Social Nika Dubrovsky

Общественное устройство, которое мы можем построить.

novoes пишет:
МЫ ЗА САМОУПРАВЛЯЮЩИЙСЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ.

С одной стороны, я с ним совершенно согласна, с другой, я еще больше согласна с Ноэлем, который описывает стабильное государственное устройство, на манер хорошо работающей компьютерной программы с правильно спланированной архитектурой.

В Америке существует более-менее стабильная система, блокирующая совсем уж людоедские поползновения (исключая расовое неравенство, но это — отдельная тема), благодаря балансу властей, прописанному в Конституции.
Если какой-нибудь очередной начальник (президент, главный судья или другой властный персонаж), начинает перегибать палку, то можно указать в каком конкретном месте он нарушает конституцию.

В России же приходится аппелировать к понятиям «демократия», «социализм», «авторитаризм» или «свобода».
Понимать все эти слова можно по-разному и предпринимать внятные действия на основе «словотолкования» довольно сложно.
Поэтому можно начать строить самоуправляющийся демократический социализм, а закончить в еще худшем бандитском заповеднике.

Из программы российских левых, я бы поддержала все действия, направленные на строительство сетевых первичных организаций: от профсоюзов до домовых комитетов, от творческих союзов художников-акварилистов до всероссийского объединения будущих призывников в армию и их родителей.

Если паралельно появится прописанная программа общественного устройства, которая гарантирует вовлеченность в управление государством этих структур и их тотальную защищенность от любых попыток выстроить властные вертикали, то такое общество может выжить.

по ссылке от lojso

Опубликовано

в

от

Nika

Метки:

,

Комментарии

35 комментариев на ««Общественное устройство, которое мы можем построить.»»

  1. Аватар пользователя arkanoid
    arkanoid

    да у нас конституция не сильно хуже вроде как; однако, справиться с ее нарушениями похоже, нереально.

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      не сильно хуже вроде как

      сильно! и вот почему:
      — она написана «под президента» и, насколько я понимаю, в ней заложена идея построения вертикали власти, которую реализовал Путин
      — она очень длинная и путанная. я не знаю ни одного человека, кроме специалистов, которые ее прочитали от начала и до конца
      Американцы свою конституцию прочитали все! и очень частно цитируют. она у них, к тому же, коротенькая
      Это как раз и напоминает плохое ПО, к которому не предусмотрено документации, а если она и есть, то очень рыхлая, длинная и невнятная
      — кроме конституции, нужна еще действующая система сдержек и противоречий, которые будут охранять конституцию от поползновений нехороших личностей.
      Эта система включает независимые суды, пожизненные должности судей, разделение исполнительной и законадательной властей.
      Сама по себе конституция, конечно, ни фига не гарантирует. Вот Сталинская конституция была самой прогрессивной в мире на тот момент, но это не помешало ему установить кровожадную византийскую диктатуру.

      Ответить
      1. Аватар пользователя atly
        atly

        Re: не сильно хуже вроде как

        > Вот Сталинская конституция была самой прогрессивной в мире на тот момент, но это не помешало ему установить кровожадную византийскую диктатуру.

        а вы уверены, что это Сталин устроил «кровожадную византийскую диктатуру»?

        Ответить
  2. Аватар пользователя Nika
    Nika

    ::Но если выражаться языком из голливудских мультиков, страна слишком тесна для государства и низовых инициатив одновременно.

    разумное соображение. Но иначе, вряд ли, получится, Потому что если сверху поменять власть, то никаким декретом низовые структуры не утвердить.Им нужно время, чтобы образоваться.

    ::Про пожизненные должности судей, если честно, не понял.
    судей нельзя увольнять. Это важно. Как и профессоров. Гарантирует неприкосновенность.

    :: А разделение ветвей у нас формально есть, только толку от него.

    фактически нет. Исполнительная и законодательная власть — одно и тоже.
    Началось все опять же с Ельциновской конституции, которая была написана, чтобы подрезать крылья «плохому парламенту», где сидели придурки и экстремисты.
    Потому что либеральные граждане не понимают, что защищая права самых главных придурков открыто и свободно выражать свои «неправильные» представления о мироустройстве, они себя же защищают.

    Российской конституции нужна программа дебагинг.
    Переписать ее нужно.

    Ответить
    1. Аватар пользователя atly
      atly

      > ::Про пожизненные должности судей, если честно, не понял.
      > судей нельзя увольнять. Это важно. Как и профессоров. Гарантирует неприкосновенность.

      а это у нас тоже есть. Судью может уволить только коллегия судий

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        Уверена, что существуют вполне детальные разборы, объясняющие в каких конкретно местах происходят сбой работы независимых российских судов.
        Почему исполнительная власть контролирует законодательную.
        Только все эти баги не устранить: нет ни единого закона, ни постоянного давления «гражданского общества».
        ::Судью может уволить только коллегия судий

        а коллегию судий назначает , должно быть, президент.
        Буш тоже самое попытался сделать: ему повезло и в этой главной коллегии, во время его правления, умерло или ушло на пенсию, какое-то рекордное количество народа. Буш поставил своих судей и впервые коллегия стала однозначно проправительственной.
        И немедленно начало творить ужасы, Они уволили несколько десяткой судей по всем штатам, откровенно по политическим соображениям.
        Но:
        — Буш уходит, а коллегия остается и она (коллегия) это понимает. Было уже много историй о том, как коллегия принимала решения совсем не так, «как договаривались» с патронами
        — История главного американского судьи (кажется, его зовут Гонзалес), незаконно увольнявшего десятки судей, в настоящий момент расследуется. В конгрессе идут слушанья. Все его помощники отвечают, Не знаю, чем закончится дело, но в Америке пока еще совсем не просто устроить Басманное правосудие.

        Именно из-за того, что власть перетекается по сложноустроенным желобкам и колбочкам, она нигде не сконцентрирована в большом количестве.

        Ответить
  3. Аватар пользователя radiotv_lover
    radiotv_lover

    «Из программы российских левых, я бы поддержала все действия, направленные на строительство сетевых первичных организаций: от профсоюзов до домовых комитетов, от творческих союзов художников-акварилистов до всероссийского объединения будущих призывников в армию и их родителей.»

    Самое страшное, если эти неотъемлемые элементы гражданского общества окажутся полностью в руках левых.
    Дело в том, что приставка «социалистический» меняет на 180 градусов вектор слова.
    Демократия это одно, социалистическая демократия — это другое.
    Культура — это одно, социалистическая культура — это другое.
    Почему профсоюзы итворческие союзы не могут иметь жемократический характер, а обязательно должны превращаться коммунистами в секту?

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      я не очень понимаю, что вы имеет ввиду под коммунистическими сектами?

      Ответить
      1. Аватар пользователя radiotv_lover
        radiotv_lover

        Я имею ввиду, что профессиональные и творческие союзы должны защищать интересы своих членов, своих организаций и связанные с ними интересы общества.
        А если профессиональные и творческие союзы попадают под влияние коммунистов или фашистов, то от этого не выиграет никто. Ни члены союзов, ни общество.

        Ответить
        1. Аватар пользователя atly
          atly

          > Я имею ввиду, что профессиональные и творческие союзы должны защищать интересы своих членов, своих организаций и связанные с ними интересы общества.

          ну так коммунисты это и делают… «секта» — это как раз когда профсоюз какой-нибудь заборостроительной промышленности замыкается сам на себе

          Ответить
        2. Аватар пользователя Nika
          Nika

          это вы неолиберальные идеи высказываете (сами того,возможно, не зная).
          Когда люди замыкаются только на своих проблемах («любим мы вязание крючком!»), а «профессионалам» предоставляют право ими управлять.
          Так на свет появляются Путины.

          Ответить
  4. Аватар пользователя Nika
    Nika

    ::Они должны образоваться, набирать силу, но не надеяться комфортно встроиться в сегодняшний режим, а быть готовыми стать основой нового общества.

    американская конситуция разрешает хранить оружия с целью создания локальных армий для защиты от федерального правительство, если оно вдруг сойдет с ума и начнет выстраивать вертикали.
    Все очень серьезно должны относится к праву на свободу и быть готовыми защищать ее с оружием в руках.

    ::А как ты относишься к низовой борьбе с проявлениями фашизма\национализма (в том числе борьбе на улицах)

    очень плохо отношусь.
    кто будет решать что такое «фашизма\национализм»?
    Уже один раз поборолись, теперь никак не расхлебать.
    опять же, в америке можно на любом углу кричать, что евреи — сволочи и холокоста не было.
    Вот драться нельзя. Тут сразу же найдут и посадят надолго.
    В этом смысле, Америка гораздо преимущественнее,чем Европа, где по прежнему сажают за МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЯ.
    Знаете про этого мудилу-терпевца, которого посадили за то, что он утверждал, что Холокоста не было?
    Я есть еще много людей, которые утверждают, что у евреев рога и хвосты. Их что тоже всех посадим?

    Ответить
  5. Аватар пользователя avigdor
    avigdor

    «С одной стороны, я с ним совершенно согласна, с другой, я еще больше согласна с Ноэлем, который описывает стабильное государственное устройство, на манер хорошо работающей компьютерной программы с правильно спланированной архитектурой.»

    Потрясающе! Казалось что такая чеканная формулировка после кровавых экспериментов 20-го века просто невозможна…

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      кровавые эскперементы, если вы о фашистах и коммунстах или корпоративных колониальных режимах, на удивление однообразно существовали в режиме:
      централизованного управления.
      Америка, пожалуй, единственная большая страна, которая сумела не начать убивать собственных граждан в массовом порядке, сохраняя некий баланс контроля снизу, того что происходит наверху.
      В этом смысле, американская конституция — подлинный шедевр социальной архитектуры.

      Ответить
      1. Аватар пользователя atly
        atly

        историю про 1 мая в Чикаго помните?

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          это разгон демонстрации что-ли (кровавый, согласна)?
          Или то, что в 60-е правительство шпионила за собственными гражданами и убивало особенно опасных для нее?
          Вы спрашивали считаю ли я сталинский режим кровавым?
          А вы попытайтесь представить себя живущим в том или в другом мире.
          в СССР сажали все подряд, для наведения всеобщего страха и ужаса: крестьян за колосок, старого большевика за _возможное несогласие с линией партии и правительства. Вся страна — тюрьма.
          Поэтому и нынешние зэки у власти — это не шок, а нормальное явление.
          В Америке были президенты-преступники , типа Никсона.
          Люди из его администрации — сидят в тюрьме. Но их удалось посадить _по закону, а его самого сместить по закону же.
          Это большая разница.

          Ответить
      2. Аватар пользователя avigdor
        avigdor

        ЛЮБАЯ попытка построения общества основанная наэпистомологически рационалистическом подходе будет всегда заканчиваться кровью и уничтожением людей, не вписывающихся в прокрустово ложе строящейся системы.
        Американская конституция была построена не рационалистами но эмпириками — «воспитанными» на Локке, Юме, Ветхом Завете и это в отличии от Французской — построенной на идеях Декарта, Руссо и т.д.
        Американцам просто повезло ,что Гегель тогда не начал свою отравляющую деятельность в Европе и Джереми Бентам не успел нанести удары по английской системе права.

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          любопытно. я этого всего не знала. Какую бы книжку прочитать об отличие американской и французской конституции?
          У американцев действительно очень «подвижная» система. В ней много воздуха и допущений.
          Поэтому конституция, написанная на староанглийском языке до сих пор работает.
          И ее читают и цитируют простые люди, а нашу никто не может прочитать.
          Я ее не прочитала до конца, если честно.

          Ответить
          1. Аватар пользователя avigdor
            avigdor

            http://en.wikipedia.org/wiki/Law,_Legislation_and_Liberty

            Ну и Американская конституция. Редкая неделя в моей жизни, когда мне не приходится прочитать ее или что нибудь из документов вокруг ее создания — например «Федералиста»… Увлекательнейший документ…

  6. Аватар пользователя ex_vl_plotni677
    ex_vl_plotni677

    +1
    все верно написано.

    Ответить
    1. Аватар пользователя cdissident
      cdissident

      Владимир, ты стал либералом? 🙂

      Ответить
      1. Аватар пользователя Nika
        Nika

        а что конкретно либерального в моем посте?

        Ответить
  7. Аватар пользователя cdissident
    cdissident

    Ника, а как же бушевские закидоны? Ну и долгое существование в южных штатах антиконституционной расовой сегрегации. Лагеря для японоамериканцев во вторую мировую. Да можно много чего еще вспомнить…

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      а Буша прижучивают постепенно, а его всевластных компаньонов увольняют и отлавливают.
      Это не значит, что Америка сумеет восстановить урон, который ей нанесло управление Буша, но это значит, что не нужно захватывать белый дом с оружием в руках, чтобы его от туда выкурить.
      А как избавиться от лилипутина без захвата Кремля (который по закону запрещено в россии обсуждать) не понятно.
      Про рабство в Америке — это совершенно отдельная тема.
      Я оговорилась. Чем дольше тут живу, тем дольше понимаю, как это КРУТО, как это все меняет.

      Ответить
  8. Аватар пользователя stakan_psof
    stakan_psof

    http://salnikov-vova.livejournal.com/179040.html?mode=reply
    вот тут немного про ту америку, о которой у нас не пишут

    Ответить
    1. Аватар пользователя Nika
      Nika

      побойтесь бога!
      К сожалению, не обошлось без серьезных инцидентов. Разбушевавшись, митингующие устроили дебош в парке МакАртур, обзывали блюстите-лей порядка нецензурными словами, кидали в них палки, камни и жбаны с недопитыми напитками. В ответ полицейские обстреляли толпу резиновыми пулями и пустили в ход дубинки.
      Трое пострадавших латинос подали иски о нарушении конституционных прав. Активисты провели в парке МакАртур митинг протеста против действий полиции.
      «Мы хотим, чтобы перед законом ответили высшие чины полицейского департамента Лос-Анджелеса», — заявил в своем обращении спикер городского совета Фабиан Нунес.

      Мы на такой демонстрации с Ноэлем учавствовали в НьюЙорке.
      Вы сравните с описанием избиения Марша Несогласных.

      Ответить
      1. Аватар пользователя stakan_psof
        stakan_psof

        я всего лишь про то что власть везде гомно, и везде промывает мозг своим гражданам, а вот проблемы разные

        Ответить
        1. Аватар пользователя Nika
          Nika

          власть везде гавно

          я тоже так раньше говорила, а потом долго думала и пришла к выводу, что детали очень важны,
          Потому что, если вас сбили с ног и вы показал синяк можете подать в суд на милицию , это ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем если вас избили до инвалидности, а потом еще и прислали вам иск в суде, как экстремисту.
          http://nikadubrovsky.livejournal.com/427364.html

          Ответить
          1. Аватар пользователя stakan_psof
            stakan_psof

            Re: власть везде гавно

            Потому что, если вас сбили с ног и вы показал синяк можете подать в суд на милицию , это ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем если вас избили до инвалидности, а потом еще и прислали вам иск в суде, как экстремисту.

            и там и там это вопрос бабла, где это более мнее устоялось — адвокату как минимум,
            а где то совсем не очень, то есть всем. суммы думаю примерно будут равны, страдает только ваш кошелек и гордыня

          2. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: власть везде гавно

            вы очень сильно ошибаетесь,
            в России не возможно выиграть процесс у государства, деньги тут роли не играют.
            в америки полицию можно судить бесплатно.

          3. Аватар пользователя stakan_psof
            stakan_psof

            Re: власть везде гавно

            в америки полицию можно судить бесплатно
            1. если вас отмутузили на несанкционированном митинге?
            2. бесплатно ничо и никогда и нигде не высудишь, если это не кино американское только
            3. вы пробовали?
            ладно. вижу Вы очарованы Великой Американской Демократией смущает только некоторая необъективность

          4. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: власть везде гавно

            в америке можно судить в гражданском суде по цене гос, пошлины — 15 баксов,
            если ваши претензии меньше 5000 долларов.
            Никакого очарования американская демократия, особенно под началом господина Буша у меня не вызывает, но нужно быть объективными: в России значительно хуже.

          5. Аватар пользователя stakan_psof
            stakan_psof

            Re: власть везде гавно

            согласен на все 100
            приезжайте будем исправлять

          6. Аватар пользователя Nika
            Nika

            Re: власть везде гавно

            у вас есть конкретные планы как исправить?

  9. Аватар пользователя Nika
    Nika

    ::Посмотрим, что от этого останется. Агрессивная внешняя политика штатов наводит на мысль, что и внутри будут закручивать гайки под предлогом борьбы с терроризмом. Как говорится, война и демократия несовместимы.

    Это да. Скорее всего, мы будем жить в печальном мире, управляемом жлобами с плетками. Вопрос в том, как попробовать этому восприпятствовать.
    Я написала о том, что если просто убрать кремлевскую власть в России, то на ее месте немедленно появится такая же или еще хуже.

    Это сложно выстроить иной механизм.

    Ответить

Добавить комментарий для atly Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *