Аватар пользователя avigdor

            И, вдогонку… Неужели Вы не смотрели ни разу фильмы о американских или английских школах — стандарте престижности и «платности»? Или того же Фрая не читали (также при всей проблемности некоторых аспектов)?

          46. Аватар пользователя dobryj_manjak

            А вам не кажется, что более эгалитарные системы просто более эффективны? Если заставлять платить родителей, то неизбежно значительная часть общества будет от качественного образования отсечена. А в этом сегменте могут быть талантливые люди. Скорость развития общества сильно упадёт без них. Впрочем, если «всё, что нужно для бизнеса, уже придумано», то на эту проблему наплевать. Как и вообще на будущее.

          47. Аватар пользователя avigdor

            «Если заставлять платить родителей, то неизбежно значительная часть общества будет от качественного образования отсечена. «

            Ваше предположение — типичный пример рационалистического анализа, который абсолютно не рационален.
            В реальной жизни без государственного вмешательства в экономические отношения образование становится весьма заманчивым плодом. Практически все, кто хотят его получить, предпринимают немалые усилия — в ппротивоположность нынешней системе, в которой часто
            «Все жестко. Этим детям не до уроков.
            Однако, уроки, которые они получают в школе, еще круче, чем их остальная жизнь.»

            Именно поэтому исторически в либеральных обществах без гос. вмешательства всегда и легко находились спонсоры, которые давали любому, имеющему мало мальские способности получить образование.
            Дэвид Боуз описывает десятки форм поддержки — от благотворительности до обществ страховки и прочее, которые позволяли охватить в США образованием практически все без исключения население.
            Да и сегодня, немотря на налоги в США тратя 150 млрд. на благотворительность…
            Вмешательство государства же разрушает города и традиции.
            Например в городе добиваемом демократами — в детройте ,была лицензирована в 1995 году благотворительная деятельность… А ведь город уже полуразрушен…

    2. Аватар пользователя Nika

      оставить возможность решать республиканцам

      ::Логично предположить, что необходимо гнать поганой метлой из образования демократов и оставить возможность решать республиканцам.

      Блумберг собирается увеличить темпы реформы Буша.
      Со следующего года тесты будут не 2 раза в год , а каждые 6 недель (начиная с 6 класса).

      При этом, Блумберг сначала был демократом, а перед выборами в мэры поменял партию и стал республиканцем.

    3. Аватар пользователя wolny

      если не знаете, то не говорите. Нью-Йорк — оплот демократической партии точно так же, как и Луизиана (особенно сельская) — оплот республиканской партии. Буш и его «No Child Left Behind» тоже не изобретение демократов. республиканцы урезают финансирование образования, оставляя его на попечение родителей и налогов на землю.

      1. Аватар пользователя avigdor

        В Нью Йорке (естественно городе), у власти после демократов Коча и Динкинса республиканцы — Джулиани и Блумберг. Если у Вас проблемы с чтением — перечитывайте — я писал о том. не чьи оплотом являются нью Йорк и Луизиана а кто в них стоит у власти. Последние 11 лет у Губернатором штата Нью Йорк был Патаки — республиканец. Демократ в Нью Йорке был избран губернатором только с 2007 года.

        В Луизиане и Губернатор штата — Бланко и Мэр Нового Орлеана — Нагин (кажется) — являются демократами.
        Традиционно до Рузвельта Новая Англия голосовала за республиканцев а Юг — за демократов. Только в 60-70 годы ситуация изменилась на противоположную окончательно.

        Никогда не пишите на темы, в которых не разбираетесь абсолютно.

        1. Аватар пользователя wolny

          Начнём с того, что школьные программы и округи живут по правилам отличающимся от губернаторов и мэров. Последние только раздают финансирования и выставляют какие-то задачи. Проще говоря, школьный округ — это полуавтономная система, которая только финансово зависит от исполняющей власти. Внутренние правила и порядки — это внутренние правила и порядки. Поэтому во многих округах есть активные родительские комитеты. Кроме родительских комитетов, школы финансируются налогами на землю. А доход от этих налогов зависит от стоимости земли (и собственности на этой земле) и размером самого налога. Республиканцы любят держать налоги низкими, пологаясь на самоорганизацию, т.е. такое положение вещей может работать только там, где есть много людей с достатком и детьми школьного возраста. А демократы наоборот собирают налоги со всего штата и перераспределяют их, правда в Луизиане есть ещё такое понятие как коррупция, но это всё только у демократов (республиканцы просто принимают контрибуции к избирательным кампаниям от бизнеса).

          Кстати, что Джулиани, что Блумберг являются «весьма типичными» представителями республиканской партии. Первый женился трижды после разводов из-за любовниц, поддерживает исследования стволовых клеток и много чего ещё, а второй перебежал к республиканцам перед выборами. Политическую историю США я знаю. Я также знаю причины измений политических предпочтений. Поэтому не стоит мне что-то доказывать на счёт того, кто как голосует, и кто где у власти.

          1. Аватар пользователя avigdor

            «Начнём с того, что школьные программы и округи живут по правилам отличающимся от губернаторов и мэров. «

            начинать надо с внимательного чтения того, о чем здесь идет речь с первого поста. А с первого поста здесь идет речь именно об изменении критериев финансирования и принятии реформы, по которой финансирование ставится в прямую зависимость от результатов тестов.

            «Республиканцы любят держать налоги низкими, полагаясь на самоорганизацию, т.е. такое положение вещей может работать только там, где есть много людей с достатком и детьми школьного возраста.»

            Эти популярные тексты ни в какой степени не отражают реальный уровень споров и проблем. На самом деле речь идет о том, зависит ли вообще от финансирования государством качество образования.

    4. Аватар пользователя punechka

      Нью-Йорк — традиционно демократический штат.

      1. Аватар пользователя avigdor

        У власти в 20-м веке дольше находились губернаторы республиканцы.

  4. Аватар пользователя xsevenbeta

    Что-то не верится.. Ну не может такого быть!

    1. Аватар пользователя Nika

      да, мне тоже не верилось.

    2. Аватар пользователя lotta22

      А такого и нет. Автор изложила однобокую и преувеличенную точку зрения. Самая лучшая частная школа в Огайо например стоит 12 тысяч. Там дети развиты ого-го как. Обычная частная школа стоит около 2-3-4 тысяч. Там разные дети, в зависимости от района и учителей. В гос. школах в нормальных районах (не богатых, мидл класс) тоже все нормально. По крайней мере мой ребенок не ходит по стеночки строем, и в туалет по справке. Просто неудачный опыт проживания в нелюбимой стране. Вот и все.

    3. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      правильно не верится!

      Живу в Америке 16 лет. Ребенок ходил в гос. школы. Для этого приходилось переезжать в хорошие райoны и платить повышенный рент за квартиру.
      Друзья отдавали детей в частную школу и платили по $16000 в год. Кстати там есть тесты, как и в гос. школах. Конечно многое зависит от штата и конкретного места/города.
      Наверное, в Луизиане — фигово, потому что бюджет & зарплат для учителей платится из налогов жителей (которые живут на велфере, либо зарабатывают копейки). Все тоже самое можно наблюдать в российской глубинке, где сами учителя не знают и половины того, что знает старшеклассник в Москве

  5. Аватар пользователя avigdor

    Re: республиканцы-демократы

    Ну да. Выглядит странно. Но вполне может сработать. Вся разница в эмпирическом и рационалистическом подхода.
    Исторически рационалисты всегда проигрываю.
    Эмпиризм куда более рационален, чем рационализм.
    (Естественно речь идет об эмпиризме и рационализме в эпистемологическом смысле).

    А то, что Блумберг стал республиканцем — значит повзрослел.

  6. Аватар пользователя paidiev

    Выпускники такойй школы не нужны промышленности.

    И это главное. Это лузеры. ни годятся лишь как избиратели, голосующие как надо.
    Но кто будет их кормить?

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Выпускники такойй школы не нужны промышленности.

      а кормить сейчас дешево: наштамповал химических чипсов из макдональдса и готово.

      1. Аватар пользователя paidiev

        Re: Выпускники такойй школы не нужны промышленности.

        да не так дёшево.США страна дорогая.Сравнить цену китайца и негра ЮС.

    2. Аватар пользователя daniilm

      Re: Выпускники такойй школы не нужны промышленности.

      Почему не нужны? Их научат порядку и подчинению старшим. А научить детали выпиливать лобзиком или еще чему не особо сложному, не так трудно 🙂

      1. Аватар пользователя paidiev

        Re: Выпускники такойй школы не нужны промышленности.

        Пхе. такие люди не нужны.

  7. Аватар пользователя schriftsteller

    Когда это поколение подрастет, штатников можно будет взять голыми руками.

    1. Аватар пользователя Nika

      не так,
      Пока в Штаты приезжает со всего мира обученные и образованные люди, нет смысла вкладывать деньги в местных нищих.
      «Это поколении» тут всегда было.

      1. Аватар пользователя schriftsteller

        Сейчас еще законы против иммигрантов подкрутят, и этот поток станет быстро иссякать.

        1. Аватар пользователя Nika

          это да.
          Или, например, Европа (Индия? Китай?) создаст более привлекательные условия для иммиграции ученых.

          1. Аватар пользователя schriftsteller

            Европа — тоже нет. Там также начался запретно-социалистический психоз. А вот другие страны — очень даже возможно. Я бы уехал в Китай, если бы была возможность.

      2. Аватар пользователя art_aka_primus

        дык это ж и правильно — поэтому они и рулят. Создавать ученого с нуля намного сложнее и дороже, а купить (завлечь высокой зарплатой) куда проще.
        Меня только один вопрос интересовал: а как они справляются с такой массой необразованных людей? Их нужно ж кормить и не давать им становиться преступниками.

        А вас хотел спросить, а что вы ребенка не можете отправить в Европу учиться 🙂 Например, в Россию? Если уж так заботитесь о его образовании, а денег на хорошее американское нема.

        1. Аватар пользователя Nika

          мой ребенок учится в хорошей государственной школе, той самой, на которую деньги собирают родители.
          Посмотрите внимательно мой пост.
          Каждый четвертый американский черный сидит в тюрьме, так и справляются.

          1. Аватар пользователя art_aka_primus

            Дык насколько я понял это ситуацию сильно не меняет (евроремонт снаружи, совковый сервис внутри (с)), и вы недовольны уровнем образования, которое дают вашему ребенку.

          2. Аватар пользователя Nika

            вы не правильно меня поняли.
            школа моего ребенка пока идеальная, но если нам сумеют навязать обязательный стандартизированный тест, то будет плохо.
            Но родители в нашей школе, разрешали детям писать на форме теста крупными буквами: «Мне мама не разрешила заполнять эту форму»,
            а Ноэл хочет организовать родителей, чтобы они забирали детей из школы, когда по программе они будут готовиться к тестам,
            Но для наших школ — это не проблема.
            Мы живем в богатом районе.

          3. Аватар пользователя tobe_determined

            Nika nemnogo ne v ladah c ciframi. tochno takzhe ee rasskaz o shkolah ves’ma i ves’ma chastnyi sluchai, mogu vam eto zametit’, kak chelovek, u kotorogo 3-e detey hodyat v amerikanskie shkoly v prigorode NYC.

          4. Аватар пользователя Nika

            нет, мой ребенок получает отличное образование.
            В нашей маленькой школе замечательные учителя и отличный директор.
            И моя старшая дочь, через какое-то время поступила в школу для одаренных детей, где все было идеально хорошо.
            я бы сама хотела в такой школе учится.

          5. Аватар пользователя tobe_determined

            you have vivid imagination

            dear Nika, there 39.5 million black people in US, every forth means 9.75 million. There are ~ 2 million people incarcerated in US as of today. Let’s exclude toddlers and infants and very senior people and cut 9.75 mil. in half … well the ends still don’t meet.

          6. Аватар пользователя Nika

            Re: you have vivid imagination

            я написала, что каждый четвертый черный сидел в тюрьме, а не сидит прямо сейчас.
            и не у всех же пожизненные сроки.

          7. Аватар пользователя tobe_determined

            Re: you have vivid imagination

            > Каждый четвертый американский черный сидит в тюрьме, так и справляются.

            look a bit up, it’s your words, not mine. however what you probably meant was «every fourth black was incarcerated». I don’t think it’s true. I heard the number that every third black man has been arrested which is not the same as jailed.

            and it’s really funny about the whole big chunk of uneducated population which is being handled somehow. Just guess how many people attend college in US nowadays ( I know the difference between Yale and community college in Idaho, but nevertheless )

          8. Аватар пользователя Nika

            Re: you have vivid imagination

            ::and it’s really funny about the whole big chunk of uneducated population which is being handled somehow.

            мне кажется, что это скорее очень печально, а не смешно.
            проблема не в том, как обращаться с этой «частью населения», а в том, что ее именно воспроизводят в таком
            uneducated виде,
            принимают законы специально для этого.

          9. Аватар пользователя tobe_determined

            Re: you have vivid imagination

            «funny» remark was about your comment. I think being educated is the primary task today for every american. We hear about it from every source, every elected official etc. I don’t know what laws are you talking about. My kids were born and are educated here. We think that math and science are not up to par, that’s why they have private tutors on these subjects. And my older son took an SAT test being in the 8th grade and based on this grade was accepted into Johns Hopkins summer math program, as well as younger son(4th grade) who took different test. My point is — we realised that science education is relatively weak, so we addressed the issue. My daughter who is 5 and goes to local montessori school ( my sons attended montessori in brooklyn when we lived there ) and I can’t be more pleased with the results.

            And about the schools. Last year I visited my school in Minsk, which was by far the best school in the city ( math, physics all around education ) and I found it in so poor condition I don’t even want to talk about it. My kids schools in norhtern Jersey look like mansions compare to my one.

            and one more thing. In Bergen county there is great public school in Hackensack, called Bergen Academy. I pushed my son for a couple of years to pass an entry tests but unforunately he failed. It’s completely public school funded by the county with terrific teachers and unbelievable equipment and kids are being accepted there strictly by thier academic achievements, not by their parents income.

          10. Аватар пользователя Nika

            как устроиться

            мой ребенок тоже учился в супер-пупер бесплатной школе для одаренных, нам еще и 2 года колледжа зачитывали.
            Вопрос не в том, как лично кому-то устроиться.
            Вопрос в том, как устроено общество.
            Я верю, что в Минске все плохо.
            Думаю, что в россии скоро стандартизированные тесты введут повсеместно.

          11. Аватар пользователя tobe_determined

            Re: как устроиться

            well, I believe in America, especially on the coasts, society understands the importance of good education, however it’s up to the parents to make sure thier children getting an appropriate one. Do you really want federal government to control an educational process?

            > Вопрос не в том, как лично кому-то устроиться

            have you heard the idiom «there is no free lunch»?

            No, not everything is bad in Minsk, but in my school the last time they repaired the pavement was probably around my graduation about 20 years ago and changed the boards in the classrooms too. I can’t speak about the quality of education over there but in my time it was excellent.

      3. Аватар пользователя starshoj

        Посмотрите статистику Нобелевцев — почти все рождены и образованы в США.

        1. Аватар пользователя Nika

          вряд ли только в школах Луизианы.
          Есть еще, кстати, дети еврейских иммигрантов, многие из которых учились в плохих школах.
          Но, это особая история.
          ага

          1. Аватар пользователя starshoj

            |to bylo wozravenie na : «Пока в Штаты приезжает со всего мира обученные и образованные люди, нет смысла вкладывать деньги в местных нищих»

    2. Аватар пользователя avigdor

      Бу Га Га Га… Это буде не первая попытка… :)))

      1. Аватар пользователя dobryj_manjak

        Хм. На самом деле первая. Если будет, конечно (в чём я сильно сомневаюсь).

        1. Аватар пользователя avigdor

          Делали и англичане и мексиканцы и гитлер бахвалился и японцы… Кое кто не дотянулся, другие — получили по зубам… Так будет и в будущем…

          1. Аватар пользователя dobryj_manjak

            Хм. Признаю только один пункт — англичан. Они действительно ставили перед собой цель ликвидировать вашу страну как независимое государство. Увы, их я как то упустил. Оплошность, признаю. Все остальные перечисленные вами не ставили перед собой таких целей. Вы сами это понимаете не хуже меня, поэтому и употребили глагол «бахвалиться». Даже Гитлер, самый отмороженный и могущественный из врагов США, никогда не хотел войны с Америкой. Объявил её только потому, что считал (и правильно считал) что после Перл-Харбора всё равно война неизбежна, а объявить её первым — шанс напроситься на ответную любезность японцев по отношению к Советскому Союзу. То есть действовал по принципу «если тебе достался лимон, сделай себе лимонад». Кстати, японцев американцы вынудили начать войну, использовав угрозу нефтяной блокады. И японцы никогда не ставили себе целью разгром США. Они были реалистами, хотели защитить от американцев свою сферу влияния в Азии, наступали только с целью создания будущего оборонительного барьера.

          2. Аватар пользователя avigdor

            Вообще то война Санта Анны против Техаса вполне ложится в попытку нагнуть Америку. Особенно если учесть, что в период той войны сухопутная армия Санта Анны была и самой крупной и самой современной в Северной Америке. Это сегодня потенциал Мексики и США не соизмерим — но в тот период даже основной валютой в Америке был мексиканский доллар…

            Что касается гитлера, то будучи англофилом америку он ненавидел сильно и стабильно.

            Согласен. что с Японцами не все просто. Но зубы они обломали об Америку. Факт исторический…

          3. Аватар пользователя dobryj_manjak

            Но разве тогда Техас был частью США? Я думал, человек с идиотским именем Санта Анна воевал (с его точки зрения) против мятежников-сепаратистов, отделившихся от Мексики. А США в той войне формально не участвовали.

            Кстати, про мексиканский доллар не знал. Есть в интернете местечко, где про это можно по подробнее почитать?

            Ненавидел Америку много кто, не только Гитлер. Ненавидеть — не значит стремиться уничтожить.

          4. Аватар пользователя spamsink

            Я не знаю насчет «мексиканского доллара», но символ $ действительно происходит от Spanish Peso.

          5. Аватар пользователя avigdor

            Так не о США речь — речь об американцах. А население Техаса — это были американцы, которые проникали туда несмотря назапрет селится там только католикам.
            Представить американскую мифологию бэз таких людей как Буфффало Билл, Дэйв Крокет или Сэм Хьюстон практически невозможно. Безусловно — та война была не войной против США но была войной против американцев. И воевала против них очень неплохая армия… Кстати -пример их поведения пожалуй уникален для армии ополченцев. В данной ситуации регулярная армия устраивала массовые казни (что ,впрочем .было вполне в духе времени), а ополченцы брали пленных и «играли по правилам»…

            Что касается мексиканского доллара — очень точное исследование есть в легендарной работе мюррея Ротбарда
            «История денежного обращения и банковского дела в США: с колониального периода до Второй мировой войны»

            Вот здесь есть немного информации: http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_milled_dollar
            Вообщето это были благословенные времена — когда государство не лезлов финансовую систему…

          6. Аватар пользователя avigdor

            то есть не запрет селиться только католикам, но, напротив, разрешение селится только католикам… 🙂

          7. Аватар пользователя Nika

            уау! столько американской истории!
            иногда сталкиваюсь с такими вашими постами и думаю: «нужно пойти послушать какой-нибудь курс в универе»

          8. Аватар пользователя avigdor

            (улыбается и смущенно ковыряет носком паркет) :))

    3. Аватар пользователя n_y_s_k_a

      А вы наше поколение-то видели. Нас тоже кто захочет скоро возьмет.

    4. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      к сожалению к тому времени наши будут ничем не лучше

  8. Аватар пользователя sobakaenot

    какое безумие
    хотя…
    интересно бы узнать, какая картина в российских деревенских школах.
    хотя…
    думаю, если в русской школе протекает крыша, то дети все равно знают, в какой стране живут и где европа
    хочется на это надеятся

    1. Аватар пользователя Nika

      в российских школах пока еще не отменили учителей. Любой учитель умнее автоматизированного теста.

      1. Аватар пользователя galkao

        В Штатах тоже учителей не отменили.

    2. Аватар пользователя builtforcomfort

      Просто факт.

      Столкнулся с интересным феноменом.
      Студенты 3 курса МИФИ (Московский инженерно-физический институт) на собеседовании не могли ответить чем отличается циклон от антициклона и на многие другие вопросы из элементарной школьной программы.

      1. Аватар пользователя ale_selif

        Re: Просто факт.

        прошу не путать дятлов со студентами МИФИ

        1. Аватар пользователя builtforcomfort

          Re: Просто факт.

          Кхм… Кого, простите, Вы под дятлами подразумеваете?

  9. Аватар пользователя cdissident

    читаю ваши посты и советская передача «Международная панорама» вспоминается. Впрочем, у нас в Газпромии тоже та еще панорама!

    1. Аватар пользователя Nika

      выходит, что в этой передаче было много справедливого.

  10. Аватар пользователя miram

    А что, в Новом Орлеане правда подбрасывают гробы? А зачем, действительно?

    1. Аватар пользователя Nika

      о! Это очень красивый обряд! Я его первый раз увидела в фильме Спайка Ли про Новый Орлеан.
      Они, когда хоронят покойника, поют веселые песни, прыгают и подбрасывают гроб.
      ага

      1. Аватар пользователя miram

        Удивительно.

        1. Аватар пользователя a_chromosome

          I have been there, they also play jazz and really happy for the dead, because they believe he or she finally got a relief from all modern life troubles…

          1. Аватар пользователя junkovitch

            Mexicans do the same

      2. Аватар пользователя igorbasic

        угу. а в москве медведи по улицам ходят)

        1. Аватар пользователя Nika

          действительно красивый,
          Вы возьмите фильма Спайка Ли «Прорвавшаяся дамба» и посмотрите.
          Впечатляет.

          1. Аватар пользователя igorbasic

            Я, как то фильмам не очень доверяю, но верю что красиво снято.

    2. Аватар пользователя _teemon_

      чтобы не замочить покойного на затопленных улицах. плохая примета.

  11. Аватар пользователя anonim_danilo

    Спасибо, очень интересно.

  12. Аватар пользователя a_chromosome

    Tests are the necessety, but current tests might need an overhaul.
    We had have this discussion before, — nothing changed since than.
    The admission to higher education institutions are based on those tests. Kids do not pass any exams going there, but using their scores from those tests.

    And those «higher education institutions» include Harvard, Prinston, MIT etc. — the best of the best of the World.

    1. Аватар пользователя Nika

      гарвард тут все-таки не при чем. Туда преимущественно поступают люди из частных школ, а у них нет стандартизированных тестов с 3 класса.

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        Опять, я лично знаю ребенка, который поступил туда из паблик школы моей дочери и процесс приема в Гарвард основан в первую очередь на тех самых ненавистных вам тестах.
        Дети из частных школ также обязаны их сдать, чтобы апплицироваться в Гарвард…

        А на каком еще основании можно сравнить и выбрать будущего студента?

        1. Аватар пользователя Nika

          на каком еще основании можно сравнить и выбрать будуще

          Мне кажется, что образование — дело сугубо штучное и индивидуальное, но я согласна, что один раз можно и сдать эти чертовы тесты.
          Нанимаешь частную контору, они тебе объясняют хитрости и вперед.
          Другое дело, когда нужно сдавать тесты каждые 6 недель.
          Совсем другое дело, когда никто ничему кроме тестов не учит.
          А еще хуже, когда государство ни хрена не проверяет учат чему-нибудь или нет, а только печется о цифре на тестирование.
          Это преступление.
          Что касается, гос, школы, из которой ребенок поступил в Гарвард, то и я знаю даму, у который сын туда же поступил. После уже упоминавшегося в посте стайвесена.
          И из даниной школы (бесплатной государственной) процент поступления в лучшие вузы страны — гарвард, принстон и т.д. был 85%
          Только это школа условно-бесплатная. За нее прото не берут денег с родителей.
          НО нельзя сказать, что эта школа полностью оплачена государством.

    2. Аватар пользователя steinkill

      а по каким показателям они зе бест оф зе бест?

      1. Аватар пользователя a_chromosome

        «..well-known rankings published by Shanghai Jiaotong University and the Times of London Higher Education Survey. Fifty percent of the score came from equal parts of three measures used by Shanghai Jiatong: the number of highly-cited researchers in various academic fields, the number of articles published in Nature and Science, and the number of articles listed in the ISI Social Sciences and Arts & Humanities indices. Another 40 percent of the score came from equal parts of four measures used by the Times: the percentage of international faculty, the percentage of international students, citations per faculty member (using ISI data), and the ratio of faculty to students….»

        http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/

  13. Аватар пользователя valer_q

    Спасибо. Интересно.
    Сейчас, кстати, читаю довольно интересную книгу Dumbing us down, автор John Taylor Gatto — проработал в системе гособра 26 лет, потом уволился и сейчас занимается пропогандой домашнего обучения.

    В России, кстати, тесты (ЕГЭ) тоже становятся всё более обязательными.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага, мне про эту книгу уже рассказывал drig_naroda.
      Мы хотели взять интервью у Гатто.
      И про Россию вы правы. Там принимают «западную систему воспроизводство знаний» (в ее виде «для бедных»)

  14. Аватар пользователя avigdor

    «Ваше предположение — типичный пример рационалистического анализа

    Спасибо ;)»
    Пожалуйста, но учтите, что рационалистический анализ нечто противоположное рациональному. 🙂

    «Есть примеры и того, как оно становится заманчивым плодом именно из-за усилий государства.»

    Я не знаю ни одного примера, когда свободная от вмешательства система была менее эффективна нежели государственная. Буду рад одному такому примеру. Пока что в том же Нью Йорке в администрации управляющей государственными школами работает 6000 тысяч человек. В католических школах Нью Йорка учится в 4 раза меньше человек. Но администраторов там в 200 раз меньше — 30 человек. А теперь догадайтесь, какая из систем показывает лучшие результата?

    «Простите, не понял, о чём вы. Это такой лозунг у вас в идеальной америке выдвигают сторонники гос. финансирования образования? Любую хорошую идею можно превратить в бред безумца.»

    Вообще то я не американец — хотя в Америке у меня мама, сестра и море друзей. Но приведенная цитата — из первого поста хозяйки этого журнала.

    «Отдельные примеры благотворительности ничего не доказывают. Кого-то разглядели и помогли, кого-то не заметили и сгубили (а мудрено ведь талант заметить в описанной выше школе!)»

    У Вас не совсем верное представление о масштабах. Ваше предположение что не хватит благотворительных денег на тех, кто нуждается — умозрительно. Факты же говорят о том, что спонсорам приходилось искать мало мальски способных людей, что бы помочь получить им образование. по крайней мере процент выходцев из простых и нуждающихся семей в 19 веке бл выше. чем в конце 20-го…

    «Вообще ваша страна, при всём уважении к её богатству и вкладу в глобальную мировую культуру, никогда не была сильна своим образованием.»

    Эта легенда давно муссируется, но никаких под собой оснований она не имеет. забавно, что Диккенс не обнаружил в америке интеллектуалов за исключением круга Эммерсона. Сегодня же парадоксальным образом интерес к идеям американских мыслителей 18 го века только возрастает. да и отказ от предоставления докторантур сегодня рассматривается в совсем другом контексте — в категорическом неприятии в пуританской традиции метафизики.

    Что касается иммигрантов — в америке их просто много в структуре общества. Но один мой знакомый рассказал о своем разговоре с Милтоном и Роз Фридман. Он спросил их, если бы они родились там, откуда родом их родители — ()то ли Белорусия то ли Украина, стали бы они тем, кем стали? Они мгновенно ответили «Нет».. Задал он тот же вопрос им об Израиле — они подумали чуть больше и то же сказали «Нет»… Да и уже много много лет большая часть американских научных достижений все же делается американцами по всем параметрам… 🙂

    1. Аватар пользователя dobryj_manjak

      Я не знаю ни одного примера, когда свободная от вмешательства система была менее эффективна нежели государственная. Буду рад одному такому примеру. Пока что в том же Нью Йорке в администрации управляющей государственными школами работает 6000 тысяч человек. В католических школах Нью Йорка учится в 4 раза меньше человек. Но администраторов там в 200 раз меньше — 30 человек. А теперь догадайтесь, какая из систем показывает лучшие результата?

      Советская система образования, которая позволила вывести первого человека в космос. ИМХО, весьма эффективна была. Если бы наша страна не была большим малонаселённым холодильником, то она бы позволила нам добиться мирового лидерства. Но увы, «природа всегда была для нас мачехой».
      Кстати, эффективность управления и маленький аппарат — это разные вещй. В Америке, по моему, это понимали всегда лучше, чем в России.

      P.S. Милтон Фридман с Украины. %( Да, предъявят когда-нибудь народы мира этой стране претензии за её питомца. По полной програме. Хорошо, что они от нас отделились 😉

  15. Аватар пользователя top30b0t

    Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке — link
    Почитать текст со всеми комментариями можно тут
    Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
    Этот «бот не имеет отношения к Яндексу» © НадежныйИсточник

  16. Аватар пользователя Nika

    ::Умные иностранцы с европейским образованием, ограниченное и легко управляемое местное население, и очень эффективная, но узко направленная бизнес-элита, твёрдо держащая их всех за жабры. Вот на чём держится ваша страна, вот в чём её сила.

    это вы описываете ситуацию после войны.
    Сейчас все немного изменилось,
    Во-первых, гигантский наплыв мексиканцев, реально меняет демографию населения. В калифорнии через 10 лет латиносов будет чуть ли не 75%.
    Это другие люди. Не американцы. Они не органичены, они образованы иначе. Они католики, а не протестанты.
    Элита тоже go public. Я не очень хорошо понимаю, как это происходит, но капитаны американской промышленности действительно огромное количество своих богатств — денег и предприятий держат заграницей.
    Понятие «америка» таким образом, довольно условное.

  17. Аватар пользователя daniilm

    Чего-то я не понял, о чем этот пост. О том что есть плохие школы? Есть конечно. Сами же и написали про приличные школы. Таких тоже полно. Родители которым не все равно где будет учиться их дите — выбирают место жительства так, чтоб школа рядом была приличная.

    И всегда есть возможность учить своих детей самим, если так не нравятся школы.

    Короче просто в сша качественное образование стоит денег начиная не после школы, а начиная со школы.

    1. Аватар пользователя Nika

      Есть хорошие школы, но их убийственно мало. Основная масса заканчивает плохие школы тюремного типа.
      Из них выходят удивительные люди, которые будут нашими с вами согражданами. Они будут голосовать, например.

      1. Аватар пользователя daniilm

        Я тут, скорее всего, временно, слава богу 🙂

        Но кто хочет выучиться (или чьи родители хотят) — те найдут способ. Если родителям не по карману переехать — могут больше времени уделять лично, проверять уроки и т.п.

        Голосовать — ну и пусть голосуют, оболванить необразованного человека конечно проще, ну так одинаково проще, что демократам что республиканцам.

        Работать будут плохо? Тоже не факт, для 90% экономики нужны винтики, тупо выполняющие определенный набор действий, 99% того чему учат в школах не пригодится, а тому что пригодится — на работе научат. А осознание того, что они ничего больше не умеют будет заставлять лучше работать.

        1. Аватар пользователя Nika

          для 90% экономики нужны винтики, тупо выполняющие опред

          Это вы пересказываете какую-то антиутопическую книжку, наверное?

          1. Аватар пользователя daniilm

            Re: для 90% экономики нужны винтики, тупо выполняющие опр

            А что, много должностей где надо думать? И какой на них процент населения работает?

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: для 90% экономики нужны винтики, тупо выполняющие опр

            вы совершенно правы, Более того, общество со страшной скоростью движется именно в том направление, которые вы описали.
            Только жить в таком мире будет плохо всем: и тем, кто вырвал у обстоятельств «хорошее образование» и тем, кто остался с плохим,

          3. Аватар пользователя daniilm

            Re: для 90% экономики нужны винтики, тупо выполняющие опр

            Лично я не уверен, что это обязательно плохо. Надо просто народ который в паблик школах учится, потому что так все делают, отпускал отпускал бы работать лет на 5 пораньше.

            А соотношение 10 винтиков на одного думающего не видится мне какой-то проблемой.

            Образованность вообще зло, образованные люди плодятся меньше, а исторически выживали те народы, которые плодились быстрее, а не те, которые образованнее. Вот так банально. Надо догонять Китай 🙂

            А ухудшение образования — это типа такой конспираси со стороны правительства.

            О до чего уж договорился 😉

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: для 90% экономики нужны винтики, тупо выполняющие опр

            такой спецконспираси, с целью всех спасти от негативных последствий быть слишком образованными.
            ага

          5. Аватар пользователя daniilm

            Re: для 90% экономики нужны винтики, тупо выполняющие опр

            Ну вот были мы в СССР «самыми образованными», а толку? В конце-концов качество среднего образования — не есть цель государства. Куда важнее качество высшего образования, с чем у США полный порядок, а за счет чего (местных ли кадров, или не местных) не так важно, раз уж 99% получивших тут высшее образование остаются работать на экономику США. Проблемы могут начаться если США перестанет быть самой привлекательной страной для иммиграции умненьких, да и то, для этого умненькие у руля экономики США этот момент должны все дружно прозевать, и не успеть принять мер.

      2. Аватар пользователя Анонимно
        Анонимно

        как-то оскорбительно звучите вы по отношению ко мне

  18. Аватар пользователя kit58

    Уберите пожалуйста название «Американские школы» — мои дети учатся в «американской школе» — очень приличной. Мне обидно за наших учителей. Замечательные учителя и прекрасные люди.

    Впрочем если вам интересна дешевая популярность… go ahead.

    1. Аватар пользователя Nika

      мой ребенок тоже учится в очень хорошей американской школе,
      я об этом тоже написала

      1. Аватар пользователя kit58

        У вас текст очень тенденциозный. Из него следует, что все американские школы полное дерьмо, хотя есть исключения, т.к. некоторые богатеи сговариваются дабы сэкономить денюжку. У меня опыт общения с тремя американскими public школами — одна в Монтане и две в Сан Диего. Претензий у меня никаких особенных нет. Я кстати недавно у себя писал как раз по этому поводу — тут

        http://kit58.livejournal.com/312586.html

        если интересно

        Ваши рассказы для меня какая-то фантастика с другой планеты.

        1. Аватар пользователя kit58

          Точнее — в Сан Диего у нас было 2 elementary и 2 middle — вот скоро high school будет.

  19. Аватар пользователя redrik

    Ну Кауфман в свое время описала в «Вверх по лестнице», что ситуация разная бывает, даже в пределах одной школы. Ничто не ново.

  20. Аватар пользователя daniilm

    католические школы стоит сравнивать тогда уж с православными школами в России. Иначе бессмысленное сравнение получается.

  21. Аватар пользователя geish_a

    Много запятых, все не на месте.

    Школьный тест по русскому языку вы бы прошли со скрипом.

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: Много запятых, все не на месте.

      вы правы, с тестами у самой беда.
      Мне должно быть стоит извиниться за то, что я обидела Ваше чувство прекрасного.

  22. Аватар пользователя galkao

    Не называйте, пожалуйста Манхеттен и Бруклин — Америкой! И не надо по нескольких школам из трущоб делать выводы о всем школьном образовании в Штатах, как делали уже многие до вас.

    Я работала в Москве учителем (3 предмета вела). И я вижу, что тут учат ЛУЧШЕ. В обычной пригородной школе.

    В Америке (по крайней мере в той, в которой живу я и мои знакомые) — прекрасные бесплатные государственные школы. Чем «дороже город» — тем лучше школа, как правило. Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте. Те, кто хочет для ребенка нормального образования, в бедных районах не селится. А «никакие» школы есть и в России. Их там дофига и больше.

    1. Аватар пользователя Nika

      Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте.

      ::Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте. Те, кто хочет для ребенка нормального образования, в бедных районах не селится.

      Я живу в Ист Виллидже,
      у меня хорошая школа.
      Речь вообще не обо мне, а о стране, в которой мы живем. О том, что в ней случится завтра.

      1. Аватар пользователя however

        Re: Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте.

        Почему Добро пожаловать в капитализм ?
        В СССР, насколько я помню из своей собственной жизни, бывало тоже несколько супер-школ на город, где уровень преподавания был несравненно выше, чем в большинстве других школ, и в эти школы народ устраивал своих детей правдами и неправдами. Большая часть таких школ были с приставкой спец- или «с углубленным изучением…», но попадали в этот список и обычные школы, где чудом подобрался коллектив учителей-профессионалов. Я училась в одной из «спецшкол» и ездила с 1-го класса минимум 40 минут на транспорте до нее, т.к. вблизи были спецшколы другой специализации — не той, которая устраивала моих родителей. И точно также, как рассказано про частно-государственную школу на манхеттене, люди, живущие рядом с этой школой устраивали туда детей просто «по району», а мы, дети из других районов, сдавали тесты и проходили собеседование, конкурируя между собой (ну и родительские усилия и упорство надо учитывать…) Но самое главное, что было не так уж мало детей, которые меняли спецшколы на обычные, потому что в школе с нас драли 33 шкуры, требования были очень высоки, до такой степени, что любой троечник, ушедший из нашей школы в обычной становился отличником — первое время, конечно, пока хватало «багажа знаний»…

        Сейчас — тоже самое, за исключением того, что появилось множество «самозванцев», которые обозвались школами с «углубленным изучением», а на самом деле уровень там плоховат, так что проверенные школы все также пользуются авторитетом.

        Так вот, лучше бы задались вопросом, почему в одной школе концентриуются хорошие педагоги, а в другой — выдавливают последних специалистов-альтруистов, оставляя средний серенький коллектив. Ведь приставка спец- или смена названия на «гимназию» не меняют сами по себе уровня преподавания. Думаю, что многое зависит от руководителя, также, как в любом предприятии — плохой руководитель реально не может обеспечить качество услуг — обучения детей. Потому что обучаться можно и без супер-пуперских пособий, и без огромных теннисных кортов при школе, и это доказано той же системой домашнего репетиторства: грамотный преподаватель и работящие ученики — это необходимые и достаточные факторы для получения нормального образования.
        А про «ужасные школы в Америке» — газетный бред. Ужасов там не больше уж, чем в той же России. Однако, знакомые эмигранты, уехавшие в детском возрасте, чьи родители были заинтересованы в получении их ребенком достойного образования, получили, видимо, вполне достаточно знаний, чтобы поступать потом и учиться в престижнейших университетах мира…

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте.

          проблема не в том, как выжить и выкрититься.
          Это отдельная история.
          Вопрос другой: как будет выглядеть общество, в котором большинство население не получает образование или получает вот такое — «бесплатное»?

          1. Аватар пользователя however

            Re: Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте.

            Я вам как раз и написала с тем. чтобы обратить ваше внимание, что там было всегда и везде, и общество не может поумнеть, если школ с высоким уровнем преподавания, а стало быть и с высоким уровнем требований, станет больше. Потому что большинство людей просто неспособно воспринять и переварить тот объем информации, который объективно считается «хорошим образованием», а способно усвоить некоторый перечень определенных навыков, позволяющий выполнять более-менее средние профессиональные требования. И это касается не только последних десятилетий или определенных социальных строев.

            Всего около 8% людей способны к самостоятельной работе с информацией, и только 1% способен рождать новые идеи. Не могу сейчас привести ссылки, поэтому и цифры приблизительные, но я читала исследовательские статьи на эту тему.

            «Недоступность» высокого уровня обучения не столько зависит от материальных возможностей семьи, сколько от мотивации и семейных представлениях о будущем ребенка и о том, что такое хорошее образование. Большинство людей теоретически хотело бы, чтобы их потомки (или они сами) чудесным образом превратились бы в профессионалов в хорошо-оплачиваемых отраслях, но вот тратить бОльшее количество усилий для достижения этой цели самостоятельно не готовы, и не хотят.

            Возьмите, к примеру, ситуацию с вузами в России: из-за необходимости получить отсрочку от армии, и в целом из-за традиционных представлений «надо получить высшее образование» количество мест в платных и бесплатных вузах увеличилось в разы, в техникумах — то же самое. То есть, фактически на рынок труда должен был бы поступать в разы бОльший поток подготовленных квалифицированных работников. Однако в реальности на рынке труда в любой отрасли, особенно требующих теоретической и практической подготовки, страшный дефицит квалифицированных кадров. На безрыбье берут на работу того, кто есть, хотя бы с элементарной базой, а квалифицированным работникам платят значительные деньги и переманивают из компании в компанию. То есть возможность, и даже вынужденная (из-за армии и традиций) необходимость обучаться вузах никак не меняет ситуацию с уровнем образованности и профессиональной подготовленности в обществе, а по вашей теории доступности — должна была бы менять.

            Те, кто выходит из стен школ и вузов подготовленными и образованными, учатся порою в тех же вузах, что и бесперспективные студенты, но результат иной, и это далеко не всегда следствие правильной семьи или школы, но всегда результат одаренности, способностей и, самое главное, упертости и трудолюбия.

            Кроме того, многие известные люди, работающие в областях, где не требуется точных и естественно-научных познаний, в интервью признаются, что в школах (даже простых районных) учились плохо и ждали изо всех сил, когда закончатся необходимые годы учебы. А среди неизвестных, считающих, что в школе им преподали много лишнего — таких людей еще больше.
            Был бы результат оттого, что всех засунули бы в школы, где требуется облиться семью потами, чтобы просто соотвествовать требованиям, а чтобы считаться успешным — нужно стараться еще больше? Да результат был бы противоположным. Такие люди считают свое образование плохим не потому, что их не научили в школе любить оперное пение, разбираться в изобразительном искусстве и т.п, и даже не потому, что они не способны мыслить самостояетльно в рамках своей профессиональной области, а всего лишь потому, что они не могут устроиться на ту зарплату, которую платят квалифицированным и образованным.

          2. Аватар пользователя however

            Не уместилось в предыдущий коммент

            Отсюда вывод: проблема хорошего и плохого образования — это проблема мотивации участниов процесса, родителей и их детей в первую очередь. А государство и общество предоставляет услуги, которые каждый может подобрать в соотвествии с трудозатратами, которые в состоянии вкладывать. И уж в Америке-то грех жаловаться на недоступность образования, при наличии бесплатных музейных дней, библиотек с безумных количеством бесплатных услуг, наличием интернета даже в деревнях, и многих других информационных источников.

            Вы подумайте, например, надо ли всех заставлять заниматься спортом на профессиональном уровне, если 1% умудрился стать звездами спорта и получает за это миллионы? Ну ведь бред… Большинству хватает посещений спортзала для себя, а кто-то и вовсе готов тратить силы только для просмотра телевизора. Но если уж люди ставят себе целью добиваться успехов в спорте, то они и тренируются с утра до ночи, и в другие страны или штаты переезжают, и на сборах месяцами пропадают… Всему есть цена.

          3. Аватар пользователя Nika

            Всему есть цена.

            вот именно об этом я и написала.
            есть вещи бесценные и не простительные.
            ага

      2. Аватар пользователя however

        Re: Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте.

        Извините, ошиблась окошком для коммента, так что приведена цитата не ваша, но остальное вполне в тему.

    2. Аватар пользователя vyk13

      тут учат ЛУЧШЕ. В обычной пригородной школе
      In that case you are quite lucky…
      Having first and second hand experience with four different school districts (two of which were/are ranked no lower than #3 in South Jersey), I can honestly say that secondary education, at least based on these four districts, is horrible (at least in comparison to my own experiences with two schools back in Russia).

      Чем «дороже город» — тем лучше школа, как правило.
      Of course, which only makes me wonder how bad would a school be in Trenton or Camden…

    3. Аватар пользователя alisichka

      Не надорвались ли вы, три предмета вести? С географией у вас, видимо не очень, если вы называете штат Нью Джерси пригородом, а население Бруклина -нищетой.

      И в СССР и в Америке одна и та же правда — кто хочет, тот учится, независимо от местонахождения. Я знаю достаточно выпускников бруклинских государственных школ, которые потом закончили университет из первых 25ти (типа Гарвард, Колумбия, Принстон), и не меньше оболтусов из наилучших частных школ, которые еле-еле в Ратгерз поступили.

      1. Аватар пользователя art_aka_primus

        «Я работала в Москве учителем (3 предмета вела). И я вижу, что тут учат ЛУЧШЕ. В обычной пригородной школе.»
        Я бы постыдился такое говорить, ведь в «переводе» это означает: «я настолько плохой учитель, что даже так, как преподают в америке, для меня недостижимая планка.»

        Вопрос: а почему вы так плохо преподавали?

        1. Аватар пользователя alisichka

          Вы комментарий немного не туда оставили, он не придет преподавательнице трех предметов.

          1. Аватар пользователя art_aka_primus

            преподавательнице трех предметов

            эх — столько комментов — промазал
            🙂

      2. Аватар пользователя libellule_fun

        Не надорвались ли вы, три предмета вести?

        А чем вам плох набор «алгебра, геометрия, информатика», к примеру?
        В моей школе в свое время один преподаватель вел физику и черчение — и прекрасно вел.

        Не по теме наезд.

        1. Аватар пользователя alisichka

          Набор «алгебра, геометрия, информатика» плох тем, что это два предмета. Все-таки алгебра и геометрия считаются математикой.

          1. Аватар пользователя libellule_fun

            А алгебра, геометрия, дифуры, теория вероятностей, матстатистика, дифгеометрия, ТФКП и прочая, и прочая — высшей математикой. И что?

            Карл Маркс и Фридрих Энгельс, знаете ли, не муж и жена, а четыре разных человека:)

          2. Аватар пользователя alisichka

            Учителя математики (особенно в средней школе) не делятся на алгебраистов и геометров. А то смисьно как-то получается.

            А про Маркса и Энгельса спасибо. Я надеюсь, что вы самоутвердились, получили дозу уверенности в своей гениальности, и сами, без карты, найдете дорогу на йух.

          3. Аватар пользователя libellule_fun

            Спасибо, милочка! Я туда нахожу дорогу регулярно и с огромным удовольствием. Чего и Вам желаю. Ибо все Ваши комплексы и хамство суть следствие хронического недоёба.

          4. Аватар пользователя alisichka

            Ну недоеб-то лечится, а что вам с мозгами делать я даже не представляю.

          5. Аватар пользователя libellule_fun

            Разумеется, не представляете, милочка:) Воображение не свойственно низшим приматам:)

  23. Аватар пользователя Nika

    дело в том, что контроль с помощью тестов сочетается с программой «полную власть школе», при которой все деньги сразу получает директриса и сама решает как их тратить,
    Причем, ее финансового стимулируют тратить деньги на частном рынке.
    тесты — это, по сути, отмазка. Все понимают, что они ни фига не контролируют и не проверяют.
    Вся эта реформа многоступенчатая возможность создавать новые рынки:
    рынки для учебных пособий, рынки для тестирующих компаний,
    Человеческий контроль из этого исключается,
    Министерство образование сокращает количество чиновников.

  24. Аватар пользователя galkao

    А что касается системы тестирования — ну купите вы себе книжку с примерами SAT (стоит порядка 10-20$, могу подарить, но «самовывоз»), и попробуйте пройти хоть один тест. Да хоть часть. Может, тогда поймете, что тесты — вовсе не дурацкие, и построены довольно грамотно. И что для ответа на них ПОДУМАТЬ надо. А если кто-то думать не умеет — конечно, не пройдет такой тест.

    1. Аватар пользователя cathody

      Читали.

      Пришли к выводу, что чтобы пройти SAT «above 70% of the entire test takers» нужно соблюдать очень мало достаточно простых и тупых правил по исключению неверных ответов, позволяющих оставить 2 из 5, а то и 1 из 5.

      Думать там нужно, если очень хочется попасть в «аbove 90%».

      P.S. Сдавал в своё время GMAT с бодуна, попал в «above 80%».

      1. Аватар пользователя galkao

        Re: Читали.

        А с above 70% вы никуда не поступите. С above 80%, впрочем, тоже.

        1. Аватар пользователя polenova

          Re: Читали.

          Ну что пардон, то пардон! Я SAT по математике сдаю на 100% и думать мне особенно не приходилось. Вот английский — нет, у меня словарный запас хилый. А математика там для дебилов. Русские матшколы в Бостоне натаскивают на сдачу SAT очень прилично, но никакого отношения ни к знанию математики, ни к умению думать это не имеет. Умение быстро отвечать на простые стандартизированные вопросы. Может и полезное умение, вроде как крестиком вышивать, но почему надо оценивать знание математики по знанию таблицы умножения?

          1. Аватар пользователя art_aka_primus

            Re: Сравните тесты

            Я порешал тут ваш сат (см. мои комменты) — это уровень 5го класса. Вот для пятиклассника решить его — много думать надо. Если американский выпускной класс имеет уровень образования нашего 5го класса — это может только улыбнуть, а как тогда у вас в ВУЗах математику то проходят? Ведь на выходе надо иметь профессионала…

          2. Аватар пользователя polenova

            Re: Сравните тесты

            А я про что? Хотя ребенку ( не выпускного класса, конечно, но мой сын в 7 классе сдавал) трудно из-за очень большого количества задач и высокого темпа. Весь тест построен на том, чтобы НЕ думать, а отвечать сразу. Ну и причем тут математика, спрашивается? А вообще школьные программы занятные. Например, можно изучать либо химию, либо физику, и то, и другое — это, видимо, лишние знания, скорби умножают. Геометрии, как предмета — нету. О тригонометрии я не говорю, этот зверь мне не встречался в наших лесах. А знакомого 9-тиклассника-отличника я обидела и довела до слез задачей про бассейн и две трубы — в одну вливается, в другую выливается. Так же мучительно дети решали вопрос, если мы выехали из НЙ, через сколько мы будем в Бостоне, если скорость машины 60 миль в час, а расстояние — 200 миль? А если на полчаса остановиться в Макдональде? Ужас!
            Но самое интересное — это отношение к дробям. Изучать дроби мы начали классе во втором. На носу 8-ой, дроби по прежнему загадка. Что в них такого, в дробях этих!!! И почему график линейной функции строится по точкам? По двум, думаете? Фигушки, по трем! ( Потом я выяснила у учителя, что третья для проверки, но дочь, ничтоже сумняшеся, проводила линию через три, и если она получалась не очень прямая — ну и что!
            А вот гуманитарные программы, по крайней мере в приличных школах — очень ничего…

  25. Аватар пользователя Nika

    хорошие детки — на вес золота

    может быть, детей стоит учить просто так?
    вы уверены, что стоит все мерить на деньги?
    Выжить и выкрутиться, конечно, можно. Сами — большие умельцы.
    Сведения про луизиану из вышеупомянутой книжки.
    Там, кстати, также написано, что большинство этих несчастных не представляющих что-такое опера, с трудом сдающих тесты детишек — прекрасные музыканты.
    Они все играют и поют.
    ага

  26. Аватар пользователя oliandy

    Тут обсуждение идет, народ говорит по опыту «изнутри.» Много примеров — совсем не такая монолитная картина, которую Вы здесь представляете.
    http://community.livejournal.com/rusam/857068.html

  27. Аватар пользователя steinkill

    Re: омерзительная америка

    а осталвшиеся детки — отбросы, ага. почему бы сразу их всех не убить?

  28. Аватар пользователя rh_creep

    когда я был в классе в 9-м, к нам «подселили» одного американца из миннесоты — его родители приехали к нам в город на 3 года преподавать что-то. а его к нам закинули, основываясь на том, что мы ему более/менее подходили по возрасту (хотя он нас старше был на год-полтора)и класс у нас был с углубленным английским
    когда мы щелкали уравнения со всякими неизвестными, он, бедняга, пытался освоить дроби по учебнику за 6-ой класс
    на других предметах то же самое, за исключением гуманитарных, конечно, — там ему делать было нечего
    так он промучался две четверти, потом перестал ходить вообще, по слухам, занимаясь с нанятыми преподавателями на дому
    наблюдая такую картину, особенно на фоне историй о том, как мои одногодки, уехавшие в сша на год по обмену, побеждали в тамошних школьных конкурсах в сочинении на английском языке, мнение об американском среднем образовании сформировалось само собой
    сабж, собственно, его подтверждает

    1. Аватар пользователя galkao

      Две четверти? А русский ему преподавали, как «для иностранцев»?
      Русские дети, приехавшие в Штаты, сначала из-за слабого знания языка попадают в самые «низкие» классы (не могу сказать про все школы, но в наших городских — очень нехилая дифференциация). Кто учиться не хочет — так и остается в слабых классах. И там — да, в 12 классе дальше квадратных уравнений «не ходят».

      А кто хочет учиться, тот в 11-12 классах изучает предметы по AP программам (колледжевые курсы), и сдает экзамены по ним. В Штатах очень легко способным детям перепрыгнуть через класс по ОДНОМУ предмету. Ну и просто градаций уровня изучения предмета в рамках одной школы — несколько.

      Кроме того, сами математические понятия в России и в Штатах несколько разнятся, и даже способ умножения «в столбик» — отличается. Сам способ — примерно тот же, но запись — другая совсем. И векторы не так обозначаются, и еще дофига чего. Так что ваш «мальчик из Миннесоты» просто столкнулся с языковыми и культурными трудностями.

      У меня дочка поначалу тоже в американской школе даже по математике успевала только на тех задачах, где написан «пример» в виде цифр. Как только дело касалось задач в виде текста или упражнений со словами — «приплыли».

      1. Аватар пользователя vosk_antidote

        Вам привели конкретный пример с цифрами.
        Американский ребенок не мог решить уравнения, и решал пример с дробями.
        Или цифры в США тоже другие?

        1. Аватар пользователя galkao

          А дураков и двоечников в Штатах быть не может, что ли? Почему вы так любите сравнивать программу обучения, сравнивая хороших российских учеников с американскими двоечниками?

  29. Аватар пользователя rayden_nvl

    Прочитал я разные посты (и в rusam и в жж автора) и вырисовывается интересная картина:

    > Хотите жить в бруклине среди нищеты — ну и огребайте.
    > Те, кто хочет для ребенка нормального образования, в бедных районах не селится.

    > автору просто не пришло в голову выбирать жилье с хорошей школой рядом.

    > хорошие бесплатные школы — дефицит, но есть. надо, чтобы у родителей хватило мозга и бабла поселиться
    > рядом с такой. в бедных районах и контингент соответственный. включая учителей.

    ну и так далее…

    Однако, если есть выбор, никто не станет жить в черном районе. Так за что упрекать автора?
    Далеко не каждый по приезду сюда может стать Сергеем Брином, который, кстати, до сих пор не купил дом и снимает квартиру 🙂

    Кроме того, выпускники американских школ таки сдают все эти SATы, LSATы и GMATы (или как их там еще…)
    А судя по посту автора, они должны быть способны только работать на заправке…

  30. Аватар пользователя depesha

    в москве тоже недешево. ближайшай ко мне школа — 15000 в год

  31. Аватар пользователя schriftsteller

    Пустим по миру :)))))

  32. Аватар пользователя sylphida

    слушайте, но по-вашему выходит, что американские школы готовят исключительно служащих для автозаправок. откуда ж тогда берутся люди, поступающие в Medical Schools? только из частных и дорогих? что-то я сильно сомневаюсь.

      1. Аватар пользователя sylphida

        неверно. из Индии приезжают уже отучившиеся молодые врачи, которые поступают в резидентуру.

        из моих знакомых 4-х студентов Medical School нет ни одного индуса — все американцы.

        1. Аватар пользователя daniilm

          И куда они потом, если вся резидентура индусами забита? 😉

          1. Аватар пользователя sylphida

            Как куда? На панель и автозаправки, разумеется.

            Много вы видели ночных бабочек, MD в последнее время?

          2. Аватар пользователя sylphida

            антропология и социология? не пойдет. я о врачах вообще-то.
            кроме того, пример ну совершенно некорректный — дама, судя по статье, имея нармальный себе пост преподавательницы университета, решила заняться проституцией, ее вроде бы голод и безработица к этому не вынуждали. да, и вы по одному этому примеру (из ленты.ру, ага) выводите тенденцию?

          3. Аватар пользователя rayden_nvl

            ну почему тенденцию, просто 1 пример 🙂
            а насчет нормального поста, вы еще зарплату не сравнивали…

  33. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Результаты образования

    После всего прочитанного может возникнет вопрос — а каков сравнительный уровень знаний, полученных американскими и, скажем, российскими школьниками? Так вот, в соответствии с результатами серьезных международных исследований, средний уровень знаний 15-летних школьников России и США примерно одинаков (на уровне статистической ошибки) — по результатам одних тестов или несколько выше у американцев — по результатам других тестов, ага.
    Если это кого-то заинтересует, скину развернутую информацию и необходимые ссылки (завтра).

  34. Аватар пользователя alexx59

    как известно 9Х% денег в Америке (да и в мире), сконцентрировано у 1,Х% населения (только давайте не будем спорить о процентах-)))
    Соответственно зачем этому 1,Х% обученные граждане? Обученные граждане много денег потребуют, а необученные много. А так — читать еле умеют, говорить еле умеют, думать слава богу не умеют. Чего еще надо?

    Я как-то случайно узнал, что в Финляндии нет РУЧНЫХ моек автомобилей, в том смысле, что кто-то тебе за деньги помоет авто ручками (есть вариант, когда ты арендуешь кран и мочалку и сам моешь). А так — только автоматические мойки. И знаете почему? А потому, что у них нет людей, который согласны мыть чужие авто за деньги. И у них нет круглосуточных магазинов — потому как нет желающих работать продавцами ночью. И вобще у них хрен найдешь работающих после 5 часов дня. Вот вам плоды образования -)). Нахренаж капиталистам плодить таких умных работников?

    1. Аватар пользователя alexx59

      однако следует добавить, что уровень образования в русских деревенских школах или там в каком Усть-пиздЬюшанске — совершенно ужасный. Честно говоря во многих школах и ПТУ можно всех учеников выводить во двор, ставить к стенке и расстреливать. Ибо от отсутствия этих дебилов и алкоголиков страна только выиграет.
      Толко не надо говорить, что я это в книжках прочитал -)))

    2. Аватар пользователя however

      Соответственно зачем этому 1,Х% обученные граждане?
      глубоко ошибаетесь. Необученные граждане обходятся своим работодателям и государству во много раз дороже, потому что они а) становятся инвалидами и наносят ущерб другим из-за несоблюдения технологий и безопасности труда, б) неспособны работать на оборудовании, которое облегчает физический труд и способствует росту производства, но требует специальных знаний и умений.
      Про заинтересованность в тупом и необразованном населении — это как раз тупой миф, не имеющий с действительностью ничего общего.
      Убедитесь в этом, когда достаточно молодые работники какой-нибудь конторы, нередко обладающие высшим образованием, будут тыкать полчаса двумя пальцами в клавиатуру компьютера, элементарно вбивая ваши данные в количестве 10 строк в готовые формы. И это лишь частны

    3. Аватар пользователя Nika

      про финляндию — это да.
      в Европе с из социализмом, просто необходимо приличное образование.
      ага

  35. Аватар пользователя art_aka_primus

    тест по математике в студию

    Ох и много тут говорят о тестах, а можно увидеть пару задач из американского теста по математике выпускного класса? Математика она и в америке математика — хоть бы сравнили.
    По поводу тестов чуть ли ни каждую неделю — это ведь контроль усвоения материала, в россии проводят контрольные, а в америке тесты.

    1. Аватар пользователя profpr

      Re: тест по математике в студию

      Это — самый близкий аналог нашим выпускным, сдается примерно за год до окончания школы теми, кто в колледж хочет пойти:
      http://www.collegeboard.com/student/testing/sat/prep_one/math.html
      На 54 такие задачки дают 70 минут. Проверка автоматизма оперирования элементарными концепциями.

      1. Аватар пользователя art_aka_primus

        Re: тест по математике в студию

        1)вопрос прост, но теорио вероятностей в школе не проходят, хотя интуитивно думаю найти ответ просто.
        2)вопрос не знал ответа, потому что не знал что такое median temperature, я думал средне-арифметическое, но когда нактнулся на a represents the average (arithmetic mean) встал в ступор. Посмотел решение — уржался.
        66 69 70 75 77 78 78
        The median temperature is the middle temperature in the ordered list, which is 75, so m = 75
        А чего тогда вообще тут думать?
        3) вопрос я честно говоря не понял, там 100 000 или 100? У меня получается а=-19.3, и выходит что при цене 20$, будет продано 144,92 (145) картриджей. Может я что-то упустил? Сама задача простая, для 11 класса не тянет явно.
        4) Удивило решение. У нас сначала находят уровнение прямой у=2х, у них без объяснения лишь аргумент а находят равный 2. Не понял, а почему они решили, что в=0
        Решение по русски
        система
        0=а*0+в
        2=а*1+в
        следует в=0 подставляем 2=а*1+0 а=2 следует у=2х (это класс 5й или 6й не помню)
        ну а далее типо перпендикулярны значит а1*а2=-1, а1=2 следует а2=-1\2, но надо найти еще в (у них подробного решения нет),а оно такое точка А(0,0) принадлежит m следует 0=-1\2*0+в следует в=0.
        5) Снова плакалЪ, периметр это 5 класс 100%. Я как задачку увидел, то подумал сейчас дадут градусы в подмогу и прийдется через синусы косинусы находить 3ю сторону, ну а далее сложить. Ядаже сначала растерялся, как по двум сторонам можно найти третью 🙂 А потом понял суть вопроса. Доказательство порадовало 🙂 у нас бы такое не прокатило:
        a=5, b=6 P-периметр сторона с строго положительна и меньше суммы а и в Строим систему неравенств:
        a+b+c=P
        0А вот ЕГЭ РФ
        http://ege.edu.ru/demo-ege/mathematics-2004.shtml

        1. Аватар пользователя Анонимно
          Анонимно

          Re: тест по математике в студию

          я в универе репетиторством зарабатывал, так система в том, что не зная — не ответишь, зная ответишь менее чем за 30 секунд на большинство вопросов. Так и получается — стандарт.

          Этот экзамен невозможно завалить, он построен что средний бал у всех выпускников будет 1000, но кто-то еле дотянет до 700, а горстка ребят возьмут 1600.

          1. Аватар пользователя art_aka_primus

            Re: тест по математике в студию

            Дык это понятно, что смысл теста не в том чтобы все взяли почти 100%, а в том чтобы выделить лидеров.
            Я к тому, что сравните с ЕГЭ РФ — уровень несоотносимый. Мне кажется 99.9% американцев его завалят.

            Говорят в Японии требования на выпускном экзамене в школе еще выше, но я японский не знаю, может у кого то есть перевод их выпускных тестов\экзаменов?

            Так как немало индусов и китайцев едет в Америку хотел бы взглянуть и на их тесты.

            Еще не понимаю истерии о тестах, по математике так не вижу разницы с контрольной, просто система оценки стала 100 балльной, а вот как можно тестировать историю ГМ…, а тем более литературу…

          2. Аватар пользователя Nika

            как можно тестировать историю ГМ…, а тем более литерат

            дело в том, что стандартизированные тесты — это реальность в себе.
            Мне кажется, что они отменят вообще необходимость что-либо знать и учить.
            Платишь деньги компании — тебя учат как сдавать, не платишь — не сдаешь.
            у кого нет денег, те сидят в одном и том же классе всю жизнь.
            Классная жизнь организованна как тюремное заключение.
            По-моему, очень удобно,
            Бедные и слабые изолируются с целью помочь им в освоении образвательных основ.

            В нашей школе к тестам не готовятся. Их игнорируют.
            ТО же самое в большинстве частных школ.

          3. Аватар пользователя art_aka_primus

            Re: как можно тестировать историю ГМ…, а тем более литер

            «Платишь деньги компании — тебя учат как сдавать, не платишь — не сдаешь.»
            не туда ваша мысль пошла.
            Платишь деньги — получаешь знания — применяешь знания — получаешь деньги
            а вот хорошо это или плохо? ну так живем, что уж тут поделать.
            «у кого нет денег, те сидят в одном и том же классе всю жизнь»
            у кого нет денег — тот не получит знания — нет знаний, применить их не получится — нет денег
            а это, я так понял, система в США? Сочувствую.

            «дело в том, что стандартизированные тесты — это реальность в себе.»
            Вы в США родились? Если нет, что забыли, что ГорОНО проводит тоже стандартизированные контрольные? Это нужно для объективной проверки усвоения материала учениками и качества образования в отдельно взятой школе (классе), так еще со времен СССР повелось, так во всем мире.
            Вопрос то в другом — как это проверять? Тестами — по физике, математике вполне можно, наверное можно и по химии и по географии, но скорее всего нельзя по истории, и точно нельзя по литературе, ИЗО и т.п.
            Вы же против контроля вовсе — дык вам же хуже будет, вы будите не в курсе того, какой относительный уровень образования вашего ребенка и не сможете вовремя принять меры, если что-то не так.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: как можно тестировать историю ГМ…, а тем более литер

            оплата обучению подготовки к тестам, не приносит никаких знаний, кроме знаний как сдавать эти тесты

            советские контрольные проверял учитель, они были другие.
            сочинения, решения задач
            тут же multipal choice

        2. Аватар пользователя a_bronx

          Re: тест по математике в студию

          1. А зря не проходят. Хорошее знание основ тервера, комбинаторики, статистики и выработка вероятностного «чутья» в повседневнй жизни гораздо нужнее чем, скажем, тригонометрия или матанализ.
          2. Странно, моя дочь в 5-м классе (аналог советского 4-го) знает, что такое медиана 🙂
          3. Там же написано: «s is the number of cartridges sold, in thousands«. Развитие внимательности — одна из главных задач школы 🙂
          4. Зачем находить уравнение первой прямой, если достаточно найти угловой коэффициент (достаточно 2-х точек) и из него получить коэффициент перпендикулярной прямой? Ваше решение «по-русски» какое-то неестественное. То, что b=0 ясно из того, что прямая проходит через начало координат.
          7. Признаки делимости тут не при чём, это про факторизацию и НОК.

          С ЕГЭ сравнивать трудно, так как имеется очевидная разница в целях тестирования (и, похоже, преподавания). Вопросы SAT более «жизненны», ссылаются на практику, а вопросы ЕГЭ — голая математика, без привязки к реальным задачам. А если нет привязки — вся эта рафинированная математика выветрится из головы через полгода-год (если только не удастся продолжить учёбу в техническом вузе), и страна будет продолжать наполнятся вшивыми гуманитариями, которым можно впаривать любые цифры, рисовать любую статистику — и они глотаю это без малейшей критики.

          1. Аватар пользователя art_aka_primus

            Re: тест по математике в студию

            «факторизацию и НОК» — что-то я в их решении не увидел этого.

            «А зря не проходят. Хорошее знание основ тервера, комбинаторики, статистики и выработка вероятностного «чутья» в повседневнй жизни гораздо нужнее чем, скажем, тригонометрия или матанализ.» — в ВУЗе то проходят и куда более подробнее. Вы же согласны, что тут поверхностно? Зато похожие задачи решают.

            «Зачем находить уравнение первой прямой, если достаточно найти угловой коэффициент (достаточно 2-х точек) и из него получить коэффициент перпендикулярной прямой?» — скорее всего вы правы, может это я уже запамятовал 🙂

            «SAT более «жизненны», ссылаются на практику, а вопросы ЕГЭ — голая математика» — так это и есть тест по математике.

            «А если нет привязки — вся эта рафинированная математика выветрится из головы через полгода-год» — вы не правы, со школьных экзаменов у меня куда более года прошло, а я помню. Эти же тесты дал маме — решила смеясь, школу она закончила очень давно и по специальности гуманитарий. Вот смогут ли американцы через пару лет решить этот САТ?

            «С ЕГЭ сравнивать трудно, так как имеется очевидная разница в целях тестирования (и, похоже, преподавания).» У меня тут под рукой советский учебник, на сколько мне известно принципиальных изменений нет. Сейчас пару задач приведу.
            Учебник для 10-11 классов средней школы. Алгебра и начало анализа под редакцией А.Н.Колмогорова, Москва «Просвещение», 1991 год.
            Вопросы и задачи на повторение С. 290 — 291
            №197 Время, затраченное автобусом на прохождение расстояния 325км, при составлении нового расписания движение автобусов сокращено на 40 мин. найдите среднюю скорость движения автобуса по новому расписанию, если она на 10км\ч больше средней скорости, предусмотренной старым расписанием.
            №201 Два тела движутся настречу друг другу из двух точек, расстояние между которыми 390 м. Одно тело прошло в первую секунду 6м, а вкаждую последующую проходило на 6м больше, чем в предидущую. Второе телодвигалосьравномерно сос коростью 12 м\с и начало движение спустя 5 с после первого. Через сколько секунд после того, как начало двигаться первое тело, они встретятся?
            №206 К раствору, содержащему 40 г соли, добавили 200 г воды, после чего массовая доля растворенной соли уменьшилась на 10%. Сколько воды содержит раствор и какова быа в нем массовая доля соли?
            №210 На заводе для изготовления одного электродвигателя типа А расходуется 2 кг меди и 1 кг свинца, на изготовление одного электродвигателя типа В — 3кг меди и 2 кг свинца. Сколько электродвигателей каждого типа было изготовлено, если всего израсходовано 130 кг меди и 80 кг свинца.
            №211 Двое рабочих совместно могут выполнить плановое задание за 12 дней. Если половину задания будет выполнять один рабочий, а затем вторую половину другой, то все задание будет выполнено за 25 дней. За сколько дней может выполнить задание каждый рабочий?
            Это не факультативные задачи, а обычные В учебнике много исторического материала, по каждой главе 2-3 страницы говорится об ученых и истории развития математики. Если взять учебники более младших классов, то там примеры «пожизненей», то есть по примитивнее и менее абстрактные. Я так понял выпускник американской школы с такими заданиями справится не состоянии?

          2. Аватар пользователя a_bronx

            Re: тест по математике в студию

            «факторизацию и НОК» — что-то я в их решении не увидел этого.

            Там находится least common multiply (т.е. наименьшее общее кратное), а для нахождения НОК нужно уметь раскладывать на простые множители. Хотя с такмим числами можно и подбором прикинуть 🙂

            так это и есть тест по математике.

            Просто есть разные подходы к математике: одни считают, что математика — это дисциплина, полезная сама по себе, а другие — что это одна из разновидностей человеческого языка, и что важнее дать ребёнку базовые, простые для запоминания и прагматичные rules of thumbs, чем лепить из него Гаусса. У меня нет американских учебников, чтобы сравнить подходы, но, по словам других, там склоняются ко второму. Так что, вполне возможно, что американский школьник не осилит наши задания — а наш, в свою очередь, будет тормозить на их «простых» задачках, искать универсальные решения, попадать в дедлайн и т.п.

          3. Аватар пользователя art_aka_primus

            Re: тест по математике в студию

            «а наш, в свою очередь, будет тормозить на их «простых» задачках» — сомневаюсь, если только будет в ступоре с мыслью «вы что за идиота меня держите?» 🙂

            «одни считают, что математика — это дисциплина, полезная сама по себе, а другие — что это одна из разновидностей человеческого языка» — я тут вижу совершенно другое.
            Наш подход — подготовить к ВУЗу, после ВУЗа «лепить из него Гаусса».
            Подход Америки — Гаусов лепить дорого, проще купить готовых — дадим по минималу, чтобы сдачу в магазине мог сосчитать, прикинуть оплатит ли кредит, заполнить налоговую декларацию смог.

            Для меня вопросов нету, после увиденного, американцы слабы в науке. Ничего пока страшного тут нет, потому что пока можно покупать мозги, если завтра мозги подорожают или в других странах их разучатся делать (откажутся продавать и т.п.) — коллапс экономике США.

          4. Аватар пользователя a_bronx

            Re: тест по математике в студию

            «а наш, в свою очередь, будет тормозить на их «простых» задачках» — сомневаюсь, если только будет в ступоре с мыслью «вы что за идиота меня держите?» 🙂

            Да нет, полным-полно историй о том, как наши программеры (хорошие), придя в американскую команду, начинают попадать в дедлайны из-за склонности своего экстра-математического мозга к революционным универсальным решениям. Мол, «пусть день потеряем, зато за час долетим» — но для действующего бизнеса потеря дня и затраты на внедрение серебряных пуль оказывается недопустимой роскошью — развитие там идёт мелкими, понятными итерациями.

            Подход Америки — Гаусов лепить дорого, проще купить готовых

            Задачу по производству Гауссов там перекладывают на колледжи и университеты. И там ситуация оказывается несколько другой.

          5. Аватар пользователя art_aka_primus

            Re: тест по математике в студию

            «И там ситуация оказывается несколько другой.»
            1) Это доморощенные? Не думаю — это купленные мозги.
            2) Не раз слышал истории, как наши бедные ученные помогали им писать статьи, конечно соавторство там не упоминалось.
            3) Не учитывается то, как печатаются ученные, и как распространенны издания (доступны), в которых печатаются ученые.
            4) То как цитируют, еще не показатель, вернее это один из показателей, а важна совокупность. По картинке выходит у нас мозгов нет совсем — это что соответствует истине?

            Для меня эта картинка показывает другое — изобретать изобретаем, а об этом либо не знают, либо авторство продается. Конечно с нашей наукой не все в порядке. Отупеем, где американцы будут брать мозги так дешево 🙂

            «Да нет, полным-полно историй о том, как наши программеры (хорошие), придя в американскую команду, начинают попадать в дедлайны из-за склонности своего экстра-математического мозга к революционным универсальным решениям. Мол, «пусть день потеряем, зато за час долетим» — но для действующего бизнеса потеря дня и затраты на внедрение серебряных пуль оказывается недопустимой роскошью — развитие там идёт мелкими, понятными итерациями.»

            Это ВУЗы уже так готовят, задача нашей школы подготовить к ВУЗу, если человек не пойдет в ВУЗ, он должен быть хотя бы всесторонне развит. Сейчас у нас как раз там (в ВУЗах) чего-то собрались реформировать… А так ИМХО — мы заточены под производство ученых больше, а денег на их содержание (ЗП, лаборатории, реагенты и пр. и пр.) — нет.

          6. Аватар пользователя Nika

            из-за склонности своего экстра-математического мозга

            ::начинают попадать в дедлайны из-за склонности своего экстра-математического мозга к революционным универсальным решениям

            Это означает только одно: на низкооплачиваемую работу кодеров программистов с российской школой принимать не выгодно;
            Зато в университетах , да и в принципиальных прикладных решениях, русские очень хороши.

            Все примеры вашего оппонента некорректные.
            Так можно сказать, что читать не выгодно учить, потому что человек потом с трудом сможет не отвлекаясь работать в макдональдсе.

          7. Аватар пользователя Nika

            Re: тест по математике в студию

            о, спасибо большое!
            отличная ссылка.

            Только американское школьное образование (особенно государственное) мало отношения имеет к успехам MIT
            Говорят, что математические и физические семинары в америке зачастую проходят по-русски.
            Мой дядя недавно снимал для орт док. кино про генетику в Америке.
            Там тоже очень очень много русских.
            Получается , что местных учат считать мелочь по карманам, а в универах занимаются серьезными и интересными делами ТЕ, КТО УМЕЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.
            Для экономики — это удобно, но как насчет людей.
            детей, например.

          8. Аватар пользователя art_aka_primus

            америка покупает мозги, но не производит своих

            мой ответ по сути такой же.

            Добавлю, на иноСМИ читал не плохой перевод американской статьи, про уровень образования, про то кого готовит ваша система образования, про проблемы отсутствия собственных мозгом — вывод автор делал грустный для вас. Будет время поищу — дам ссылку, а можете и сами попробовать (там есть поиск по сайту).

          9. Аватар пользователя Nika

            Re: америка покупает мозги, но не производит своих

            проблема все-таки не в том, что будет с экономикой Америке
            Мне кажется, гораздо важнее, что будет с этими несчастными детьми, которых с детства запихали в тюрьмы.

          10. Аватар пользователя art_aka_primus

            Re: америка покупает мозги, но не производит своих

            А мне всегда казалось, что основной принцип, благодаря которому США всегда на коне, это приоритет личных интересов над общественными, как следсвие главное экономика, люди потом.
            В России сейчас тоже идут к этому 🙁 несотря на Конституцию

            Статья 7
            1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

            эх…

          11. Аватар пользователя Nika

            Re: америка покупает мозги, но не производит своих

            ::приоритет личных интересов над общественными, как следсвие главное экономика, люди потом.

            если личные интересы приоритетны, то главное должно быть люди, а экономика уже потом

          12. Аватар пользователя a_bronx

            Re: тест по математике в студию

            Вы, имхо, не поняли меня: ссылка была призвана продемонстрировать, что «низкий» уровень базового школьного образования не является препятствием для получения отличного высшего образования. Т.е. дети, покуда они желают учиться, не так чтобы очень страдают от системы, обучающей «считать мелочь по карманам».

          13. Аватар пользователя Nika

            Re: тест по математике в студию

            подождите, вы действительно считаете, что MIT заполнено детишками из школ в Бронксе?

          14. Аватар пользователя a_bronx

            Re: тест по математике в студию

            Научите меня делать такие выводы из моих слов.

            Как связана отдельная школа в Бронксе с MIT?
            Как связан MIT хоть с какой-то отдельной школой, чтобы быть «заполненым» её учениками?

          15. Аватар пользователя a_bronx

            Re: тест по математике в студию

            Или, скажем, если MIT не заполнен детишками из школ г.Темиртау, Казахстан (мной, например) — значит у этих детей все пути закрыты?

          16. Аватар пользователя Nika

            из школ г.Темиртау, Казахстан

            поправьте меня, если я не права, но мне кажется, что этим детям приходится туго.
            Думаю, что Вы — величайшее исключение из общего правила.
            Я собственно пыталась в этом посте поговорить о ПРАВИЛАХ.
            Почему они такие и кто их придумал.
            Мне же навязывают разговоры о личных достижениях.

          17. Аватар пользователя a_bronx

            Re: из школ г.Темиртау, Казахстан

            У меня таких исключений — половина моего класса. И это только те, о ком я в курсе. Можно ещё и Назарбаева добавить — он тоже из Темиртау 🙂
            Кто хотел жить нормально и пошевелился для этого — те живут. Это скорее от воли зависит, чем от школьного образования. Дыры в образовании заполняются быстро, было бы желание.

          18. Аватар пользователя Nika

            Re: тест по математике в студию

            боюсь, что в Америке тоже «любые цифры глотают.»

    2. Аватар пользователя alisichka

      Re: тест по математике в студию

      http://www.nysedregents.org/

      Math A — 9й класс и первая половина 10го
      Math B — вторая половина 10го и 11й
      Выпускной — 12й. Там на выбор либо Calculus, либо PreCalculus.

      1. Аватар пользователя art_aka_primus

        Re: тест по математике в студию

        http://www.collegeboard.com/student/testing/sat/prep_one/math.html
        А это что?

        1. Аватар пользователя alisichka

          Re: тест по математике в студию

          Подготовка к SAT, который измеряет не знания, а умение соображать.

      2. Аватар пользователя tortilla_iva

        Re: тест по математике в студию

        Вы отдаете себе отчет, что нет такого понятия как math 9й класс (или любой другой)? Мало того, что программы разные в разных штатах и на уровне дистриктов, так и разные уровни люди берут. Кто 12 класс с pre-calk заканчивает, кто с линейной алгеброй.

        1. Аватар пользователя alisichka

          Re: тест по математике в студию

          Вас неправильно осведомили.
          ВСЕ школы одинаковые, ВСЕ девятые и любые другие классы одинаковые, и ВСЕ заканчивают школу на одном и том же уровне. И кроме вас никто ничего не знает.

  36. Аватар пользователя n_y_s_k_a

    Данная ситуация происходит далеко не во всей америке. Я сама там училась. Хотя я училась в богатом районе Бостона, где все совсем не так как в Бронксе.
    Меня просто немного озадачил данный текст… Он написан с обвинительной точки зрения или просто написан для того, чтобы описать сами школы?

  37. Аватар пользователя rusobalt

    Кто рулит?

    Поскольку решающую роль в современном производстве начинают играть духовные, информационные факторы, то именно их будут отчуждать у людей хозяева новой системы — как капиталисты отчуждают овеществленный труд. Общество, где у людей отчуждаются духовные факторы, информация, должно быть устроено принципиально иначе, чем капиталистическое — и многие его черты уже проступают в позднем, «неоварварском» (он же — «неорабовладельческий», «неофеодальный») капитализме корпораций.

    Во-первых, оно будет кастово-иерархическим с резкими ограничениями доступа к образованию, сначала — с помощью рынка, который якобы расширяет образовательные возможности (привет некоторым элементам Болонской системы), затем — социально закрепленными.

    Во-вторых, это должно быть общество с принципиально плохим массовым образованием — несистематическим, лоскутно-мозаичным.

    В-третьих, настоящая наука, прежде всего теория и прогнозирование скорее всего превратится в кастовое занятие части верхов; «внизу» останутся безобидные эмпирические штудии, «игра в бисер» с сильным иррациональным оттенком и фольк-наука, особенно это коснется исторической науки, которая стремительно детеоретизируется и переживает кризис как на Западе, так и у нас.

    В-четвертых, массам будет предложена (уже предложена) отупляющая развлекаловка в режиме «нон-стоп», превращающая людей в толпу дебилов, неспособных жить без поводырей-пастухов.

    В-пятых, в связи с этим политика окончательно отомрет, ее место займет шоу-бизнес; к реальной власти, к реальному слою хозяев эта деятельность, этот фасад кривляющихся марионеток непонятного пола, иметь не будет. В крайнем случае, как в романе Ст. Лема «Эдем», правящий слой вообще превращается в полубогов-невидимок, которые живут в изолированном запретном пространстве и благодаря техническим достижениям невидимы массам, а потому внушают еще больший страх.
    http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1070

    а теперь подумайте в какой части пирамиды вы лично себя видите?

    1. Аватар пользователя n_higginson

      Re: Кто рулит?

      Абсолютно с вами согласна. Именно это и происходит как в Америке, так и в России. Поэтому выпускается так много ширпотреба в Голливуде. Поэтому этот хлам в виде супер-героев разного пошиба заполняет экраны России. ТОлько по-моему в России все-таки ситуация гораздо хуже, чем в Америке. Я прошла общественный колледж, где преподаются все те дисциплины, которые проходят на первых двух курсах университетов. Кроме того у них требование, пройти общеобразовательную программу, не пройденную в школе. Таким образом экономится огромное количество денег для тех, кто не может позволить себе поступитьв университеты сразу. Существует система scholarships и разнообразных грантов, включая и федеральные фонды. Я, например, не платила ни пенни за свои два года в колледже, все было оплачено Штатом Калифорния и кроме того я получала Федеральный грант (FAFSA) по 3 тысячи каждый семестр, Грант штата Калифорния за отличную учебу (1,5 тыс), бесплатные учебники и возможность регистрироваться в классы вне очереди. Деньги есть, их тольконадо получить, поэтому каждый семестр начинается с лекций отдела финансовой помощи,где объясняется где и какие деньги малоимущий студент может получить и при каких условиях. Тут получается, что на первый план выступает желание человека получить то образование. Здесь-то и загвоздочка происходит. Желающих становится все меньше…

  38. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Все врено — это капитализм. Таким он и должен быть.
    Каждый — за себя, куёт свое счастье как может.

    1. Аватар пользователя skeily_ramires

      Всё бы хорошо, когда б не касалось детей, которые не могут «сами ковать свое счастье». А талант и живой ум не есть, как бы многим этого не хотелось, привилегия обеспеченных людей.

      1. Аватар пользователя however

        дети вполне могут ковать свое счастье, особенно если у них есть такое желание, и это видно по биографиям многих известных людей.

      2. Аватар пользователя redheadrat

        у ребёнка с средними способностями и рвением к знаниям в самой поганой школе города Филаделфия есть больше шансов выбиться в люди чем у среднего и даже сильного в средней школе.

  39. Аватар пользователя sotrudnic

    Интересно было бы узнать о первичном источнике информации — выходных данных упомянутой книги «High Stakes». Вероятно можно найти эту книгу в переводе?

    1. Аватар пользователя profpr

      Amazon.com про такую книгу не знает. Что-то с названием напутано.

      1. Аватар пользователя Nika

        сейчас найду.

        1. Аватар пользователя profpr

          спасибо. Интересный комментарий: http://www.h-net.org/reviews/showrev.cgi?path=185191160757353

  40. Аватар пользователя capka3m

    Ника, Вы написали о Луизиане — которая ‘третий мир’ — и о Манхэттене, где на 200 тысяч на семью можно лишь смиренно бедствовать. А между ними размещается вся Америка, в которой школьная система работает. В любом богатом пригороде любого большого города (в отличие от Манхэттена) есть достаточное количество квартир, которые бедная семья может снимать, или трейлеров, которые она может купить, если ей не безразличо образование детей. Что и делают поголовно азиатские иммигранты, которым не пофиг. А если родителям пофиг, то никакая школа не поможет.

    1. Аватар пользователя Nika

      никакая школа не поможет.

      вопрос не в том, как устроиться самим.
      вопрос вот какой: «Считаете ли вы, что у общества (страны, государства) есть обязанности по отношению к детям, родители которых не готовы заниматься их образованием?
      И если есть, то какие именно.

      1. Аватар пользователя capka3m

        Re: никакая школа не поможет.

        Обязанности есть. Научить писать, читать, считать, соблюдать гигиену. И посылать достаточно психологов с тестами, чтобы попытаться предложить альтернативу действительно талантливым детям. Это наверняка делается даже в Луизиане.

        Неталантливый бедный Луизианский ребенок, родителям которого неинтересно его будущее, все равно вырастет оператором по ловле креветок (это в удачном случае), и никаких обязанностей обучать его высоким материям на уровне государства я не вижу. Все, что государство обязано сделать — это не закрывать для него двери на протяжении его жизни. Всегда остается вечерняя школа, армия, community college.

        1. Аватар пользователя Nika

          Re: никакая школа не поможет.

          в книжке про детей Луизианы как раз написано, что дети все талантливые —
          они все играют на каких-то музыкальных инструментов и поют
          Вы же помните, что Луизиана — это Нью-Орлеан с его знаменитыми музыкальными фестивалями.
          ТОлько их тестируют на другие таланты.

          1. Аватар пользователя capka3m

            Re: никакая школа не поможет.

            Ну для джазового таланта школа — только помеха 🙂 И потом, был я в Новом Орлеане — Вы же понимаете, какова площадь Французского Квартала по отношению к площади города, да?

            Я же не говорю что они все дебилы. Просто бедному середнячку с безразличными родителями дорога одна, и она не ведет в оперу. В любом обществе, не только черному.

  41. Аватар пользователя Nika

    Re: хорошие детки — на вес золота

    палестинским детям хренового живется.
    и чеченским тоже не сладко.
    НО Америка-то не Чечня и не палестина?
    или нет?

  42. Аватар пользователя Nika

    Дело в том, что Блумберг (почти как Путин) всех убедил, что он так ловко решит все проблемы, нужно дать ему только специальным разрешением всю власть.
    Баланс был нарушен, он немедленно разогнал всех родителей, борды, собрания и все на свете и стал единолично решать проблемы.
    Остался только он и медия (и группы активистов)
    Медии рот затыкает с помощью статистики,а с активистами договаривается.
    Сейчас я об этом напишу пост.

  43. Аватар пользователя bravi_pravdorub

    Про США, иммигрантов и школы

    Меня всегда поражали иммигранты в США, которые хотят, чтобы их дети росли как в России. Этого не будет. Ваша Дана будет 100% американкой, со всеми вытекабщими в воспитании и образовании последствиями.
    Основная причина по которой я уезжаю в Россию из США — это то, что я хочу чтобы мои дети были русскими.

    1. Аватар пользователя redheadrat

      Re: Про США, иммигрантов и школы

      дети в россии уже не те…

    2. Аватар пользователя n_higginson

      Re: Про США, иммигрантов и школы

      Аминь на это и Алиллуйя…
      Я сделала то же самое, но мои дети все-таки стали в чем-то американцами… может быть в том моя вина… Хотя смысл ваших слов мне ясен как божий день, я вас всячески одобряю… нудо оно вам или нет:))

      1. Аватар пользователя bravi_pravdorub

        Re: Про США, иммигрантов и школы

        Если верить вашей анкете, то вы всё ещё живете в США…
        За одобрение конечно спасибо.

  44. Аватар пользователя seba_pereira

    видимо автор так и не разобрался в данной теме..
    я конечно не знаю какие там школы на Манхеттене и в Бронксе..но могу сказать про калифорнийские high school. У меня брат учится в государственной школе. Задания конечно полегче чем России, но нагрузка более интенсивная..т.е. никто всей семьей не убивает вечера на решения какой нить системы уравнений в которой авторы пособия или учитель переписывая на доску сделали несколько ошибок. ДЗ задается с учетом того что кроме этого класса есть еще несколько которые тоже требуют ежедневное выполнение домашнего задания..

    а вообще есть специальный сайт..к сожалению линк ща дать не могу..на котором можно ознакомиться с рейтингом всех американских гос. школ..

  45. Аватар пользователя svarshik

    Даже так? Ну в Канаде тогда дела на много лучше.
    Но вот с историей это правда. Те кто в школе брал History 12 имеют какое-то представление о истории, остальные же …. пустота.

    1. Аватар пользователя redheadrat

      очень сильно зависит от учителей

  46. Аватар пользователя dakarant

    Просто удивительно! До чего это похоже на те программные положения, в соответствии с которыми собираются реформировать (и уже реформируют) нашу систему образования. И на то, что уже есть — отличие сельской школы где-нибудь в Вологодской области и (пусть даже не частной) гимназии в Москве. Не скажу, что все совпадает, но определенные черты сходства есть. Удручает, что движется все в направлении большего сходства.
    Интересно и познавательно, спасибо.

    1. Аватар пользователя Nika

      ага,
      это не американская специфика — это неолиберальные реформы.
      Макдональдизация образования, сетевые бизнесы, автоматизированные стандарты, менеджмент.
      Если Макдональдс превратил американскую провинцию в стадо тучных и больных диабетом фриком, то во что их превратит образовательная реформа даже страшно представить.

  47. Аватар пользователя chasovschik

    Пожалуйста, уберите из названия излишнюю генерализацию. Ваш текст — не о том, как устроены американские школы, не вводите неискушенных читателей в заблуждение. У меня с американскими публичными школами опыт исключительно позитивный: несколько переездов дали мне возможность посмотреть на четыре elementary school и две middle school, в пригородах Детройта и пригородах Чикаго. Всеми этими школами мы были очень довольны.

    1. Аватар пользователя Nika

      у нас тоже очень хорошая государственная школа,
      но хорошие школы все-таки исключения.
      Школы разделены по цвету кожу студентов и по экономическому достатку их родителей.

  48. Аватар пользователя Nika

    пока это только наша проблема, но господин Кляйн (главный чиновник нй по образованию), уже доложил о своих успехах в конгрессе,
    Такое ощущение, что скоро наш опыт будут внедрять по всей стране.

  49. Аватар пользователя u_96

    Спасибо. Очень познавательно.
    Лишний раз сказал себе «спасибо» за то, что остался преподавать в России. 🙂

  50. Аватар пользователя muranoff

    Пообщался с коллегой из НЙ по этому поводу (он американец, а не приезжий). Цитирую:

    «american schools vary as much as the wealth does here»

    «-i see, but there says that it’s all bad with public schools
    -depends what they mean with bad. a lot of schools just feed you data and forget to teach students to think»

    (ну это и у нас часто)

    «for some schools in NY, there are some really good schools here. offers a lot of advanced placement courses»

    насчет худ. галлереи

    «there are exams called reading comprehension. but it goes further in
    depends what level of school you are in
    if you’re in honors or advanced placement
    then questions can be very difficult
    rarely will you get questions of «what is manager»
    that’s like elementary school»

    1. Аватар пользователя Nika

      в нй есть очень хорошие школы,
      я написала дальше про школу своего ребенка
      Она — государственная
      однако БОЛЬШИНСТВО гос, школ — это школы для бедных и они — жуткие.

  51. Аватар пользователя art_aka_primus

    Обещанная статья

    http://www.inosmi.ru/translation/227929.html

    Выдержки:
    «В докладе академиков говорится, что в Индии и Китае в год выпускается 950 тысяч дипломированных инженеров; в Америке же — всего 70 тысяч; что за те же деньги, которые компания тратит на одного инженера или химика-американца, можно нанять пять китайских химиков или одиннадцать индийских инженеров»
    «- В 2006 году в США выпустится больше дипломированных специалистов в сфере спорта и фитнеса, чем в электроэнергетике, — говорит Иммельт. — Что ж, если мы хотим стать ‘массажной мастерской мира’ — мы на правильном пути.»
    «мы берем взаймы 80 процентов всех денег, что откладывают люди во всем мире, а на услуги юристов сегодня в стране тратится больше денег, чем на НИОКР.»

    Вот статья в дополнение
    http://www.inosmi.ru/translation/229527.html

    1. Аватар пользователя redheadrat

      Re: Обещанная статья

      насчёт расходов на адвокатов и денег взаймы — правда

      также как и статистика, но вот насчёт инженеров надо понять важный момент. В америке не нужно столько инженеров, системы существуют и хорошо развиты, большинство инженеров заменяет уходящих на пенсию, немного идёт в науку. В Индии, Китае, СССР была тенденция роста, потому и инженеров выпускали тысячами в год. В общем высшее образование очень хорошо регулируется законами экономики.

    2. Аватар пользователя shcherbinko

      Re: Обещанная статья

      Я думаю, некорректно сравнивать только количество.
      Типичный пример индусские разработчики ПО.
      Да их много. Но почему их много? Ведь в бедном и малообразованном обществе физически не может быть столько хороших инженеров. Ответ: их «штампуют» из кого-попало на курсах «X для чайников за 2 месяца». Отсюда неизбежная потеря в качестве.

      Не могут 50% населения работать микробиологами, а если и будут, то это будут явные дилетанты. Главная задача состоит в том, чтобы все те кто может работать микробиологами хотели бы работать ими и могли бы получить соответствующее образование, а те кто не может — не работали бы.

  52. Аватар пользователя ex_ex_ester

    The estimated average salary of all public elementary and secondary school teachers in the 2003–04 school year was $46597

    У знакомой тётя получает 36к/yr в государственной начальной школе, что конечно мало для человека с высшим, но тем не менее go figure.

    1. Аватар пользователя alisichka

      В городе Нью Йорке (во всех районах), зарплата учителя в государственной школе от 41К до приблизительно 100К в зависимости от уровня образования и лет работы. 100К получает учитель, который проработал 22 года, имеет степень магистра плюс 10 классов сверх этой степени (30 кредитов).
      Это — минимальная зарплата, с 2мя месяцами отпуска и 7ми-часовым рабочим днем. Естественно, если работаешь больше — получаешь еще денег.
      Зарплаты в частных школах чаще всего ниже.

  53. Аватар пользователя alisichka

    Во-первых СтайвесанТ, а во-вторых, туда поступать надо, а не просто жить «где положено». В третьих, до того, как им построили новое здание, школа эта находилась в достаточно плохом районе. Про него даже фильм сняли — New Jack City называется. Кстати, на уровне high school, распределения по районам как такового нет. Любой ребенок может попытаться поступить в любую школу, ну а если уж умишком не вышел — то извиняйте.

    И еще — в школах кормят по два раза — завтраком и обедом.

    1. Аватар пользователя Nika

      если уж умишком не вышел — то извиняйте

      да у меня дочка поступила в Бард.
      Но мне не нравится идея, что «если уж умишком не вышел — то извиняйте»
      Почему-то мне кажется, что те кто отмеряют достаточное количество мозгов и решают «кто вышел, кто не вышел», с большой долей вероятности, являются самыми главными кретинами.

      1. Аватар пользователя alisichka

        Re: если уж умишком не вышел — то извиняйте

        Ага, вот тем, кого вы не любите, тоже не нравится идея про умишко, поэтому они и добиваются всенародного уровня посредственности.

        Я вынуждена вас расстроить, но кретинами те, кто составляет тесты не является. Впрочем те, кто составляет школьную программу тоже далеко не кретины. Ну и на главных и второстепенных и ничегонезначащих кретины тоже не делятся. Но об этом вы, наверное, и сами догадывались.

  54. Аватар пользователя ex_ex_ester

    Во-во. Посмотрим, что ответит.

  55. Аватар пользователя art_aka_primus

    «я вот знаком с профессором психологии, который приехал из москвы»

    А дома он плохо преподавал? Думаю так же. Собственно о том и речь — где ваши собственные мозги, почему они не появляются и их приходится покупать? Хорошо ли это для вас?

    1. Аватар пользователя redheadrat

      процент хороших американских учителей у меня за 12 лет обучения в США не ниже чем за 8 лет обучения в России

    2. Аватар пользователя redheadrat

      кстати думаю речь также шла и о уровне жизни возможном для учителя/професора тут против того что там

  56. Аватар пользователя art_aka_primus

    Что именно не правда

    «и уж поверьте мне как первоисточнику — то что написано выше это не правда или как минимум правда далекоооо не всегда»
    Что именно? Тесты по уровню такие же сложные? Я не думаю, а вы?
    Ждем сравнительного рассказа 😉 от первоисточника 🙂

    1. Аватар пользователя ex_ex_ester

      Re: Что именно не правда

      Думать тут не надо, здесь аргументация важна. Я вот может тоже думаю, что на луне яблоки растут. А то тут логика у вас в духе «американцы тупые, у них не может быть сложных тестов».

  57. Аватар пользователя Nika

    покажите источники

    все цифры и цитаты из двух книг, которые продаются на амазоне и есть в каждой американской библиотеке .
    Ссылки на книги есть в постах.
    По интернету также можно найти большое количество отзывов на эти книги и обсуждение их содержания (в том числе фактов, которые там указаны).

  58. Аватар пользователя Nika

    вам хорошо. у нас тоже хорошая школа.
    вот интересно, а кого плохие, им что делать?
    или : ну и хрен с ними?

  59. Аватар пользователя Nika

    Re: покажите источники

    а какие цифры вам показывает департамент образования Луизианны?
    я буду очень рада, если вы скорректируете фактические ошибки в посте, но давайте конкретно.
    Кроме того, я не пыталась написать статистический отчет и не могу отчитывать перед вами с большим количеством цифр.
    С другой стороны, есть множество сайтов активистов, где все эти цифры представлены.
    Если вы хотите что-то конкретное обсуждать: например, зарплаты учителей, то я буду очень признательна, меня эта тема интересует, а если вы хотите флудить на тему «вы сами идиоты», то это не ко мне.

  60. Аватар пользователя Nika

    Re: покажите источники

    вы правы, цифра зарплат была занижена, По вашей ссылке нижняя планка была чуть выше 20 000 , по ссылке , которую я отыскала
    http://www.nea.org/student-program/about/state.html
    средняя зарплата в от 30 до 50 000.
    В нашей школе, где учится мой сын, зарплата от 60 000 до 150 000 (у директора).
    Сейчас пойду исправлю в посте,
    Однако, подумайте сами, насколько принципиальная разница : от 20 000 до 40 000 зарплата учителя в Луизиане — это же жестокая нищита.
    В Америке на такие деньги совершенно не возможно прожить!
    Это все равно, что в Питере получать 200 баксов в месяц, я думаю.

    1. Аватар пользователя redheadrat

      Re: покажите источники

      в штатах очень сильная вариация стоимости жизни, вот элементарное сравнение:

      http://swz.salary.com/costoflivingwizard/layoutscripts/coll_result.asp?presentsalary=40000&presenthomemetrocode=86&presentworkmetrocode=86&newhomemetrocode=119&newworkmetrocode=119&currentlocation=86&newlocation=119&x=52&y=17

  61. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Система образования

    О системе образования в целом следует судить по конечному результату — качеству населения. С этой точки зрения российская система, в результате которой пол-страны — пьяницы и воры, киллеры, проститутки, охранники, чекисты, дебилы и т.п., вряд ли сравнима с системами образования развитых стран.
    Американская система образования в целом готовит народ, построивший самую богатую, демократическую и т.д. и т.п. страну.
    Про отдельные школы Нью-Йорка, Урюпинска и других забытых богом дыр — не будем, еще с совковых времен специалисты по помойкам типа Зорина просвещали нас о линчевании негров и пр.
    В.

    1. Аватар пользователя newlander

      Re: Система образования

      1. Аноним в ЖЖ хуже пидараса.
      2. Статистику Ваших выкладок приведете или это «я так вижу» (с)?
      P.S. А чем Вам охранники и чекисты не угодили?

      > Американская система образования в целом готовит народ, построивший самую богатую, демократическую и т.д. и т.п. страну.

      Демократическую? LOL 🙂

  62. Аватар пользователя dimang

    Re: омерзительная америка

    Вспоминая своё недавнее школьное детство (до 92 года), могу заверить, что в нашей обычной советской школе обычные двоечники отлично знали, где Европа, а где Америкосия… Думаю, по уровню знаний они как раз соответствовали тем «хорошим» америкосовским деткам… Нынче не так, достаточно кратковременного общения с представителем современной российской школы, чтобы испугаться за будущее нашей Родины…

  63. Аватар пользователя Nika

    на это можно ответить, что большинство знаменитых музыкантов, художников, писателей и кинорежиссеров, родившихся в Америке, прошли в детстве школу луизинанских ужОсов.
    Види Аллен, Джон Майлер, весь джаз, куча еврейских музыкантов и тд/
    Но это как бы странно, поддержитьва бедность и насилие среди детей с целью «воспитание воли»…

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      а может по английски?

      не види а вуди! да теперь понятно

  64. Аватар пользователя biz0n

    БУГАГАГА
    —-
    Школа, в которой они устроились преподавать, расположена в разваливающемся здании, где почти никогда не работает туалет, иногда нет даже воды. Дети из бедных семей, зачастую едят один раз в день: во время бесплатного школьного завтрака. У них гниют зубы и их никто не водит к врачу, они регулярно видят драки, наркоманские разборки и другие ужасы взрослой бедной жизни.
    В школе нет даже кушетки или дивана, на котором плохо чувствующий себя ребенок, может отдохнуть.
    Все жестко. Этим детям не до уроков.
    —-
    я учился учился сам в такой прстой ленинградско-петербургской школе, и ничего ))))
    потом техникум, институт, работа system network админа, asp,isp,nsp,lir,bgp,unix-like,cisco,kernel-hacking,reverse engg =)

  65. Аватар пользователя mithrilian

    Дело не в богатых родителях. Дело в _думающих_ родителях. Если родителям наплевать на учебу детей, то в Штатах их дети будут учиться в той школе, в которую ездить ближе, наобум. А думающие родители переезжают к школе.

    Семья в США очень мобильна, переехать в другой район не меняя работу — как два пальца об..асфальт. Я там девять лет жила, четыре раза переезжала — это легко там, очень. И думающие родители ищут районы, где большой местный школьный налог и у гос. школы хорошая репутация. И селятся там. В результате районы, где живет _средний класс_ расслаиваются на те, где преобладают думающие родители с детьми школьного возраста, и те, где живут пенсионеры, бездетные и родители-которым-наплевать. В первых школы хорошие, во вторых — плохие. У меня куча знакомых родителей с детьми школьного возраста, которые как дети подрастали, меняли место жительства специально ради хорошей государственной школы.

    Поэтому в одном районе из, скажем, пяти, будет хорошая школа с детьми думающих родителей. А такие дети будут больше хотеть учиться, чем в среднем по больнице. А в других четырех будут хреновенькие школы, заполненные детьми тех, которым пофиг.

    Конечно, в жизни все не настолько черно-бело, но тенденция четкая. Кто ж автору текста доктор, что он отдал своего ребенка в абы какую школу.

    Для четкости — большой школьный налог в тех районах где за него голосуют каждые несколько лет. Т.е. чем больше родителей — тем больше вероятность, что проголосуют за.

  66. Аватар пользователя sambuev

    Русская школа в моем городе: 7 убийств за время моей учебы, 5 ограблений и множество стрелок.
    Так что не надо тут пиздеть, и вообще зачем обсуждать Америку?
    Посмотрите что твориться у вас.

  67. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Американские школы.

    редкое вранье, живу здесь много лет и даже не слышал о таком. заказная статья. как же недоумки делают самую передовую технику?

  68. Аватар пользователя Анонимно
    Анонимно

    Бесплатные завтраки???

    Девушка, а вы вообще много школ с бесплатными завтраками видели в других странах? Нет даже кушетки для отдыха???Кошмар!!! Мой ребёнок учится в Израиле,где даже нет такого понятия как бесплатные завтраки не говоря уже про кушетку. Тупые учителя,с трудом закончившие трёх летний курс и обучающие детей считать на пальцах. Не буду рассказывать сколько времени и денег я трачу на внешкольное обучение,но могу с уверенностью сказать,что будующее моих детей стоит большего.Хорошая школа- это,конечно важно,но не менее важно участие родителей в жизни ребёнка. А уже потом- кушетка и бесплатные завтраки.

    1. Аватар пользователя Анонимно
      Анонимно

      Re: Бесплатные завтраки???

      а вот вообще стоит ли заводить детей тем, кто пишет «будуЮщее» — это хороший вопрос) когда такие люди рассуждают о тупых учителях и хорошем образовании, это умиляет)

  69. Аватар пользователя lisenok

    Где же я все это читала?
    А, точно!
    «Вверх по лестнице, ведущей вниз.»
    Только что тестов не было.
    Кстати, у нас с централизованным тестированием та же фигня.
    Помню проходила его по физике. Там важны только ответы, решение неважно.
    После этого нужно было заново привыкать решать задачи. Ответы-то выскакивали автоматически.

    1. Аватар пользователя Nika

      «Вверх по лестнице, ведущей вниз.»

      а что это за книжка?

      1. Аватар пользователя lisenok

        довольно старая.
        про обучение в американской школе.
        построена как собрание записок.
        очень интересно.рекомендую.

  70. Аватар пользователя bistrouri

    интересна..

  71. Аватар пользователя xeus_top_98

    Вы попали в Топ-30 Зиуса!

    Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
    Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

    Пройди обновленный тест — узнай сколько стоит реклама в твоем блоге.
  72. Аватар пользователя galkao

    Re: Кстати, интересно

    Про обозначения лучше не меня спрашивать, а тех, кто учился в школе в Штатах. Учебники были бумажными, выдавались на конкретный год обучения. Меня больше интересовала сама программа на конкретный год, ну и уровень задач. Ничего особо «слабого» по сравнению с российской школой по математике я там не увидела (сама математику преподавала в школе несколько лет, так что российскую программу по математике с 5 по 11 класс неплохо знаю). Почти такая же программа, я именно с целью сравнения и интересовалась.

    Моя дочь в последний год изучала AP математику — это то, что проходят на первом курсе ВУЗов в России. Короче, то, чему научится американский школьник, зависит исключительно от его способностей и желания учиться. В отличие от «уравниловки» в России.

  73. Аватар пользователя biz0n

    или так…

  74. Аватар пользователя alexbelikov

    результаты

    Результаты, будьте добры…
    Где, «хорошо» образованные, советские люди и где, «плохо» образованные, американские.
    Рамочку университетов.
    На каком месте, в мире, американские, на каком месте российские.
    И так далее…

    1. Аватар пользователя Nika

      Re: результаты

      так в Америке не только школы для бедных есть, а в университетах учатся не обязательно американцы.
      вот русские заканчивают школу и едут в америку…

      1. Аватар пользователя alexbelikov

        Re: результаты

        Ну, вот, видите…
        Не только для бедных.
        Есть государственные.
        Доступные для всех.
        Далее, каждый учится, как способен.
        В нормальной советской школе, из всего класса, как правило, было человек пять хороший учеников, а остальный, так неучами и заканчивали.
        Качество советских вузов?
        Что-то не видно, чтобы были на расхват, в мире выпускники советских вузов.
        Единицы, в расчет не идут.
        Составили себе, какие-то, мифы и живете по ним.
        Общее бесплатное образование, во всех странах, примерно одинаковое.
        Кто хочет учиться, учится, кто не хочет, так и живет неучем.
        Высшее образование, в Америке, на порядок выше, чем в остальных странах.
        И именно по этим признакам определяется образованность нациии, а не потому, знает ли фрезеровщик с ГАЗа или фрезеровщих с Форда, художественую литературу или вычислительную математику.
        И тут, тоже, странным образом, у фрезеровщика с Форда, работа получается лучше, чем у фрезировщика в ГАЗа.
        И уж чего, в Америке, нет, так это липовых дипломов, для власть имущих.
        Поэтому, прежде чем стенать, о плохом образовании в Америке, вспомните о хорошем образовании в СССР и результаты одного и другого образования.
        Все меряется по результатам.

        1. Аватар пользователя Nika

          Общее бесплатное образование, во всех странах, примерн

          Общее бесплатное образование, во всех странах, примерно одинаковое.

          В этом Вы ошибаетесь.
          В плохих школах в Америке дети к 8 ом классу с трудом читают,а чтобы ходить в бесплатные хорошие нужно иметь деньги снимать (купить) квартиру в дорогом районе или подделывать прописку.

          1. Аватар пользователя alexbelikov

            Re: Общее бесплатное образование, во всех странах, приме

            Вы, прямо, газету Правда цитируете.
            Как-то и спорить трудновато.
            Так что, закончим на этом.
            Америка абсолютно безграмотная страна, а вся наука это понаехавшие советские граждане, а все университеты то понаехавшие китайцы и ребята с экваториальной африки.
            Потому что своим, там, взяться неоткуда.
            Из таких школ, в такие университеты не попадешь.

          2. Аватар пользователя Nika

            Re: Общее бесплатное образование, во всех странах, приме

            Если под «своими» вы имеете ввиду американский средний класс, в который больше не входят синие воротнички, то они — платят за школы или живут в дорогих районах.

          3. Аватар пользователя alexbelikov

            Re: Общее бесплатное образование, во всех странах, приме

            Как Вы разделяете дорогие и дешевые раийны, в Нью-Йорке, например?
            И как это связано со школами?
            С государственными.

          4. Аватар пользователя Nika

            Re: Общее бесплатное образование, во всех странах, приме

            В школу можно ходить по месту прописки (проживания). Из налогов на недвижимость местные власти оплачивают расходы на школы.
            Поэтому в одних школах есть мини-научные лаборатории, а в других не хватает стульев и столов.

          5. Аватар пользователя alexbelikov

            Re: Общее бесплатное образование, во всех странах, приме

            ладно…
            Давайте закончим этот спор.
            Я не очень понимаю Ваши ассоциативные связки, поэтому мне трудно полемизировать.
            В Америке плохое образование, народ безграмотен, все университеты заполнены не американцами а высокообразованными приезжими и так далее.
            По простой причине. С таким плохим средним образованием, американцам не до университетов и не до наук.
            Задорнов прав — тупые.
            Засим кланяюсь.
            Сочувствую Вашим детям. им бы, конечно, Тулу или Читу.
            Там бы, хоть, образование получили.
            Таблицу умножения выучили бы.
            Но не повезло детям.
            Родители их в Америку затащили.
            Придется жить неучами.

      2. Аватар пользователя alexbelikov

        Re: результаты

        Да не тут школ, для бедных.
        Есть обычные, государственные и есть частные, платные.
        Государственныая это не для бедных. Это для всех.
        Школа это только повод, для учебы.
        Умный выучится и в простой, а дурак и в платной, дураком остантся.

        1. Аватар пользователя tristes_tigres

          Re: результаты

          Просто для уточнения, запятые вас в какой школе так научили ставить ?

          1. Аватар пользователя alexbelikov

            Re: результаты

            Я по разному баловался, с запятыми.
            Одним не нравится, когда их много, хотя это правильно.
            Другим, когда их нет.
            Вообще говоря, я неуч.
            Так что, здесь, вопросов нет.

  75. Аватар пользователя ruho

    Интересно, а спустя 3 года после написания этого поста, что нибудь в школьном образовании США изменилось?

    1. Аватар пользователя Nika

      хороший вопрос.
      я, пожалуй, напишу отдельный пост на эту тему.
      Под названием: Почему мы уехали из Америки.

      1. Аватар пользователя ruho

        Очень интересно будет почитать. А куда уехали?

        1. Аватар пользователя Nika

          в Берлин.

  76. Аватар пользователя marysolga

    ок, только представления прЕвратные

  77. Аватар пользователя germez_top_bot

    Горячая десятка блогеров-трейдеров и финансистов!

    Хорошие новости! Ваш пост попал в Горячую десятку блогеров форекс-трейдеров и финансистов.
    Примите искренние поздравления! Пусть ваш капитал непрестанно растет и удача сопутствует вам во всех ваших начинаниях!

  78. Аватар пользователя Nika

    это чей опыт показывает, Ваш?

  79. Аватар пользователя pingback_bot

    АЙРАТ ДИМИЕВ «КЛАССНАЯ АМЕРИКА»

    User referenced to your post from АЙРАТ ДИМИЕВ «КЛАССНАЯ АМЕРИКА» saying: […] это не стихийное бедствие, а вполне нормально. http://nikadubrovsky.livejournal.com/441805.html […]

  80. Аватар пользователя pingback_bot

    Фриц Морген о вреде школы

    User referenced to your post from Фриц Морген о вреде школы saying: […] Американские школы. http://nikadubrovsky.livejournal.com/441 805.html […]

  81. Аватар пользователя livejournal

    Школьный F.A.Q

    User referenced to your post from Школьный F.A.Q saying: […] Американские школы. http://nikadubrovsky.livejournal.com/441805.html […]

Добавить комментарий для a_rakovskij Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *